【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
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Qualcommは、米国ハワイ州マウイ島においてテクノロジイベント「Snapdragon Tech Summit」を開催しており、現地時間12月5日午前8時半(日本時間 12月6日午前3時半)から基調講演を開始した。
基調講演に登壇した同社子会社Qualcomm Technologiesで社長を務めるクリスチャン・アーモン氏は、Microsoft Windows & Devices担当上級副社長のテリー・マイヤーソン氏をゲストに招き、両社が昨年(2016年)のWinHECで構想を明らかにした「Arm ISA(Instruction Set Architecture)」に対応したWindows 10(いわゆるWoA: Windows on Arm、QualcommではWoS: Windows on Snapdragonと呼んでいる)を正式に発表した(Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10参照)。
対応デバイスはまずASUSとHPから。LenovoはCESで発表
発表会にはASUS、HPも招かれており、Snapdragon 835を搭載したデバイスがまずはASUSとHPから発売されることが明らかにされた。
なお、今年(2017年)の5月末に台湾で開催されたCOMPUTEX TAIPEIでは、ASUS、HP、Lenovoの3社が最初のデバイスパートナーとなることがMicrosoftから発表されていたが(Microsoft、国内/海外でも常時接続を実現するeSIMをWindowsに実装参照)、Lenovoのデバイスに関してはアーモン氏から、2018年の1月9日にCESで予定されているLenovoの記者会見で発表されることが伝えられた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html RISC-Vはハードウェア界隈で盛り上がってるだけでまだソフトウェア資産は皆無に近いのでは？
64bitのARMでさえ、Redhat Enterprise Linuxの移植に時間がかかってたし
RISC-Vはあと何年かしないとオープンソースのソフトですら満足に使えないかもな そもそも、個人がPCを買わなくなったからな
だからオフィスデポみたいな詐欺のような販売をするパソコンショップが出てきてる
企業が使うかどうかで普及するかしないかが決まる 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)なんだよ、わざわざatomでAndroid動かしてたりするのに
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ARMでWindowsを動かすって、意味あるのか？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それにARMって禿げの会社になったんだろ？ >>46
無理
安価なスマホは三年で一気にRISC-Vになるし、
高機能スマホはPCと統合されたx86になる
ARMにはもうどこにも行き場所はない >>47
RISC-Vに協賛してる企業のリスト見てみろ
マジでやばい巨大企業がずらりと揃ってるからな ちなみにLinuxはすでに動作する
当たり前だがRISC-V版のAndroidは今Googleがハンハン開発進めてるところだしな
あんまりwikipediaをソースにしたくはないが、まあググったら一番上に来たしテキトーに挙げておく
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/RISC-V
> GCC、LLVM、Linux、QEMU などのエコシステムにより既にサポートされており
FPGA系の技術者ですでに論理的にRISC-VでLinuxを動作させてる人も多数 >>54
Androidよりも小規模の組み込み系なんてすでにARMからRISC-Vへの移行の大波が始まってて
WDが年間20億チップほどをARMやめてRISC-Vにしていくと正式発表したばかりなんだが、今頃お前は何を言ってるんだ？
PCレベルだとx86バイナリが強すぎるのでまだまだインテルx86なのは確定だけどな
ARM版のWindowsが大失敗した理由もここにあるしな >>55
Androidってしょぼいことしかできないじゃん ただでさえx86よりARMの方が遅いのに、さらにエミュレーションとかwww
昔MacがPowerPC化でエミュレーション使って成功したけど、
あれは68000よりPowerPCの方が遥かに速かったからだ。 Androidって元々がリソース食わないようなカスタマイズが色々してあって作り直すの大変そうだな >>56
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)指タッチでしか利用価値が無いAndroid
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)WindowsやLinuxとは別物だよな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)skypeを両者で比較しても別物と判る >>51
Intelがスマホやタブレットを撤退したからマイクロソフトがこういうものを作ってきたのに
何言ってるの？ >>60
撤退していないがなに言ってんだお前
タブレットはガンガンatomを出荷してるし、スマホもつい先日最新SoC搭載した端末が発表されてるんだが
ほんとオワコンARM信者は平気で嘘をつく最低な奴らだな >>55
たった、それだけかよ
それで何億個出るの？
ちなみにARMは
https://www.aps-web.jp/academy/cm/
＞現在、パートナーは900社以上で、
＞250億個を超えるプロセッサが製造され、出荷数は1日あたり1600万個以上です。
＞これらの数字が、ARMが世界標準のCPUであることを顕著に表しています。 >>61
で、スマホでIntelはどれだけのシェア取ったのｗ ARM信者とか言ってるが、自分がIntel信者丸出しじゃないか
ARMのWindowsのスレにまでIntel信者が沸いて出てきてる ARMのライセンス料なんてこんなもの
RISC-Vにしたからって大幅に経費を削減できるわけでもない
http://ascii.jp/elem/000/000/844/844489/index-2.html
コア1個あたりの平均ロイヤリティーは2012年〜2013年で大体4.9セント、
つまり5円ほどである。
ただしこれはあくまでコア1個あたりの価格である。
ではクワッドコアなら5×4＝20円かというと、話はもう少し複雑だ。
下の画像は、同じく2013年第3四半期の投資家向けの別資料から抜粋したものだが、
ARMのロイヤリティーは製品価格の2％程度である。
ただし、複数のコアを搭載した製品であれば、2つ目のIPからはある程度割引される。
詳細はこちらに公開されている。
画像では、5ドルのチップと2.5ドルのチップそれぞれにARMのIPが入っている場合、
それぞれ2％のロイヤリティーで、合計15セントとなる。
一方、この2つをまとめて6ドルのチップを作った場合、
ロイヤリティーは最初のコアが2％、2つ目は1％に割引されるため、
合計では18セントとなる計算だ。
このロイヤリティーの金額そのものも、GPUやインターコネクトなど、
IPの種類によって当然変わってくる関係で一概には言えないが、
フルにARMのIPで固めたSoCを作ったからといって、ロイヤリティーの金額はそう高くはないことがわかる。 もうAtomはSnapdragonの敵ではないし
AppleのA11と性能を比較できるのはCore M
Atomが高性能とかいつの時代の話だよって感じ ARM版Windowsの悲惨な出来がバレたことから必死に話をそらして妄想で暴れてるキチガイARM信者ばかりですねー
三年前のベイトレよりも出荷済ARMチップでは最新のはずのスナドラ835のほうがボロクソなんだから面白いねー >>69
Apple信者も混ざってる
Apple信者、ソフトバンク信者、ARM信者
一つでも該当したら人生終わり x86のバイナリトランスレーションでもAtomよりも使っている感覚としては速いってよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
> 展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、
> x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。
> 気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、
> それを使っている感覚では、
> Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。
> つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。 windowsはOfficeがまともに動けばいいよ
それ以外使い道ないしw 企業ユーザがWindowsで使う場合、アプリはMS-Officeがメインだろ
MS-Officeが十分な速度で動くなら十分だぞ >>74
なるほどWindowsRTが最高だったってことだな
さすがARM信者の発言は狂ってるな
ソフトバンク潰れるのかねぇ、、、 そもそもWindows 10が半年に1回、大規模なアップデートをするようになったので
マイクロソフト製のアプリじゃないと安心して使えないようになってきてる >>77
Windows RTはx86版のフルセットのMS-Office使えなかっただろ
Windows RTのマクロも使えないExcelに何の価値があるの？ >>76
あ、ごめん
一応他のWindowsアプリも動かんと困るわw
会計とかね大したアプリじゃないんだけど そもそもOfficeだけ動けば良いなんて思ってる人が買うようなもんか、これ？ >>79
はい、あとから
「フルセットでないからとにかくダメなの！とにかく僕がARM版Windowsを凄い凄いと叫ぶための線引きだけが正しいの！」
とアホなARM信者が暴れ始めましたとさ
そういうオナニー満載のお子様思考だからお前は馬鹿だとすぐにバレるんだよ >>84
企業ユーザなんてそんなものだぞ
業務アプリはWebアプリ化されてるし、PCに入れるソフトなんてMS-Officeがメイン
一般ユーザは勝手にアプリのインストールができないように
ローカルのAdministrators権限を与えないようにしてるしな そしてそれに十分なatom端末は19800円で買える、と
しかもそちらのほうが重量軽いというオチ（>>15）
マジでARM版Windowsに存在価値ないな >>87
19800円で買えるAtom PCはドメインに参加できないので企業ユーザ向けでは使えない >>88
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)言っている事が理解できないんだが、どういう事だ？ >>88
そしてARM版Windows端末はドメインに参加できないWindows10Sなのであった
Proにアップグレード？ああ、それhomeからでもできるからさwww 86系以外から出すんやったら
まず最初にアルファチップ対応再開からだろうが
スジ通さんかい >>89
オワコンソフトバンクが三兆円出して買ったオワコンARMの信者はアタマがオワコンってことだ >>93
ようキチガイ、 >>91 読んでどう思う？最高だろう？ >>51
＞高機能スマホはPCと統合されたx86になる
煽りじゃなくて、本気で教えてほしいんだが、
↑これマジ？
次世代AtomみたいなSoCが出るってこと？
自分はスマホの進化なんて全然興味なくて、
昔のネットブックみたいな小型パソコンに興味がある。
資産ってほどじゃないけど、仕事でもプライベートでも
これまでパソコンで作った文書ファイルがかなりあるので。 結局それってWindows 10 sの利点であってスナドラとか関係ないよね？ ARM版WindowsのスレでIntel信者が大暴れ
どれだけあせってるかがわかるよな
マイクロソフトの最大のキラーアプリであるx86版のフルセットのMS-Officeが動くのだから当たり前か
しかもAtomより速く動作するらしいからな >>99
お、完全論破された途端に記憶リセットの術使ってまた暴れるのか
最低だなARM信者 >>102
今発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのがWindows 10 Sなので
Win32アプリは動作しない
Windows 10 SをストアからWindows 10 Proにアップグレードすれば使えるようになる >>93
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)だからドメイン参加ってなんだ？ >>102
購入時点ではプリインストールのオフィス以外のx86バイナリは一切動かない
Proにアップグレードすると動くようになるかもしれないが、まともにサポートを受けられるとは思わないほうがいい >>43
x64バイナリはそもそも動作しない >>19 >>20
一言で言えばボロクソ >>104
ActiveDrectoryのドメイン参加だよ Windowsについてはビルゲイツが言っている事がある、
Windowsのコア部分の処理は非常に軽く、CPUスペックの低いモバイルでも使用可能である。
Windowsのコア部分のバグ調査をさせられた技術者の言葉、
Windowsのコア部分には重大なバグが大量にあるが、このバグを修正することは禁止されている。
そのため、重大なバグを防ぐための多重な処理を実行しなければならないが、
この処理のおかげでCPUやメモリへの負荷が上がってしまい、モバイルではもはや耐えられない。 >>106
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)どれはADだろうが、馬鹿が
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こいつ定年か脱落したシッタカのジジイだろ >>106
ほらとっとと >>91 に対する返答しろやキチガイ無能ソフトバンクARM工作員 >>111
ねーねー >>91 についての回答はー？www 失敗するのはソフトバンクとクアルコムだな
ソフトバンクはarmがボロクソで死亡
クアルコムはarm版Windows開発費の負担で死亡
MSからすれば
クアルコムにも負担させてarm版Windows作る間に
他の非x86アーキ向けのノウハウを大量に貯めることが出来たので
arm版Windowsはとっとと捨てて成功が約束されてるRISC-V版をサクサク作ればいいだけだからな >>111
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)普通ADでしか使わんから AD DS なんて言葉は知らんわ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)で、ａｔｏｍが参加できないって、どういう事なんだ？ >>115
無料版のWindows 10 Homeではドメインに参加できないだろ >>116
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それはHomeが出来ないって事だろ？ Windows 10 Sは使ったことはないがHomeよりも出来ることは多いようだぞ
Win32アプリは動作しないけど
http://www.sin-space.com/entry/windows-10-s-0503 すまん、誰か俺にガンダムとドラゴンボールを使って説明してくれ アップグレード料金はARM版も同じ価格は知らないが一応貼っておく
> Windows 10 SがインストールされたPCからWindowsストア経由で
> Windows 10 Proにアップグレードすることも可能となっており、
> 教育関係者は無料で、一般ユーザーは49ドル支払うことでアップグレードすることができます。 >>119
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)悟空がベジータとのフュージョンを裏切って
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)セルとのフュージョンをやり始めた
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)かな？ >>119
「そんなに戦いたいのなら、ブライトさんあなたが戦えばいいんですよ」ってごねたら
「そうかじゃあ、ちょっとガンダム貸してくれ」つってブライトさんが出撃して
アムロより上手くガンダムを使いこなしてしまった HomeからProへのアップグレードは高いんだな
Windows10 Home から Pro へアップグレードする方法
https://pc-karuma.net/windows-10-home-pro-upgrade/
> 「価格（\13,824）」をクリックしましょう。 結局、19800円のAtomの安いPCからWindows 10 Proにアップグレードするのに
13000円もかかるじゃん ARM版Windows PCとして発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのは
Windows 10 SだからWin32アプリを動作させたければWindows 10 Proへのアップグレードが必要
おそらく、ARM版もHomeからProへアップグレードするより安いはず >>127
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)atomがADに参加できないってどこから出てきたの？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ねーねー >>129
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)atomがADに参加できないの？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ねーねー >>130
安いAtomPCに入ってるのはWindows 10 Homeだからだろ >>131
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)コンシューマー向け（市販向け）ではｉ７もhomeだよな？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)core i7 もADに参加できないの？ ねーねー 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それから、ドメインに参加できない ぢゃなくて
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ADに参加できないだよな Surface LaptopもWin10sだし、来年には格安Win10s機（これはChromebook対抗らしいけど）も出るし
別にARM版専用のOSちゃうんやでって話 >>134
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)i7もAD参加できないんですよね？先生！ これ、アプリの互換性あるの？
XP・7のPCにインストールしてたアプリをARMの環境にインストールして使える？
周辺機器は使えるのか心配だ。
PC用のデバイスドライバをインストールして使えるのか？
データロガーを接続して使いたいのだが。 >>137
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)普通に考えると互換性は無いよな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)エミュレート内蔵Windowsなら話は変わるが これにIntelが危機感を持って安価なatomに注力してくれりゃユーザレベルとしてはいい話
なんやったらCore i安売りしてくれてもええしw >>137
X86互換レイヤー上で動く。
【詳報】Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034101.html 相変わらずアンチソフトバンクのバカが暴れてるわw
こいついつも出てきて、ARM批判してるんだけど、結局何の説得力もない妄想繰り返してるだけなんだよなw
失礼かもしれないが、多分病気だと思うわ どう見てもバカ丸出しなのはソフトバンクARM工作員なんだけどな
とくにドメイン参加でWindows10Homeを否定しといてWindows10Sでも同じとも知らないガチの馬鹿だからな
挙句にアップグレード費用の差額の話で必死に抵抗しているが、
19800円のatom端末に13800円足した結果と
599ドルスタート（日本価格では7万円弱がそれ以上になる）に7000円足した額の比較すら出来ないんだからな
こりゃソフトバンクはほんとに潰れるぞ ノートは家ではリモートデスクトップが動けばいいし
あとはブラウザがまともに動けばいいよ
個人的には解像度と重さが重要 ARM版MacOSより先にwindowsが出るとは >>143
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こいつ、間違いだらけ、嘘だらけで暴れ回って
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一切非を認めない、謝らない
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)完璧な韓国人やん毛 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
