【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表

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0001ノチラ ★2017/12/07(木) 13:38:09.52ID:CAP_USER
Qualcommは、米国ハワイ州マウイ島においてテクノロジイベント「Snapdragon Tech Summit」を開催しており、現地時間12月5日午前8時半(日本時間 12月6日午前3時半)から基調講演を開始した。

 基調講演に登壇した同社子会社Qualcomm Technologiesで社長を務めるクリスチャン・アーモン氏は、Microsoft Windows & Devices担当上級副社長のテリー・マイヤーソン氏をゲストに招き、両社が昨年(2016年)のWinHECで構想を明らかにした「Arm ISA(Instruction Set Architecture)」に対応したWindows 10(いわゆるWoA: Windows on Arm、QualcommではWoS: Windows on Snapdragonと呼んでいる)を正式に発表した(Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10参照)。

対応デバイスはまずASUSとHPから。LenovoはCESで発表
 発表会にはASUS、HPも招かれており、Snapdragon 835を搭載したデバイスがまずはASUSとHPから発売されることが明らかにされた。

 なお、今年(2017年)の5月末に台湾で開催されたCOMPUTEX TAIPEIでは、ASUS、HP、Lenovoの3社が最初のデバイスパートナーとなることがMicrosoftから発表されていたが(Microsoft、国内/海外でも常時接続を実現するeSIMをWindowsに実装参照)、Lenovoのデバイスに関してはアーモン氏から、2018年の1月9日にCESで予定されているLenovoの記者会見で発表されることが伝えられた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html

0377名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 08:42:55.96ID:S2RzdXQ+
>>376
ちゃんと性能上がるだろ。
発熱が30%増しだ。

0378名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 09:10:34.21ID:8Tczbm2t
スマホからミニノートのフォームファクタに移るなら、
まあそれも問題にならないんだろうけどね
性能がしっかり30%上がってくれるのか、
条件の合うときだけなのか

0379名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 10:01:33.16ID:sASK6aRR
>>378
スナドラ845はスマホにも積む、というか最初はスマホの方に集中して積むチップなんだけどね

三年前のインテルベイトレatomと大差ないものしか作れてないARM勢を見ると
インテルやMSがいかに「わざと」スマホでは勝たないようにしてきてたのかがよくわかる

0380名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 11:16:17.49ID:OTgVCZpw
設計思想が違うものを一緒にしてもしょうがないでしょ。
状況的には、昔のMacが、68xからPowerPCに移行しようとしているのと同じ感じがするな。
売れ行き次第でOSも最適化するとかするんじゃない?

0381名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 11:22:35.24ID:NHXWU/Mm
>>380
むしろARM版Windowsなんて今のところスナドラ835で動けばいいのだから
x86版と比べて死ぬほどスナドラ835特化の最適化しまくってる状況なのにな

それでこんなに出来が悪い
しかもスナドラ845はインテルのパクリに走ってることも報道されてる
スナドラ845はスマホでも使われるのに、だ

もはやARM自体が劣っているという以外にないんだよ
諦めろ

0382名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 11:47:25.98ID:rpuHW2lb
>>381
どうしようもないバカだな
Inte;がいくら頑張ろうがモバイル市場でシェアろれる取れることは無いんだからあきらめろw

0383名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 12:00:28.44ID:NHXWU/Mm
>>382
日本語すらおかしくなるほど顔真っ赤にしてるキチガイARM工作員乙

それとももとから日本語不自由な粗悪中国人工作員かね?

0384名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 12:05:18.51ID:8Tczbm2t
>>380
だったらPCならではの設計思想にARMが合わせてくれるのか。
スマホ市場が大きすぎてスマホ狙いであわよくばPC市場も、っていうコア設計で
全然パフォーマンスが出せてないのが現状でしょ。

むしろサーバ向けARMからPC市場狙った方がいいんじゃないか。
Falkerも性能的にはしょぼそうだけど、K12ならPC向けCPU作ってきたAMD製だし。

0385名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 12:11:50.72ID:rpuHW2lb
>>383
まともに反論もできないならレスするな間抜け

0386名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 12:30:42.32ID:8Tczbm2t
Intelがモバイルでシェア取る云々ならスマホが発売される前のWindowsCEでは
Xscaleでシェア持ってたわけで。

0387名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 12:57:23.79ID:rpuHW2lb
>>386
な、バカだろこいつw
当時の市場規模なんて今の1/100以下のニッチでしかなくて単にライバルが居なかっただけで
しかもXScale=ARMだってのw

0388名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 13:04:48.73ID:NHXWU/Mm
>>386
スマホ、タブレット、ノートPCなどという話をしてるところに
「モバイル」なんてのを一方的に押し付けだしてるキチガイARM工作員は出てってくれないかなあ

このキチガイの頭の中では8インチatomタブレットや超軽量ノートPCは「モバイル」ではないってことになってんのかねえ

ほんとARMは終わってるな

0389名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 13:05:16.89ID:NHXWU/Mm
>>387
ようキチガイARM工作員

0390名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 13:08:43.27ID:8Tczbm2t
ライバルがいなかったというが、一応当時も非IntelのWindowsCEあったぞ。

その後ARM事業売っぱらってx86を全セグメントに送り込むみたいな事言ってたが、
スパコン市場攻めたくらいでモバイルは全然成功してないね。
今度こそと言ってできるものなのだろうか。できるなら歓迎したいが。

0391名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 13:49:22.32ID:NHXWU/Mm
相変わらず

「何が何でもインテルを叩くための、キチガイの脳内にのみ存在する謎の"モバイル"」

で暴れてるキチガイARM工作員がいるな

0392名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 14:29:58.62ID:8Tczbm2t
今後AndroidやらWindows on ARMがどうなるかわからんけど、
RISC-Vやら他のアーキになるにせよ、ユーザーはもっと性能を求めてるんじゃないか。
Intelがビッグコアをこのセグメントまで下ろしてくるというならまた面白い事になると思う。

0393名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 15:39:43.21ID:rpuHW2lb
>>390
良く出てこれたなお前w

0394名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 15:51:22.99ID:8Tczbm2t
モダンなプロセッサコアは命令を直接実行しないので
Intelがモバイル、ベリーローパワーのセグメントに入っていけないことや、
ARMがハイパフォーマンスのPCセグメントに入っていけない事の理由をISAに求めるのは
ハッキリ言って単純な誤解と言わざるを得ない。

特にAndroidはGoogleが移行期間決めて移植作業進めれば
MIPSだろうがRISC-Vだろうが採用されるだろう。
Googleの社風からx86には移行しないだろうが。

0395名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 15:57:11.07ID:rpuHW2lb
>>394
いまさら何わかったような事書いても無駄w

0396名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 16:07:25.46ID:8Tczbm2t
しかしx86にいい顔しないGoogleもIntelの金でAndroid-x86を作るのには反対せず、
消極的ながら協力しているわけで、Intelが今後本格的にこのセグメント向けに参入するなら
一定のシェアを取る可能性がある。先述の通り消費電力はISAに依存しないし、
Android向けARM各社は十分なパワーのプロセッサコアを提供できていない。

0397名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 17:35:17.95ID:6e3Gi/6i
完全に間違ったこと書いて大恥晒したキチガイARM工作員が

「自分はARM工作員じゃないよ、インテル信者だよ」

と思わせるための更なるキチガイレスを垂れ流してるオワコンスレ


ほんとARM工作員はキチガイぞろいだな

0398名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 17:55:31.38ID:8Tczbm2t
ではx86ではなくWindowsはどうだろうか?
WindowsPhoneを終息する事をMSはすでに宣言しており、
ARM買収とも無関係であるため撤回あるいは直近での再参入は考えにくく、
スマホ市場はiPhone,Androidが当面2大体制という状況が続く。

GoogleはAndroidをx86に移植する事は許しても、ターゲットとしてx86を選ぶ事はありえず、
Android on RISCが開発ターゲットになる。
Android-x86は現状でもARMからx86へのバイナリトランスレーターが動作しており、
GoogleがRISC-Vに乗り換えても状況は変わらず、Intelは逆風の中でスマホ市場で戦う事になる。

0399名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 18:06:14.82ID:6e3Gi/6i
>>398

現実は >>341

キチガイアンチインテルの言うことはいつも全部間違ってるな

0400名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 23:03:05.17ID:8Tczbm2t
デスクトップ版Windows搭載スマホは昔富士通が出していた
売れずに後継機種も出ていない。
やはりAtomではなくビッグコアがWindowsには必要だという事だ。

Atomの開発チームはすでに解散しているといわれ、
HPCのメニーコアにもAtom系コアをやめビッグコアを使うケースが見られるため、
本格的にIntelがスマホ市場を取りに来る時はAtomをやめた時だろう。

0401名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 00:57:22.64ID:11LTrfuA
XScaleがARMコアなのを知らない自称事情通が居るスレはここですかw

0402名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 08:18:44.25ID:aEsWwEV2
>>400
完全に間違い

そもそも富士通の機種は >>341 の中で発売されたコンセプトモデルであってそもそもまともな数を売る機種としては設計されていなかった

さらにatomはつい先日最新SoCが出ており開発は継続している
おまえのことは風説の流布をしているやつがいる旨通報はしておく

0403名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 09:50:35.61ID:9pNUU9aA
>>401
ISAは無関係だって言ってる相手なんだからそんな反論無意味だね
DECのを改良しただけだ、というならわかるけど。

0404名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 21:45:35.46ID:rcxpoKm6
RISC-VなんてMIPSの焼き直しみたいなものだろ
で、Androidは数年前にMIPSに対応したが、どうなってるかは見ての通り

0405名刺は切らしておりまして2017/12/21(木) 23:55:23.81ID:oxLC//Vb
>>404

>>341 を理解できない馬鹿ARM信者はこのスレから出てけ

0406名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 09:42:52.93ID:KBi/Jz0B
妄想を理解しろとか言われても菜。
そもそもクアルコムはアメリカ企業だろうに。

0407名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 10:54:28.38ID:+tzdFtE8
WindowsRTという犠牲があった事を忘れてはなりません

0408名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 12:03:37.26ID:UMn5bay2
ただARMを守る理由もないと思うんだよね
ソフバンが買ったからとかではなく、買収可能な事で先行きの不安定さを露呈した。
RISC-VはQualcommもGoogleもプラチナメンバーでしょ

0409名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 12:15:21.23ID:njr3s4Qw
RISC-VとARMによってジリ貧になっていく×86

0410名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 14:56:02.94ID:M9ubmP1X
>>409
よう一人負け確定オワコンARM工作員

0411名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 15:06:52.13ID:gkRj9xo5
○ 1人勝ち

0412名刺は切らしておりまして2017/12/22(金) 15:41:58.88ID:M9ubmP1X
>>411
ガチキチだな

0413名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 20:03:41.74ID:1SzXZMCQ
>>179

さすがに本気で言ってるとは思えないが
(RISC-VのISAを学ぶ唯一の教科書となる)ヘネシー・パターソンを読んだぐらいでマウントをするのが出始めると悪い風潮となるので一言

マウントはあらゆる形態で反対ではあるが、技術関連のマウントは特に面倒

知る限り大半のCS学部ではヘネシー・パターソンは参考文献程度で、アーキテクチャーの講義を理解するだで充分
読んでなくとも恥ずべきことは何1つもないといっていい

https://www.amazon.com/dp/0999249118/ref=cm_sw_su_dp
https://riscv.org/specifications/

RISC-Vを学ぶなら、$20の本か、150ページ程度の無料の仕様書がお薦め

0414名刺は切らしておりまして2017/12/31(日) 17:04:34.18ID:BcWdcaeb
>> 171
バークレーRISCのRISC -VをGoogleが推進するのもわかるような気がするけどね
なんせ、Googleのエリック・シュミット会長は
元サン・マイクロシステムズの副社長だったから
サンのSparcに思い入れがあるかもしれない

0415名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 14:11:40.75ID:7hGIf7Li
ガチキチさんまだ見てるんだろうか?
スマホ向けAtomってIntelが他社にライセンスアウトした上で
他社から委託受けてIntelのファブで生産しているものでしょ?

0416名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 19:22:31.30ID:SZ6ZPehh
>>177
人がバークレイ校なだけで
RISC-Iからのレジスタウィンドウ辞めちゃってるからな
いわゆるBerkeley RISCとはもう言えないよ

0417名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 19:29:22.90ID:SZ6ZPehh
>>180>>182
そういう思惑もあるけど技術的にも目的はある
クラウドもモバイルもまず省消費電力ありきのパフォーマンス追求だから

GoogleはAndroidもChromebookも
iOS,macOS,Windowsに比べたらバイナリ互換性の重要度が相当低いことも大きい

0418名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 19:30:06.05ID:SZ6ZPehh
>>182
MIPSだとさほどメリットないからな
ARMに比べた時に

0419名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 19:39:56.08ID:SZ6ZPehh
>>212
Itaniumの時もx86バイナリ動かせるって最初は言ってたけどな

0420名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 19:41:29.46ID:SZ6ZPehh
>>221
x64版かOffice365以外の需要は極少だと思うがな

0421名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 19:44:02.83ID:SZ6ZPehh
RISC-VはARMに敗退すると思ってたが
ソフトバンクが出てきてRISC-Vもかなり前途洋々となってきた

0422名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 14:36:14.55ID:cX8evDkR
Lenovo、Snapdragon搭載のWindows 10タブレット「Miix 630」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099931.html

0423名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 15:09:21.62ID:uNkRELvH
10Sで出荷して10Proにアップグレード可能って
10proプリインストールにはならないんだろうか?

0424名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 00:42:48.92ID:NeEAhUHR
DEC Alpha版NTで採られたリアルタイムにネイティブコードに変換する仕組みはないのかな
トランスメタみたいになるけど

0425名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 03:44:02.72ID:Yy11PXxd
>>424
変換してファイルに保存して次回から高速に実行できるようにする機能はある。
FX!32という名前ではないが。

0426名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 11:32:45.79ID:OhBLCniP
LTE搭載SIMフリーのノートPCが欲しい

0427名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 13:13:57.36ID://BXejZs
過渡期ならバイナリにこだわるけどある程度したらその問題は片付くだろう、コンパイラでx86向けとARM向けを作るだけ

CPUが高くないと困るのはインテルだけで他社はもう少し安くてよいと考えている
ARMアーキテクチャのPCが増えればPCの値段が下がる

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