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【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表

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0001ノチラ ★
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2017/12/07(木) 13:38:09.52ID:CAP_USER
Qualcommは、米国ハワイ州マウイ島においてテクノロジイベント「Snapdragon Tech Summit」を開催しており、現地時間12月5日午前8時半(日本時間 12月6日午前3時半)から基調講演を開始した。

　基調講演に登壇した同社子会社Qualcomm Technologiesで社長を務めるクリスチャン・アーモン氏は、Microsoft Windows & Devices担当上級副社長のテリー・マイヤーソン氏をゲストに招き、両社が昨年(2016年)のWinHECで構想を明らかにした「Arm ISA(Instruction Set Architecture)」に対応したWindows 10(いわゆるWoA: Windows on Arm、QualcommではWoS: Windows on Snapdragonと呼んでいる)を正式に発表した(Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10参照)。

対応デバイスはまずASUSとHPから。LenovoはCESで発表
　発表会にはASUS、HPも招かれており、Snapdragon 835を搭載したデバイスがまずはASUSとHPから発売されることが明らかにされた。

　なお、今年(2017年)の5月末に台湾で開催されたCOMPUTEX TAIPEIでは、ASUS、HP、Lenovoの3社が最初のデバイスパートナーとなることがMicrosoftから発表されていたが(Microsoft、国内/海外でも常時接続を実現するeSIMをWindowsに実装参照)、Lenovoのデバイスに関してはアーモン氏から、2018年の1月9日にCESで予定されているLenovoの記者会見で発表されることが伝えられた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html
0002名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 13:40:30.77ID:M3Dmeghu
RasberryでWindows10が動いていたような...
0003名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 13:44:59.76ID:JaHlTLv8
素のarmじゃなくてQualcommが改造したarmベースのコアに最適化されてるのかな？
0004名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 13:47:07.20ID:o6GMLHGO
ようやくWindowsNTから更新できるな
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2017/12/07(木) 13:50:21.18ID:M3Dmeghu
Intel x86 chipのエミュレータが載るんだな。
0007名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 14:11:33.21ID:+pg0Z/7X
Windows RTとはいったいなんだったのか
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2017/12/07(木) 14:13:57.59ID:RtJX8cQZ
クソとゲロの最低コラボだな
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2017/12/07(木) 14:18:15.88ID:VEuRM12f
クアルコムとマイクロソフト株買ったんやけど
10%位上げてくれんやろうか
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2017/12/07(木) 16:13:54.04ID:75pRwoo9
みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows

・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
または
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度

・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能

・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち

・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち

・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作



現実世界のARM版Windows

・13インチで1.39Kgの重量端末（ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い）。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末

・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況

・x64バイナリはそもそも動かない

・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言

・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる

また、おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある（未確定）

・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか

・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
（HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明）
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2017/12/07(木) 16:14:30.18ID:75pRwoo9
三年前のベイトレatomと比較して性能でも大差なし、価格ではボロ負けしてるのが
昨日までARM勢のご自慢の最新ARMチップであったスナドラ835だからね

しかも消費電力もARMになっても大して下がらなかったと記事に書かれ、
ARM端末がバッテリーが持つことになってるのは
クソ重巨大バッテリーを詰め込んでる重量級端末になってるからってだけともバレた


三年前のベイトレやチェリトレがいかに凄まじい性能とコストパフォーマンスだったか、また今でもそうであるかを
わざわざARM側が自爆してまで全世界に証明したといえる

スマホでatomが展開されたらスマホまでインテル一色になり独禁法などの規制が強まるだけだから、
とアメリカが政府としてインテルにあえてスマホから手を引かせてる間が何年もあったのに
ARM勢はなにをやってたんだろうねぇ
0017名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:15:20.25ID:75pRwoo9
注意：クアルコムからバンバン広告費もらってるサイトの記事です

ARM版Windows10の課題とメリット
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html


どの機種も全部Windows10Sで、来場者が試せたりx86バイナリはプリインストールのオフィスだけ

Windows10Sである理由としてMS公式に「バッテリー動作時間が減るから」と発言
x86バイナリを使う一般的な用途ではカタログスペックよりもバッテリーの持ちが目に見えて悪化すると言ってるようなもの

ARMバイナリやMSがこれだけは高速動作するようにとカスタムチューニングしたオフィスについて、atomよりも速いかな程度
普通のx86バイナリはどうなってしまうのか、、、

ストレージはeMMCの改良型で、一般的なSSDよりずっと遅いと判明

現時点では「ARMバイナリを動かすだけなら、カタログスペック上のバッテリーの持ちが良い」だけがメリット
0018名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:15:59.54ID:75pRwoo9
もともと一般的な事務用途や、GPUの補助の効く低負荷な動画再生などにおける
ノートPCの消費電力は

・CPU、メモリ、チップセットなどが2割
・ストレージが3割
・画面、バックライトが5割

だからね

仮にARMで一番上の部分の消費電力がゼロになったとしても、バッテリーの持ちは2割しか減らない

結果として、ARM版Windowsは
ロングバッテリーのヘビーモバイル向けと言いながら
実際には巨大バッテリーを詰め込んだだけの重量級端末にしかならなかった、というオチがついた
0019名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:16:35.03ID:75pRwoo9
先に挙げた記事にもあるけど、そもそも現在のARM版Windowsではx64バイナリが動作しない
なのでx64に開発の主眼を移したアプリが移植されることはない

MSとしては来年のどこかでx64バイナリも動作するようにしたいと言っているが、
もちろん最初は死ぬほどバグまみれなので
まともにARM版Windows上で動作するx64バイナリの開発ができるようになるのは早くても来年末か再来年

実際にサードからARM版Windows向けのx64バイナリが出てくるのはさらにそのあと

それまで、ARM版Windowsが生き残っていればね
0020名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:17:15.23ID:75pRwoo9
>>19 を補足しておくと、UWPアプリでも機種依存要素を指定できる
たとえばx86、x64、ARM(32bit)、IOTコア、とかいろいろね

ここにおいて、デスクトップアプリ（x64)として開発されたアプリをARM版Windowsで簡単に動作させる道は今のところない、という話
0021名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:17:55.78ID:75pRwoo9
ARM版Windows端末にプリインストールされたオフィスは無理やり高速動作するように
ARM版Windows自体にチューニングされまくった実装が入ってるから全く参考にならない

エミュレータでいえば汎用エミュレータと思ってたら
オフィスだけは専用ゴリゴリエミュレータ実装がまるごと書いてあった、みたいなもん
0022名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:18:38.85ID:75pRwoo9
バッテリー駆動時間についても、
実は巨大バッテリーを積んでるだけの重量級armノートPCを持つよりも
atom端末とモバイルバッテリーを併用したほうが圧倒的に安くて汎用性が高い

モバイルバッテリーならatom端末以外にも給電できるし、
アンカーの20000mAですら3000円もしないほど安くて劣化も気にする必要もなくガンガン使える
0023名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:20:11.21ID:75pRwoo9
ちなみにノートPCを開いた時点ですぐネットにつながってほしいと言うなら
それこそ5000円もしない値段で売ってるまる一日バッテリーが持つモバイルルーターをずっと電源オンで持ってりゃいい
ドコモならL-02F、auならW03あたり

ノートPC開いた時点で即モバイルルーターにつながる
ノートPCで直接LTE通信するのと比べるとノートPCのバッテリー消費も減る
モバイルルーターに対してノートPC以外をいろいろ接続して使うこともできる
回線契約も一つにまとめられるので無駄も出ない

わざわざ割高なARM版Windows端末買うのは全てにおいてアホ
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2017/12/07(木) 16:21:26.25ID:75pRwoo9
Atomタブにモバブー持てばもっと安くて簡単で安定して使える環境が手に入る
スマホでテザすることとの相性もいい

WindowsタブにeSIMでまったく自由の効かない、どんどん時代遅れになるLTE実装と回線契約が入ることなんて
利用者にとってはうざい縛り以外の何者でもない
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2017/12/07(木) 16:22:49.06ID:75pRwoo9
実際に多くの人はスマホテザやモバイルルーターで接続している

LTE実装なんて今まででも5000円くらいのコストで内蔵できたものでしかないが、それを内蔵している機種への需要は非常に少ないのでわざわざ内蔵した機種もごく少なかった
そもそも需要がないことをまず自覚しろ

そしてどんどん変化する各キャリアの最新LTE事情についていくには
データ通信機能はスマホやモバイルルーターのほうにまとめておくのが最良

これは契約を大容量プラン（20GB、30GBなど、人によっては低速無制限契約という人もいるかもしれない）一本にまとめることや
SIMフリーで多数のキャリアのSIMが使えるスマホやモバイルルーターを選んでいけることも含む

そこにおいてわざわざ割高なLTE内蔵ARM版Windows端末買うのは
抱き合わせに引っかかる情弱だけ
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2017/12/07(木) 16:23:16.50ID:WAEnZbiE
Windowsには何をやらせてもダメ
そろそろ切り替えろ
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2017/12/07(木) 16:23:48.18ID:75pRwoo9
ノートPC組み込みのLTE実装なんてどんどん型落ちの古い仕様、古い帯域しか使えない仕様になってくので期待するほうが間違ってる
また、たとえばドコモの電波が入らないところでの作業が増えたが組み込みのLTE実装がドコモの帯域にしか対応していないなどの問題が起きると逃げ道がない

最初からスマホテザなりモバイルルーターなりにLTE部分は任せるほうが無難で万能
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2017/12/07(木) 16:24:45.62ID:75pRwoo9
ARM版Windows端末は、まずeSIM対応が必須
回線抱き合わせで端末を買う場合は基本的にここに縛り回線が登録されるので物理的に非常に不便で強い縛りを受ける

で、それとは別に通常SIMスロットをもう一つ別に持つことが許されている
（通常SIMスロットは無しという構成もOK）
0029名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:27:11.08ID:UL36NTJ/
一時期噂に上がってた、サーフェスフォンっすな
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2017/12/07(木) 16:38:17.67ID:GtjgQZ7f
>>8
あはは。
0031名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:41:24.40ID:m0sNjXKP
>>26
Windows自体は手段であってそれが必要な用途で使うことに問題はあるわけがない
問題はARMが詐欺誇大広告みたいなことやってきたことだけだな
0033名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 16:50:36.26ID:AZgK1iga
>>32

>>17 の記事にあるとおり初期状態では冗談抜きでUWPアプリ、市場皆無のARM32ネイティブデスクトップアプリと、
あとはプリインストールのオフィスしか動かない

Windows10Proにおそらく有償でアップグレードするとx86バイナリが動くはずだが、
先日の発表会でもそれを禁止するくらいの、まともに動かないと誰でもわかる状況
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2017/12/07(木) 17:27:01.84ID:0gxdqsC9
>>18
スリープ中の消費電力を考慮していない
Nexus 7は、スリープ中に消費電力をばか食いしたため充電回数が多くなった
iPadは、スリープ中の消費電力が減り難い
0035名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 17:37:55.72ID:+3wwhlTP
>>34
スリープ中なんてx86のWindowsでもとっくにconnected standbyで間欠動作しかしなくなってるし
Androidでも6.0以降はdozeモードとして公式機能に組み込まれてる

品質低下の一途のiOSよりもむしろ今のAndroidはスリープ中の消費電力は安定して低い
（というかiOSが糞すぎる）し、
x86のWindowsでもスリープ中のバッテリー消費はすでに十分に低い

キチガイApple信者のお前がこういう現実を何一つ知らない馬鹿なだけだ
自覚しろよ馬鹿
0036名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 17:52:08.17ID:bqyiFPqr
写真で見る、Arm版Windows搭載の12.3型2in1「HP ENVY x2」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html

> OSはArm版のWindows 10 Sになっている。
> OSがWindows 10 Sになっているのは、今回発表された製品の特徴で、(標準でプレインストールされているOfficeは別にして、)
> Win32アプリケーションではインストーラーが起動しないので、インストールして利用することができない。
>
> 　Win32のアプリケーションを利用したい場合には、Microsoft StoreからWindows 10 Proへ有償でアップグレードして利用する必要がある。
0037名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 17:53:51.91ID:bqyiFPqr
問題はWindows 10 Proへのアップグレードがいくらで提供されるかだな
Win32アプリの動作しないWindowsなんてゴミ
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2017/12/07(木) 17:57:01.13ID:bqyiFPqr
こちらもプレイインストールはWindows 10 S
Win32アプリを動作させるにはWindows 10 Proへのアップグレードが必要

ビデオ再生時でも22時間バッテリ駆動。Arm版Windows 10搭載2in1「ASUS NovaGo」をハンズオン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
＞展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。
0039名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 17:59:01.36ID:bqyiFPqr
>>33
記事にあるように展示品はWindows 10 SでWin32アプリは動作しないから当たり前
Win32アプリを動作させるにはWindows 10 Proへのアップグレードが必要
0040名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 18:24:31.41ID:Yf+3y3EC
なんか必死なのがいるけどインテル、ATOM辞めた、って所でどうころんでもARMには勝てないってサジなげたんだろ

もっともクアルコムのスナドラは８３５あたりから迷走してるのも事実でいまだと一番うまくARM系作ってんのが
Appleだったりと
0043名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 19:08:34.39ID:O4x8kuvD
>>41
実質的にx86アプリはサポートできないって言ってるようなもんだからね

メーカーがタブレットやノートPC動作保証するのはプリインストールのOSについてで、
ユーザーがアップグレードしてエディションが変わったり
ユーザーが自分でクリーンインストールしたりした環境はサポートしてもらえない
とにかく工場出荷状態に戻せ、それで動いてるなら故障ではないし問題ない、と回答される

MSのほうに問い合わせても機種固有の話はメーカーに聞けで断られる

つまりARM版Windows端末をわざとWindows10Sプリインストールで出荷することで、、
実質的にx86バイナリについては動作しなくても利用者は文句を言えない範囲しかサポートしなくて良くなる
確実に確信犯でやってるな

それだけx86バイナリの動作はズタボロだってことでもある
0045名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 19:47:33.66ID:xE+8AyfG
>>44
ソフトバンクが大ボラ吹いて一般人を騙してきたからね
RISC-Vへの大波も来てるしARMは完全オワコン、ソフトバンクも助からないだろうな
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