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【EV】本当にＥＶはエコ？　電源構成に依存
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0001ノチラ ★
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2017/11/05(日) 23:53:06.81ID:CAP_USER
ＥＶが次世代の自動車として注目されるのは、ガソリンや軽油を燃料とせず、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が小さいからだ。しかしその電気を何からつくっているかさかのぼれば、必ずしも環境に優しいとは限らない。

　経済産業省が燃料製造から自動車走行までのＣＯ2排出を試算したところ、中国で今、ＥＶを１キロ走らせると82グラムのＣＯ2を排出する。電力の70％をＣＯ2排出量の多い石炭による火力発電に頼っているためだ。…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23125400V01C17A1NN1000/
0004名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:03:49.64ID:h5a2siuH
人間が滅びるのが早いか、月面での発電が早いか、それだけだよ。
0008名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:08:45.33ID:ozlyRFYf
火力発電を電力にするならCO2の出る場所が変わるだけ

ソーラーパネルはそれを作る電力がべらぼうにかかる上に発電効率が低すぎて
どんだけパネルで埋め尽くせば良いのか想像がつかないレベル

原子力発電は発電段階でのCO2はなくても核廃棄物をどんどん出すのがはたしてエコなのか
0009名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:19:38.14ID:H749d5rq
＞火力発電を電力にするならCO2の出る場所が変わるだけ

もっとも、例え発電所が全て火力だとしても内燃機関自動車で出すよりも少ないと言われている
原発や水力、風力、太陽発電系が多少でもあればその分更に減る
また、火力発電にしても垂れ流しである自動車と違って排気からCO2を回収するなど一カ所に集中できる
利点があるから将来的にはCO2排出を殆ど無くすことも可能と言われている
0012名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:33:56.54ID:YPESDrQR
火力発電の効率は43%。
ガソリンエンジンの効率は30%。
伝達ロスを入れると、大して変わらんといとこか。
排ガス処理は発電所の方が分がありそうだね。
どこを行けども茨の道か。
0014名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:35:06.44ID:XsUHJTTH
>>9
どういう条件で比較してんのかね、それ
最適理論値なら発電所の方が効率いいだろうけど、自動車のエンジンって使わない時は動かさなくていいからね
0015名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:36:07.53ID:VCjrdeYU
>>9

寿命の早いバッテリーゴミは身近になるな
大量化学製品ゴミで、全国が重金属都市豊洲化される

それでなくても携帯のリチウム電池ゴミ化で黄色信号なのにさw
0016名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:38:43.15ID:QtH1sK3X
EV車と言うと誤解されるぞ。ここで言っているのは蓄電池EV車のことだろ。
FCV車だってEV車に変わりはないよ。文系脳は注意ね。
0017名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:42:12.85ID:YPESDrQR
>>14
そらそうだ。個人所有の場合稼働率なんて数%だね。
すると、内燃機関もまだまだイケるってことか。
0018名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:44:05.96ID:wQm32/im
最新設備の火力発電所ならそこそこ効率が良いけど
世界で稼働してる火力発電所の大半は古い非効率な発電所
EVとガソリン車じゃ実質的にはそれ程大差ない
0019名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:48:00.87ID:YPESDrQR
四六時中走り回ってる貨物はEVにしたほうがいいってことかあ。
0020名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:49:44.26ID:wbZJMlWV
エコなわけないだろう。
蓄電池をはじめそのコストの高さ。
コストが高いということはそれだけエネルギーを使ってるってこと。
馬鹿じゃねえの。
0021名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:50:36.83ID:I1wxpuS7
自宅に２０ｋWぐらいの太陽電池と１００ｋWhぐらいの蓄電池をセットで導入すればエコ
0022名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:51:34.38ID:B36+Rwjy
エンジンの余熱でタービンを回したらどうだろうか？
ジェネレーターとタービンでダブル発電
0024名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:52:43.93ID:ygIuIC9p
>>19
四六時中走り回ってるから充電する時間が無いんだが。
0025名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:54:25.54ID:H749d5rq
>>14
> どういう条件で比較してんのかね、それ
> 最適理論値なら発電所の方が効率いいだろうけど、
ほぼどういう条件でも発電所からEVへ、の方が上ですが
ネットで調べたって良いですよ、逆の話はない
0026名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 00:54:33.49ID:VCjrdeYU
FCVの水素タンクも環境に厄介だ

クリーンそうな名前の水素は実は劇薬であり
車載貯蔵タンクはチタン合金レベルの耐食性が要求される

車検の度にタンク交換義務化されてるLPGタクシーのようになるかもな
車検代100万とか請求され、ここでもややこしい金属ゴミがでる
0029名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:00:12.89ID:B36+Rwjy
EVにしたら車というゴミが増えるな
今のスマホの現状を考えてみたらいい
バッテリー交換より新車にした方が安くついたりして
0030名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:00:25.73ID:3OVVPfQg
大事なのはエコノミーかどうかでエコロジーじゃ無い
0031名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:00:27.86ID:UVPVCAWf
たまにはバイオエタノールちゃんのことも思い出してあげてください
0032名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:02:09.41ID:QcplBrRH
昭和の日本ならば新技術大歓迎
イノベーション大好きだったのに
現代では新しい技術なんて出てきて欲しくない
今のままの体制を壊して欲しくない。
なんてのが多いな。
0033名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:07:56.23ID:JTAFxl1e
まぁ、車のエンジンより火力発電所のほうが燃焼効率はいいんだけど、
せっかく効率良く作った電気をわざわざバッテリーに形変えて保存してそれを
また電気に変換してモーターを回すとなると

ホントにそれ効率よいのか怪しいところ。　電気のまま直接架線で渡すトロリーバスなら効率いいかもね。
0035名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:15:36.68ID:caCThegK
分散して排気ガスを出されるより、火力発電所でまとめて排出したほうが、
排気の処理がやり易いのは当然だろう。
但し、エネルギーの形態を変えるときには、当然ながらロスが出る。
またバッテリーの重量は大きいから、むやみに多く積むと、
ムダな荷物を運んでいることになりかねない。
0036名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:16:08.55ID:9sEMG7Hm
そんな事より渋滞を無くせ。在宅ワークで移動を減らせ。自転車に乗れ。歩け。
EVもガソリンカーも総合的に見れば五十歩百歩だ。
0038名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:19:54.12ID:ECZFwDQY
>>8
CO2が出る場所で有害物質も出るんだから
生活空間から有害物質が減るって良いことだろ

>>20
コストを安くして有害物質を撒き散らしたほうがCO2も減って
地球全体としてはエコかもしれないけど
そんなこと社会が許さないだろ？
0039名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:20:14.74ID:YbTsTyWf
いまのF1って
ブレーキングで発電機まわして
排ガスでも発電機まわして
すげーよな。
考えたやつ基地外だわ。
0041名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:23:02.75ID:ppNYn90q
環境に良かったとしても、EVは人体に悪いよ。EUでは白血病が増えるから四ミリガウス以下にしなさいってのがあるけど
EV車はそんなの考えて作ってない。一番ひどいのはリニアモータートレインで一万から四万ガウス
間違いなく病気製造機だよ。しかも一度でも乗ると体内がイオン化して活性酸素を生み出しやすい体質になってガンに
かかりやすくなるんだよ
0042名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:26:58.26ID:f9LVCrHa
環境より個人経済
0043名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:28:20.43ID:SurKxhpF
>>26
> 車検の度にタンク交換義務化されてるLPGタクシーのようになるかもな
車検の度にタンク交換なんて義務化されてないよ。6年毎のタンク検査だけだ。
どうでもいいけど
0044名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:34:13.01ID:e2K+j7j4
正直エコかどうかなんてどうでもいい
バカ高いガソリン入れにスタンドに行く手間が省けるだけでも大いに価値ある
貧乏人が買えないから騒いでるだけ
0046名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:34:40.99ID:VCjrdeYU
>>41

よくわからんが
昔、寝る前に鉄骨飲料を飲むと翌朝は北枕になってたと思ふ(´・ω・｀)

ソースはビートたけしw
0047名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:47:36.67ID:oE1vsFxD
ばかだなぁ
温暖化で冬の暖房が要らなくなるんだから
これから二酸化炭素は減る一方だろ
0048名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:50:56.33ID:X+EyHwZe
火力とか発電所は常に余剰分も発電しなきゃいけないから
いまよりもCO2増えそうなんだよね
0049名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 01:54:31.42ID:I07AA2I+
>>9
電力会社のサイトや電気自動車燃費計算値を元にざっくり計算してみたけど、co2排出量はお互いにそれほど変わらないようです。

車に乗るなら、燃費の良い軽自動車に乗るのが、一番手軽にできてco2
も少ないようです。

無駄に頑張って電気自動車高いお金払って乗るより、できるだけ自転車で移動するとか、公共交通機関を利用するとか、ちょっとした心遣いをした方が、かなりのco2を削減できると思います。

まあ、新しいことを望む人には、非常につまらない話だと思いますが。
すでに当たり前に言われてることが、素直に環境に良いようです。
0050名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:09:14.11ID:wbZJMlWV
単位距離当たりのコストが今はガソリン車の方がずっと安い。
現時点では全く勝負にならん。
EVは道楽だ。
エネルギーの無駄使い、CO2の排出面でも不利。
そりゃ量産効果によって道楽から実用レベルにまでコストが下がることもあろうが、そんなのはずっとずっと先だろう。
ここを見てる人間が皆死ぬ頃になっても実用レベルにはならんだろうな。
0051名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:10:29.56ID:xX6Ch+qR
人口大杉なんだよ
今の十分の一でおｋ
0052名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:28:54.25ID:OtNLjQgq
>>8
内燃機関より発電所で発電するほうが燃費効率いいよ
0053名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:31:37.84ID:OtNLjQgq
>>22
余熱と空気の温度差で温度差発電
0054名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:33:00.66ID:2I6bXIBd
中国やインドもクリーンな設備導入してきているが
この二つ国の石炭火力発電は35〜6％だろう
ガソリンエンジンもほぼ同じだな

エコです。っていうのがCO2排出量が少ないという意味なのか
熱効率が高いっていう意味なのかは知らんけど
EVにすればいいしなきゃいけないって必死に叫んでいるのは
エンジンや変速機を設計する技術が無かったり追いつけなくなったたりしたところだね
0055名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:35:55.22ID:I1wxpuS7
ガソリンエンジンの触媒は劣化するが、ほとんどのユーザーは放置。
車検でのガス検はザルだし。
に比べると発電所の排ガスは定期的にメンテしてるんじゃなかろうか。
CO2はどうかしらんけど、少なくとも空気は綺麗になると思う。
0056名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:37:34.49ID:wBdS0tKs
それは誰でも気付いてたよな
0057名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 02:57:17.02ID:P2BJbyzU
>>5
遅かれ早かれEV化するのは確実。
まさか22世紀になっても内燃機関車が主流だと思ってる奴がいたなら、バカだろ。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:05:53.27ID:5C+7Yn58
超電磁ヨーヨー
超電磁竜巻ー
超電磁スピン
力と技の力と技のー
結晶だー
0059名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:39:56.26ID:5o1AUQTL
原発は低コストで安全な発電所です（^^）
0060名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:39:58.40ID:tgsNaRVS
　


>>1

＞本当にＥＶはエコ？　電源構成に依存


クソ記事だなｗ

記事の内容は、EVの各国比較であって、
EVとガソリンのCO2排出比較になっていない。
タイトルは、EV車のエコ度は各国で違う、かなんかでないとおかしい。

ガソリン車の効率は、その段階で電気の1/3程度しかない。
CO2排出の比較で石炭がガソリンよりそれなりに大きくても、
とても逆転できるようなものではない。

たぶんバカ記者は、ガソリン車との比較も調べたんだろう。
しかしそれを記事にしちまうと、扇動効果が無くなるから切ったんだろ。


　
0061名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:40:30.49ID:im90L0rR
>>57
銃の基本構造が変わらないように完成した技術は時代が下ってもそう変わらんよ
変わるとしたらまったく新しいエネルギーを利用する場合
たとえば反重力とか
0062名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:50:57.92ID:AmjsCvcl
ただ、ＣＯ２温暖化説も眉唾とは思うけどね、大気中に含まれている多くは水蒸気で
これもＣＯ２と同程度の効果があるしね、こうした中でＣＯ２が240ｐｐｍから400ｐｐｍ
に増えたぐらいで温度にそう影響があるとは思えないとは思うのだけどね。

石油資源４０年掘りつくし説と同じ臭いがするような気がするね、３０年前から４０年と
言っているしね。

それより、アマゾンの熱帯雨林が毎年日本の本州と同じ面積がトラクターでなぎ倒されて
いるほうを何とかした方がいいとは思うけどね。
0063名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:53:48.30ID:/13fEpzY
これから建設される世界の発電所の容量ではソーラーパネルが５割以上
バッテリーの進化で加速する

EVの製造コストもあと５年でガソリン車を大きく下回る（バッテリー価格1kwh１万円）
その時点ですでにエコといえる
0064名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 03:57:35.14ID:AmjsCvcl
マツダのコンセプトは面白いと思うよね、製造段階から走る段階までを含めてＣＯ２排出量を
計算したとき、ガソリンの効率を上げることによって十分に対応できる可能性があると、
リーンバンエンジンの開発を行っている。日本の国家プロジェクトもリーンバンエンジンで
50％の効率を目指している。こういうのが有ってもいいよね。
0066名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 04:08:42.69ID:im90L0rR
既存の技術形態を覆そうとして何度も挑戦しては破れていく姿は植物工場を想起させる
コストの低さに勝てずに結局補助金依存
0067名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 04:35:05.99ID:spVbTZfv
本当にエコなら安いはずだけどな
不都合な事実を他に転嫁する
人力で補うみたいな話は文明の退化だな
0068名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 04:38:46.30ID:QpUCaSaV
要するに、co2の排出場所が変わるだけ。
車だと都市部だが、電気を火力発電したら
地方になるだけ、みたいな。
0069名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:36:55.11ID:mQLgKQSi
欧州の場合はクリーンディーゼルの嘘がバレたから無理矢理EVに移行したって背景があるから、実際にエコとかそういうのは考えてないと思う
0070名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:40:10.53ID:IImytCiP
>>63
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=298032

世界中でクリーンなエネルギーが求められるなか、太陽光を使った発電量はこの5年間で6倍に増加した。
だが、ソーラーパネルの製造が環境にむしろ悪影響を及ぼしている可能性が現在指摘されている。

パネルの製造には水酸化ナトリウムやフッ化水素酸といった腐食剤の使用が欠かせない。
また製造過程で水や電力が消費されるため、温室効果ガスの排出は避けられず、廃棄物も出るのが実状だ。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:54:02.36ID:zVObtCs3
つーか自然エネルギー増やしても、それを優先的に回すのは工場や一般家庭であってEVじゃないだろ
0073名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 05:59:31.89ID:zlHhwaaQ
一週間停めておくと放電で電池カラになる。
さらに電池重いから道路痛めるしな
0074名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:12:51.96ID:Ass3ilcd
そんなにエコりたいなら
馬車に戻せ。
スポーツカーは１２頭立て
一般車は４頭立て
0075名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:20:33.79ID:/Dv1eO/V
>>4
その前にAIの発展や
シンギュラリティがもしも起きれば既存の問題のほとんどは解決するし月面での発電など造作もないこと
0076名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:23:38.65ID:8D5ctuk0
>>7
311起こした国で原発アレルギー起こすなという方が無理だろうよ
ほかの先進国の大半はチェリノブイルで止めたし
過去に起こった程度の津波を想定外の津波と言い、結果ああなったんだし、ミサイルぶち込まれても原発による周辺への被害は一切ないくらいのレベルにならんとね
0077名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:25:51.51ID:1Prce7Lo
>>32
国も国民も内向きに保守的になってるからしゃあない
0079名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:26:55.50ID:F5QFgXAD
>>36
自動運転が普及すれば渋滞は最小限になるだろうね
0080名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:40:57.68ID:VVnYen/v
二酸化炭素の排出量の算定は難しいが
日常の足で使うという使用方法では、
燃料費について家計に優しい
0081名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:45:45.10ID:AmjsCvcl
>>65

ディーゼルエンジンの原理をガソリンにも応用して燃費を激減させようとしているのだよ。
0083名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:49:40.97ID:38kdqins
まあＥＶを語ってよいのはフランスだけだ
0084名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:50:10.91ID:AmjsCvcl
原発でもＣＯ２は排出するしね、大量の海水で原子炉を冷却せざる得ないからね、
その分、海水の温度は上昇して、海水に溶けていたＣＯ２が大気中に大量に
放出させられるしね。
0086名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 06:55:05.55ID:z0fvoN6Y
火力発電の比率を減らすまでは無理してEVを普及させず、ガソリン車の燃費よくする方が良いよね。
0087名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:02:36.38ID:Kclphfxc
冬に暖房使ったら１割しか走れなかったとか。電池で暖房とかゾッとしないか？
0088名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:03:33.32ID:jpUQTbYY
太陽光発電と風力発電にさらに力を入れて行けば良いだけだろ
0089名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:06:15.90ID:38kdqins
まあＥＶは長距離走行への充電時間の壁がクリアできない限り最初の車にはなりえない
２台目・３台目の車としてはＯＫだけど。
それも１戸建てで自宅から充電できる人だけだ。
0090名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:21:46.61ID:wzQajhhJ
今のEVは長時間の高速走行に弱い
時速150〜200キロ出すようなアウトバーンだと1時間でガス欠
充電に30分というね
0092名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:39:32.76ID:mNC/TVzP
昔々、空き缶をリサイクルに出す前に洗いましょうとか言い始めると
そんな事したら水を大量に使うから反対とか言い出す奴がいたのと同じロジック。

こう言う輩は技術は進歩することを考慮せず論を組み立てる事が多い。
0093名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:40:33.77ID:g9nFKHPQ
なぜエネルギー変換効率に劣るガソリン車が普及したかって考えれば、
発電所とエンジンの効率を較べるのがどれだけ無意味かわかるだろうに・・・・
0095名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 07:49:55.40ID:GeodxOZx
電気エネルギーを高密度で貯える危険性はまだ
解明されていないＥＶの長距離走行するため
際限なく高密度化を推進すれば危険な社会に
なるだろう。故にＥＶの一充電当たりの航続距離は
400ｋｍあたりに落ち着くのではないか。
0099名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:06:43.13ID:sD9zkEtt
>>93
間に電線というエネルギー効率のさらに悪いものを挟んでる
各家庭で発電するのが、もっとも効果的
0100名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:07:57.43ID:KicCsmn5
中国って、人口の割には、産業・経済の生産効率悪いよね
0101名刺は切らしておりまして
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2017/11/06(月) 08:40:31.45ID:pNp7tWLa
>>79
全ての車が自動にならんと変わらん
まあ自転車やバイクが混在してるから全てなんて無理だがな
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 08:53:44.92ID:pNp7tWLa
>>55
EVはバッテリーの色々な問題が解決されるまで主流とは成り得んだろう
・充電時間
・重量
・大きさ
特にこの３点な
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/06(月) 08:59:47.03ID:pNp7tWLa
>>63
＞EVの製造コストもあと５年でガソリン車を大きく下回る（バッテリー価格1kwh１万円）
＞その時点ですでにエコといえる

バッテリー製造のコストであって車両生産のコストじゃねえじゃん
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