【キャリア】「手に職」には過大評価がある 高卒と専門卒「年収」はどちらが高いのか（SankeiBiz） [無断転載禁止]©2ch.net
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有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。
東京大学の濱中淳子教授は「職業を意識した教育には限界もある」という。今回は、高卒と専門卒の年収比較を通じて、職業教育の価値を考える−−。
職業教育にみる希望
教育改革の動向をみていると、職業とのつながりを軸にした議論に出合うことがある。
「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」−−。
もちろん簡単に結論が出るような論点ではないが、そのわかりやすさゆえだろう、職業教育強化を支持する声は根強く、幾度となく発せられてきた。
そうしたなか、折しも今年５月、職業教育をめぐる大きな動きがあった。
「専門職大学」「専門職短期大学」の創設を盛り込んだ改正学校教育法が成立し、観光業の旅行プラン開発など、
特定の職業に特化した教育に取り組む高等教育機関が誕生することになったのだ。
大学体系のなかに新たな類型が制度化されるのは、１９６４年の短期大学の創設以来、
まさに５５年ぶりのこと。卒業単位の３〜４割は企業などでの実習に充てられるほか、
教員の４割以上を実務家とするという点に特徴がある。
先行き不透明な時代である。「職業教育」に注目したくなる気持ちは理解できるが、
そこに希望をみる前に、データベースで、日本の労働市場が職業教育をどのように評価しているかを検証しておく必要があるのではないだろうか。
「職業教育に意義を見出すこと」と「職業教育を受けた人材が実際に活躍できること」は、決してイコールではないからだ。
現状いかんによっては、職業教育の積極的拡充が不幸をもたらすこともあり得る。
「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか
以下続きはソース；
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170729/ecd1707291610001-n1.htm >>10
医者、弁護士、工場経営者の息子は勉強嫌いでも大学院に行くしかないんだよな。 手に職は独立して事業者になるパターンが多いから単純に年収で比べたらそら低いよ
事業者は源泉徴収される労働者とは違って売上から税金対策で経費を使いまくって年収をわざと下げることが出来るからな
単純に年収だけで比べてもなんも意味無いし生活レベルは計れない 名目上の「大学」および「大学進学」が増えすぎた末の話 行っても無駄な大学も多数あるが、専門学校卒、高卒な時点でそれなりの人材。本人の資質や家庭環境になんらかの問題を抱えているケースが多い。世間（採用担当者含む）はそう見ている。 専門卒ったって今時は声優学校とかアニメ・イラスト学校とかあるんだが
そういうのも専門としてカウントすりゃ、そりゃ高卒より年収下がるべ 高校中退しても都市部の建築現場で高給日雇いでウハウハ
半年働いて半年遊んで暮らせますわ 企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても再就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり再就職が難しくなるのが現実だ 手に職っていうが何でもいいわけじゃないだろ
やはりIT系じゃないとダメかな F大は国からの補助金を
０円にするのは
日本の為になるだろう 今ならITの専門教育受けてりゃ
食えるだろ
大学でもいいし
専門学校でもいい アメリカなんかだとITの発達でホワイトカラー自体がいらなくなったせいで
溶接工やら施工管理の現場有資格者が高収入ってのはあるからな
ITドカタ連中もそうだけどニーズがあってツブシが効く仕事を選べばいい うちの会社だと社内専門職のプログラマーの出世が遅い
理由としては外注より社員で開発という方針のためプログラマーの人数が多く
管理職のポストが相対的に少ない
またプログラマーは新しい技術を覚えることに忙しく根回しに使える時間が少ない。
調整やプレゼンテーションといったトップに顔を売る業務に時間を避けないため、
トップからはコミュニケーションに難のある技術オタクと見られることが多く出世の妨げとなっている
個々のレベルでみれば他の職場で管理職になっていてもおかしくないくらいのレベルの人も係長クラスに甘んじる結果となっている 大学は、まず専門的課程二年で、学位を与え、卒業可能にする。そして必要なら残り二年は、社会にでてからでも、学位に挑戦できるようにする。理学卒業者を増やし、就業人口を増やし、さらに少子化を少しは解消できる。さらに学費の切り詰めにもなる。よいせいどじゃ。 >>127
ITドカタは本当はつぶしが利くんやで
英語できるだけで世界レベルで引く手あまたになれる程度に
日本人が内向きなのを口入屋に悪用されてるだけ >>111
>工場経営者の息子
各種危険物の取扱資格を一番簡単に入手するのは工学部卒業することだからなあ ぶっちゃけ大卒が会社で威張ってる場面って、遊び方だけじゃね？ 下手な資格を取得するより、株のチャートでも学んだ方が
ずっと楽だし生涯儲かる 日本の会社は一部の上級資格除いて、「職種別採用」じゃないからね
結局は本人次第
それより大卒高卒はあるよね 大卒にはやらせられないって言う
なんじゃそれ？っていうww >>130
英語が解るようになればなるほど日本とアメリカの差に愕然とする。
向こうでそれなりの職に就くには京大以上じゃないと駄目な気がする。 >>135
へーアメリカは学歴社会だったのか(棒) マスごみが隠していること
Ｆ大卒は高卒より生涯賃金が少ない
しかも奨学金地獄なって人もいるくらい 手に職なら職業高校に行くべきであって、この記事みたいに高校＝普通化高校という思い込みは論外 この記事の高卒って普通科とか進学コースで記事書いてるのか
記者の脳みそずれ過ぎだな >>109
日本の憲法での制限は｢公の支配に属さない｣団体へ資金を出しちゃいけないというだけだぞ >>125
それは同感だが、Fランクはたいてい小規模大学だから補助金も少なさそうな気がする 東大はじめ旧帝大や早慶卒でも
文学部卒なら下手な高卒以下の不安定低収入に甘んじる可能性が高い >>142
三井物産あたりに照準を置いちゃうと見劣りするかもだけど、中堅、地元企業どころまで落とせば、
一流大の文学部卒でも普通に採用可能。
ニッコマあたりの経済卒より数学はできるし、英語・国語・教養はなおのこと上だし。 >>85
うちは大手だがそうでもない
大手企業の高卒工員
交代手当と
残業はキッチリつく
休みは消化できない
時間通り帰れない
うちはこうなので、会社はよく選ぼう >>11
はいはい、お盆実家に帰ったら甥っ子姪っ子に低学歴や通信大を勧めてあげてね。
義妹弟からも感謝されること間違いなし。 >>108
無駄やな
専門学校を00年卒
ほとんどの学科は新卒で内定を取れませんでしたw
専門分野まで大卒が雪崩れ込んできてカオス >>125
何のために友人じゃなく本人が国会議員やで。落ちた人混じるけど。
近畿大 姫路大、大和大、大阪商大、なんかが 大学は6年制にしてFランは4年制の専門学校にした方が良いな 偏差値30の看護学校出の働かない公務員看護婦最強
そこらの大卒よりはるかに生涯年収高い。
新しいことは何も覚えない。医師の指示は無視。年休全消化。5時になったら患者が死にそうでも速攻帰る。
趣味は新人をいたぶって辞めさせること。 >>2
>>15
歯医者の個人的好みがよくわかるよ
まるでキャバクラみたいなとこもあるｗ うちの新入社員、F蘭大卒で７５０万円の奨学金（借財）があったわ。
それで、高卒より無能だからどうしようもない 750万程度が払えないなら高卒で働けと思う
それか浪人して国立に行けよ >>52
ゲーム専門学校出て本当にゲームの開発職に付ける人間なんか1％もおらん。
中小ITにでも入れたらましな方、ゲーム開発なら出来るかもと言うカモを誘い込む商売 >>153
お前の職場は高卒と大卒が同じ仕事してるのか？ >>156
それこそゲーム会社なんかでは同じ仕事してそうだな >>157
工業高校卒が重宝されるだけだろ。
普通科高校卒がＦ大卒より優遇される訳じゃない。
個人的感情として学歴に欲をかいたＦ大卒よりも高卒の子の方がカワイイというのはあるかもしれんが。 工業高校ならありだね、下手な大卒より余程いい働きをするし需要もある。 >>160
>下手な大卒より余程いい働きをする
そもそも大卒と高卒では求められる仕事が違う。 >>1
>「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」−−。
理系でないと両方とも不毛な議論だな。
文系だと 大学で履修したことは本当に仕事に直結はしない。
但し、英語特にビジネス英語 そして少しだけ第２外国語（中国語 スペイン語 ドイツ語など）をやっといて
簿記（日商２級レベル）
法律（ビジネス実務法務検定３級レベル）
ファイナンスもFP3級レベル
そしてITパスポート程度の資格と、実際にパソやスマホを縦横に利用できるようにし
自動車の普免をゲットしとく。
あとは高校までに体験できなかった珍しいスポーツを一つぐらい体育の時間も使い極めるとか。
また、リゾートじゃない国へ１回ぐらい海外旅行もしとく。そのためにバイトも。
勉学面や資格面だと そのぐらい。
人間関係とか リテラシー 地頭力とかは、意識して勉強して身に付くものじゃないし。
確かに、職業訓練校と大学は違うし
「人間とは何か？ 自由とは何か？」とか哲学問答だけして実社会へ出てもウザがられるだけだし。 >>160
ちゃんとまともな会社に就職できる工業高校卒って全体のどのくらい？
公立でも偏差値40前半なんだから、たいてい、くだらないじゃん。
まだ公立普通科三番手四番手ラインのほうが、まとも。法律もちゃんと守るし、社会が秩序に成り立ってることを知ってる。 >>163
手に職がついたかどうか見るのに、偏差値なんか意味ねーぞ >>164
まともに手に職ある工業高卒ってどのくらい？
そのスキルで食べいける人ってどのくらい？
たいてい、スキル不要のくだらないゲセンな仕事してるじゃない？ >>163
甲子園の出場校見ると工業高校も商業高校も絶滅危惧種だな。
「工科高校」と名前を変えたり建築や情報系を充実させてイメージチェンジ図ったり。
２ｃｈでやたら礼賛される工業高校も自分の子の事に限れば行かしたくない人がほとんどだろうな。 現場の多い仕事してるけど、高卒には低知能が多いのは間違いない現実だな。
ちょっと困難な工程でも、頑張ってやってるからええやん、って考えが目立つわ。
実際に頑張って時間かけてやっとるけど、根本を変えて楽にこなす、みたいにならない。
そら生産性低いわ。カネ産まんよ、彼らは。 >>165
手に職をつけたくて工業高校に行った奴と工業高校にしか入れなかったから工業高校に
いった奴とをごっちゃにして各種割合調べたって意味ないから、どうでもよい
Fラン大の場合は学年に一人か二人は国立行けるレベルの学費無料の特待生がいること
もあるらしいが、残りは全部屑だから、平均したら工業高校のほうが上だろうけどな ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！ >>168
実際は成績的な事情で工業高校選んだ子がほとんどだろうね。
あんたも自分の子が成績上位だったとしたら工業高校勧めんでしょ。少なくとも積極的には。 >>165
本当にバカだなお前、新卒の兄ちゃんが手に職なんて持ってるわけ無いだろ間抜け
就職して修行してからの話だよ >>170
成績上位だったらって仮定がおかしいだろ
普通科になんとかひっかかるレベルなら、漫然と普通科高校卒業して借金してFラン行くよりは工業高校で
しっかり手に職つけさせるほうがいいって話 >>175
返すようだが漫然と普通科高校行かせてＦランという仮定がおかしい。
しっかり勉強させて程々の大学行かせりゃいいじゃん。
普通科高校行く子も親も入学時はＦラン大進学なんて全く考えて無い訳でな。 稼ぎのことだけ考えるなら、工業高校に行って、建設・土木業界を
目指すのは、あり得る選択。
この業界は、３Kイメージと団塊引退、少子化で人手不足が恒常化
しているので就職は楽勝だし、特殊技能が必要な職種なら給料も凄い。
下手な大卒ホワイトカラー派遣社員より、はるか高収入。
大卒より4年早く稼ぎ始めるというのもポイント高い。
遊びを覚えず、まじめにコツコツ働いて積み立て貯蓄していけば、
定年退職時には同世代の大卒にも全然引けを取らないと思う。 >>167
そうなんだよね、低学歴（高卒〜短大卒）は、おしなべてそんな感じ
Fランの定義はさておき、ニッコマ産近甲龍くらいになると、まだ結果を見据えた過程を考えようとする。
私立女子大や大東亜あたりの傾向は分からん >>1
大企業は一人一人みてなんていられないから、でかい成果あげないと学歴で給料きまる。
中小は重役が従業員に目を届かせられるし、人柄と才能が学歴より優先される >>176
普通科になんとかひっかかるレベルなのに、しっかり勉強させれば程々の大学行けます、って、、、
ふうん、よかったね 免許マニアｗ
免許たくさん持ってる事だけが自慢ｗ
実戦では１回も使用したことがないｗ まあ、免許を採る試験問題自体実践的ではないから、それでいいんじゃないの？ >>180
何に腹立ててるのかわからんが？ｗ
本人次第でしょ。 >>10
わたし中途採用やってるけど、院卒と学卒の給与差は結構あるよ 医者もどうなるかわからんしな
工学系旧帝大院卒あたりが一番手堅い 公務員以上の勝組なんて例外レベルで少ない
そんなのを称えても殆どの人にとっては意味は無い >>169
スイスのビーチでバカンスを楽しむのか？ >>183
だからその本人が、普通科になんとかひっかかるレベルなんだよ
お前のアホ理論なら、中学でしっかり勉強させれば程々の高校に行けて、さらに高校でしっかり勉強させれ
ば一流大学行けるから、話の前提が全部ひっくり返るってのwwwwwwwww F大って
本当は金持ちの花嫁修業大学なのに
馬鹿男が金払って
入学しているだろうな 高校入試偏差値７０の国立高専卒→旧帝工学部３年次編入学→同学工学研究科博士前期（修士）卒
のワイはどうなるの？ >>177
大卒でその業界に入って、技術系から事務系になったけど
現業はまともに残業代は支払われないし、休みは取れないし、
時間は製造業と違って決まってないし、こりゃ若いのも来ないよ。
その中でも高収入なところに行けるのは一部のみ。
やはり総じて高卒の能力は低い印象。 >>189
ますます何に腹立てとるのか分からんなｗ
ムキにならんでもお前んとこはお前の方針で良いんでないの？ >>193
じゃあお前はFランに入学してがんばって勉強して一流企業に就職しろや、アホ >>194
反論が予想以上にあさっての方向に飛んだな。
１０分レス考えてそれかよ・・・ >>196
電験持ってんの？ワイも持ってるぜ？ちなみに１種ね。試験で（どや顔
だって電気保安法人で働いてるもん >>197
専業で色々まじぇて1000万オーバーどすえ。ちな三種。 いっぱしの手に職勢は独立して自営業者になる。今風にいうとフリーランスてやつだ
そういう人達は年収を意図的に下げることが可能。事業者だから経費の管理を自分でするため
だから資料に出てる年収では生活レベルは測れんよ
もし生活水準を測る指標が年収ではなく、個人消費＋残せる資産の合計とするならば
自営業者はそこらの会社員くらい余裕で捲りあげると思うよ
そして低学歴ほど自営業率は上がっていくからな
下手したら学歴と生活水準が逆転まであると思う >>199
個人事業主が売上-経費＝所得だし、節税のために所得を低く見せることは可能だろう。
そのことと、「そして低学歴ほど自営業率は上がっていくから」、低学歴は大卒会社員より生活水準が上とは言いきれない。
なぜなら、低学歴は、請負という名の奴隷であることが多いから。
くだんの工業高校で、土建業の内装・塗装なんかに就いてるのはほとんどそのたぐい。
そしてそういう職業につくのは、中堅所の工場でさえ、受からなかったか、続かなかったか、そういうクズばかり。 >>151
看護は僻地だと新卒でもかなり高給だよは
同級生が行ったが、夜勤入れたら1年目でも500以上
家賃光熱費病院負担だし、することないから金貯まりまくりってよ
辞めても直ぐ仕事見つかるから
世界一周行ったり、北海道、東京、沖縄、離島と
住みたいところを転々としてるな
英語全く解らんのに単身北米やらトルコに行ったり
ハーレー乗り回したり、スゲー度胸だわ ワイは月に家賃やらなんやら支払い済ませて自由に使えるお金は50〜80万ほどある
でも年収でいうと100万行くかどうかやで
毎日のように仕事関係者と飲み行って経費使いまくるからな
果たしてこの生活を会社員や労働者の年収100万円と同じに見てもいいんだろうか？
年収700万で申告することも可能だよ
でもそんなことする奴いないよ
現金残すなら設備投資するし ++++++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍自民党は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を破壊するつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは9条以外の安倍自民案の真の怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を報じない。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上の安倍自民の憲法改正の誓いで 日本人に
基本的人権は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 今の憲法を大日本帝国憲法に戻す
つもりだ。 マスコミが小池を押す理由がこれ。
日本人を食い物にする巨大なグローバル組織、軍産が
メディアに 安倍や小池の危険な計画を隠すよう圧力。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民などの9条以外
に 本当の怖い計画がることを ネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++++++ まあでも今時新規で自営は無いよな
親の資産があってそれの維持管理ならともかく >>199
専門卒の自営ですが、大体合ってます
上場起業からも仕事受けますが、サラリーマンって正直言って可哀想
鶏口牛後って自営の為の言葉だと思う 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
