【キャリア】「手に職」には過大評価がある 高卒と専門卒「年収」はどちらが高いのか（SankeiBiz） [無断転載禁止]©2ch.net
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有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。
東京大学の濱中淳子教授は「職業を意識した教育には限界もある」という。今回は、高卒と専門卒の年収比較を通じて、職業教育の価値を考える－－。
職業教育にみる希望
教育改革の動向をみていると、職業とのつながりを軸にした議論に出合うことがある。
「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」－－。
もちろん簡単に結論が出るような論点ではないが、そのわかりやすさゆえだろう、職業教育強化を支持する声は根強く、幾度となく発せられてきた。
そうしたなか、折しも今年５月、職業教育をめぐる大きな動きがあった。
「専門職大学」「専門職短期大学」の創設を盛り込んだ改正学校教育法が成立し、観光業の旅行プラン開発など、
特定の職業に特化した教育に取り組む高等教育機関が誕生することになったのだ。
大学体系のなかに新たな類型が制度化されるのは、１９６４年の短期大学の創設以来、
まさに５５年ぶりのこと。卒業単位の３～４割は企業などでの実習に充てられるほか、
教員の４割以上を実務家とするという点に特徴がある。
先行き不透明な時代である。「職業教育」に注目したくなる気持ちは理解できるが、
そこに希望をみる前に、データベースで、日本の労働市場が職業教育をどのように評価しているかを検証しておく必要があるのではないだろうか。
「職業教育に意義を見出すこと」と「職業教育を受けた人材が実際に活躍できること」は、決してイコールではないからだ。
現状いかんによっては、職業教育の積極的拡充が不幸をもたらすこともあり得る。
「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか
以下続きはソース；
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170729/ecd1707291610001-n1.htm 大学→専門学校→公務員が
大学→専門職大学→専門学校→公務員
になるだけだから 高校卒業して教師の薦めるままに工場へ就職
工場が潰れて無職になり探しても働き口がないままホームレスになってた元同級… 林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら分かります
職場でエアコン28度設定で苦戦している人は、風の風量を微風にしてもらえるといいよ。
すると、絶対冷えない代わりに、コンプレッサーが止まらないので、湿度戻りもなく、湿度だけ抜けていくという理屈。
そして、絶対冷えないかというとまぁまぁ冷えるのでおすすめ。 所詮は大学に行けないものが行くところで、専門知識でも大学に負けている。 手に職なら資格だろう
理系院卒弁理士、残業無し週休2日で700万貰えてる 名前が書ければ入れる大学に行くぐらいなら って話だったと思うが
専門学校も大学にしてしまえってさ
更に大卒の意味がなくなり、学校名で判断されるようになるだけ 院卒は、ただの大卒に比べて、ずっと収入が高くなるというデータが混ざってる。
この時点でウソ臭く感じちゃう 教育無償化で高学歴志向化するのではなく、所得格差の縮小で低学歴志向にする事で人手不足や少子化が緩和されやすくしていくのがいいでしょう。
・学歴が影響しにくい仕事は外国人労働者や高齢者再雇用で補っているほど人手不足であり、若い労働力を確保しやすくなる。
・高額な学費を負担して大学を卒業してもそれに見合った職に就けなくて奨学金を返済できない人が生じている。
・近年に就職先や結婚相手として公務員志向が高まっている事から機会が大きいよりも格差が小さい事を望む人が増えている。
・採用対象層が高卒での就職を希望する様になれば企業も高卒採用に変えて育成しようとする。
・一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・仕事に慣れてから結婚や子作りを考えるという人が多いので低学歴志向で早産になり、多産の時間的制約が緩和したり、世代間隔が縮まる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・女性が男性に希望する経済条件が緩和されて未婚者が減りやすくなる。
・仕事での必要性が高まってからの方が必要な部分に特化して学べるので効率的だし、学ぶ目的が明確なので効果が高くなりやすい。
・通信制大学を増やせば社会人になってからでも時間的や経済的に学びやすくできる。 >>2
若い子しか見たことないからオバチャンは採用されないとおもう。 食いっぱぐれがないからな
会社潰れても給与そのままだし 今時手に職と言ったら理系院卒最低でも学部卒だろ
専門学校（）とか高校時点でできない奴は何やらせても一生ダメよ F欄大増加と少子化で困ってる専門学校経営者が抜け道作りましたねｗ
これぞ利権だと思うんだけどなぁ文科省の。
「大学」と名が付くからには宮廷以下のランキングに入るんだぞ。
実績もない、実務という名の低スキル経験でこのヒエラルキーに
割って就職勝者なんてなるわけないわ(´・ω・｀) >>7
音楽芸能映像美術関係とかか 看護師保育士関係 大工や料理人、一流の漁師とか牧場主
専門か高卒の山
そんな連中は、そのへんの、というか糞バ官僚や、舛添や福島瑞穂や「このはげー」みたいなバカ政治家、最近の大企業凋落の元凶の山の東大様卒より
当然はるかに劣る犬池沼で、世の中に何の生産性ももたらしていなーい
偏差値３８の何とか短大、何とか工業産業大の４年ナンパだけしていたチャラ大卒の方が、ずーっと深い知識を持っている （えっと、何を習ったんだっけ？）
さすが世間通は違うな 大卒のポストが限られてるのがな。
あぶれた大卒は職人以下の給料じゃん。
なんでこういう片手落ちの分析を発表しちゃうの。 >>17-18
おまえら無産クソバカもな
ホザイてろ丸出しヒキコモリ 早慶未満の文系はいらない
文系は本物のエリートだけでいい
後はF欄の工学部の方がマシ >>24
一定数居るアスペルガー医師は
発達性協調運動障害で不器用だから手術はしない方がいい >>24
含まれるだろうけど、こういう主張したい場合は除くんじゃないか？ 医者・・・職人・・・外科医
・・・じゃない人・・・皮膚科、精神科 業務別給与で見れば、上位は全部手に職だよ。
航空機整備が一番だったような。 医療系専門卒ならそこそこの収入は保障されるだろうし
独立開業という道もある >>7
でも，高専卒途中入学の学生は優秀なのが多いぞ。
>>10
厚労省のデータでは50歳代で平均収入で200万円ほど差がついているぞ。
となると，退職金はもっと差がつくし，年金も掛け金の額が違うから老後の生活も差がつく。 採用が間違ってるんだから何を身につけようと無意味
大半は、採用対象が大学生という括りだけで、学部や学科、専攻や研究内容を問わないんだからさ、、、 実際のところ、まともな専門学校って超忙しいからね。
2年間しかないところで技能知識就職の全てをやらなきゃいけない。
サークルやら飲み会やらのモラトリアム活動が全然出来なくて、
まあそんなもん要らんやろうの声もあるだろうけど4年化は賛成かな。 指令だしてる側をいくら切っても
コストカットにしかならんしｗｗ >>34
５０代が学生の頃は今ほど大学院進学率が高くなかったから相対的に優秀だっのだろうね。 長い間技術者やってたが、基礎をみっちりやった分野は何十年も役に立ち続けたが
流行りを追った勉強はすぐ使えなくなったって印象だな >>2
今はルックス採用だから自信がある人しかおススメしない。 大卒じゃなきゃ取れない資格持ってるけど人生イージーモードだわ
年内に分院二軒目完成予定 トヨタに就職した高卒と、中小に就職した専門なら
確実にトヨタのほうが高いだろうからな
学歴より就職先だろ 単純に学歴で年収を計算してるバカ企業＆自治体が多いだけだろ
能力で判断しろよと思う
面倒なのは分るけど、優秀な人材は欲しいです。でも面倒な事はしたく有りませんではねぇ >>7
ゲーム専門学校とか、数学とどう向き合ってるのか興味あるわ
俺も趣味でゲーム作るけど、シェーダーとか組むには座標変換のために行列の知識が必須になる
面の法線とかを扱うから、ベクトルと内積外積の考え方も知らないと話にならない
高校までの数学をちゃんと理解していれば問題ないんだが、
高校までの数学をちゃんと理解している学生が専門学校にどのくらいいるだろう？ 簡単に正規公務員になれる職種もあるのに無知なヤツだらけ
俺は４年制大学すら出なくても地方自治体の上級公務員になったし >>21
え、お前専門卒なのにbiz板なんて見てんの？
ﾌﾟｰｸｽｸｽ 東京大学を上回る割合で超秀才が専門学校に集まれば教育も変わるかも知れないけど
結局は学生個人の能力ということ カイロプラクティック、カイロプラクター、オステオパシー、○○整体、●●療法、
エステティック、タイ式、リフレクソロジー、リラクセーション、リンパマッサージ、
足ツボマッサージ、ベビーマッサージ、気功、アロマテラピー、国際中医師免許
の商売するなら資格不要らしいな >>52
そういうのはゲームエンジンの素材組み合わせるだけだから。 また奴隷の待遇の話してんの（笑）
どっちも奴隷で金持ちや搾取役人、公務員の養分。
ほんと生まれるってのは地獄だぜ、子供時分でも夢すら見れずに、奴隷人生まっしぐら！ 俺が行ってる歯医者の歯科衛生士は
わざとオッパイあててくるねん
俺、ホモだけど妙にドキドキする 馬鹿が無駄に大学行くよりいいんじゃね
やっぱ専門持ってるのはそれなりに強い 無駄に大学を増やしすぎだよ
上位2割程度を残してあとは専門学校か短大で良いよ
基本的に大学に行った奴は大学院に進むコースで良い >>42
そんなことねえぞ 今も昔も大差ない
バブル期も大学院行く奴は入院て言って随分馬鹿にされてたな
モラトリアムな奴ばっか >>2
ブスもいるよオバサンパートも
でも給料安そう >>63
今も昔も一流大の理系は修士まで行くのが常識だけど、駅弁MARCHでも進学率が上がってきたのは最近だったりしないか？ 手に職っていうか、ようは安く使い続ける存在を生み出すだけ。
自分は施工管理から抜け出せたけど、あのままやってたら付け
替えの利く良い道具だよなぁ。 >>57
基礎的な理論を知らなくてもできる仕事はたくさんあるからね
ただそれなら一生使われるだけ
理論的な基礎を理解しないとできない仕事もまたたくさんあるけど
知らない人には存在すらわからんから知らない方が幸せですｗ ITエンジニアで年収800万って高い方なの？
事業主だから節税も可 >>69
年収と売り上げが区別できた上での年収なら良い方でしょう。 学歴を盲信するのは危険
人工知能が学歴社会を終わらせる 意味ないね
ダメなやつはダメ ダメな原因があるからダメ
それだけだよ
つまり、どこにいようが、ダメになる必要はない ダメではないんだろうけど
雇われ労働者として優秀だっていくら自慢しても自己満ぐらいの意味しかない
＞「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか？
この発想に何も疑問を感じないとしたら終わってる というか、そのまま生きていきなって感じ >>68
一生使われるだけどころか、逆に使う側だよ 手に職って言ってもこれまで携わってきた業種が無くなれば杵柄も骨董品 >>34
高専卒の大学入学者は専門分野はよく勉強してるよな
ただ英語もできなきゃ、教養もないのが多いけど いつもこの手の話が出るが結論は高専拡充すれば済む話 正社員か非正規かでも変動するからなあ。よほどの高学歴が大手に入社した場合と
それ以外の場合の方が収入には影響すると思う。 大手企業の高卒工員が最強
交代手当
残業はキッチリつく
休みは消化できる
時間通り帰れる
と。へたな大卒より給与は上 プラス資格、実務何年くらいではじめて「手に職」と言えるんじゃないかい
専門卒ていどじゃな 本当に使える「手に職」は看護師くらいだろ
仕事はきついけど、需要、賃金、年齢、地域問わないところが最強じゃん >>15
若さがなくなったら、どこで仕事をしてるんだろ。 電機系良いよ
電検三種とって２種で良いから電工取っとけば食うには困らん
対して情報一種なんか糞の役にもたたなかったなw 大学院博士卒だと年収は下がるから気をつけろ
ポスドクはワープアだ 専門知識は、仕事をしながら学ぶもの。
大学生活は、起業では学べない
利害関係を抜いた人間関係を学べる。
高卒や専門卒や旧低偏差値○○工大卒が偉くなった企業は、
周囲の優秀な人が居なくなったら終わり。 >>4
工業高校卒だけど、＞高校卒業して教師の薦めるままに工場へ就職工場が潰れて、、
までは同じだけど、若い内から収得した技術で取引先から独立を勧められて会社を
設立して社長に。同窓会を開催したら俺みたいな境遇の社長が４人も居たわ。
若い内に遊んでないで、職人修行で就けた技術や礼儀や躾は非常に役立つよ。 20代で就職して６０代で退職するまで40年間
学校教育で手に職をつけるにしても40年間も通用するような「職」なんてほとんどないだろ
就職して5年、10年くらいは役に立つけど、その5年、10年で「職」を広げないといづれにしても人生詰むぞ
そういう心構えも含めて教えるなら専門職大学でもいいかもしれん 知識と知恵の違いくらい認識しろよｗ
今の学校は知識人の養成所になってる。
ほんとうは知恵人を養成しなければならないのに >>7
おいらFランなので美味しい店しか知らないんだが 偏差値５０以下のバカ大は
閉鎖させた方が
日本の為になると思うよ セミナー屋と同じで
教育機関も詐欺組織が多い
全く役に立たないことを高額で教える教育機関は多い >>102
偏差値の数学で言うところの導出方法しってるか？
知らない馬鹿だから、そういう言い方できるんだけどさwww ずっとフリーで土木の設計やってるけど毎日通勤のサラリーマンなんてバカらしくてやっとれんｗ わい工業高校溶接卒
35歳で1200万あるわ
中小やが少数精鋭の技術集団
年の1/3はタイにいるが、警備兵とメイド、運転手付きの豪邸をタダで使わせてくれる
独身やし向こうじゃゴルフしかすることないから金が貯まりまくる こんな議論無駄だろ？
日本は新卒至上主義。
どんなにレベルの高い大学を卒業しても就職時の景気が悪ければそれまで。
他の世代の高卒にも年収が劣る場合もある。すべて運任せw 日本の憲法はアメリカの社会法制を下敷きにして英語で原文が書かれていたので、国立大学の運営とか大学への政府助成金なんてありえないとしている規定は当然なんだ。
でも、帝国大学とか国営大学を増殖させて組織拡大予算獲得を図った文部科学省が自治体や父兄の競争意識を異常に煽ってきた。
学生運動や大学紛争をかえっていいことに政府の要求を無視してポストイコール金でガンガン箱モノを作り組織拡大を続けてきた。
そこには学生の夢や希望も、経済界、公益部門からの要望も考慮されてないのは特定学部の新設不許可や、法科大学院の惨状をあえて放置して規制の必要性をアピールしていることでも明らか。
結果使えない教授が使えない卒業生を税金をかけて量産することになった。
なぜか留学生だけは無理やり連れてきて准教授量産して国際大学のふりをさせている。 >>10
医者、弁護士、工場経営者の息子は勉強嫌いでも大学院に行くしかないんだよな。 手に職は独立して事業者になるパターンが多いから単純に年収で比べたらそら低いよ
事業者は源泉徴収される労働者とは違って売上から税金対策で経費を使いまくって年収をわざと下げることが出来るからな
単純に年収だけで比べてもなんも意味無いし生活レベルは計れない 名目上の「大学」および「大学進学」が増えすぎた末の話 行っても無駄な大学も多数あるが、専門学校卒、高卒な時点でそれなりの人材。本人の資質や家庭環境になんらかの問題を抱えているケースが多い。世間（採用担当者含む）はそう見ている。 専門卒ったって今時は声優学校とかアニメ・イラスト学校とかあるんだが
そういうのも専門としてカウントすりゃ、そりゃ高卒より年収下がるべ 高校中退しても都市部の建築現場で高給日雇いでウハウハ
半年働いて半年遊んで暮らせますわ 企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても再就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり再就職が難しくなるのが現実だ 手に職っていうが何でもいいわけじゃないだろ
やはりIT系じゃないとダメかな F大は国からの補助金を
０円にするのは
日本の為になるだろう 今ならITの専門教育受けてりゃ
食えるだろ
大学でもいいし
専門学校でもいい アメリカなんかだとITの発達でホワイトカラー自体がいらなくなったせいで
溶接工やら施工管理の現場有資格者が高収入ってのはあるからな
ITドカタ連中もそうだけどニーズがあってツブシが効く仕事を選べばいい うちの会社だと社内専門職のプログラマーの出世が遅い
理由としては外注より社員で開発という方針のためプログラマーの人数が多く
管理職のポストが相対的に少ない
またプログラマーは新しい技術を覚えることに忙しく根回しに使える時間が少ない。
調整やプレゼンテーションといったトップに顔を売る業務に時間を避けないため、
トップからはコミュニケーションに難のある技術オタクと見られることが多く出世の妨げとなっている
個々のレベルでみれば他の職場で管理職になっていてもおかしくないくらいのレベルの人も係長クラスに甘んじる結果となっている 大学は、まず専門的課程二年で、学位を与え、卒業可能にする。そして必要なら残り二年は、社会にでてからでも、学位に挑戦できるようにする。理学卒業者を増やし、就業人口を増やし、さらに少子化を少しは解消できる。さらに学費の切り詰めにもなる。よいせいどじゃ。 >>127
ITドカタは本当はつぶしが利くんやで
英語できるだけで世界レベルで引く手あまたになれる程度に
日本人が内向きなのを口入屋に悪用されてるだけ >>111
>工場経営者の息子
各種危険物の取扱資格を一番簡単に入手するのは工学部卒業することだからなあ ぶっちゃけ大卒が会社で威張ってる場面って、遊び方だけじゃね？ 下手な資格を取得するより、株のチャートでも学んだ方が
ずっと楽だし生涯儲かる 日本の会社は一部の上級資格除いて、「職種別採用」じゃないからね
結局は本人次第
それより大卒高卒はあるよね 大卒にはやらせられないって言う
なんじゃそれ？っていうww >>130
英語が解るようになればなるほど日本とアメリカの差に愕然とする。
向こうでそれなりの職に就くには京大以上じゃないと駄目な気がする。 >>135
へーアメリカは学歴社会だったのか(棒) マスごみが隠していること
Ｆ大卒は高卒より生涯賃金が少ない
しかも奨学金地獄なって人もいるくらい 手に職なら職業高校に行くべきであって、この記事みたいに高校＝普通化高校という思い込みは論外 この記事の高卒って普通科とか進学コースで記事書いてるのか
記者の脳みそずれ過ぎだな >>109
日本の憲法での制限は｢公の支配に属さない｣団体へ資金を出しちゃいけないというだけだぞ >>125
それは同感だが、Fランクはたいてい小規模大学だから補助金も少なさそうな気がする 東大はじめ旧帝大や早慶卒でも
文学部卒なら下手な高卒以下の不安定低収入に甘んじる可能性が高い >>142
三井物産あたりに照準を置いちゃうと見劣りするかもだけど、中堅、地元企業どころまで落とせば、
一流大の文学部卒でも普通に採用可能。
ニッコマあたりの経済卒より数学はできるし、英語・国語・教養はなおのこと上だし。 >>85
うちは大手だがそうでもない
大手企業の高卒工員
交代手当と
残業はキッチリつく
休みは消化できない
時間通り帰れない
うちはこうなので、会社はよく選ぼう >>11
はいはい、お盆実家に帰ったら甥っ子姪っ子に低学歴や通信大を勧めてあげてね。
義妹弟からも感謝されること間違いなし。 >>108
無駄やな
専門学校を00年卒
ほとんどの学科は新卒で内定を取れませんでしたw
専門分野まで大卒が雪崩れ込んできてカオス >>125
何のために友人じゃなく本人が国会議員やで。落ちた人混じるけど。
近畿大 姫路大、大和大、大阪商大、なんかが 大学は6年制にしてFランは4年制の専門学校にした方が良いな 偏差値30の看護学校出の働かない公務員看護婦最強
そこらの大卒よりはるかに生涯年収高い。
新しいことは何も覚えない。医師の指示は無視。年休全消化。5時になったら患者が死にそうでも速攻帰る。
趣味は新人をいたぶって辞めさせること。 >>2
>>15
歯医者の個人的好みがよくわかるよ
まるでキャバクラみたいなとこもあるｗ うちの新入社員、F蘭大卒で７５０万円の奨学金（借財）があったわ。
それで、高卒より無能だからどうしようもない 750万程度が払えないなら高卒で働けと思う
それか浪人して国立に行けよ >>52
ゲーム専門学校出て本当にゲームの開発職に付ける人間なんか1％もおらん。
中小ITにでも入れたらましな方、ゲーム開発なら出来るかもと言うカモを誘い込む商売 >>153
お前の職場は高卒と大卒が同じ仕事してるのか？ >>156
それこそゲーム会社なんかでは同じ仕事してそうだな >>157
工業高校卒が重宝されるだけだろ。
普通科高校卒がＦ大卒より優遇される訳じゃない。
個人的感情として学歴に欲をかいたＦ大卒よりも高卒の子の方がカワイイというのはあるかもしれんが。 工業高校ならありだね、下手な大卒より余程いい働きをするし需要もある。 >>160
>下手な大卒より余程いい働きをする
そもそも大卒と高卒では求められる仕事が違う。 >>1
>「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」－－。
理系でないと両方とも不毛な議論だな。
文系だと 大学で履修したことは本当に仕事に直結はしない。
但し、英語特にビジネス英語 そして少しだけ第２外国語（中国語 スペイン語 ドイツ語など）をやっといて
簿記（日商２級レベル）
法律（ビジネス実務法務検定３級レベル）
ファイナンスもFP3級レベル
そしてITパスポート程度の資格と、実際にパソやスマホを縦横に利用できるようにし
自動車の普免をゲットしとく。
あとは高校までに体験できなかった珍しいスポーツを一つぐらい体育の時間も使い極めるとか。
また、リゾートじゃない国へ１回ぐらい海外旅行もしとく。そのためにバイトも。
勉学面や資格面だと そのぐらい。
人間関係とか リテラシー 地頭力とかは、意識して勉強して身に付くものじゃないし。
確かに、職業訓練校と大学は違うし
「人間とは何か？ 自由とは何か？」とか哲学問答だけして実社会へ出てもウザがられるだけだし。 >>160
ちゃんとまともな会社に就職できる工業高校卒って全体のどのくらい？
公立でも偏差値40前半なんだから、たいてい、くだらないじゃん。
まだ公立普通科三番手四番手ラインのほうが、まとも。法律もちゃんと守るし、社会が秩序に成り立ってることを知ってる。 >>163
手に職がついたかどうか見るのに、偏差値なんか意味ねーぞ >>164
まともに手に職ある工業高卒ってどのくらい？
そのスキルで食べいける人ってどのくらい？
たいてい、スキル不要のくだらないゲセンな仕事してるじゃない？ >>163
甲子園の出場校見ると工業高校も商業高校も絶滅危惧種だな。
「工科高校」と名前を変えたり建築や情報系を充実させてイメージチェンジ図ったり。
２ｃｈでやたら礼賛される工業高校も自分の子の事に限れば行かしたくない人がほとんどだろうな。 現場の多い仕事してるけど、高卒には低知能が多いのは間違いない現実だな。
ちょっと困難な工程でも、頑張ってやってるからええやん、って考えが目立つわ。
実際に頑張って時間かけてやっとるけど、根本を変えて楽にこなす、みたいにならない。
そら生産性低いわ。カネ産まんよ、彼らは。 >>165
手に職をつけたくて工業高校に行った奴と工業高校にしか入れなかったから工業高校に
いった奴とをごっちゃにして各種割合調べたって意味ないから、どうでもよい
Fラン大の場合は学年に一人か二人は国立行けるレベルの学費無料の特待生がいること
もあるらしいが、残りは全部屑だから、平均したら工業高校のほうが上だろうけどな ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！ >>168
実際は成績的な事情で工業高校選んだ子がほとんどだろうね。
あんたも自分の子が成績上位だったとしたら工業高校勧めんでしょ。少なくとも積極的には。 >>165
本当にバカだなお前、新卒の兄ちゃんが手に職なんて持ってるわけ無いだろ間抜け
就職して修行してからの話だよ >>170
成績上位だったらって仮定がおかしいだろ
普通科になんとかひっかかるレベルなら、漫然と普通科高校卒業して借金してFラン行くよりは工業高校で
しっかり手に職つけさせるほうがいいって話 >>175
返すようだが漫然と普通科高校行かせてＦランという仮定がおかしい。
しっかり勉強させて程々の大学行かせりゃいいじゃん。
普通科高校行く子も親も入学時はＦラン大進学なんて全く考えて無い訳でな。 稼ぎのことだけ考えるなら、工業高校に行って、建設・土木業界を
目指すのは、あり得る選択。
この業界は、３Kイメージと団塊引退、少子化で人手不足が恒常化
しているので就職は楽勝だし、特殊技能が必要な職種なら給料も凄い。
下手な大卒ホワイトカラー派遣社員より、はるか高収入。
大卒より4年早く稼ぎ始めるというのもポイント高い。
遊びを覚えず、まじめにコツコツ働いて積み立て貯蓄していけば、
定年退職時には同世代の大卒にも全然引けを取らないと思う。 >>167
そうなんだよね、低学歴（高卒～短大卒）は、おしなべてそんな感じ
Fランの定義はさておき、ニッコマ産近甲龍くらいになると、まだ結果を見据えた過程を考えようとする。
私立女子大や大東亜あたりの傾向は分からん >>1
大企業は一人一人みてなんていられないから、でかい成果あげないと学歴で給料きまる。
中小は重役が従業員に目を届かせられるし、人柄と才能が学歴より優先される >>176
普通科になんとかひっかかるレベルなのに、しっかり勉強させれば程々の大学行けます、って、、、
ふうん、よかったね 免許マニアｗ
免許たくさん持ってる事だけが自慢ｗ
実戦では１回も使用したことがないｗ まあ、免許を採る試験問題自体実践的ではないから、それでいいんじゃないの？ >>180
何に腹立ててるのかわからんが？ｗ
本人次第でしょ。 >>10
わたし中途採用やってるけど、院卒と学卒の給与差は結構あるよ 医者もどうなるかわからんしな
工学系旧帝大院卒あたりが一番手堅い 公務員以上の勝組なんて例外レベルで少ない
そんなのを称えても殆どの人にとっては意味は無い >>169
スイスのビーチでバカンスを楽しむのか？ >>183
だからその本人が、普通科になんとかひっかかるレベルなんだよ
お前のアホ理論なら、中学でしっかり勉強させれば程々の高校に行けて、さらに高校でしっかり勉強させれ
ば一流大学行けるから、話の前提が全部ひっくり返るってのwwwwwwwww F大って
本当は金持ちの花嫁修業大学なのに
馬鹿男が金払って
入学しているだろうな 高校入試偏差値７０の国立高専卒→旧帝工学部３年次編入学→同学工学研究科博士前期（修士）卒
のワイはどうなるの？ >>177
大卒でその業界に入って、技術系から事務系になったけど
現業はまともに残業代は支払われないし、休みは取れないし、
時間は製造業と違って決まってないし、こりゃ若いのも来ないよ。
その中でも高収入なところに行けるのは一部のみ。
やはり総じて高卒の能力は低い印象。 >>189
ますます何に腹立てとるのか分からんなｗ
ムキにならんでもお前んとこはお前の方針で良いんでないの？ >>193
じゃあお前はFランに入学してがんばって勉強して一流企業に就職しろや、アホ >>194
反論が予想以上にあさっての方向に飛んだな。
１０分レス考えてそれかよ・・・ >>196
電験持ってんの？ワイも持ってるぜ？ちなみに１種ね。試験で（どや顔
だって電気保安法人で働いてるもん >>197
専業で色々まじぇて1000万オーバーどすえ。ちな三種。 いっぱしの手に職勢は独立して自営業者になる。今風にいうとフリーランスてやつだ
そういう人達は年収を意図的に下げることが可能。事業者だから経費の管理を自分でするため
だから資料に出てる年収では生活レベルは測れんよ
もし生活水準を測る指標が年収ではなく、個人消費＋残せる資産の合計とするならば
自営業者はそこらの会社員くらい余裕で捲りあげると思うよ
そして低学歴ほど自営業率は上がっていくからな
下手したら学歴と生活水準が逆転まであると思う >>199
個人事業主が売上-経費＝所得だし、節税のために所得を低く見せることは可能だろう。
そのことと、「そして低学歴ほど自営業率は上がっていくから」、低学歴は大卒会社員より生活水準が上とは言いきれない。
なぜなら、低学歴は、請負という名の奴隷であることが多いから。
くだんの工業高校で、土建業の内装・塗装なんかに就いてるのはほとんどそのたぐい。
そしてそういう職業につくのは、中堅所の工場でさえ、受からなかったか、続かなかったか、そういうクズばかり。 >>151
看護は僻地だと新卒でもかなり高給だよは
同級生が行ったが、夜勤入れたら1年目でも500以上
家賃光熱費病院負担だし、することないから金貯まりまくりってよ
辞めても直ぐ仕事見つかるから
世界一周行ったり、北海道、東京、沖縄、離島と
住みたいところを転々としてるな
英語全く解らんのに単身北米やらトルコに行ったり
ハーレー乗り回したり、スゲー度胸だわ ワイは月に家賃やらなんやら支払い済ませて自由に使えるお金は50～80万ほどある
でも年収でいうと100万行くかどうかやで
毎日のように仕事関係者と飲み行って経費使いまくるからな
果たしてこの生活を会社員や労働者の年収100万円と同じに見てもいいんだろうか？
年収700万で申告することも可能だよ
でもそんなことする奴いないよ
現金残すなら設備投資するし ++++++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍自民党は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を破壊するつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは9条以外の安倍自民案の真の怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を報じない。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上の安倍自民の憲法改正の誓いで 日本人に
基本的人権は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 今の憲法を大日本帝国憲法に戻す
つもりだ。 マスコミが小池を押す理由がこれ。
日本人を食い物にする巨大なグローバル組織、軍産が
メディアに 安倍や小池の危険な計画を隠すよう圧力。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民などの9条以外
に 本当の怖い計画がることを ネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++++++ まあでも今時新規で自営は無いよな
親の資産があってそれの維持管理ならともかく >>199
専門卒の自営ですが、大体合ってます
上場起業からも仕事受けますが、サラリーマンって正直言って可哀想
鶏口牛後って自営の為の言葉だと思う 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds >>205
事務所費ということで家賃を経費にはできるかもしれんが、
食費を経費にできないと年収100万にするのは無理じゃね？
「毎日取引先と会食してます」はさすがに無理があるだろ 工業高校卒で手に職とかいってる連中に聞きたい
偏差値60程度の高校でも
結局は日東駒専～大東亜帝国がボリュームゾーンになってしまうわけだけど
テメエの孫に偏差値60の中途半端な高校進むなら
工業高校に進学して手に職つけろって本気で勧められるか？ >>210
青色申告とかの控除枠をさっぴいた後の課税所得の話やろ 工業高校卒で看護学校いって、正看護師になった男なら知ってる。 この国って何も新しいことせずに言われたことだけやるやつが圧倒的に得する国だからな
企業でも公務員でもその点は同じだな
東大京大の１流は損して、その影にいる２流が得する国 >>195
10分考えてって、こんな糞スレに張り付いてるわけじゃないのに、お前は張り付いてるから他人もそう思っちゃったのか
がんばればなんとかなるからってのは、馬鹿騙して借金しょわせてFランに送り込む工作員ってこったな >>210
接待交際費が年間500万にも登りました。
カード明細や領収書でその証明はできているようです
こういう年収200万以下の事業者に査察官を送り出して｢これは事業費とは認められないですね｣
という裏が取れると思う？
まず調べすら入れないのが現実だよ
これが自営業者の普通だから 214
おらも東電目指してたけど、今になると行かなくてよかったわ。 >>214
今は工業高校卒で入れるのは子会社孫会社で
それも成績上位の上澄みを採ってるだけなんだなあ
勿論、TEPCOグループっていう安定はあるだろうけど
工業高校のさもありふれた進路かのように風潮するのは子供に誤解を与える表現だ >>210
調査なんてかなりザルだよ
今は国税も人手不足で全然調査にこない
はっきり言って、正直者が馬鹿を見るよ
家族全員の車事業用とか
外国人実習生の現地面接と称して海外旅行とかな 日本は職人を大事にするというか
職人に過大な理想を押し付けて自主的な奴隷に貶める文化で内心は韓国以上に職人を蔑んでるよ
ビジネスも文化もそれを直接支える技術者より、それを極力安く飼い殺すシステムを作った人間が評価され尊敬される >>220
今は人手不足な自動車メーカー辺りが良いんじゃないのか
うちの地元の馬鹿高でも
自動車本体やら石油大手とか結構入ってるぞ
自動車本体だと高卒でも800万位までいくらしいね
大卒無能で最終1000位とか >>220
地方電力ならまだ取ってるとこはあるんじゃないか？
社員の大半は工業高校卒で派閥もある。 アメリカだと手に職があれば
とりあえず身の回りのものを全部DIYでやっちゃうから
そういう意味であまり金がかからないという話もある。 >>227
あっちは職人が不足してて
溶接工が1200万で募集とかになってて銀行員の平均年収抜いたとか見たな
まぁ先進国では銀行員はかなり失職してる斜陽な業種だが 表に見えてる年収だけで高学歴ほど生活水準は上とか言ってる奴はほんと無能やな
まさに高学歴無能型の典型。己の理想が邪魔して現実と噛み合せることが出来ない
講習会では優秀でも実務では糞の役にも立たないパターン
苦労してとった新卒切符だけが頼りで会社に依存する
それが低学歴にも劣る生活水準とは認めたくないんだろうな 結局、世界に類を見ない超生産性の低い経済システムでしか、おまえら生きていけないんだろｗ >>2
従妹が助手のバイトしながらその学校行ってたが
みんな口は臭い、汚い、子どもは本気で指かむで
やることも結局歯のことばっかりでうんざりしちゃって
資格取っても別の仕事に就いたわ
工作とか手芸好きな人で患者からの暴力に寛大で体液とかに抵抗ない人は向いてる >>217
そうだったな、スマン。時間関係無いね。
１０分だろうが1時間だろうがいい大人の反論が「Fランに入学してがんばって勉強して一流企業に就職しろや、アホ」では情けなさすぎる。 プログラミングは手に職ですか？
C、C++、C#、Java、Python、PHP、javascriptで実装する事が出来ます。
情報処理一種(現応用情報技術者)も持ってます。 スキル判定に国家資格が絡む場合はある程度の学歴は必要だろう
工業高校卒ではなく高専や理工系学部以上の学歴が必要だと思うけどな
そこら辺の工業高校卒程度なら実務はともかく試験に通らないよ
そもそも一般に「手に職」という場合は大工、板前、美容師のような職人系で
学歴や国家資格による裏付けの不要な職種じゃないの？ >>212
人間の能力には偏りがあるんやで、オールラウンダーなら普通科高校→ちゃんとした大学が正解。
たまに空間認識能力は凄く高いのにロクに時が読めない奴とかいる、そういうのは工業高校にでも放り込んでなんか技能を身につけたらいい。
学力高いタイプの自閉症は早めにケアして繰り上げで大学放り込んだらいい。 プログラミングは手に職の最たるものだろ
特に開発工程特化SIerは学歴不問だから大喜びで採用するよ
今は高卒専卒OKの社会人大学院が多くあるからそれで学歴綺麗にしとくと引く手数多に拍車がかかる >>235
高校と高専の間に線を引く職場ってある？
ほとんどの会社は大卒以上とそれ以外って線の引き方じゃない？ 保護職業は給料が高い
公務員、都市銀行、総合商社、マスコミ、電通、電力など 東大教授なんて世間知らずの馬鹿だから
こんな意見になる罠 >>234
運とタイミング、俺なんて３度復活して
今 良い暮らししてるよ >>228
銀行の窓口員の給料が高い日本が異常
コンビニのレジの方が大変なのに 経営者や資本家からすれば、実務をこなす労働者が供給過剰になって値崩れ起こす方が儲かるので、メディアを使って職人を囃し立てるよね。 手に職あることは高収入狙いではなく
収入が0にならない方向に対してのメリットなんだよ >>250
なるほど、芸は身を助くほどの不幸せっていうもんね。 >>238
>高校と高専の間に線を引く職場ってある？
トヨタレベルなら引くよ
アルジェリア人質事件で死亡した日揮の技術者も高専卒だったけどね
そこら辺の工業高校卒だとちょっとした案件をこなす際に必要な資格取得は
学力上無理だ >>245
行員の給与が介護並みになると横領多発するぞ >>250
手に職という言葉だけが伝わってしまったからね ＞「手に職」には過大評価がある
手に職といっても、自営業で儲かっているならまだしも、誰かに雇われているなら、
いらなくなればポイ捨てだからね。 >>257
アホかお前
資格や技能があれば同業の他の会社で雇ってもらえる場合も多いが、資格と呼べるものが
1種の運転免許しか無いならタクシーの運転手すらできやしない
誰でも出来る仕事は別にお前じゃなくてもいいんだからな ただの営業サラリーマンでは口だけ
のものも多い。
換えはいくらでもいるってこと
技術wo追求する志しがないとどの仕事も
だめだろう 専門の道具やソフトウェアを毎日使いこなしてるだけで特別多く給料が支払われると思うか? >>260
・・・波はあるけど 500から2000万で推移してきたよ。（この20年） >>260
支払われなかったとしたら、それは専門的なスキルじゃないだろうな 学歴フィルターのある社会で学歴の無い奴はどうやって這い上がればいいのか、ということ >>263
成功してるガテン系ってメルセデスのSとか乗ってるよな。 高卒も専門卒も個人の能力が大きく関係するから
どちらが上って事はないと思う。
50歩100歩 工場と言っても流れ作業とかは誰でも良いわけで
手作業で細く加工が必要とかなら >>4
なんとなく何をやってもホームレスになってそうな気がするな。 >>238
危険物取扱で高専は工業高校卒とは一線を画するからなあ 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ 専門卒の俺が言うけど、学校行ったからって手に職なんかつかん
ただ、その方向に就職なりバイトなりする道はできる。
手に職ができるのはその後だわ 専修学校で准看取って専門で看護の資格取ったけど、管理職してても部下である同期の院卒に給料で負けてて悲しい 有名大学を卒業するのが1番いいんだから、そうすればいいじゃない どうであれ高学歴でも手に職が有っても負け組の人は増えていくだろうね。 未だに人口の過半数は高卒以下、直近の卒業世代でも20%は高卒。
こいつらを就職させられなかったらお前らが払った税金でナマポだぜ。
バカにも仕事を与えないとマトモな奴が増税される。
理想を言えば、バカはそこそこ収入ある肉体労働でもして
宵越しの銭は持たぬでせっせと消費してもらったほうがいい。 >>255
介護並みにするかどうかは別の話
窓口やってる奴らは大口扱えないようになってる
日本は特殊 >>258
いくら高度な技術が必要でも、その職自体に価値が無くなることも多々あるからなぁ。
うまく乗り換えができればいいけど。 >>282
典型的なダメな奴
ゼロはいくら足してもゼロなんだよ >>278
>どうであれ高学歴でも手に職が有っても負け組の人は増えていくだろうね
まあ、米国でもそうだからね
国内に仕事が無くなれば高学歴の技術者でも解雇されて
テントで野営生活だ
「手に職」というのは意外とリスクが高いんだよ
逆に営業職の場合はコネがあればどうにかなる
というかごまかしがきくんだな >>282
キチンと需要を捉えていれば時代に合わせたスキルにチェンジしていくのは充分可能だと思う、別業界に転職は流石に厳しいが。 まあ不景気の時の教育は結局、道徳的なこと、直接は役に立たない理論上のこと、より
実務教育が大事というのは
先の昭和恐慌の時も見られたことだな
>>7
実用的な知識なら専門学校の方が優れているのは常識だろう
外国人留学生が「日本の大学は実用的なことを教えない」と失望するのはよく聞く話だ >>287
専門学校卒は高卒と大差ない生涯年収だ
女性はやや上がるがな
エビデンスない妄想垂れ流しだな >>286
電話交換手のような、本当になくなってしまった仕事もあるし。
ワープロみたいに、昔はそれだけで給料もらえる特殊技能扱いだったのが
誰でもできて当たり前のスキルになることもある。 東大卒の東大教授の教育学者が自分の地位の保身のためにやっている研究にしか見えない。
やはりマルクスは正しかった。
合理的経済人は自らの経済的地位のイデオロギー的利権擁護者だ。 教育社会学者であるのにブルデューの業績をまったく無視した研究に
イデオロギー的偏向性を感じざるをえない。
学歴が担っている社会構造の正体についてなんら触れていない。 現代はスキルが陳腐化する速度が速いからな。
しかもそれがどんどん加速する。 まーた産経はピントのズレた記事書いてんなｗｗｗｗ
収入はどんな職に付くかで決まるのであって
学校で決まるわけじゃない
でもって一番の勝ち組は地方公務員 スキルは陳腐化しないよ。
あるスキルを身につけた人は新しいスキルを身につけるのにも有利。
パラダイムを転換させるには従来の知識の集積が障害になることはあるけど、
そうでもなければスキルは次のスキルの土台になる。 >>293
>>1はもっと視野の大きい話をしてるのに
ピントのずれた持論を持ち出されても。 >>293
そうだね。大卒なのにフリーターになってしまうと、
大卒を達成するためにかかった費用（教育投資や機会費用も含めた）が
無駄になってしまって、計算上高卒よりも損をしてしまうかもしれない。
とはいえ、大卒と高卒の所得が同じ人同士の幸福感を調査するデータがあって、
それでは所得が同じでも大卒の人のほうが幸福を感じているという傾向があるらしい。
学歴は所得ばかりか、ある種の自己満足や社会的承認欲求（社会的プライド）を
満たす効果もあるのかもしれないね。 >>275
オレ、なんとなくでナースになった。
おかげで公務員になれた。
手に職万歳 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる >>299
俺は雇わない
使える奴はフリーターになんて成ってない。 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは
掛け離れた 会社ごっこをやってるに過ぎない
そこで出世して地位を得たところで糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を
現すやつが続々と出現するだろうね 団塊は本当に頭おかしい
団塊のほんの一部の優秀な人間を然もゴミみたいな自分の手柄の事の様に話して自慢する
「自分達が居たから日本の高度経済がー」みたいな事本気で言ってるからな
救いようの無い奴多すぎ 今の時代 手に職付けても金にはなりません
時間の無駄です 溶接してても目が逝っちゃうだけだからな
でも詐欺まがいな商売ならもう10年頑張れるかもしれん エンジニアは増えているね。
しかし、学歴が所得に結びつく過程には企業側の偏見や差別が作用する可能性もあるから、
現状は本当に経済的に効率的になっているのかどうかは厳密には言い切れないんじゃないかな？
>>299さんみたいな発想をする人も会社には必要だけどね。 >>299
> 俺が人事だったら
はい、あり得ない。 大体40過ぎた無職のフリーターがフレッシュで、バリバリ意欲をもって仕事するとか
もうアホかと。
労働意欲がなくて、飽きっぽくて、人間的に欠陥だらけだから仕事が長続きしないんだろ。
>>299はお前さんの言う最悪の正社員になれなくて、活力あるニートを目指してるのか？ 手に職をつけるのは将来にわかって食いはぐれがないということで
年収の高さは関係ない。 俺が面接官だったら30歳以上で転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ
そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ >>313
それはどっちもダメ人間確率80%だな
地雷引かないように人を見る目を養うしかない >>313
結局それぞれの人次第だから、人事にはそれを見抜くのが求められるよな
大学時代の先輩で28歳まで学生やって35歳まで大学教員だった人がいるが、
そこから大手メーカーに企業に転職して普通に通用したみたいで、割りとすぐ課長級になって
気がついたら研究所の課長級管理職から異動して本社の課長になってた。 手に職なら、高専がベストだろうけど、そこまで成績がよくないなら工業高校もいいけど商業高校でエクセルを
キッチリ使えるようになってればそれなりに即戦力だわな
大学とか専門学校とかは論外 学校教育はずいぶん非効率的なことをやっていると思う。
それでいて学校教育年数は増える一方。
かつては13歳や15歳くらいから生産年齢人口だったが・・・ ぶっちゃけPC使えてワードエクセルできればそれなりに需要あるはずなんだが
社員教育しても使えない人の多いこと…
大体派遣でごまかしてるところ多いけど派遣いなくなったらどうするつもりなんだろう >>317
19世紀後半といまでテクノロジーが肥大化しすぎて
覚えないといけないことが特に理系分野で激増してるのが問題すぎる >>319
かつては15歳くらいで職業選択していたので、
その職業の技能をピンポイントでその年齢から習得できたんだよ。
でも、その後、どんどん学歴が延長されて、職業選択も先延ばしされたから、
その間は理系・文系というおおざっぱな区別はあってもどんな職業にも対応した
広汎な技能知識を得なければいけないから、ずいぶんと非効率だということ。
つまり高等教育は本当に効率的なのか？ 近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき。 >>320
じゃあ後進国にどんどん抜かれますねpgr また高齢者のおなじみ「大学は無駄、高卒で就職しろ」が出てきたよ
いまどきワードエクセルなんて派遣にやらせれば十分
どこが手に職なんだよ >>321
違う
日本の低迷は大企業経営者の怠慢と政府の企業甘やかし >>323
手に職ってワード・エクセルのことじゃないだろう
だいたいそのへんのスキルは誰でもできて当たり前でなんのアドバンテージもない 実際あってる
微妙な大学行くより
工業高校から大手の高卒枠で入社した方が生涯年収は高くなる >>326
その大手の高卒枠ってのが難関なのにアホかお前 年収400万で良いなら、溶接、旋盤、マシニングかな?
年収低いけど気軽に転職できて、腕が良ければもっと稼げる。 >>328
機械加工や溶接は常に募集してるから、経験者は有利なんだよな プ 大学受験レベルの幼稚英語力しかないカスはいらん 手に職を持たない者を社員として雇う理由がわからん。 学校教育で身につける技能こそがワードやエクセルみたいな
一般的なものでしかない。
まだワードやエクセルのほうが実用性があるだけマシかもしれない。
学校で身につける知識は会社では即戦力にはならないものばかり。 だから経済学でシグナリング理論なんてのが唱えられるようになったんでしょう。 底辺大学は元々ゴミ溜めとして
そもそも今時2年専門行って学んでる間に時代変わっちゃうよ
スピード感について行けないでしょ >>327
大手行ける高卒って工業高校のトップクラスとかだから、Fラン進学層とはまた違う感じなんだよな
工業高校首席>推薦で地元駅弁工学部>院ロンダで地方旧帝修士>そのまま博士>アカポスに進まずに自動車メーカー研究所
という例も実際に知ってる
高卒からの大手就職って、これに近いポテンシャル持ってる奴らの話なんじゃないか？ >>336
そんな高スペックじゃなくても、工業高校なら大手に就職出来るよ
ただし、一般職の工員として >>337
一般職の高卒工員と大卒の総合職で前者が生涯年収多いわけないだろ >>337
考え甘過ぎだよ。
大手行けるのは工業高校でも電気、土木、機械あたりの上澄みだけ。建築とかデザインとか情報処理とかは論外。
その他はだいたい地場の鉄工所とか自動車ディーラーとか。
そんなコスパｗが良いわけじゃ無い。
そんな事無い！とわめくならお宅の息子さんあたりから放り込んでみては？ >>327
そう
工学系だと専門学校から推薦枠で大手行くケースもあるが
そういう奴は中堅大学の平均的な大学生よりずっと勉強してる
昔バイトで講師やってた経験では
けどそんなのは例外的で
誰でも専門学校で十分ということではない 昔は｢成績優秀だが高卒｣というパターンがそれなりにあったそうだが、今はかなりレアケースだよな
俺の一番上の伯父さんは、受験してたら普通に東大行けたけど家計のために就職したというケースだったらしくて、
その犠牲のおかげで大学に行けたうちの親父は、伯父さんへ感謝するとともに｢兄貴の恩に報いるためにも東大に行かなければ｣というプレッシャーを感じてたそうな >>337
＞工業高校なら大手に就職出来るよ
何言ってんだか、実情しらないだろ>>339がいう通り
それにライン工はきつくて定年まで働くの大変だぞ、わかってんのか？
トヨタ系とかだと企業内学園→生産技術とかの高卒エリートコースもあるけど
本当に上澄みしか行けないルート >>343
トヨタの企業内高校は明治時代の陸軍教導団みたいな
職人エリート養成学校という印象だな
確か、トヨタ唯一の工員出身専務はこの学校の卒業生だったはず 大学ごとに強い職種があるからな
何処にも当てはまらない大学よりは高卒就職からの
キャリア積んで転職の方が有利でしょうね
ってか「手に職」って職人かよｗ 堀江貴文って東大中退でしょ？
堀江も手に職は否定派で、なんやかんや言ってたが… 高等教育が普及するほど経済成長するという社会通念にも「過大評価」があると思うよ。
経済学者の中にも疑問視する声がちらほらある。 例えば日本はデフレ不況で進学率が上がったが、
それによって労働生産性が向上しているかといえば
逆の事態が起こっているでしょ？ >>332
学校に甘えるなよ
即戦力になるってことは、特定業界の特定スキルに先鋭化する
ってことでもある。お前、ビジネス方面進みたいのにひたすら
毎日大根の皮むきさせられてどう思う？？
大根の皮むきしたい連中からしたら、お前の業界のスキル教えられるのは
同じくらい的外れなこと。
学校教育だけで即戦力の人材を育てるというのは、それだけ個人の将来に
レールを敷くということ。
学校教育は、本当に実践的なことを学べる場に入れるための
基礎力だけでいいと思うけどな。 >>350
「思う」みたいな個人の感想、フィーリングは不要
きちんとした分析結果持ってこないと >>354
さすがにそれは2chな何を望んだいるのかと…
コンサルにレポート書かせてるわけじゃないんだから 年収については
高卒と専門学校は大差ない
ただし女子は差がある
高卒と大卒では年収が違う
これはエビデンスがある マジレスすると地域によるな。関東でてきて思ったが、田舎のほうはまじで高卒で働く風潮が強いから、上京してきた高卒なら普通に評価しても問題ないんじゃないかな。 >>320
学業機関が馬鹿長くなってる文句は進歩し続ける科学技術に対していってください状態
文系ならそこまでじゃないが理系が完全に地獄すぎる
医学博士とるのに35過ぎまで不通にかかるようなキャリアシステムだしなあ >>323-325
タイピストって技能労働だったはずなんですがね・・・ >>359
今の派遣と大差ない扱いでしょ？
どっちも美人は大手にいけるところとかも 大学受験を突破できる基礎体力と素地がある者
出来ない者
これを学歴社会と呼ぶ
大学受験すら突破できないあまちゃんが、学歴など関係ないと叫ぶ
それはただの負け犬の遠吠え
マーチ以上に行けない奴は、社会に出ても結果は出せない
素直に東大京大出身者を敬うべき 大学受験の時、偏差値67位だったけど経済的な理由で進学はできなかった。
資格をとって誤魔化してるけど、給料安い。
借金してでも大学いけばよかった。
二級建築士、宅建、行政書士、土地家屋調査士、司法書士
持ってるけど、給料は手取り15万だ こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 暴 露 ！
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
『月の裏側に地下空間都市があって、
そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo >>362
自営？
小規模企業共済を満額掛けたりしてるんでしょw >>358
ただ、指導の仕方によっては効率的に世界の戦場まで連れていくこともできるらしい
地方の旧帝大で、Dの学生なら在学中にPhysical Reviewにファーストオーサーで
論文載せるのが普通という研究室の話聞いてびっくりしたことがある
エースクラスだとM2で載せるとか まず上場企業に就職するには今の時代は大卒なんだよな
勉強はできるのだろうけど、発想がないから柔軟に仕事ができないマニュアル人間
ホント役に立たないよ >>368
そうやって決めつけちゃうところが
単純思考しかできず柔軟性がない
老人の特徴だから。 >>368
>まず上場企業に就職するには今の時代は大卒なんだよな
大卒ったって、東大レベルなら落ちこぼれでもその程度のところには就職できるけど、Fランじゃ無理よ
一方、工業高校で成績優秀なら、学校推薦で上場企業就職は余裕 >>370
まあ、それでも所詮高卒だからな
370さんが言うような採用スタイルを採っている上場企業って言ってみたら、旧態依然の会社
高卒の給与は低くて当然っているスタイルだからなあ
Fランが体力サービス業に就いて得る稼ぎよりも低いっていう悲しい現実 伝統ある名門大企業を「旧態依然」とかwww
給与も体力（＝ブラック）サービス業より高いよ >>370
そんなのはごく一部だろ
その程度の逆転なら旧帝とFランでも起きてる
しかし全体では絶対に覆せない格差
統計的思考を身につけるんだな 旧帝とFランで逆転とかwwwwwwwwwwwwwww
もうちょっとマシな嘘つけ >>374
オーバードクター問題も知らないの？
もう十年近く非常勤だけで月収20万切ってる知り合いがいるが 上場企業に就職するって前提の話でオーバードクターwww 旧帝卒でも北大や東北大で地元に残りたいとか言い出すと
結構大変だよ、地元にまともな企業が少ないから
底辺は警察とか地方塾とかホテルブライダル、市町村公務員みたいな感じになる
旧帝の名前を過信して就職の準備しないとそういう結果になる
偏差値40でも県庁とか受かる学生いるからな 県庁ならそれこそ高卒でだろ、偏差値40はコネだろうからFランでも大丈夫だろうけど 誰でも出来る手に職が高卒
国家資格が必要な手に職が専門卒
専門卒の方が潰しが利くだろうね >>375
> オーバードクター問題も知らないの？
> もう十年近く非常勤だけで月収20万切ってる知り合いがいるが
それが当てはまってるのって374本人だったりなｗｗｗ 20年以上非常勤だったりなｗ >>375
医者で20万て言ったら、2-3日のバイトで稼げるぞ
どんな無能医者だよ。
お前並みのコミュ障害か？
さすがに1日で20万はそれなりの腕がないと稼げんが >>378
トヨタ東日本が仙台に本社構えたのはそういう層を拾おうという意図もあるのかな？
トヨタ直系子会社ならデンソーやアイシンみたいなものと思われて、
地元志向の東北大生を割りと簡単に採用できるかもしれんし >>372
はあ、マジで現実を知らないのかよ。
高卒現業職なんて、大手でも30才手取り20万円ってとこだ。大手だと残業させないから、ますます金って意味じゃ低い。
体力勝負のラインワーカーであることには変わりないけどな。
機械老練や電気老練の資料を読めるだけの能力があるなら、よんでから書いて欲しいわ。
その点体力と時間を削っているFランのほうが金自体は上。 何処かに雇ってもらわないと使えない資格と自分一人でも開業できる資格
ここが一番肝心な気がする そもそも新卒から定年まで勤められる安定企業って限られてるからね
はじめから再就職を想定しとかないと >>49
高卒トヨタのおじさんがいるが、家3軒建てたわ >>299 は人事権が人事にあると思い込んでいる時点で世間知らず
実際は社長か2,3番手の役員 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
|:.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:.:l
|ﾘ -・‐ -・- Y:.l
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾙ ① A問題を取りあえず批判
: i ´ ‥ ｀ 'ﾉ . ② 思想観を無視してまた批判
､ ー-―´ /ﾐ ③ 自己中なB思想を言い出し
＼ ｀￣´／ﾄ ④ 安倍さんは問題ないと言い出す
_ _/>―<／＼_ _
' ¨:.>:.:.l ： /:.:.:.<:.:.:.¨‐- _
KAZUYA Channel
京本和也 （帯広工高卒） 中年高卒多数の２ちゃんなのでやたら高卒のほうがいいというレスを見るが実際は大卒のほうが大半高卒より収入で勝ってる事実 >>392
大学の費用考えたら
逆転するケースが少し増えたってだけだからな
それもほんの少し
平均では大学の費用は十年で返せるくらい差がある >>221
205は吹かしすぎだと思う。
だいたい接待交際費は売上に対して上限があるよ
「家賃やら支払いやら払った後に50－80万自由に使える金があって」って書きぶりなんで、人使ってないで一人でやってる業態らしいし
それを課税所得が100万届かないようにするなら毎月「35－６５万」を追加で経費にしなきゃならんでしょ
税務署は売上と経費率はよく見てて、売上1000万超えるとチェックは厳しくなるよ(消費税の課税業者にもなるし)
ほんとに零細自営業で売上が5－6百万しかなっかたら経費吹かして課税所得100万以下にしても税務署はたいして税金取れないから調査に来ないが、205は売上が1000万は超えてるって感じだから嘘臭いw >>385
>高卒現業職なんて、大手でも30才手取り20万円ってとこだ。
手取りならそれで十分じゃないか
>その点体力と時間を削っているFランのほうが金自体は上。
そもそも大手に入れないのに、論外だろ
>>392
Fランが論外ってだけで、大卒を叩いてるわけじゃなし
ってか、お前の論理だとお前はFラン出身ってことになるな、かわいそうにな F大って
名前書くだけで受かるんだろ？
そんな馬鹿な大学日本にあるの？ >>392
能力より学歴で収入差つけてるのが日本の低迷の一因では？ >>397
能力で評価するのも結構難しくて
胡麻するやつばかり出世することになる可能性ある
すでに年俸制になってる業種もあるが
どこでも通用する話じゃない
営業職なんかはわかりやすいが 30代から40代の現業職はどこも有名大卒だらけでそこだけやたら優秀な人ぞろい
ってのがどこの業種でもなってる 偏差値30の看護学校出の働かない公務員ババア看護婦最強
脳みそパーなのに
そこらの大卒の男よりはるかに収入高い >>400
現業職の優秀さって有名大出たとか関係無くないか？
工業高校卒で経験積んでというパターンだと思うが。 ぺーぺーの頃にいっぱい失敗させて貰えた
今じゃ速攻ｱｳﾄだけど有難い時代だった >>395
今の時代は、高卒=義務教育みたいなもんだから、男だったら、Fランでも大学に行かないとな >>367
Fラン高校卒の方が数段馬鹿だけど(笑) 高卒の方が新卒で確実に就職できるってのはあるけど
利点はその部分だけだろうな >>23
Fラン工学部もいらない。
行くなら、Fラン薬学部。薬剤師の免許取れば、安泰。マーチ未満の理工学部に行くなら、
Fラン薬学部。ドラックストアーででかい顔
できます＼(^-^)／ >>406
10代から、ブラック企業で働かされて、20代
半ばで大半が退職。最低専門は、行っておいた
方がいいな。 >>408
２ちゃんねるで言うブラック企業の定理が良く分からんので何とも言えんけど
20代半ばで大半が退職ってのは大卒も同じだよ
職種がちゃんとしてるから後に役立つけどね >>406
大卒だって就職は絶対に出来るよ
あれ嫌だこれ嫌だって贅沢言ってるだけで >>409
だけど、大卒の場合は、大切な10代後半から
20代前半を青春しているから、まだいいけど、
高卒は、同級生が遊んでいる時から、働かされて、20代半ばで退職(涙)気の毒 >>411
それは親の資産の違いで学歴の違いじゃない
高卒でDJやって遊んで暮らしてる奴もいるし
新聞配達しながら大学通ってるのもいる >>410
それ言っちゃうと全ての非正規が当てはまるわけでしてｗ >>412
ごく一部の例外を出されても(笑)
芸能関係、スポーツ選手などの華やかな
世界だったら、高卒で働いてもいいけど、
トヨタの工員や営業の仕事で大切な10代を
無駄にしたくないな 世の中って平等を求めすぎてるから変になる
運まで平等にしたがるもんなｗ >>413
非正規は、中卒や大卒よりも圧倒的に高卒が多いぞ >>9
大卒は、運転免許みたいなもんだから、大学に行って普通。高卒だと男子で運転免許がないようなもんだろ 高卒の非正規って無謀なまでに職を選びすぎ
しかも「近所で楽な仕事で基本給それなりで残業なくて休み多くて」とか
そりゃ無理だって
今は知らんけど少し前の大学生は正規雇用になる為に
片っ端からエントリーシート書きまくりだよ これは全く納得できん（笑）
社会の変化が激しすぎて、
技能を身に着けてもすぐに役立たなくなるし
価値が落ちるってだけだろ 手に職の話題が出たから参考程度に書くけど、第102回国試合格率。明薬87･94％>慶応86･41％>武蔵野84･46％>東京理科大82％。薬剤師免許は、最強です。 >>420社会の変化とか関係無し。ドラックストアーに入れば、年収650万円。リストラ無し。
薬剤師になる事をお勧めします。慶応や理科大
よりも、明薬、武蔵野 >>422
TV電話スタイルが認可されると大量リストラだぞ 本当に手に職を目指すなら、高専に行かなきゃ意味がない。
大学入試に失敗してからの、手に職への宗旨代えは、単なる受験失敗の言い訳。 >>425
20年以上前に浅草花屋敷の夏バイトで知り合った大学生。沼津高専卒業して、駒沢大文学部に進学したそうだ >>425
20年近く前に長野県の白馬のおもしろ発信地(廃業)のレストランのイケメン店長神戸の高専から、近畿大工学部に編入。卒業後おもしろ
発信地の社員になったそうだ >>273
工場=コウバなら手に職だが
工場=工場だと
ロボットの代わりにやからねw >>425
>>427間違えた。近大理工学部に編入。大学時代にホストと夏休みと冬休みにおもしろ発信地
でバイト。 別に進路変更は言い訳じゃないと思うけどな
世の中って変な拘りもつと人生破綻するぞ >>431
リストラされてないじゃん。それどころか
薬剤師募集してるぞ。ドラックストアー薬剤師不足が深刻らしいな >>432
長期的にみて固いかどうかわからない選択
と>>422に対して言ってる 電気主任技術者、薬剤師、看護師、税理士とか業務独占資格がいいね
電工とかボイラーとかしょぼい業務独占は意味ないけど 職人は手に職と言えるかもしれんけど
技術者はどうだろうな
世の中の流れが速いから
胡坐はかけんだろ >>433
長期的に見て、固い。君の意見は、極論。 長期的とか言い出したらかなり高等なものを
選択しないと無理だろうね
30年先とかだともう分からんだろうな 薬のネット販売が一般化するわけないじゃん
あほかw 時代に合わせて成長し続ければいい
これができない人は
途上国底辺と存在価値が変わらんと思う ■読売新聞社はブラック企業？■
世間一般では人気企業の一つとされる読売新聞ですが、実はかなり【ブラック】な一面があります。
■採用試験で大炎上！
今年度春採用にて、【卑劣な手口】で採用活動をしていることが判明しました。
なんと、【本選考を全く行わず】に採用活動を終了したのです。
今回、本選考の代わりに行われたのが【マスコミセミナー】。受験生に向けて【選考とは関わりのない試験】として、実施されたのです。しかし、実態はそのマスコミセミナーの【模擬試験が本選考】だったのです。
全ての過程が【模擬】として行われ、途中の選考で落ちた就活生には「本選考でまたお会いしましょう！」と人事部は声を掛けました。
しかし、本選考はその後開催されることはなく、なんと本選考では【ESの時点で全員にお祈りメールを送信】したのです。
この扱いに就活生は大激怒。就活掲示板は数ヶ月に渡って大荒れ。【模擬だけで内定】を獲得した就活生も、人事部の対応に不信感を募らせ、内定辞退が続出。
■読売新聞の黒歴史！
あなたは読売新聞のWikipediaを見たことがありますか？見たことがない方、読売の【裏の姿】を知らないでいるかもしれません。
読売新聞の歴史は古く、戦前に前警視庁警務部長【正力松太郎】が買収し社長に就任したことが一つの契機となります。
1940年代の戦時中【正力松太郎】は、記者たちに取材のため戦場へ出向かせて多くの死者が出ました。
【正力松太郎】は新聞社の社長にもかかわらず、政府に協力（自身が貴族院議員として権力を掌握）しました。
戦後、【正力松太郎】はA級戦犯として収監されたものの、矛先を社員に逸らせて自身は【異例の不起訴処分】となり、彼は読売新聞の独裁を行い続けてきました。
そのため、報道機関として異色な【中央政権と癒着】し続けている系譜があるのです。
社内の風通しは悪く、言いたいことが言えない社風。社員たちは幹部の思想にガチガチに安倍万歳の染められていきます。ブラック企業とすら社外に漏らせない、電通以上の強い権力を持っているのです。
悪行は数知れずありますが、Wikipediaの記載も多くもみ消しされました。就活掲示板の批判の投稿すら削除されているのです。
読売新聞 採用 炎上 宗教勧誘 カルト ブラック企業 セクハラ オワハラ http://saiyou.yomiuri.co.jp >>435
流れが速いと思われてるIT業界にいるけど根っこはたいして変わってないよ
アルゴリズムなんて入社した頃の知識がそのまま使えるし言語も途中でオブジェクト指向が出てきたぐらいだしね
個人でも色々環境揃えられるようになった分楽になったとすら思うわ >>421
ごめん。あんなみじめな姿で人生すごしたくないｗ >>422
ごめん。あんなみじめな姿で人生すごしたくないｗ ■転職でおすすめ資格･人気資格･資格難易度･偏差値ランキング大全集
http://career-information.com/1182
■20代,30代,40代,50代,60代の平均貯金額と目安は!?既婚･独身別の平均貯金額大公開!!
http://career-information.com/4014 >>446
高卒で外回り営業や現場作業員の方がみじめじゃん。リストラ無し。ノルマ無し。休日ありで
年収650万だぞ。勝ち組じゃん >>448
管理栄養士=宅建>薬剤師(・o・)？
それは、ないな。母集団のレベルが。
>>450そっとしておいてやれよ
>>446>>447高卒非正規でかわいそうじゃん 多くの企業が新入社員は学歴で給与を決めているので
入社時は学歴が高い方が優遇される
その後は個人の資質ですぐに辞める人もいるし、昇進のペースも人それぞれ 高卒なら外回り営業って当たりの部類だな
大手に移動しやすいし 管理職経験。
求められる「手に職」はまずこれでしょ？
これがすべてと言ってもいいぐらい？
私は子供の頃から人望がないので、こういうのとは無縁な道を選んだけど。 >>445
俺も電験持ってるけど求人結構来るね
転職サイトに登録したけど、申込してないのに求人票送り付けてくる
電話するといきなり勤務先の話を始める こっちは断るつもりで電話したのに
>>454
電験２種となると、管理職経験とかいらない
うちの事業所の６６KV受電なんで２種電気主任技術者いるけど
かなりアレな人物 でも求人募集しても代わりが来ないので勤まっている
資格に守られている状態
イオンでライトとかメガソーラーの所長とか
２種電気主任技術者育てないけどほしいって所が結構あるよ
本当は長い時間かけて育成するものなんだよね >>455
ネット上でも電験3種の名はよく聞くけど、2種の話はほとんど聞かないね。
やはりそこまで希少性がある難関なのか・・・ >>456
２種が必要なのって、大手大規模工場とか超高層ビルとか巨大ショッピングモールとか巨大施設なの
巨大施設持ってるのって大手で一部上場企業だから給料もいいし待遇もいい
基本転職しない 流動性がない
数が少ないとはいえ毎年試験で３００人ぐらい合格してる(合格率は２－３％だけど)
大体は大手に入って待遇いいからそのまま居座る感じ ちなみに電験１種必須の求人は見たことがない
電圧１７万ボルト以上で必要になるけど、もはや電力会社の設備でしか扱わない電圧。 >>435
大学入学したら勉強終わりっていう人生つまんなくね？ >>459開成高校のHP見たけど、平成25年に
浪人して、大東文化、駒澤、今年平成29年
に浪人神奈川大、駒大入学者がいるな。 >>458
そのラインの人間が取らされてるパターンだな
基本国家資格とか必要に迫られて取るもんだアドバンテージじゃないな 新卒は学歴、キャリア採用は学歴無関係という
調査結果が出ている。
会社で勉強したり、社会で自己啓発して
学歴以上に優秀な人は何人も見てきた。 >>458
年に10人も合格しない資格だからなw
司法試験よりぶっ飛ぶほど難しい試験なんだけどねw
医者よりレアだが残念ながら稼げない
電力勤務以外は趣味になるからなw
二人ほど独力一種持ちしってるけどw
一人はそのうち外資系の発電所所長さん 親子ほど年の離れた同業者のおじさんと仕事してるけど
更新あるよねってよく聞かれてて俺は二種で間に合ってるんで知らん振りしてた
どうやら電験一種持ちらしい。元国鉄で変電所の設備に居たとか
どうりで周囲や顧客への態度とかﾁｮﾏﾃﾖな分けだ
65になってお子さんは手を離れてもまだまだ現場に出てらっしゃる大変だよな 手に職の方が資格や学歴より難しいのにw
一生食える職人って少ない >>465
声優志望がどうしたら風俗、AV、ポルノに墜ちるかというのがな…
実際、すすきののアニソンバーとかで声優の卵とか、志望者がわんさかいるんだよね 手に職って所詮、上級の下で働く奴隷に過ぎんからな
日本で下級労務者に人権はない 上場企業って一括りに言う奴いるけどさ、どのあたりまでのこと指してるの？
呉服屋、商品先物屋でもいいのか？ >>463
>>464
一番下位の３種でこれだからな
回路に電圧100sin(100πt+π/3)[V]を加えたところ、2cos(100πt+π/4)[A]の電流が流れた。
この電圧と電流の位相差θ[rad]を時間[s]の単位で表わせ。 立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭https://www.youtube.com/watch?v=a9S_SUvdAkI寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。
http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11993125104.html
2-1～2-14｜Mr-Aのスロプ生態系調査 世の中の需要度からすると、電験は三種で十分なんだよなあ 専門って言っても、アニメゲーム声優音楽あたりはむしろ平均収入下げるマイナス効果だろうとしか思えない
簿記や看護士みたいな実務系とゲージツ系は分けて評価しろよ 手に職をつけてるヤツを軽視してる
李氏朝鮮みたいなもんだw 学歴インフレが起こっているから多様化して差別化を図ろうとしているんじゃね？ 専門や高専からインフラ行くといいよ
電気保安協会、電力子会社、通信子会社、航空管制、インフラ系公務員等々 資格と言っても難関は誰でも取れるわけじゃない
難関資格取れるなら受験も楽勝なはず 手に職云々って食いっぱぐれないという意味で
収入が多いっていう意味で言うことはあまりないと思うけど。 どこまでを手に職と言うのか。
国家資格は間違いなく手に職。
寿司屋や大工も手に職。
ネイリストとか言われると、は？って感じか。 >>478
下手したら、YouTuberでも手に職だよ
逆に寿司屋や大工でも食えなきゃ手に職とは言えん >()()()>475
＞専門や高専からインフラ行くといいよ
＞電気保安協会、電力子会社、通信子会社、航空管制、インフラ系公務員等々
電力系は高専卒は高卒扱いだからやめた方がいい
公務員だと電気系は出世は見込めない代わりに、仕事マッタリ手当シッカリ（ガッポリ、というほどではない）の美味しさを骨の髄までしゃぶり尽くせる。
メーカーでも重電系は大卒と出世で差をつけられるから、重電・電力系で食っていきたい高専電気科の人間は、大学、できれば修士まで行っておいた方がいいよ。 【政府】公務員定年、65歳に 19年度から段階的に延長 政府検討★2 [無断転載禁止]©2ch.
元スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504271853/ いかにして他人に気に入られるかが全て。
技能もその一環にすぎない。
一人でできることなんざたかが知れている。
一人でできる事業なんか本当にせこいことだけなんだよ。自分ひとりが食うのに困る規模の。 米大卒・CPA・監査ファーム・年俸900万。
専門卒・簿一・外資企業監査部・年収600万。
オラの娘二人の例だけど、今のところ収入の
開きは少ないように感じる。
どちらもAI活用が本格化すると、食えない
資格・職種なのが心配やな。 >>4
まあでもそういう境遇なら生活保護も通りやすいだろうなあ 製造業の試作や試験部門にいる高卒社員は勝ち組だなぁと思う
大企業にも結構いるぞ
工場と違って景気悪くなっても食いっぱぐれがない 韓国は日本以上の受験競争社会だが、そこには無駄があるという経済学者もいる。
ケンブリッジ大のハジュン チャンさんだ。
詳しくは『世界経済を破綻させる23の嘘』の「教育こそ繁栄の鍵だ」をご一読あれ。 最終が大学卒業ではつぶしがきかない、それだけと思う >>486
>韓国は日本以上の受験競争社会だが、そこには無駄があるという経済学者もいる。
>ケンブリッジ大のハジュン チャンさんだ。
AO入試重視の慶応が没落してるのは無駄を省いた結果なんですね、わかりますん >>434
けど電工ボイラーとかでも何も無いよりは
圧倒的にマシだよ >>98
このコピペ、何故にコピペにされるか良くわからんわ。どこに面白みがあるのかな？？ 【東大】 最 悪 最 低 の ２ 人 【慶応】
武田邦彦
「リサイクルなんてしたって利用できないし、
主婦の忙しい時間を物凄く取ることになるから、こういうことはもうやめたほうがいい」
某東大教授
「主婦や老人は暇で困ってるんだからゴミの分別なんかさしといたらいい
武田先生の言うようにゴミの分別が役に立つとか
役に立たないとかいう問題じゃなくて、主婦とか老人の暇な時間を潰してあげるんだから」
某慶応教授
「名古屋の市民はうんと苦しんだほうがいい、分別でうんと苦しんだほうがいい。
大量にモノを使うような悪いヤツは、うんと苦しめ」
視聴回数 50,712 回
※【武田邦彦】今でも絶対に忘れない。最悪最低の２人。
https://www.youtube.com/watch?v=mKk4N0DVzok
日 航 機 を 撃 墜 し た の は 自 衛 隊
最初に不審な自殺者が出たのが1986年７月、二人の航空自衛隊パイロットだった、
そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、
（これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる）
そのうちの一人（12日死亡）が友人に預けていた二枚の写真があるのだが、
一枚は7月に自殺した同僚二人の写真（a）である。
そしてもう一枚の写真（b）が暗い倉庫内（建造物にはモザイクをいれた）の写真だがこれはなんなのか？
なぜこの2枚の写真を何の説明もなく他人に預けたのだろうか？
「資料１」の右はじ部分まくれあがってるような部分があるがそこにオレンジと黒の色が見えるが、
123便に使用されている塗料は白黒赤だけであり、「オレンジ色」は一切使われていないという。
事故当時のニュース映像で日航側の事故調査員が金属片を回収しようとして証拠隠滅の容疑で自衛官に連行されたが、
自衛官がなぜ連行なんかしてるのか関係者の間で疑問だった、その後この映像は一切流れることはなかった。
このとき調査員の回収しようとした金属片も日航機には使用されていないはずの「オレンジ色」の破片だった…
ここで一番下の写真を見ていただきたい、
自衛隊の採用している二種類の鮮やかな「オレンジ色」のミサイル照準訓練用の小型標的機である…
https://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200802230000/ >>493
社長になっても高卒は大卒に頭を下げないといけないところじゃない？ 年収が高くてもそれを得るコストも比例して高かったら意味ないと思うけどな。 日本は企業抱え込み型の雇用だから手に職よりも学歴が物を言う。
欧米は３５歳から大学へ入学することも含めて学歴と手に職が連動している社会。 ヨーロッパはもともとギルドが職業訓練を担っていた
ギルドは厳しい徒弟制度だったけど
国を超えた技能免許を認定する組織でもあった
だから厳しい修行を終え御礼奉公も済めば
どこに行っても通用する免状が貰えた
近代国家が成立するにつれてギルドは解体されたから
大学がその任を担うことになった
日本の大学は国家官僚育成が第一の目的になっていたから
ゼネラリストの育成が中心 う～ん、手に職って学校で専門教育受けて資格とっただけとは違うからなぁ。 >>499
差が縮まるんじゃないんだよ。広がるんだよ。それも実力の差がな。
むしろ「バイトやボランティアで社会経験を積みました」なんてアドバンテージの方がすぐ消尽する。誰もそんなゴミ経験の話なんか聞きたくないし。 >>498
官僚養成は東大だけじゃないか？
たとえば北大は農学校から始まった実学指向の大学だし、東北大みたいにエンジニアの養成を重視してる大学もある >>8
少ないな
弁理士とか難しいし需要ありそうなのにな
俺も理系マスター卒だが、弁理士はすごいわ
でも、インフラの俺と忙しさ同じぐらいで、俺の方が給料いい >>483
その知識使ってAIと合わせ技で新規ビジネス
上場企業減らないし 監査も厳しくなるからCPAは大丈夫なのでは？ >>507
お前がインフラには入れた自分を自慢したいだけで一般的にはいい収入の部類 >>509
自慢したいわけでなく、年齢にもよるし
弁理士とかこのご時世重要な職業なので、4桁余裕かと思っただけ
インフラは、コスパはいいと思うよ >>23
>早慶未満
早慶以下、ね
言葉は正しく使いましょう >>507
監査ファームって、なんだ？
少なくとも日本にはそういう概念がないのでわからないんだが >>512
会計ファームのことだろう
特に上場企業の監査がメイン業務
東芝で話題になったじゃん 折れ高卒だけど、会社社長の娘と結婚し、今じゃ社長業引き継いでる。
大卒も採用して使ってる。
業績はだいたい良い。
嘘じゃないよ。 職って言葉のノスタルジックな雰囲気が認識をズレさせてる
職=その時代に金の稼げる専門知識と技術
スーパーのレジは手打ちで専門的な仕事だった、化石言語のプログラマーも昔は職人芸で金稼げた時代があった、今は需要なし 需要が多く供給が少ない分野の技術者を職人って認識するのが正しいかと >>513
会計監査のことか
それならばわかるよ
ただ「監査ファーム」とは言わないからね
単に監査というと、その対象、範囲はとても広いから 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html >>514
＞折れ高卒だけど、会社社長の娘と結婚し、今じゃ社長業引き継いでる。
＞大卒も採用して使ってる。
＞業績はだいたい良い。
＞嘘じゃないよ。
古紙再生業お疲れ様です 手に職だの資格を取れば稼げるかっていうと違うね。
資格職なのに給料安いって文句言ってるのが多いけど、事前にわかることなんだよね。
あと就職口がすごく少ない職も資格取っても潜り込めないしなあ。
看護師みたいに引く手あまたでどこに行っても仕事があるならいいだろうけど。 日本はものすごい職人芸が激安ってのは世界的に有名なんだがな
そういう職人を抑えるノウハウが財産って話 >>520
気象予報士取ってＴＶ界に潜り込もうとしてる女とか。
少々勉強ができても才能の使い方分かってないアホとしか思えんよな。 ＞手に職
なんでそうやって他人の知恵に頼ろうとするのか
オマエラが馬鹿なのはそれ故だ
人生はユニークなモノだ
自分でどうにかしないと誰がやってくれる
まぁやれない奴もいるさ
自然界ってそういうもんだろ 給料が安くても休みが週１あるかないかでもとにかくその仕事がいいって言うなら
進学して資格や免許を取ればいい。
就職口がすごく少ないからアルバイトでもいい、貧乏生活でいいなんて今の人はあまり思わないと
思うんだけどね。みな贅沢慣れしちゃってるからどこにも行かず、外食は数か月に１度、
常に1000円カットでおしゃれなんて無縁な社会人は辛いだろ。
しかも専門学校とはいえ進学して金と時間をかける価値があるのかどうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
