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【金融】アメックスから見た、日本人がクレジットカードを使わない理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/12(水) 14:54:31.98ID:CAP_USER
<カード決済がわずか16%と「現金主義」が根強く、法人でも請求書払いのために銀行に事務員が列をなすなど、非合理的な日本。日本開業100年を迎えたアメリカン・エキスプレス・インターナショナル 日本社長の清原正治氏と、金融・経済に詳しい評論家の加谷珪一氏が、日本人のクレジットカード利用について語り合った>

なぜ日本では「現金主義」が根強いのか
加谷珪一氏(以下、加谷) 日本は、先進国の中では異例と言ってもいいほど「現金主義」が社会に根付いていて、欧米に比べると現金を好んで使う人が多いのが現状です。

民間消費支出に占めるカード決済の比率は、アメリカで40%、イギリスやスウェーデンでは50%を超えているのに対し、日本は16%未満(※)です。カードビジネスの観点からすれば市場が小さいわけですが、それは言い換えれば、これからまだまだ伸びる余地があるという見方もできます。

そもそも、どうして日本人はなかなかカードを使いたがらないのか、私のように金融に携わっている人間からすると、これは長年の疑問のひとつでもあります。この点について、カードビジネスの中枢にいらっしゃる立場からは、どのようにお考えになっていますか?

清原正治氏(以下、清原) ひとことで言ってしまうと、実は、あまり理由はないのではないかと考えています。つまり、結果として"まだ"現金が主流なだけではないか、と。

日本は今、現金からクレジットカードへ移行しようとしているわけですが、欧米の場合、その間に小切手(パーソナル・チェック)がありました。カードに移る前に現金からの脱却を体験しているわけです。小切手は現金よりもカードに近く、したがってカード移行のスタートが早かったと言えます。

加谷 やはりクレジットカードというのは、「パーソナル・チェック」の延長線上にあるものとして、欧米では普及してきたわけですね。

清原 アメックスの歴史がまさにそれを体現しています。当社は1850年、ニューヨーク州バッファローで創業しました。社名の「アメリカン・エキスプレス」(エキスプレスは"通運"を意味する)からもわかるように、運輸業としての出発でした。

1850年といえば、フォード(1903年創業)が自動車を作り始める50年以上も前ですから、当然、馬で荷物を運んでいたわけですが、当時ニーズが最も多かったのが現金の運搬だったのです。バッファローとニューヨークやシカゴといった都市を結ぶ現金運搬が、当初の重要な事業のひとつでした。

その後、1882年に世界初の郵便為替(マネー・オーダー)を開始したことで、アメックスは金融業に舵を切ることになります。そして、アメックスというブランドを一気に飛躍させたのが、1891年に発行を開始したトラベラーズ・チェックです。

加谷 日本でトラベラーズ・チェックというと、海外旅行の時に使うもので、馴染みがなかった人も多いように思いますが、アメリカでは国内でも使っていたのですか?

清原 アメリカはなんといっても国土が広大ですから、各銀行がカバーできる範囲も限られています。そのため、自分が口座を持っている銀行の商圏の外に出るときには、現金の代わりにトラベラーズ・チェックを持って行くようになったのです。つまり、その時点ですでに、現金からの脱却が図られていたのです。

加谷 確かに小切手やトラベラーズ・チェックは、使ってみるとすごく便利ですから、一気に普及したのもうなずけます。そして、このワンステップがあれば、クレジットカードへの移行にも抵抗がなかったことは容易に想像できますね。

清原 私たちも、日本でなかなかカードが主流にならない要因を長年さまざまな角度から調査してきました。そうして、なにかしらクレジットカードを強く妨げている日本固有の要因が存在しているわけではない、という結論に至ったのです。

したがって、やや遅ればせながらも、日本にもクレジットカードへの転換期が近づいていると思っています。「夜明けは近い」と。

以下ソース
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2017/07/post-7921_1.php
0304名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:01:36.11ID:5V+XmHLD
スーパーの生鮮食品売り場は
サインレスのクレジットカードが一番お会計早いわよね。
0306名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:01:51.76ID:bkMT+mMt
なるほど
0307名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:01:51.98ID:KUZItOZl
年会費を無料にしてウザい販促メールをやめたらいい。
あとサービスレベルが低すぎ。
ポイントよりもキャッシュバックにしろ。
0308名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:01:59.89ID:vopfmGY4
ニセ札や治安含めて、高度な信用社会の形成に日本は成功したから。
保守的だとか、借金嫌いは、ついでの理由。
0309名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:02:10.18ID:c3Js5LKC
>>280
それは孫から尊敬されたいとか
別の目的の使い方
0310204
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2017/07/12(水) 16:02:34.78ID:bDoWBYyN
>>249
あらああ 自分はゴールドカード兼家族カードなんですけど!

>ラウンジだけでも、家族カードでも利用できるからかなり便利だし
>旅行保険、荷物預かり、荷物自宅送り

だから海外旅行ぐらいしか使わないんで家においてある
成田の狭いラウンジで飲み物無料になるくらいね
保険は入ってるから助かるかな
でも国内でゴールドで待遇よかった思いしかことはない
デパートの化粧品売り場もね
勤務先の提携カードの方がいい(本当の金持ちは外商)

ジムなんか自分の好きなところに入会したほうがいいし
勤務先が提携してるクラブに行った方がいい

パン屋さんは自家製の近所がカード使えないが一番おいしいよ
1円の小銭を笑うものは1円に泣くよ
0311名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:02:46.54ID:XASwlyam
>>303
犬の糞
0313名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:02:54.15ID:TKl6nthj
>>298
月の支払日が一日しかないと思ってるのかよ
0314名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:03:30.26ID:ahGViDML
>>260
なら現金はかかせないだろ!
0315名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:03:46.80ID:iGdHC9PI
>>308
鋭い
0318名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:04:12.86ID:Ja95B0Io
スーパーやコンビニはサインも暗証番号もないしな。
>>274
アメックスはJCBが使えるとこは「大概」使える
0319名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:04:22.05ID:LhQBljI1
>>303
ないない。俺ロンドンのスタバで実際にカウントしてみたもん。
クレカで支払ってたの俺だけだった。

ちなみにロンドンのあるスタバで、
クレカで支払ったら通信エラーとかで、
20分ぐらいレジが止まった。
日本みたいにすぐ復旧すると思うなよ?
海外住んでたら向こうの機械やシステムがいかに故障しやすいかとか分かるだろ。
地下鉄の駅も9時まではこの駅からは乗車できません、
なんて平気でやってる国だぞ。イギリス。
0320名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:04:34.60ID:BDIQ2BiM
販売店側のメリットあまりないんだよなあ
しいて言えば嵩張る現金を銀行に預ける手間と犯罪に遭うリスク減らせるくらい
0321名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:04:50.23ID:uYlRnr8f
ID:aKDyvIifは自分でビビりと言っておきながらここではマウント取ろうとする辺りさすが2ちゃんねるだな
0322名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:04:53.14ID:jEjQD/uh
店員の手違いで「このカード使えない」なんて言われると後ろに並ぶ他の客から
カード止められている多重債務者なんて思われるから常に現金も持ち歩き
結果、現金でいいやとなる
クレカはもっぱらネット通販限定
0323名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:04:57.60ID:wVvvFU+5
>>289
>金持ちほど実は現金主義
 物品購入や消費行動は計画的、一時の欲情に流されない
 金銭出納帳で日々管理している
 隠された手数料や金利にも敏感、細事をいとわない
0324名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:05:17.12ID:A5PDnxyW
>>32

城南電機の社長
0325名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:05:55.65ID:SUCj3rYV
カード会社もあの手この手でリボ払いさせようとしてくるけど、
自分は逆手に取って楽天カードから
毎年万単位のポイントせしめてるわ!
一部の情弱がリボの罠に嵌まってくれてるおかげだね。
0326名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:05:59.63ID:c3Js5LKC
日本はカードに書いてある絵で威張りたい人が少ないから
0327名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:06:18.32ID:JlhePuhl
>>319
へ〜w
ロンドンのスタバでカウントしてたんだw

まあ、信じてあげるけど、それはたまたまだよ。
10回観光できた程度では分からないからね。

ちなみに、ロンドンはどこがお気に入り?
0328名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:06:19.99ID:A5PDnxyW
>>35

あんなローカルカードじゃだめだ。
全国網羅しているのものでないと。
0329名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:06:37.30ID:QXSI83vo
>>325
この糞メ!
もっと晒してやれ!
0330名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:07:16.30ID:vt7PWGwn
脱税したりして表に出せない金を金塊に変えたりきれいさっばり女に使ったりな
自宅に多額の現金ある奴らは少しずつ脱税してバレないようにしてるのも多い
とにかく口座には入れとけないから現金で使うか置いとくしかない
0331名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:07:18.18ID:Vo2TPnFu
ここ数年、現金払いする事が、本当に少なくなった。
カードやケータイ払いばかり。

現金払いでしか出来ないのは、歯医者くらいじゃね?(自己診療はカード払いできるけど。)
0333名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:07:32.89ID:r5HeOyTM
>>6
ほんとこれだよね
カードのポイント、1ヶ月後払いの金利分、現金をおろす手間分お得

使わないやつは遅れてる
0334名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:07:39.86ID:ERbrot/V
最近カード払いを覚えた
もっと早く使っていればよかった
まあ、リボ払いは論外だけど
0335名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:08:00.97ID:noJ5/gwz
>>301
特定の時間がかかるレアケースと比較してもね。
こういう書き方すると誘導してるのかなと思ってしまう。
0336名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:08:15.16ID:LhQBljI1
>>327
ちなみに郊外とかじゃなくて集計したのはコヴェントガーデンのスタバだったからね。
そこでも現金客が圧倒的に多い。
というかクレカで払ってる客なんて見なかったけど。
0337名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:08:19.91ID:DCIXVV8N
>>240
フランスに20年くらい前に5年くらい住んでたけど、少額でも大型スーパーだと使う人多かった
というか、今の日本の状況のスーパーとかが20年前のフランスのスーパーって感じ
クレカでシュッとレジ通してサッと帰っていく感じね
といっても普通の店じゃ現金払いがメインだよ
0339名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:08:55.22ID:vt7PWGwn
貧乏人程証拠残しても平気なカード払い
カードは一時的に金借りてるのと同じだからな
現金のが使えば終わるしこんないいものはないから金持ちは現金主義が多いよ
0340名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:09:25.87ID:RaG+ryN+
信用会社が信用できないから。アメリカに比べて消費者、利用者が法的に弱すぎる。
トラブルがおきたときに利用者に不利益がすべていくのであれば、そんなもの利用しようとは思わない。

クレジット会社に限らず日本はあまりにも消費者を法的に軽視しすぎ。おもてなしとか客様は神様みたいなものすごくいびつになっている。
0341名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:09:43.67ID:Cel/cw9f
アメリカ人は消費の馬鹿だから
0342名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:09:49.03ID:Tup1MxGe
借金借金いうけど、クレカから電子マネーにチャージして
ポイントつくんだからこれもうマイナス金利だろ
0343名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:10:00.93ID:20NRcUTU
現金主義の人って通販使う時も毎回コンビニ行って払ったり、代引き使ったりするの?
0346名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:10:10.55ID:ERbrot/V
最近はデビットなんて便利なものもあるんですぜ
0347名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:10:18.46ID:JlhePuhl
>>333
ほんと、クレカのポイントは馬鹿にならない。
カードの方が明細もあるし管理も楽でいいしな。
0348名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:11:00.48ID:QXSI83vo
>>341
頑張れば大金になる。頑張っても大金にならない。
アメリカも日本みたいになってきてるみたいだけどね。
0349名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:11:50.56ID:c3Js5LKC
若ければ若いほどまず、一千万をためるべき
カードなんて論外
0350名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:12:15.66ID:3c8ot9xk
>>305
金融主義って何?
0351名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:12:26.11ID:r5HeOyTM
>>332
いつも思うんだけど、カード使われるのが嫌だったら
現金客は値引きすりゃいいのに
オーケーストアはそうしてるよ

ランチ価格でディナーに比べて
特別安くしてる店とかなら現金のみでもまあしょうがないと思えるけどさあ
0352名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:12:37.80ID:M4+ayb49
頑なにカード作らない人ってなんなの?宗教なの?
ネットショッピングとか便利だし、小銭チャラチャラしなくてもいいし、ポイント溜まるし便利だろ普通に
0353名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:12:51.26ID:/MpjQn42
>>45
その教習所はカード手数料分の値引きで客を獲得出来た。
カード使えなかった教習所は値引きしなかったので客を獲得出来なかった。

カード手数料分儲けが少ない客はいらないって考えるか手数料割り引いてでも客を獲得するか。手一杯で断ってる状況でなけりゃ手数料払ってでも客を獲得したほうがいいと思うけどな。
0355名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:10.65ID:TKl6nthj
>>333
>>1ヶ月後払いの金利分

月いくらくらいカード払いで得した金利分はどのくらいなの?
計算する手間が損か?w
0356名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:10.95ID:JlhePuhl
>>336
観光客が多い場所だし、クレカ払いの方が多いとは思うけど
たまたま、見た時はそうだったんだ。

ちなみにイギリスはクレカよりもデビットカードの普及率の高いし
昔からチェック(小切手)文化だから現金は敬遠される社会風土なんだよ。
0357名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:25.24ID:RH4IEqEe
ゴミクズみたいな紙幣の国は、
店の方がクレジット要求する。
0358名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:25.93ID:QXSI83vo
>>352
多くは持ってるけど使わないナーって話じゃないの?
結局持ってても持ってなくても。持ってない人がいてもだから何?みたいな。
0359名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:26.23ID:ERbrot/V
>>345
カードローンってサラ金の事?
0360名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:28.39ID:JIIs94It
>>319
パリはクレカばっかりだよ
特に駅とかで現金出して切符買ってたら
速攻でロマに狙われるので止めた方が良い
0361名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:45.63ID:IQllP/sz
店が手数料払うの嫌だからだろ。カード払いでポイント貯まるし、車でも税金でもなんでも払えるようになれば、利用率はだいぶ増えるだろう。
0362名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:13:57.22ID:3c8ot9xk
アメリカ人ががんがん日本車買ってくれるから、
日本は相当恩恵を受けてるだろ。
0363名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:14:16.57ID:qGLo6asV
ネットでは話題にもならず知らないことのほうが多いけど
日本は何事も網羅し層は厚い。何処かに受け皿はある

クレカにしても最近は無職とかアイデンティティーのはっきりしない人のほうが
ありがたがる傾向がある。パッと見せれば色々聞かれずにすむからね
0368名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:14:36.10ID:hMr2fUjN
>>328
もう何年も前から、大手交通系ICカードは全国共通で使えるよ。
実際、SUGOCA(JR九州)を埼玉県内の松屋(牛丼)で使ったことがあるし、Suicaで関西の私鉄に乗ったこともある。
0370名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:14:41.55ID:QXSI83vo
>>362
オレの給料には殆ど関係もない。
0372名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:15:11.00ID:rRzZNOzj
>>344
スレに張り付いてクレカディスってる
お前の方がよっぽど不自然!
定着してるスレでもねーのに単発が普通だろボケ!
0373名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:15:20.88ID:c3Js5LKC
カードが不要なほど安全で恵まれた国 日本
0374名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:15:25.09ID:JlhePuhl
>>365
もう、いいから。
0376名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:15:54.47ID:vt7PWGwn
素人の貧乏人はテレビの金持ちを真に受けるからなw
あれが素人の貧乏人の金持ちなんだよ
だから何も知らねーよ
金持ちがわざわざ自分で現金主義だと言って脱税におわすようなことテレビで言うわけねーだろ
浮気してる男が女の前で女の話をしないのと一緒だよw
現金主義言うと表に出せない脱税したあぶく銭かと目をつけられるんだよ
だからわざとカード主義にして全部証拠包み隠さずまともなことしてますアピールだとも気づかない
0378名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:16:13.09ID:bDoWBYyN
>頑なにカード作らない人ってなんなの

作っても1枚で持ち歩かないだけ
ネット通販なんて家でできるから
結局現金が一番便利なんだよ
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:16:21.46ID:RkQc7AXL
>>353
カード利用者がカードのメリットを享受しているんだから、カード利用者がカードシステムの費用を負担すべき。
現金客は全く無関係。
0380名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:16:37.87ID:LhQBljI1
>>360
パリだと現金も少額しか持ち歩かないのが基本だろ。
そもそも日本人みたいに財布に大金入れたりしない。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:16:52.14ID:smGmCw1A
カードで払うとお店のもうけが減るんやで
そんなかわいそうなこと、ポイントでも貰わないとやってられない
0382名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 16:16:55.29ID:JlhePuhl
>>360
だよな。
パリなんか地下鉄やSNCFでクレカ払いが基本だよな。
券売機で現金払いできたっけ?
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:17:07.72ID:noJ5/gwz
>>353
カード手数料分値引きできる余裕があるのはカード使えないとこじゃね?

てか、両方使えるのは当たり前。手数料払ってでも客を獲得するなんてどこもやってることが前提で、
店としてうれしいのは現金だし、客も選択できるのに現金が多いというのがスタート
なんでそれ以前の話をしても意味がない。
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:18:59.78ID:r/+bEK1G
カ−ド利用者のポイントを徐々に削って行って
会社の利益に付け替えれば儲かるだろ
あいつらどうせ気づかないだろうし
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:19:10.45ID:LhQBljI1
>>382
できるけど受け付ける硬貨や紙幣の種類が決まってたり、
カードしか受け付けてなかったりするから、
駅の券売機はカードの方が多いな。
現金しかないと有人の窓口行かなきゃとかでめんどい。

でも普通の飲食店とかだと現金支払いの方が多いね。
0389名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:19:10.61ID:3c8ot9xk
>>354
セゾンウォルマートカード(アメックス)だと
西友で買い物すると常に3%OFF、5日と20日は5%OFFだぞ。

その背景にはVISA vs アメックス、アマゾン vs ウォルマート
などの壮絶な価格競争があるものと思われる。

アマゾンはウォルマートを殺すだろう。
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:19:14.70ID:SWH+QMdW
現金はほぼ国が保証してくれてる
クレカはただの一企業のツール、
おまけに日本は店側の手数料高くて普及に難あり。

なるようになってる、としかおもえない。
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:19:35.61ID:vt7PWGwn
全世界共通貧乏人程カード決済
表に出せない金が作れないからまともなことしてるサラリーマンみたいなもんだよ
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:19:41.03ID:hvY2PLLe
>>6
その現金引き落としがずいぶん後ってのがいやなんだよな
その場で引き落とせと
金はリアルタイムで勘定できないと気持ち悪い人は多いと思う
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:20:00.28ID:xmnYqpdo
ビットコインやクレカのスレって何で
必死になって現金貶す人が必ず現れるんだろうな
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:20:25.87ID:B08YNJzC
>>385
価格コムの上位って送料取るとこ多いよね。

アマゾンとか一切使わないの?
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:20:36.43ID:noJ5/gwz
>>372
別にディスってないよ。お前みたいに理解度の低いボケ!がいるからな。
あと口調で同一人物かわかるよ。
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:20:43.09ID:vt7PWGwn
金持ちはカードも使うし現金も使うよ
ただ現金のが使えば終わるし一番いいものだと気づいてるんだわ
貧乏人は気づくわけない
理由はわかるだろ
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:21:04.70ID:c3Js5LKC
ポイントポイント言って
無駄なもの一つ買った時の損失額ははんぱない
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:21:10.53ID:Qj+Nw/KL
潔癖症な俺は100均と定食屋くらいしか現金使わない
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:21:11.49ID:ahGViDML
>>310
1円の小銭を笑ってるのはあなたに見えるんですが…
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:21:44.23ID:IQllP/sz
アリペイとか電子マネーがいいな。即時決済だから多重債務の恐れもないし。日本は何かと遅れている。
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:22:05.00ID:ultm5kpL
クレジットカードを使わない理由が全くない分からない
メリットしかない
なんで使わないの?ほんと理解できない
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 16:22:13.65ID:6vnRhSrQ
柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報

駒澤大学出身

駒澤ギャングスターズ所属

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也
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