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【教育】必修化されるプログラミング教育の目的は「プログラムが書けるようになること」だけではない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/04(火) 09:25:07.40ID:CAP_USER
2020年度の学習指導要領改定で予定されている小中学校でのプログラミング教育の必修化。小学校では教科としては新たに設けることはせず、総合的な学習の時間などの活用が検討されている。プログラミングの学習をはじめ、実際の電化製品にはコンピューターが搭載されプログラミングによって動くことなどを学ぶ予定だ。よく「プログラミング教育とはプログラムが書けること」であるという誤解があるが、そうではない。

文部科学省の「小学校段階における論理的思考力や創造性、問題解決能力等の育成とプログラミング教育に関する有識者会議」では以下のような目的が示されている。

・論理的思考力や創造性、問題解決能力といった資質・能力を育む・コンピューターを動かすため に必要なコーディング(プログラミング言語を用いた記述方法)を学ぶ

他には、今後世界中で起こるIT人材の不足の解消を狙う意図もあると言われている。経済産業省によると2020年に37万人、2030年には79万人のIT人材が不足すると予測されているのである。コンピューターが使える論理的思考力や創造性・問題解決力を持ったグローバルで競争力の高い人材を育てることが目的だ。

海外と国内の現状
海外の現状を簡単にみると、英国では、小学校から高等学校まで「Computing」と呼ばれる教科を以下の3つの分野ごと(コンピュータサイエンス=CS、情報技術=IT、デジタルリテラシー=DL)。に系統立てて学ぶ。米国ではCode.orgというNPO法人がプログラム教育の推進を行なっており、活発に活動している。また政府や企業も後押しをしており、国を挙げての推進が行われている。

日本では、2013年の政府の成長戦略を踏まえて、今回2020年度からの必修化が打ち出されたわけであるが、DeNAやサイバーエージェントなどの有名IT企業がプログラミング教室の運営などに乗り出している。習い事ランキングでも上位に顔を出すようになっており、プログラミングが7位と上位になっており、親の間での関心も非常に高いことが分かる。

プログラミング教育を子供の頃から受けさせることについては賛否意見が分かれるところだろう。プログラミングを学ばせることによるメリットとしては、コンピューターに関する知識を習得できることや、論理的思考力や想像力、問題解決能力を養うことができることがある。逆にデメリットとしては、実際の現実空間で学ぶこと(自然に触れるなど)がおろそかになる恐れがあることや、子どもの時代にプログラミングを学んでも大人になってできるとは限らない−−などがある。
https://zuuonline.com/archives/160379
0002名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:27:13.66ID:EimE6sJ4
論理的思考を養うなら数学やアルゴリズムを勉強するべき
プログラムはそのロジックを記述するだけのものだから優先度は低いと思う
0003名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:29:19.74ID:hoMKa87l
無駄だと思うわ
0005名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:33:29.49ID:qaVudWLk
>>2が正解
ちゃんとアルゴリズムを構築できるならプログラムは奴隷にさせておけばいい
プログラミング教育とはプログラマーという奴隷を養成するためのもので
SEが増えては困る連中の愚民化計画
0006名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:33:38.32ID:WSY11Hit
FORTRANでもやらせる気か
0007名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:34:12.83ID:pN4Iq2u1
IT人材てIT土方のことだよね。
SEなんてまず最初にAIに置き換わる職業ですやん?
0011名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:39:35.48ID:IJp4rfUJ
小学校で習ったコンピュータ言語なんて、働く頃には化石になっていそう。
全員が習う必要があるのか?
0012名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:45:03.88ID:cjHRVwce
論理的な考えは至る場所で重要だが、それが全てでも無いからな
何事もバランスが必要

>今後世界中で起こるIT人材の不足の解消を狙う意図もある
多分だが、今の子供が大きくなる頃には初期工程の一部だけの人員で良いと思うぞ
それに、論理的な考えと仕組みさえきちんと分かってれば何とかなる
プログラムできる物より、それらのプログラムの基礎を作る物の方が現行スキル不足で不足気味
後、各IT企業の考えが変らない限り人不足はなくならない
と 言うか思う通りに行かない
0013名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:45:54.90ID:Rpyd0FE7
プログラミングは道具
本質は別にある
0014名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:51:54.27ID:pomNIugj
>DeNAやサイバーエージェントなどの有名IT企業がプログラミング教室の運営などに乗り出している。

こういうインチキIT企業が潤う政策なんだな
0015名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:54:54.64ID:DHOlp7st
日本の会社は頭使わない仕事ほど給料が高いから
0017名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:56:42.97ID:+iPm6mOj
>DeNAやサイバーエージェントなどの有名IT企業がプログラミング教室の運営などに乗り出している。

>>5
これは新手の利権でしょ
0019名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:59:42.45ID:yZ2j/DAO
ソフトウェアって大変な仕事なんだなぁとみんなが理解してくれればそれで十分です
0021名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:02:36.52ID:L7wpFPAH
プログラミングの教育は必要だけど、
小中では、コンピュータサイエンスの教育が必要だ。
基礎的リテラシがないと、プログラミングという狭い分野の技術を教えても
理解が深まらないよ。
0022名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:03:57.56ID:bRmKPxZv
ロジックを重視しない業種に入るなら、悪影響。
芸術とか。
0023名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:08:14.32ID:qKglxsAU
プログラミング言語が変われば使い捨てのプログラミングなんて教育の意味なし
英数理の基礎をきっちり学ばせろよ
0024名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:09:46.55ID:qKglxsAU
なぜITドカタと言われてるかよく考えろ
ドカタ量産するつもりか
0025名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:11:16.18ID:L7wpFPAH
よくテレビのニュースとかでやってるが、設定を変えて、
おもちゃのロボットの動きを変えてみる、なんてのが
プログラミングの教育になるのだろうかと、はなはだ疑問。
だれか馬鹿なコンサルタント屋が食い込んでるのだろう。
0026名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:12:15.57ID:ufag4khT
数学で問題ないと思うよ。
0027名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:18:21.73ID:slOh+J2f
日本語もまだまともに書けないのにどうするのさ
誤字脱字構文ミスで動かないエラー祭りで授業にならんとおもうが
0028名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:21:20.37ID:3DDuFNdx
結局OSを作れる奴が一番すごいのでは?
0029名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:25:25.86ID:WSY11Hit
日本語が話せるからこれを生かした仕事につきたい、なんて考える奴は殆どいないと思う。
プログラミング必修にしたからと言って自動的にプログラマになるって話ではないのでは?

そもそも業務で使用する技術は企業が費用をもって教育しろよとは思うけどなー、
そういう意味では課題をこなすような
教育は日本社会では無用だとは思うけど
0030名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:25:59.06ID:5g5GriSj
プログラマってよりは、プラグラマブルエンジニアだな。
作業のアルゴリズム化を促進する。
しかしだ、
アホは人間の工程をそのまま自動化するんだよな。
0032名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:27:42.93ID:R3Y6+bCI
>>26
小学校で学ぶ算数や理科を好きになってもらうように時間さいて学ばせて、中学でノートを使わずにパソコンで記録させればと思う。いかに早く綺麗な資料を作るかでプログラミングも覚えるだろ
0033名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:28:12.89ID:5g5GriSj
>>28
検索エンジンとか数学的エンジンを作る人だろ
0034名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:30:35.19ID:jt5Do1Mo
>>25
コマンドプロンプトでカレンダーを出力するプログラムなんてシンプルなのでも
曜日関数もなくて加減乗除だけで作らせると、面白がる子は面白がるけどね

所詮不向きな子にはどう教えてもだめなんだから、ロボットを動かすとか
目先だけのことやっても無駄でしかないな
0035名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:31:37.30ID:5g5GriSj
>>29
たとえば、初めからエクセルの分析ありきで物事を考える人と計算が出来れば良いと考える人とは将来の生産性の桁が違う。
0036名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:31:49.43ID:w8FepN62
プログラム勉強=職業プログラマー
っていう的外れな人多いけど
将来的には専業プログラマーは減って、個々人が軽量プログラムするようになるよ
だから当然の流れ
0037名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:36:13.31ID:jt5Do1Mo
>>30
最適化だな
人間の作業を最適化するには、実際の作業者とのコミュニケーションが必要なんだが
そこができない頭でっかちな奴が多いんだよなあ
使い物にならないのを納品してクレームつけられると「聞いてません」
そういう目に何度か合うと聞き取り能力がまして、最適化の精度がます
0038名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:36:19.72ID:8CNwmj9D
論理的思考力ばかりあってもコミュニケーション力がないと、
独りよがりなプログラムを書いて周囲を落胆させる。
もっとも、そこに気づくのも論理的思考力の範疇ではあるが。
0040名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:38:48.20ID:r3ye6HYK
>>28
今やコンパイラもデバドラもCかC++で書いてますし。
0042名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:57:21.46ID:HH9udOr+
なんでもやらんよりはましよ
0043名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:58:08.01ID:uNEIO/4r
今ならAIだな、そっちの方が興味深いし。
本格的に理解するには、線形代数や微積分は必須だし数学を学ぶ動機付けになると思う。
0044名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:59:46.57ID:zlFirUBv
>>2
論理的思考を身につけるには勉強するだけじゃなくて訓練が必要。
なんなら、今の教育でも論理的に考えましょうと教えてるわけだし。
0046名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:01:40.37ID:zRSNZ7XV
命名一つ満足にできない餓鬼にやらせるな
保守性の悪いコードから抜け出せずに時間を無駄にするだけだ
0047名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:02:21.27ID:K7BOQWyn
技術家庭科の一教育項目とする位でいいんじゃないの?
木工や金属加工、料理と同じく
0048名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:02:34.95ID:zlFirUBv
>>5
プログラムを書けない若者がSEという名目で
奴隷労働させられている現状を知らないんだな。
0049名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:03:41.64ID:rO+7lY1G
昔PGやってた頃に京大卒の部長がたった1日でリアルタイムモニタのコードを書いたのには驚いた
でも小学校からコードを書いていたわけではない
そんなことしていたら京大に現役で合格するのは無理だと言ってた
0050名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:12:41.10ID:+iPm6mOj
>>47
それが独立して学科になったのさ
教科書には載ってても後回しにされてまともに教えてもらった記憶はないが
0051名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:12:51.60ID:EimE6sJ4
国語教育も十分でないのに英語教育とか
基礎もできてないのにプログラミングとか
なにかうわべだけを見てる官僚か政治家がいるようだな
小学生はもっと国語とか算数とか基礎の部分でやることがあるだろうと思う
0052名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:13:34.90ID:z6rxyk3p
そんな暇あったら公務員試験か医者目指す勉強しとけよ
0053名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:20:05.90ID:6BXUirbj
そんなの誰が教えられるんだよwww
教師とは真逆の方向性だぜ
0054名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:29:37.82ID:PXI7wEb+
プログラムが書けると高収入で就職が容易になるとか
異性にモテモテで周りは尊敬のまなざしで痛いくらいになるとか
世界人類が平和になるとか嘘でも夢を見せるのが先じゃね 子供には
0055名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:36:54.12ID:loHjnB7C
IT土方が足りてないからな
0056名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:40:22.80ID:J1jT0RRj
>>51
プログラミングは基礎だろ。
本来は算数で教えるべき。

国語算数英語IT

最低限これができなきゃ仕事はない
0057名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:58:45.26ID:TktPSnxQ
これニュースか?
0058名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 12:02:24.96ID:ORdR9B8F
>>1
>
>プログラミングを学ばせることによるメリットとしては、コンピューターに関する知識を習得できることや、論理的思考力や想像力、問題解決能力を養う

職業プログラマにそんなものあるの?
0060名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 12:18:41.11ID:Qc2xBer9
>>58
そうならない為の教育じゃあねえ ?
0062名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 12:23:58.88ID:/rj/YcpI
>>1
10 INPUT A
20 INPUT B
30 C=A+B
40 PRINT C
50 END

これで俺も年収1000万SEだな(棒)
0063名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 12:26:44.65ID:4Qvm7uQT
また社会が変わって無駄でしたってなるだろ、どうせ。で責任とらんのだろうな。💩どもはよ。テキトーにやっとけ。損するぞ。
0064名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 12:33:26.80ID:hg7a5wj5
イット奴隷を産めよ、増やせよ。
0066名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 12:41:43.43ID:nPnePpdQ
>>2
文法に拘ってまるで話せない
英語教育みたいだな

実際に手を動かして、自分で問題にあたらないと
知識は深まらないよ

それこそ下請け扱いしてたはずの海外工場の方が
いつの間にか技術でも格上になってたりな
0067名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 13:05:19.15ID:tgdMpgkv
>>2
まず「高校を卒業したら日本語が読み書きできる」ことから始めないとw
数学でも問題文が読めないから解けない、答案はまともに書けない
0069名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 13:09:24.19ID:WSY11Hit
>>35
いわゆる職業訓練校みたいな役目を学校に持たせる必要はないって事ね。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 13:30:47.75ID:L7wpFPAH
>>70
英語こそ急ぐ必要はないよ。
小6くらいからでいい。
算数、数学、計算機科学を教える方がよっぽど有用。
英語は技能だから、学校で基礎さえ教えておけば必要なら自分で勉強できる。
0073名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 13:41:54.07ID:4MwAkUjx
プログラミングより数学に力入れろよ科学技術の根本だぞ
0074名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 13:52:29.61ID:1+S/VDYB
>>11
日本の教育は、3割が理解出来ればいい
センセのアンチョコ見たことある人なら知ってる

そもそも日本の教育なんて、中央官庁のキャリアを選抜する為のカリキュラム
0075名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:05:38.52ID:TrUGFNbt
将棋のponanzaや囲碁のgoogleの最強ソフトを超えるような深層学習を
行えるプログラミングができる子を増やしたいのだろうな。

つまりAI教育の初歩ってことだろうな
0076名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:06:13.62ID:tgdMpgkv
>>73
高校数学の話だが行列を指導要領から外した(今の大学3年以下)のは大失敗だろうな
小中高の各段階でいろいろ無駄な物を取り込むから、カリキュラムが後の学年へ先送り
最後は高校3年の数学から単元を丸ごと削るはめになる

行列知らないとプログラムでも困ることがある
大学1年で線型代数ちょっとやっても身につかないぞ
0077名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:09:40.03ID:TrUGFNbt
高校出のプログラミング技術を身に着けた即戦力がほしいだろうな
0078名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:14:49.53ID:TrUGFNbt
>>77
 >高校出のプログラミング技術を身に着けた即戦力がほしいだろうな

これからは、商業高校の算盤の3級以上が必修(全国だろうが昔はそうだった)
だったように、工業系はプログラミングの1級と3級が必修の時代がきそだね。
0079名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:36:26.22ID:RxowzzCF
プログラミングに限った話ではなく、本人の興味のないことをやらせても
何の意味もないと思うけどな。
教育の出来ることはあくまでも物事の紹介しかないと思う、そこから先は
本人の資質次第で
0081名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:39:52.48ID:e2nZ+dRz
なんかするときの手順を具体的に考えられて、手順書としてまとめられて
手順通り進まなったときを想定して、代替手順を加えられれば、十分なんだろ
0082名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:41:16.77ID:P+J5TUU0
>>79
音楽教えるよりは意味あるんだけどな
0083名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:44:36.13ID:le5tIF2K
やることをいたずらに増やすべきではない
ひとつひとつを深くやれよ
0084名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 14:48:34.01ID:YcosF1i+
86出たころHP64000が空かなくて
98でクロスデバッグ用に偽MTOS造ってあちこち書き直してたらホンモノぽくなってしまった
どっかにフロッピーしまったけどもう読めんな
0086名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 15:34:37.93ID:tgdMpgkv
小中高で科目としてちゃんと設定されている国語や算数・数学、英語でも
9年、6年かけて身につかないのに小学校では総合的学習の中で、
中学で教えられる教員もろくにいないのに嫌いになる生徒を増やすだけだろ

次は介護の仕方でも小中で義務づけるか
0087名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 16:01:23.98ID:ZUjdgm/R
変態教師「卒業までにクラス全員エロ動画でしかオナニーできんようにしてやるぜ!」
0088名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 16:39:07.87ID:LTMz6DJM
>>7
無理
AIはSEにはなれない
0089名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 16:41:47.60ID:zgMRQDj6
義務教育段階で必要なのは「コンピューターと社会」というような教養だと思う。
0090名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 17:04:11.28ID:Qc2xBer9
クボロ・キュボロで教育しろ
ttp://www.galiton.co.jp/shop/item/toys/picture/goods/5113_1.jpg

で、小学生になったら、これをもっと複雑化したもので教育させる
3次元のブロックに、時間的な4次元機能を持たせて、時間の概念と空間的な概念を学ばせる
  ※ 4次元機能 一定時間立つごとに、道が変化するブロックを4個入れる
て、次に、プログラミング機能で、指定した手順で変化させる
0091名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 17:09:14.83ID:Qfo5pzu+
>>2
これな。
計算量を教えるのに、対数とか累乗が出てくるのを小学生にどう教えるかって言うのが問題だけど、
それさえ理解させれば十分とも言える。
0093名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 17:11:47.47ID:Qc2xBer9
>>74
大人になってみると、子供の頃の教育はどれもとても大切な教育だと実感するよ
今でも歴史の教科書読み直してみると楽しいし、数学の微積だって楽しい

この前2chで円の面積をすぐに計算出来ない人が大勢いたのには笑ったけどw
0094名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 17:12:30.86ID:Rv3eA3h6
一つ言えるのが文科省のカリキュラムに毒されないように
あらゆる家庭で子供のためになすべき教育を自分で与え、文科省カリキュラムから遠ざけることだ
文科省に任せていたら大切な子供がダメ人間になってしまう
0095名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 18:34:40.56ID:LArhk2Ky
>>2
こういう反論は多いが非論理的だ
何故ならそれらをプログラミングすることで論理の正しさを検証することになるからだ
相反する要素では無いのに何故片方を排除する?
プログラミングに反対する為に用意した詭弁じゃないか
0096名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 18:49:26.22ID:LArhk2Ky
プログラミングは真剣に向き合えば考え方を考えるというメタ思考力を鍛えることが出来る
学校教育だとコピペに終始して無意味になる可能性もあるが
0098名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 20:17:01.57ID:KKQBf+I5
>>79
俺もそう思う
子供なんて何の才能があるかわからんのだから、色々やらせてみるといい
ガッコのセンセが自分でも理解出来ていないことに◯×付けて採点するのはどうかと思うが
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 20:17:48.56ID:tgdMpgkv
>>96
小学校や中学校でやってる算数数学の水準を考えたら
小中でできるプログラミング教育がどのレベルになるか想像つくだろう

それならあんまりやっても意味がない
受験数学と同様に「プログラムは暗記!」で終わるよ
0100名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 20:29:12.27ID:zlFirUBv
>>99
学校で教えてないことをやったらダメというくだらないことをやらなきゃいいだけなんだけどな。
0101名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 20:32:46.88ID:194Us7Fw
>>99
方程式と平行で学習を開始して、まずは方程式をプログラミングできるレベルに引き上げることをひとつの目標にするとか
数学の理解力も高まりそうなものだが

まあはじめは小学校低学年の文章問題をプログラミングするとかでいいと思うけど
0103名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 20:44:43.41ID:tgdMpgkv
>>100
「学校で習ってない漢字を使ってはいけません」の今の小学校では無理
昔はここまでひどくなかったがだんだんこの種の制約が厳しくなってる
0104名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 20:53:50.10ID:5DwbIQk4
>>103
くだらねぇ…
自分の子供を日本の学校に入れたくないわ
0105名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:03:10.17ID:KKQBf+I5
>>103
今、中国人の小学生がガンガン入ってきていて、そんなこと言ってられないもんな
あと、DQNネームもあるし
0106名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:04:18.25ID:/+dYo1Qs
音楽や体育を小学生に教えるといっても誰も何も言わないのに、
どうしてプログラミングに限ってうるさい奴がわくの?

それは、うまく教えればプログラマーって小学生でもできちゃうからw
VBAの仕事しかない奴が、ウエブプログラミングでRailsをマスターした小学生より使えないってなっちゃうからw
0107名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:06:48.37ID:2fHpMUfV
作ったものを実際に動かすことの喜びは大きい
プログラミングは低コストでそれが叶う
テストでいい点を取るためだけの教育は苦しいだけ

まあ教育者次第だけどな
0109名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:07:29.65ID:5DwbIQk4
>>106
騒いでるのは
自分に出来ないけど必死に見下してた奴か
大したスキルもないのに出来ること自慢してた奴
0110名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:22:01.44ID:tgdMpgkv
>>105
子どもの名前に未履修の漢字があったら
そこだけひらがなで書かせる学校・教師もいるんですよ
ひどいもんだ

俺の名前にも5年生くらいで習うだろう漢字があるけど
俺の時はそんなことなかった
0111名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:25:59.72ID:N6lfHYuv
昨今のDQNダンス教育はいらんと思うわ
0112物事には順序がある
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2017/07/04(火) 21:26:17.51ID:J3O8ZXKv
まずアセンブラを教えるべきである。
マシン語に近い低水準言語であってこそ
計算機の本質を理解できる。
其の上で汎用性の高いJavaなどを。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:28:44.87ID:KKQBf+I5
>>110
それ、ガッコのセンセが無教養なだけじゃね?
平仮名だけの日本語なんか、皆が大好きなお隣の国状態だべ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:32:02.54ID:ATZKzUqk
センター試験の数学は未だにBASIC使ってるのかな
十年近く前に受けたときはBASICだったが
0115名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:32:34.49ID:ieTIWoR5
一日の生活プログラム、要素とシステム、通信など人間社会の基本的な仕組みがそこから理解るといいね。
0116名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:35:22.12ID:ieTIWoR5
小学生の時期に自分で自分のより良い人生プログラムを作れるようになるのはいいね。
0117名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:39:52.65ID:tUaIQa2e
オレはプログラムなんぞより、和算を勉強させるべきだと思うね。
和算は思考力を使うよ。
0118名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:47:41.83ID:KLZzK9hq
>>1
無意味
情報系学部卒の新人指導してるけどあまりにも使えん
できん奴に何やらせてもできん

「情報系卒なのにこんなことも分からんのか?」「このぐらい調べろよ」「仕事なめてんのか」とNGワード連発しそうになる
0119名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:52:30.15ID:HOG5FNx3
まず英語だよなぁ
0120名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:56:04.03ID:YKKhckgF
鶴の一声による仕様変更より始まるデスマーチに耐える体力と精神力、
上からの罵詈雑言を聞き流すスルーテクが求められる、文系は馬鹿ば
かりと思いつつも、創作やアイディア・キャラクターデザインはその
文系頼りでストレス耐性も必須w
0122名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:56:45.49ID:gV1D6Jgx
できるSEができるプログラマーってのはなかなかいない。
大体SEはプログラムを書いてる暇がない。
プログラマーはシステム設計ができない。
それと、見合った報酬。ここを教育で解決できるかが問題。
0123名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 21:57:10.80ID:KLZzK9hq
やるべきは国内IT業界のガベコレだろ
業界の社会的地位を押し上げる企業さえ生まれたら流れは変わる
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 22:01:13.46ID:oqCIJ7Bn
正直、向き不向きがすんごく出るよね
プログラミングって。
向かない人はほんと向かない。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:05:14.46ID:5DwbIQk4
>>122
0127名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:06:50.68ID:9StaZoeK
数学の方程式を解くのが好きな子、ヤンチャはドイツの様に職人とクラシファイするのが好循環!
0128名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:12:15.97ID:sDXzqBcv
>>124
向かないやつには向かないけど、プログラミングって論理的な考え方を勉強するには良い教材よ?
あと、理系学問においてはそこらの自然言語より正確な意図を伝える言葉にもなる
アルゴリズムとか下手に言葉で表現するよりもプログラム的な記述で書いた方がプログラムを理解してる人には
正確に意思疎通できるし
0131名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:18:53.14ID:sDXzqBcv
>>130
プログラムも書けないプロジェクトマネージャもなあ・・・
必要なのはコーディングスキルじゃなくて、プログラム的に思考を積み上げる能力だよ
0132名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:20:49.78ID:194HwE3W
こんなね、ビジュアルが派手で綺麗なだけでなく遊んでも面白くて
全世界で2000万本も売れてるものもプログラムで書かれてる
https://www.youtube.com/watch?v=OBVuqTIeMew
0133名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:21:52.90ID:sDXzqBcv
>>132
だから書かれてないって
嘘つくなって
今の御時世この手のモデリングが全部コードなわけ無いだろ
0134名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:25:07.42ID:ieTIWoR5
他国で既に始めてるのだろう。
それに日本も追随する。およそそのような話。
0135名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:25:10.29ID:194HwE3W
目のでかい女の子に萌え萌えしてても
こんなのは作れないんだよ
0136名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:32:09.66ID:zlFirUBv
>>118
情報系学部にもいろいろあるけど
いずれにせよ採用したやつがクソで終わる話だからなぁ
0137名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:33:40.74ID:194HwE3W
日本人だって4000万本売ってるんだが、なぜか会社にいじめられてクビにされるw
https://www.youtube.com/watch?v=PGFmc-Gs81Y
0138名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 22:54:21.77ID:YJbhOyxI
>有名IT企業がプログラミング教室の運営などに乗り出している

英語の場合と同様、こうやって関連業界にカモられるのがオチ
他国の追っかけやってるだけで、身に付けた能力を社会に出てどう生かすか
そのあたりの具体的なビジョンが全く描けてないんだもの
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 23:00:46.66ID:QBTvpzbt
論理的思考を養うって言っても小中学校の教師は感情が優先するんだから無理
0140名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 23:05:13.21ID:sDXzqBcv
>>139
まあ、ろくにプログラミングやってない教師がやってもダメなのは間違いないな
本質的じゃないプログラミングのテクニックを教える馬鹿が出てきそう
そんなん必要に迫られリャ自分で覚えるってのに
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 23:18:37.48ID:QBTvpzbt
恐らくスクラッチやプログラミンでなんちゃって講座でしょうよ
nhkのEテレで厚切りジェイソン(?)とかいう外国人が出る番組が既にある
0142名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 23:22:50.52ID:z/3APl7L
世界の美意識はこん/なに違/った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://zxlout.club/
0143名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 23:27:59.16ID:tgdMpgkv
>>113
今の小学校は「教室の主である先生が教えなかったことは使ってはいけません」状態
なので、プログラムなんてのと対極にある

教科書に書いてないプログラムを使ったら×になるのに
よい教育ができるわけない
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 23:56:16.44ID:OPT2+5GF
思考力、創造力、問題解決能力の
どれか一つでも秀でているものがあれば
「IT土方」という蔑称が広まる事など殆どない

よってプログラミングなど教えたところで
そのようなものを養える事などまず無理
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 00:03:42.94ID:b8tHjN3W
>>136
まあそうだな
ただデフレートって何ですかって聞いてくるレベルだからなあ
指導するには疲れる・・・
俺文系卒なのに
0147名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 00:15:46.81ID:Qd894Owo
>>2
あと人に伝わる国語力
変数や関数、概念へのネーミングセンスとかね
0148名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 00:22:31.28ID:O/L6xX9A
>>145
だから「IT土方」なんてならなくてもすむように
思考力、創造力、問題解決能力を身に付けるんだw

プログラミングを習う必要はないしだいたい今の教員では
プログラムも思考力、創造力、問題解決能力も教えられないがな
0149名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 01:16:11.50ID:2Qm8C5CY
一人でプログラム書くのは楽しいし簡単だけど
二人で分担しようとすると格段に難しくなる
この難しさを判って欲しい
0150名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 01:21:45.88ID:gyY4CSg4
プログラムで簡単な装置を動かす実習を通じて、

「ソフト的には記述できる無茶な命令」

「ハード的限界で命令通りに動かない」

という現実を実体験として学んでくれれば有益な授業になるだろう。
単に非現実的な「目標」を言うだけでは物事は実現しないという教訓
を目の当たりにできる絶好の教材たり得る。
0152名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 02:08:34.24ID:F2yeKOa5
>>118
それが1人なら相手が偶々そういうアホだった可能性が高い
それが複数なら、お前自身がアホで指導能力がないだけの可能性が高い
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 06:57:06.39ID:FCKKtTKz
>>149
一人でやってる時は、設計とスケジューリングがいい加減なんだろ
0154名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 07:11:55.79ID:/VtCIRrr
>>79
その通り、IT人材が増えないのは親や教師の価値観の問題
なんでも子供への教育で解決しようとするのは浅はか
本当にやるべきなのは、大人が子供の適正を見極めるのにAIを活用するとかそういう事のはず
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 07:43:05.95ID:XtrSIdCS
クライアントが、プログラミングの難かしさをちょっとでも理解して貰くれるのなら、
教育する価値はあると思うよ。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 07:45:57.90ID:ragkPS5T
高校のプログラミングの問題を見たことがあるが
仕様書としては全く不完全な、授業を聞いてないとわからないものだった
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 07:48:42.49ID:AynBiFBH
数学やれ
特に図形の証明問題は プログラミングと変わらん
証明問題やれるのは学生のうちだけだぞもったいない
0158名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 07:49:54.30ID:H+P/IQGN
>>122
暇がないからって一度も書いたことないのはどうなんすかねー
Mac OSと同じデザインの画面レイアウトにしろとか
言い出すとか正気の沙汰じゃない
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 08:02:09.75ID:IlznDbJi
奴隷根性も養います。
0160名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 08:04:25.10ID:IlznDbJi
プログラミンの専門学校の講師をしている人曰く

「作った課題は校内ネットワークのみに限定し、絶対外に出さない」
「外に出すと来年以降ネットで検索して答えゲットするアホが大量に沸く」
「せっかく手間暇掛けて作った課題がもったいない」

課題作る時一番時間が掛るのはGoogle先生に聞きまくって類似問題が無いことを
確認する時間。
0161名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 08:12:15.39ID:nI7X6uI0
プラモデルで飛行機の組み立てとかやらせろよ
それができるようになったらちゃんと飛ぶもの作らせなよ。
手を使ってのモノ作り経験させた方がいいと思う。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 08:22:38.43ID:otOEl9wz
プログラミングが道具であるのは同意だが、

だからと言ってプログラミングやらなくていいみたいなこと言って、理論だけ教えろとか抜かしてるのは池沼。

俺は大事なことわかってますアピールしたいだけの典型的クズ理系。
0163名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 08:23:34.86ID:UWLFVuII
>>122
自分で処理量見積もって、テスト実装・実証できる
何かあった時には問題切り分けのテストコード書ける
他人のコード読んで問題点と改善策をコードで示せる

この位プログラマとしてできて、その上で
「実装担当すると指揮ができない」って理由で
あえて本番コード書かない、という人はいる

が、それは「できるプログラマ」でもある「できるSE」な訳で。。

プログラマとしても手を動かせない人がSEなんぞやっても
ろくな事にならんと思うぞ
0164名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 08:24:13.28ID:wUXshza3
プログラミングよりハセ学でもやった方がいいんじゃねーの

ツイッターとか見てても自分の投稿は
全世界に向けて叫んでるのだと分かってないバカ多すぎ
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 08:25:04.90ID:ragkPS5T
簡単なON/OFFのプログラムでもいいから
ラズベリーパイみたいなので実行させる実習をやると
興味がわくと思うよ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 09:25:59.60ID:7OOZFr9u
藤井聡太が受けたモンテッソーリ教育みたいな、好きな事をとことんやる教育法なら良いと思うけど
日本の公立学校の教育ってそうではないじゃん

減点評価で間違えたらどんどん減点で恐怖を植え付け、最終的に自分で考えずに正解の丸暗記するようになる教育
そんな仕組みなのにプログラムとか笑っちゃうね、;を付け忘れる度に一点減点とかでしょ?画期的なロジック構築しても授業で習ってない関数使ったから0点とか、無理無理
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 09:42:35.10ID:fWlcO98d
具体的なプログラムなんか高校からで十分だ。
数学的基礎ができてりゃどうにでもなる。
逆はどうにもならん。
幼少期からやらせてたらパソコンが無いと何もできなくなるぞ。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 10:44:38.07ID:IlznDbJi
学校の教科になると嫌いな奴も量産することになる。
0169名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 10:46:02.37ID:IlznDbJi
>>167
既に手遅れだな。今でも小学校でスマホを手にする児童は多い。
どうせ手にしちゃうならちっとでも活用する教育を考えるのは悪いことじゃない。
0170名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 11:09:00.64ID:eLcf2ofl
>>168
日本プログラマー連盟をつくってプログラムバトルやらせて名人戦を作り
新人で29連勝するやつが出てきたほうが絶対に好きになるヤツが増えるw
0171名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 11:27:24.81ID:EGsOs3A1
入口まで連れてくだけでいいんだよ

向いてる子はほっといても勝手にのめりこむし
向いてない子の尻をいくら叩いても無駄だし
ましてや成績評価の対象にするなんて愚の骨頂
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 12:18:38.46ID:qL9E9G2D
>>153
一人でやってるときにはコーディングしながら設計するという方法が取れるけど、
複数人が関わるときには最低限境界部分についてはコードがない状態で設計して
おかないといけないという難しさはあるよね。
スケジューリングについても、メンバーの手が開いている状態をなるべく少なく
するにはタスク分担をどうするかというところから考えないといけないし。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 12:20:59.53ID:cAtLJi1D
ジャップは根本的に気質がクソ
0174名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 12:21:06.25ID:qL9E9G2D
>>160
実際の業務ではGoogle先生に聞きまくって作業することになるけどね。
(ネットに接続できない部屋に閉じ込められる場合は別)
0175名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 14:56:44.26ID:lMPr1T3Y
義務教育くらい産業振興とは無縁であってほしいね。
0177名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 16:03:26.84ID:7uKDeKxs
プログラミングとか気負わなくても、メモ帳に2.3行書くだけまたはコピペでもいいからやってみればいい
ボロマシンでも追加費用なしで出来る
0178名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 19:58:19.22ID:gZL/VybQ
・論理的思考力
・創造性
・問題解決能力
・コンピューターを動かすため に必要なコーディングを学ぶ
・IT人材の不足の解消
・グローバルで競争力の高い人材を育てること

間違いなく何も身につかん
0179名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 20:22:46.29ID:AqlifVAz
>>152
まあたまたまだろうな
知識もなければ調べようともしない
まさにゆとり世代
0180名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 21:11:45.54ID:xmvJvmlY
>>118
アメリカじゃ情報科学系の人がいちばんIQが高いんじゃなかったっけ?
物理学や数学よりも。
0183名刺は切らしておりまして
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2017/07/05(水) 22:02:51.43ID:AqlifVAz
>>180
日本の情報科学も一流大卒は天才がいるわ
二流以下はダメだな
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/06(木) 08:50:22.19ID:p2ULSmMq
>>177
それじゃ駄目
何故なら自分のやった事に
フィードバックが返ってこないから

音楽の教科書の裏の鍵盤で練習しても
上手くならないようなモン



>>178
何で身につかんって言えるのよ
幼児のブロック遊びは創造力や論理の
訓練にならないのかね?

プログラミングが訓練にならないとして
じゃあどんな教育なら訓練になるんだろうね?
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/06(木) 21:26:12.05ID:MhnOw4/Q
これからはプログラミングそのものを学んでも仕方ないな。
AIを教育するスキルを身につけさせたほうがいいのでは。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/07(金) 18:14:22.34ID:9AmFfUL5
小学生の時、オナニーシミュレーターとか作ってたよ。
ボタンを叩けばシコシコと音がして、
スペースキーを押したらフィニッシュ。
あの頃は思いついたもの何でも作れた。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/07(金) 19:18:49.14ID:MJXCWBmB
日本の教育の最大の弱点は数学をキチンと理論的に
教えられる教師がほぼ皆無であるということ
加減乗除の次が全くわからないんだ
英語にしても同じ「これはペンです」の次がわからない
ペンはどうやって作られるんですか
ここに到達できないんだからどうしょうもない
疑問と質問が言語の原点であることが理解できない
数学を習っても自分の部屋の広さと高さがわからない
言っている意味がわかるか?
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/07(金) 19:21:10.15ID:pBiHJxnH
愛国教育でもやった方がマシ
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/07(金) 19:26:55.10ID:MJXCWBmB
プログラミングとはなんぞや
とてもかんたん
命令なんだ

だけど命令を理解させる相手が機械ということ
日常の言語が使えない

あくまでもこれが基本の原理原則
命令を寸分違わずに実行させること
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/07(金) 19:43:04.53ID:834VWkQE
命令というか、現実世界、現象を数式化、数値化、法則化する作業
0194名刺は切らしておりまして
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2017/07/07(金) 19:58:07.13ID:/O0Z+46L
>>5
作曲には芸術的センスが重要
楽譜は読めなくて良い、楽器は演奏職人に演奏させれば良い
というのと同じ考え方だよな
嘘ではないがが現実的には
楽譜読めなくて音楽的センスだけある人はいない
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/07(金) 20:02:25.04ID:pBfys6w4
日本の裁判官が、この結果、少しは論理的に物事考えられるようになるといいね。
0196名刺は切らしておりまして
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2017/07/07(金) 20:03:08.10ID:/O0Z+46L
>>76
行列の考え方は数学の授業で行列を学ばないと出てこない
因数分解や三角関数の解の公式より全然重要
行列と集合は中学でやってもいい
0199名刺は切らしておりまして
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2017/07/07(金) 23:52:38.59ID:hEFaF6oB
仕様もプログラムも同じことなんだよな
日本語みたいなプログラム言語があったとして

「鳥は飛ぶ」
とだけプログラムしてペンギンを入力して実行すると…
ペンギンが飛んじゃう

「ペンギンは飛ばない」
という文を追加すると
「エラー:鳥は飛ぶのでペンギンは飛ばないは矛盾した定義です」
みたいな分かりにくいエラーが出る

「ペンギン以外の鳥は飛ぶ」に変えるか
「注)鳥は飛べないこともある」
「注)鳥はペンギンを含まない」

みたいな行を追加しないと正しいプログラムとして受け付けてくれない
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/07(金) 23:58:32.91ID:hEFaF6oB
プログラムが書けない人が仕様を書いても
論理が矛盾してたり抜けがあったりする

実現不可能な事業や企画みたいなもんで
コミュニケーション能力で途中まではごり押しできても完成間近になって破綻する
0201名刺は切らしておりまして
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2017/07/08(土) 07:48:41.16ID:jUCGRFpX
>>196
どっちも信号処理に必須の知識じゃねーか
行列演算は大量データの処理に要るし
どれが重要なんて無い、どれも一般教養
0202名刺は切らしておりまして
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2017/07/08(土) 16:09:55.59ID:epprpH1L
まあ、一応プログラムがどういうものかを把握しておくと将来発注する側に
なったときやたらコストかさむ仕様を作らなくなるだろうから、エリート層に
やらせるのはメリットありそう、全体的には。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/08(土) 16:38:06.74ID:EtE31/vv
おい、プログラム教育始めて、どうにか育った頃に
プログラムの必要なんて残っているのか
AIができるようになったりしてすべてが無駄ってことはあり得るぞ
0204名刺は切らしておりまして
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2017/07/08(土) 16:39:06.83ID:ZROlUiRF
>>203
馬鹿は口開くな
0205名刺は切らしておりまして
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2017/07/08(土) 23:04:35.30ID:j90USgfg
>>199
センスないわ
0207名刺は切らしておりまして
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2017/07/08(土) 23:39:26.67ID:MTMuynSx
必修化されるプログラミング教育の真の目的は
公務員の天下り先を確保するため
0208名刺は切らしておりまして
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2017/07/08(土) 23:52:40.46ID:PR50zxp+
英語は外国人と意志疎通するための言語。
プログラミングはコンピュータと意志疎通するための言語。

これからの時代、外国人やコンピュータと関わらずに仕事が成り立つわけはないからな。
0209名刺は切らしておりまして
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2017/07/09(日) 09:00:42.99ID:IUxrnPIF
>>208
どっちも出来ない奴は棄民でいいなw
0210名刺は切らしておりまして
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2017/07/09(日) 09:05:00.89ID:cvc1aZ05
この国の教育制度って柔軟性が無いよな。
アメリカだと元ハッカーだった人をセキュリティ専門家として雇うのが合理的。

でも日本だと例えば英語教師なら帰国子女かバイリンガルの人使わずに
会話も海外在住経験も碌に無い素人教師を使おうとする。

プログラミングも経験者連れてきて臨時講師として雇えばいいじゃん。
Hello Worldすら書いたこと無い、論理的思考の素養もない教師が
今からやったところで十分な教育出来るわけない。

英語の授業と同じで何も身につかんまま十代を過ごすことになる。
日本の教育システムって改めて糞だと思うわ。
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/09(日) 12:14:45.12ID:cvc1aZ05
>>212
教員免許持っててても能力無い教師腐るほどいるよ。
長い期間かけて生徒が何も身につかなかったってのは能力不足だし免許の意味が無い。
というか免許制とか廃止にしたらいい。
免許無くても教えるの上手くて生徒が上達したら教師名乗ってもいいと思うわ。
0214柿沼七星
垢版 |
2017/07/17(月) 18:50:39.18ID:ZNUl0rTK
向き不向きがありすぎ。
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/19(水) 12:18:51.93ID:LkIkfuyj
どうせ掛け算の件みたいに
クソみたいな構文のスミつつくような採点しかせず
プログラム嫌いを増やすだけだろwww
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