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【雇用】「同一労働同一賃金」秋にも法案提出の見通し 。非正規にも原則、昇給やボーナス [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/06/09(金) 21:24:07.74ID:CAP_USER
正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差をなくす「同一労働同一賃金」の実現に向けて議論してきた厚生労働省の審議会は9日、報告書を取りまとめ、必要な法律の改正案が、早ければことしの秋にも提出される見通しになりました。

同じ内容の仕事に対して同じ水準の賃金を支払う「同一労働同一賃金」をめぐっては、政府が去年、実現に向けたガイドラインの案を示し、正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差を認めず、非正規労働者にも原則、昇給やボーナスの支払いを行うなどと明記されました。

これを受けて労使が参加する厚生労働省の審議会で法案の策定に向けた議論が行われ、9日、報告書が取りまとめられました。

それによりますと、不合理な賃金格差を是正するための基準やルールを明確にするとともに、政府が示したガイドラインの案の実効性を担保するため法律を改正すべきだとしています。また、正社員と非正規労働者で待遇の差が出る場合は企業に説明義務を課し、説明を求めてきた労働者への不利益な取り扱いを禁止すべきだとしています。

厚生労働省は今回の報告書を受けて具体的な法律の改正案を策定し、早ければ秋の臨時国会に提出する方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170609/k10011012271000.html
0026名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:23:40.17ID:JqcwMOPT
派遣と社員は仕事内容違うよ。
あと派遣で時給4000円で社員よりも給料多いのいるし。
派遣は短期で切られる可能性もあるから多く貰わないと割に合わない。
あと、派遣会社のピンハネを減らすことが重要。
0027名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:35:23.95ID:ZXfuFCrt
派遣は派遣会社の取り分を含めると受け入れ先の社員より賃金が
高い場合が結構多いから今以上に責任面で厳しくなるかもね。
0029名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:37:29.97ID:nuLbbmUn
診療報酬みたいにホワイトカラーも業務内容をすべて点数化すればいい。
派遣だろうと正社員だろうと貢献度や評価基準、報酬が明確になる。
0030名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:43:05.29ID:xshMg8iB
派遣社員はデリヘル嬢。
正社員は嫁。
デリヘル嬢はヤリ捨てできるメリットがあるから高く、
嫁は嫌でも捨てられないから安いのは普通の常識。
0031名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:44:45.07ID:7RkaORuE
>>29
だれが点数化するの?
日本人が公平に点数化出来ると思ってるの?
上司に気に入られた仕事の出来ない太鼓持ちが高得点叩き出すだけだよ
0032名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:49:33.91ID:8DRh3WS1
>>30
ところが日本だと一般的に、派遣の手元にいく金がピンハネで安く、正社員は高くって言うわけわからん状況になってるからなあ
0033名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:55:40.43ID:uN3O1+35
非正規国民
0034名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:00:47.90ID:GMAHJAcH
>>11
非正規に金払うのが割に合わなけりゃ正社員比率上げるしかない。
それが出来ないなら人手不足になって業務が回らなくて、それができる同業者がシェア伸ばして淘汰されればいい。
そのほうが世のためになる。

つまりこういう方向性でしょう
0037名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:06:53.79ID:nuLbbmUn
>>31
仕事できない奴は点数稼げないんだから給料安くなるだろう。
むしろ点数化しないからあいまいになって太鼓持ちが楽して稼いでいるんだろ。
0038名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:08:23.38ID:+T1TEhKD
まあ、職種を分けて同一労働じゃないってすれば良いだけだしw
これがクールジャパンw
0039名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:08:47.31ID:jvEVV9qr
オランダの奇跡のようになれば良いが
0041名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:10:15.90ID:+T1TEhKD
財界が何も言って来ない時点でお察しだろw
ザル法だよw
0044名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:12:37.43ID:BmBzUeqT
経団連配下の現政権でやっても意味あるものになるわけがない
すっかり骨抜きにされてしまったよ
0045名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:12:38.74ID:jFxqt/LB
>>41
いや、経済成長するには非正規の給与を上げなくてはならないと言う意見が内部でも増えてきたのかもしれない
…ないな
0046名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:13:21.67ID:ztkHcuQg
>>34

正社員比率あがっても年収200万以下の正社員ばかりじゃ意味ないよね。

やっぱり問題は 派遣 ってシステムでしょ。
特別なスキルをもった人間をそれに見合う報酬で派遣するなら理解できるけど、現実はそうなってない。
ピンハネも勿論だけど、派遣会社って存在自体がもうマイナスだと思う。
人を横流しするだけで実質は何も生み出してない。
0047名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:15:52.72ID:glkloKB3
偽装請負でピンハネしなければ成り立たないエセ派遣業の駆逐で全てが変わる
0048名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:16:52.79ID:+T1TEhKD
>>45
ナイナイw
逆に正社員の賃下げの道具にするって可能性すら有るw
どっちにしろ、一般労働者に良いことなんてないよw
安倍が進めて財界が何も言わないのだからw
同一労働同一賃金って立派な容れ物のソコに大穴が開いてるんだろw
安倍ちゃんはそういう穴作りのプロだからw
詭弁のオーガナイザー安倍ちゃん
0049名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:17:13.45ID:RYjZPYCg
これ非正規うんぬんよりも
同一労働で賃金が高い、年寄りの給料下げないとだめだろ
勤続年数に合わせて昇給しているんだろうが
俺に合わせるか、俺を上げるかのどちらかになるのだろうな
0050名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:18:39.23ID:qeuokHr5
昇給や賞与の対象になる月数未満で毎回一旦契約を切るだけ。簡単簡単。
0052名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:21:47.24ID:+T1TEhKD
コレw安倍ちゃんは本気で有権者に『成果』としてドヤ顔で出すんだろうか?w

ソコまで厚顔無恥だと精神異常者だと思うのw
逆にあまりのお粗末さに反感買うと思うがw
自民党の連中は黙ってみてるんだろうなw安倍ちゃんを
裸の王様みたいだなw
0053名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:23:28.60ID:7RkaORuE
>>37
だから点数付けるのは上司だろ
ロボットでも出来るような仕事なら客観的公平な点数付け出来るけど多くの仕事はそうじゃない
一時期むりやり流行らそうとして消えていった成果主義と同じなんだよ
0054名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:26:36.34ID:BmBzUeqT
例えば正社員として入社したグズがいたとする。
非正規の足を引っ張りながら同じラインで仕事したとしても、
それは将来本社に戻った時に現場を知らないといけないから
やらせてるだけなので正社員の方が高いのはOKとなる。

そもそも将来何やるかではなく、今の仕事でどういう作業をやるか、
どういう成果を出すかが同一労働同一賃金の基本なのに
その原則すら最初から無視してるから意味ないよ
0055名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:27:14.14ID:jWgXlav3
さすがに労働者の4割にまで膨らんでますし
きちんと笊にならず機能する仕組みを整えないと
もうこの国駄目だろうな。
0056名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:28:58.14ID:UvbYMsLn
ははぁ 

選挙のために非正規公務員にもボーナス支給するってのを
こういう形で出してきたかw
0057名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:29:29.74ID:rpx7CUoU
日本は欧米に比べて数十年遅れてるだけ
きっと欧米が進んだ道に沿って進んでるんだろう
つまりようやくヨーロッパ並の労働環境になってくんだな
0059名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:31:04.76ID:qdCIl0CA
パートのおばちゃんや嘱託の爺ちゃんにも社員レベルの効率や成果を求めるんですね
分かります

国が後押ししているんだから会社としてもやりやすいね
0061名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:31:36.06ID:hXkz6A1o
派遣会社の正社員(wだから関係ない話なんだろうなぁ
この辺全部ひっくるめてくれりゃいいんだけど、無理だろうな
というか、7割以上ハネられてるの何とかしてくれよ
0062名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:32:08.15ID:WwIkn4HT
同一収入、同一税額
0063名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:35:47.71ID:YIEs3xkJ
でもなんだかんだ最低賃金を上げ続けたり、働き改革もやろうとしてるし、信じて良いんだよね…?
0066名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:37:31.41ID:BmBzUeqT
>>63
働き方改革に関してはやる気ないよ
労働時間規制にしろ同一労働同一賃金にしろ
現状を固定化する方向で法律が作られている
0067名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:41:36.45ID:7RkaORuE
>>63
最低賃金で働いて月いくら稼げると思ってんの?
目指しているのは正社員をなくして安い給料で高度なことをこなす奴隷を作り出すことだよ
0069名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:45:06.20ID:QcR2EF2B
まー使えるヤツには給料払って使えないヤツには払わないでいいだろ
非正規は解雇しやすく正規は解雇しにくいってだけで身分の差は残るわけだし
働かない中年が給料高いと周りのやる気が落ちる
0070名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:48:20.16ID:uFg/AcT0
さっさと派遣法を改正して、日雇いバイト法にしろよ。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:55:07.31ID:nDQv6Brd
社員と派遣で本当に同一労働してるような仕事は社員もたいした給料もらってないだろ
販売とかサービス業とかライン工とか?
0073名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:04:18.13ID:5hMhin9R
職能給をやめて職務給にしないかぎり同一労働同一賃金は実現しないと思う
0074名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:10:47.68ID:s6UX75pc
>>23
工業製品を見ればわかるが
もう日本製って自動車くらい

低賃金なのはサービス業とかなので
人件費を下げる理由がない
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:11:57.68ID:9wohC8FU
そして正社員の給料は、ガタ減りというw。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:13:09.45ID:s6UX75pc
>>11
例えば自動車工場のラインで同じような仕事をして
正社員が年収500万円
派遣やパートが200万円なら
これはおかしいって事。

正社員が400万円になって
派遣やパートが300万円とかになるだろうな
0077名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:13:40.12ID:SYNQFJ3d
>>74
その自動車も電気自動車と自動運転でどうなるかは分からんしね
0078名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:15:01.70ID:yAvRSiLG
>>68
これと金銭解雇が成立すれば、派遣会社は自然と淘汰される
企業が派遣を使う意味ないから
0079名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:17:03.37ID:s6UX75pc
>>59
パートのおばちゃんや嘱託の爺ちゃんの方が社員より働く事も多いしな。
0080名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:18:29.72ID:s6UX75pc
>>77
自動車は巨大な装置産業なんで
なかなか新規参入はない。30年後とかわからないが
10年は安泰
0081名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:19:38.45ID:s6UX75pc
>>78
例えばイベントなら
派遣がいないと成り立たない。

土日だけの為に社員は雇えない
0082名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:21:45.39ID:yAvRSiLG
>>75
非正規と同一労働している氷河期以下の若手は、減るほどの年収差ないのでは
非正規と年収差あるとことはサビ残もあって、時給換算では大差ない
0083名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:23:28.18ID:zKHsmPNL
共謀罪にしろ労働関係法にしろ自民党しか仕事してないっていうね
日本の野党はほんとゴミクズだわ 
0085名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:23:47.05ID:s6UX75pc
>>82
倍は違う
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:24:31.84ID:s6UX75pc
>>83
批判だけしてれば票が入るからな

日本人がバカ過ぎる
0087名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:25:38.17ID:3i5hGaDM
問題は非正規は教育と出世の機会を奪われているので
同一労働すらさせてもらえないってことなんだよな
オランダではそれが問題になってるし

ただし一歩前進なのは認める
0088名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:28:49.98ID:3i5hGaDM
>>86
批判どころか経団連と組んで採用絞った連合は、
東京裁判やニュルンベルグ裁判後に年齢への罪として銃殺刑に値する
戦争もせずにこれだけ生まれてくる子供を虐殺したんだ
0089名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:31:33.34ID:yAvRSiLG
>>81
イベント以外ではどんなの?
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:32:48.76ID:yAvRSiLG
>>85
それピンハネ後と比較してない?
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:36:27.94ID:W9mXA7gh
>>73
本来の同一労働同一賃金であればその性格が強くなる
ただ、今日本で同一労働同一賃金は勤続年数や研修受講の有無、
配置転換の可能性の有無など日本の雇用制度維持を優先したので
わけのわからない制度になっている。
自分は同一労働同一賃金が良いかどうかはわからないが
現状に合わせて作った制度を同一労働同一賃金と呼んで
非正規労働者のためという政府はおかしいと思う
0092名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:38:02.63ID:W9mXA7gh
>>90
一応今回の制度は派遣も考慮しているけれど
派遣に関しては色々先送りされてしまってるから
メインは同じ会社に雇われた正社員と非正規社員間の
話だと思っていい
0093名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:40:49.55ID:HlB9IeXu
>>2
それも無くなるはず
同一労働同一賃金とは作業に値札が付くと考えれば分かりやすい
派遣や請負みたいなのがどうなるかはちょっと分からないけど

期間工やパート・アルバイトは社員と同じ作業には社員と同じ単価でお金を貰える
だから欧米は分業が進んでいく
アルバイト・パートがする仕事は単価を安く設定して社員はノータッチ
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:42:22.90ID:BXnaFJxR
>>92
もしそうなら抜け穴だらけだなw
企業が直接雇用する非正規なんてほんの一握りだろ 派遣に切り替えれば解決
何のための法律かわからないな
0095名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:42:37.62ID:MP0YCsNW
同一労働同一賃金って、派遣が正社員と同じ給料が貰えるというわけでないぜ。
そんな経団連側が損するようなことするわけがない。

正社員の給与を派遣と同一賃金に下げるということだよ
0096名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:44:13.56ID:AdBskQUt
やっとかよ次は解雇規制緩和だな
0097名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:44:16.55ID:yAvRSiLG
>>91
同時期に議論されてる金銭解雇でメンバーシップ型雇用も崩れるから、
自然と同一労働同一賃金もジョブ型の方向に向かうんじゃないかな

この辺の歪みは、小泉時代に抵抗した団塊のせい
だから労働市場から団塊が消えた今は、それなりのものになると思ってる
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:46:42.75ID:0UlVfilN
退職金や年金含めた官民格差も何とかしろ
寄生虫のほうが宿主よりも厚待遇って国が滅ぶわ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:53:06.85ID:HlB9IeXu
>>97
団塊の世代は本当に日本の癌だったな
戦後復興させたのは戦前の世代だしバブルを起こし就職氷河期で若者の雇用を奪い年金改革すらせずに後世に負の遺産や多額の債務を残していった
あの世代だけは本当に日本人とは思えない自己中心的過ぎる世代だった
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:53:51.28ID:yAvRSiLG
>>95
企業は今でも、派遣(会社)に正社員以上の報酬を支払ってる
だから同一賃金になっても、氷河期以下の正社員の待遇は大して変わらない

いま議論されているものが軒並み成立すれば、企業は直接雇用に切り替わる
そうなれば派遣は(派遣会社を辞めて)直接雇用されればいいだけ
単純に、現在の派遣会社の中抜き分だけ、企業と派遣が儲かるようになる
同一賃金で(元)派遣を正社員並みの待遇にしても、企業は儲かるだろう
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:54:32.57ID:W9mXA7gh
これで非正規が今より良くなるかは
人によって違うかもしれないから興味ある人は
↓あたりを読んで判断してほしい。

内閣府作成 同一労働同一賃金ガイドライン案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hatarakikata/dai5/siryou3.pdf

今回の報道の元ネタとなった報告書
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/0000167471.pdf
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:55:44.75ID:h22JnU/X
それより労働基準法厳罰化の方が1000倍意味があると思う
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:56:23.95ID:SdMSOj1z
>>100
ホンコレ
2次、3次外注なんてクソな仕組みが未だにある。
紹介しただけの会社が毎月ガンガン吸い取る
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:58:57.76ID:MP0YCsNW
>>100
繰り返すが正社員の給与を派遣と同一賃金に下げるということだよ
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 00:59:41.56ID:bSCra+ha
どこかの均衡点はあると思うけど、
立法された場合には「現雇用契約の無効」が付帯条項になって、
「正社員」も「非正規」も地域最低賃金リセットがかかったりしないのかな。

最賃でやられると、私の月収12万円くらいになるから、まじ勘弁してほしい。
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:00:38.18ID:L0lCsgSv
「同一労働同一低賃金」が狙いに決まってる。
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:01:37.63ID:cP/b9BIA
労組はもう不要だろ。
政治運動ばかりやってる共産党系労組やその他政治系の労組は強制解散させろ。
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:02:32.93ID:SdMSOj1z
>>105
屑のケケ中がやりそう…
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:03:26.87ID:FdpVhetu
>>103
能力がある人は2次3次の仕事なんか受けないよ
商流が2次3次になるのは1次受けが直接管理コストを支払うのを避けたいと思う程度の存在ということ
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:19:04.39ID:kucHmlvC
試しに民間以上に非正規率が高いと言われる地方役場で導入してみればいい
自治労やその代弁者たる政党がどういう反応を示すか?
まあ、「差別を我らに!」とは言わないとは思うけど
結果としてそうなるんじゃないの
日本では能力や働きに対してではなく身分や肩書に対してお金を払うんだよ
こういう黙契を覆すのは難しい
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:28:49.02ID:bSCra+ha
>>111 一般的には、見た目には臨時職員のほうが一杯、手動かしてるよね。

私も臨職やってたけど、なにがすごいって共済年金の保険料が
厚生年金よりお高めなんだけど、臨職2年の制限があるから退職したあとに
わざわざ「あなたには共済年金の受給資格はありません。払った保険料は
あなたが満65歳になったら返してやるから、ここの事務所に来なさい」
と書いたハガキをよこしてくるw
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:31:19.17ID:o5YTDedV
派遣会社の中抜き金額入れての同一料金だと悲惨なことになるだろ
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:33:01.71ID:zm1+zFhj
>>83
労働者()政党の民進党が守るのはあくまで正社員、大企業だからな
派遣社員が増えたことで竹中平蔵が批判されたけど一番の悪は規制と縁故資本主義がないと利益をあげられない古い日本企業だわ
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:38:05.40ID:9Mg9FcWg
>>109
日本だとプログラマーで能力のある奴が二次三次なんてのもザラ
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:39:23.15ID:q/FCoqR4
>>107
政党系社内組合じゃなくて、政党と無縁の、会社の枠を越えた同じ産業で集まる、横並びの組合が必要。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:40:53.02ID:W9mXA7gh
>>115
>>101の資料に書いてある

<問題とならない例>
・基本給について労働者の勤続年数に応じて支給しているA社において、
有期雇用 労働者であるXに対し、勤続年数について当初の雇用契約開始時から
通算して勤 続年数を評価した上で支給している

通常等級は勤続年数に応じて上がるので
等級により差がつくのはOK
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:41:36.58ID:E+x1xT3r
IT業界は正社員月30万 非正規社員月65万
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:43:29.42ID:FdpVhetu
>>116
能力ある奴がなんでそんなとこと契約すんのよ
零細企業の正社員でブラック社長に派遣されて上前はねられてんの?
豆蔵の社長に感化させられてボランティアでもしてんの?
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 01:44:05.70ID:kBjRCiOB
本来、非正規の方が不安定なので賃金な高くなくてはならない。
非正規は正規の2倍くらいもらってもいい。
社会保険のこともあるし。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 02:21:52.44ID:ZabwMkdq
>>119
そんだけ稼げりゃ人材不足は深刻化せんわな
非正規SEは工程管理できても末端価格じゃ40万+残業代がいいとこ@新宿
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