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【雇用】「同一労働同一賃金」秋にも法案提出の見通し 。非正規にも原則、昇給やボーナス [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/06/09(金) 21:24:07.74ID:CAP_USER
正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差をなくす「同一労働同一賃金」の実現に向けて議論してきた厚生労働省の審議会は9日、報告書を取りまとめ、必要な法律の改正案が、早ければことしの秋にも提出される見通しになりました。

同じ内容の仕事に対して同じ水準の賃金を支払う「同一労働同一賃金」をめぐっては、政府が去年、実現に向けたガイドラインの案を示し、正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差を認めず、非正規労働者にも原則、昇給やボーナスの支払いを行うなどと明記されました。

これを受けて労使が参加する厚生労働省の審議会で法案の策定に向けた議論が行われ、9日、報告書が取りまとめられました。

それによりますと、不合理な賃金格差を是正するための基準やルールを明確にするとともに、政府が示したガイドラインの案の実効性を担保するため法律を改正すべきだとしています。また、正社員と非正規労働者で待遇の差が出る場合は企業に説明義務を課し、説明を求めてきた労働者への不利益な取り扱いを禁止すべきだとしています。

厚生労働省は今回の報告書を受けて具体的な法律の改正案を策定し、早ければ秋の臨時国会に提出する方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170609/k10011012271000.html
0126名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 02:45:48.65ID:eWX1JaGo
前から思っていたが、官僚どもは監視システムで個々の資産すべて操作できるようにしたいだけだろ。
日本現政府はもうどうしようもねぇな。
日本人は覚悟するときが近いのかもしれないね。
0127名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:10:51.32ID:p0zM5E9v
同一労働同一賃金も結構ですけど非正規は雇用が不安定なんだから
本来は正規より多く貰わないとおかしいのに何故か低賃金不安定っていう
不思議な状態ジャップは欧米での自分達に都合の良い政策や制度を部分的に
導入してるから社会構造が歪んでるんやぞ
0128名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:17:48.20ID:GoOoycsM
正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差をなくす「同一労働同一賃金」


あのね、「同一労働同一賃金」は「正社員と非正規労働者の不合理な
賃金格差をなくす」仕組みではないよ

それに「同一労働同一賃金」って、ソ連の集団農場みたいに、ただの共産
主義の一形態

「同一成果、同一(潜在)能力なら同一賃金」なら合理的

でも、「同一労働同一賃金」で、同じ仕事内容なら、成果が高い人と低い人
を同じ給料にする?
例えば急なトラブル発生時に対応出来る人と対応出来ない人を
同じ給料にする?


厚労省って共産主義を取り入れたいの?
それともみんなそろいもそろってバカばっかなの?
死ぬの?
0129名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:19:21.06ID:uPW0pi59
高級取りも減っていくだけだし
ただでさえ少なくなる労働者を正規と非正規に分けてたら
GDPが物凄い勢いで減るからヤバいのだろう
0130名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:21:20.95ID:GoOoycsM
123 : 名刺は切らしておりまして2017/06/10(土) 02:14:16.82 ID:uaMMfmPd
同一労働と言うが、練度ってもんがあるだろう


そう
練度、または成果の質の高さや量
例えば現状を改善できる、というような潜在能力の高さ
イレギュラーな事態への対応能力

こういう成果や能力を一切無視して「同一労働同一賃金」なんて
あり得ないよね(笑)
0131名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:23:28.29ID:GoOoycsM
129 : 名刺は切らしておりまして2017/06/10(土) 03:19:21.06 ID:uPW0pi59
高級取りも減っていくだけだし



減らないでしょ
出来るヤツは出来る=高い収入を取るヤツはいる

出来ないヤツこそ、大した仕事も出来ないくせに高給を求めすぎの面
はあるよ
0133名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:25:54.27ID:qGSMWYJm
>>123
なるほどね
仕事が出来ない移民にも規定の給料を払えってことか

移民受け入れてる所は全部ヤバイな
0134名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:26:49.80ID:GoOoycsM
単純労働しか出来ないような、少し昔風に言えば「日雇い」とか「労務者」
しか出来ない奴はいつの時代でも存在するよ

日本の景気が良くなれば、仕事が出来ないとか知的障害認定すれすれの
頭脳の奴でも、賃金が底上げされて、食うにも困るということは無くなる
というだけでしょ
0140名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:52:35.80ID:iQRV9BMV
>>135
これ 地方自治体なんて赤字やんけ
何で賞与だすんや
0143名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 04:29:07.80ID:dpuz2SPI
たとえそうなっても昇給昇格には年数や年齢が考慮されるから年功序列の概念が完全になくなりはしないだろう
0145名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:03:57.85ID:aIQtMhTa
給料高くすりゃ少しでも人余ったら切られやすくなるだけだろ。
ボーナスを出す条件満たしそうになったら解雇、とかさ。
0147名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:14:36.97ID:gG0D8CZM
>>128
能力の有無に関わらず、同一労働同一賃金

二号警備だな
出来る人へのご褒美はボーナスや昇給などなく、代わりに新しい現場や忙しい配置場所が与えられる
結果、どうなっているかは皆が見た印象の通り
0148名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:26:39.41ID:GFQPAM5g
正規、非正規では業務の分化が進んでいる。
非正規は雑務や肉体労働などの単純作業に特化してる。
同一労働同一賃金の法制化によってその流れはさらに促進されるだろう
0149名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:32:39.88ID:nEcQsw70
再雇用のOBとか
出向者とプロパーの差はどうすんの
0150名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:35:46.98ID:zeXjdKS/
>>140
民間との格差を解消するためモゴモゴ…
0152名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:46:55.02ID:ARZ54THG
何も変わりはしないだろう。
派遣がやっていることは正社員と違うと言われてしまえばそれまで。
それに派遣会社がいくらでも代わりのいるスタッフを
人間として扱うわけがない。
何事も格差対策してますよっていうポーズだけ。
0153名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:50:27.05ID:sXi6fdFb
自動車部品系だと非正規の賃金は高いよ
年功序列が嫌いな人は、役職が付かなければ非正規の賃金を超えることは難しい
だから社員になりたがらない

非正規の人間は、本当に同一労働同一賃金で良いのかよ
賃金下がるぞ
0154名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:51:49.80ID:xfyLi4+J
どんな意味があるんだよw
0155名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:56:27.50ID:vXUahCO0
現場監督以外は皆非正規
0156名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:58:55.01ID:gG0D8CZM
>>135
不景気でも待遇変わらないのが公務員なんだから、公務員はあれで良いのだ。
いじめたら安物から、背伸びして高いものまで買える中間層が減っちゃう。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:00:49.33ID:3i5hGaDM
>>153
永遠にそこで働ける人は、日本の人口からして少ない
0158名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:02:33.87ID:/cgSYVaA
性器、秘性器ってなんの話?
0159名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:19:36.10ID:flGWCnek
実力主義の色が強い欧米と比較すると、日本は無能に優しい国だとつくづく思うわ。
将来に対して無責任かもしれんが、無能寄りで保守的な人間ゆえ自分は現状維持を望んでる。
0163名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 07:02:39.73ID:5Va47YM1
>>153
部品屋もアジア系外国人が結構な人数が入って来ている
派遣に払う労務費も意外と高いし人の出入りも激しいから生産効率も悪いみたいで派遣をどんどん切って代わりに2年前からベトナム人を少しずつ研修生として受け入れてる
社名は伏せておくが某自動車の一次下請けの中小企業でさえこういう状況

同一労働同一賃金は結構だが下手したら日本人のブルーカラーは危ないよ
0165名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 07:34:11.10ID:4QxUP8+D
正規の給料や待遇を非正規に合わせますね^^
0167名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 07:44:35.65ID:t83Su1IN
非正規雇用については、お隣のヘル朝鮮みたいになってきました。
ヘル日本。。
0168名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 07:52:06.10ID:fU5sXqLy
日本はあらゆる面で世界から遅れており、労働者の権利も踏みにじられている。公務員だけが優遇されている
0169名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 07:56:42.25ID:2glJIvL/
これは可決しないだろ
努力義務でもきついわ
0171名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:01:31.99ID:+n/FT1ko
>>168
公務員は見かけの収入よりも手当て、福利厚生、年金なんかが
ずっと優遇されてて仕事出来なくてもリストラ無しだもんな。
労働組合まである。
しかも民間のように何かを産み出すということは無い。
0172名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:05:15.39ID:H2ZIRP5c
563 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 02:02:20.09 ID:QIjBFT2R
派遣労働が増えたら
30年後の経済も停滞した状態になるよね?

564 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 05:14:11.09 ID:4kWR/qcw
>>563
なるなあ
派遣労働という中抜きそのものもそうだけど、
事業者の違法行為、例えば
多重派遣、偽装請け負い、事前面接、カラ求人などを行政や国が全く取り締まらず、
放置してきたことへの不信感はけっこうあって、
こんな状況で労働の尊さのきれいごとを国や行政が宣伝しても
だれも信用しないだろう。
隠そうとしてもネットで実態が拡散されし。
労働者の質が落ちたというよりも、
まじめに働くのがバカバカしいと考えるようになってくるんじゃないだろうか。
0173名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:05:30.25ID:eyP5Z++C
海外だと給料-人間ではなく、給料-職なんだよね。
だから同一労働同一賃金というのは海外基準に会わせるなら良いこと。
問題は同一労働の基準をどうするか。
0174名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:08:00.40ID:Nwx1GpsY
時給970円 昇給5円 ボーナス夏冬3時間分・・・
0175名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:09:09.76ID:68QaUwEb
ウチの会社、正社員のときは月給23万、交通費支給(2.3万まで)
残業、時間外手当て、昇給、ボーナス、住宅補助等一切無し。※毎日2時間の残業義務有り
非正規になったら月給30万、住宅補助毎月8万、休日出勤1.2万(時間関係なく)、その他は無し。※残業も無し。

もし入社時に18万〜って言われてその条件を飲んだら、一生18万のまま。

パートで入ってきた人(時給扱いの人)も、正社員を打診されても、条件を聞くと誰も正社員にならない。
最低賃金930円の県で、正社員を時給換算すると850円以下。
正社員なら簡単に辞めないだろうから、いくらこき使ってもいいだろう、くらいに考えてる。

今更正規と同一賃金にされたら、速攻辞めるわ。
0176名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:12:25.61ID:H2ZIRP5c
同じ職種でも会社によって全然違うやん。
下請け階層の中抜きが酷くなって
最下層の派遣と正社員が平等に
貧乏になるっていうオチがありそう。
0177名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:14:25.34ID:3tTvZEim
>>115
そんな50代もあなたと同じ年代の頃は安い給料でこき使われてたんだよ。あなたも50代になったら働かない社員と若い世代に疎まれる様になるから楽しみにしてなよ。
0178名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:14:55.91ID:vltyELk9
基本的に正社員と派遣に同じ労働をさせる無能管理職がそんなにいるとは思えないが、
たとえ同じ種類の労働をしても……
正社員→仕事内容の経験を今後の会社のため活かせる
派遣→別の会社の肥やしになる
今後得られるであろう利益に対する投資として同一賃金にするっておかしいだろ
労働者の権利の確保は必要だが、
金の計算に関しては感情論を除外してシビアにロジカルに行くべきだ
そうしないと会社が傾く
0179名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:15:34.95ID:VkqdF0F7
まあこれあれやぞ。企業もいつか滅ぶやろな。なんかいろいろあがいてるけどよ。醜態晒して最後の最後には誰にも看取られずに死んでくんじゃねえの?
0180名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:17:25.54ID:uFzANV0v
高卒初任給時給1050円
派遣時給1200円
俺1250円
派遣(やくざ)時給1600円

こんな会社です
0181名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:20:08.65ID:VkqdF0F7
給料低くても楽しんだら人生勝ち組ちゅうことや。お前らの人生はお前らのものだから大いに楽しめばいい。制度がどうのこうのいったってどうせ変わんないんだから時間のムダ。それより自分たちがしたいことしとけばええ。
0182名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:25:30.56ID:uSyh0IFd
もう何もかも遅い。復讐心しかない
0184名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:27:02.03ID:1489NBFY
>>54
バイトが現場の問題点、改善案のレポートを
部長クラスに認められるまで仕上げる、って仕事もするなら
それでもいいと思うけど
0186名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:30:34.42ID:uSyh0IFd
>>184
どれだけ搾取してきたよ?
2000万人の非正規に取り囲まれて、
もう一度言ってみろ

チャウシェスクの気持ちが分かるであろう
0187名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:31:04.62ID:H2ZIRP5c
>>182
これはわかる
ほんと >>172 みたいな違法な状況や
ロスジェネみないな不平等な状態を放置しつづけてたもんな
0188名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:38:55.43ID:syJAMWD5
>>177
そんな50代は入るまではお客様待遇だったし、社会の雰囲気も成長していってたし、飲みやらなんやらは先輩や会社がお金を出してくれたし、新人教育も比較的しっかりしてた
0189名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:43:05.90ID:gByUMxFT
本当の事言うと英語話せる奴は日本から逃げた方が良いぞ。
日本政府はダメすぎる。
0190名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:46:25.64ID:IzXAw0vv
そんなことよりも社会保障費を正社員と同額負担させろよ
0193名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 08:53:06.66ID:M1nyTY8B
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
0194名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:02:16.29ID:fU5sXqLy
非正規労働者は昇進するのではなく、解雇され、新しい人を雇う
0195名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:07:56.66ID:76tf8onP
>>11
同一じゃなければ良いのよ。
9割同じ仕事でも、1割社員が違う仕事してたら同一じゃない。
だから社員だけ、適当に会議いれとけば解決。
0196名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:09:44.21ID:76tf8onP
>>152
だろうね。
社員は毎日KY活動してるって言われたら同一じゃなくなるしね。
0197名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:12:40.70ID:NOyyFk6K
>>159
欧と米じゃ全然ちがう
それに両方とも会社は厳しくても転職はいくらでもできるし、セーフティーネットがある
そこまで加味すると…
0198名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:14:03.77ID:76tf8onP
>>184
非正規でそれやらされてたけど。
0199名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:15:42.39ID:76tf8onP
>>197
そもそも米国の派遣は正社員より給料払わないといけない法律あるし。
0200名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:17:46.46ID:U0GL9HAy
>>159
けっこう真面目気味に言うけどさ
セーフティネットを作ってるけどじっさいは使わせない日本とじゃ全然違うやん
日本は現状を維持ではなくてセーフティネット完全に無くして税金上げた方が良い
特に所得税を最大8割にして不動産に掛かる税金減らしたほうが良いだろな
そしたら手持ちの金を不動産に流して税金対策する金持ちが大量に出てくるから
不動産価値が上昇して貧乏人は長屋に住むようになるからそいつらから家賃収入も取れるしな
貧乏人はこの先一生奴隷として生きて学業の価値もまともになるだろうよ
一般人だと思ってる奴らはこの先超貧乏ではないがタダの貧乏人になって基本は高卒で働きに出るようになる訳だな
そうすりゃ労働者人口も増えるだろ
老人は家族に養われるか死ぬかの二択になればマシな社会になるだろうさ
やったな
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 09:19:55.93ID:vVS+OTzB
いつまで日本の派遣制度は、バブル崩壊後に死にそうになった企業を労働コスト面で支える位置付けのままなんだ?
もうバブル崩壊から何年だよ。
0202名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:23:19.05ID:kN06FUGu
つまり派遣奴隷商の元締めが儲かるってわけね
ピンはね率規制しなけりゃ意味ねぇだろw
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 09:32:22.18ID:1QiTYvcW
そろそろアメリカみたいに上司の一存で簡単に社員のクビを切れる
ようにしてくれよ、無能はいらんのじゃ
0206名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:33:46.14ID:3i5hGaDM
>>163
もともと先に移民で苦しめられたオランダこそ、同一労働同一賃金になった
日本は遅すぎる
既に外国人研修生は移民よりも低い待遇で、大量に働かせられている
0208名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:40:17.55ID:3i5hGaDM
>>207
罰則以前にこの国の労働法は、金さえ払って労組が応じれば、
間を空けずに長時間働かせることができる
あのドイツですら違法なことをやらせている

日本の労使交渉も休みよりも賃金の方ばかり話し合われる
だから電通みたいな企業は普通で、
耐えられずに自殺するやつは大勢いる
0209名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:44:18.83ID:Tw0tWMGO
ホントにこの法案提出するとは思わなかったわ
技術系の派遣見てると軒並み
派遣会社の正社員として雇用した後
派遣される形に変わってきてる
待遇的にも昇給あり、賞与x4ヶ月となっている
これってこの法案への布石だったんだな
0211名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:55:04.88ID:N7fDc052
専門職以外は派遣禁止にしろよ

スキルがない初心者でもできる職種を派遣で代替したら、収入格差が広がるのは当たり前

国が解禁しといて今度は同一賃金って、低い方に合わせるだけだろ

いらない正社員をそのポジションに移動させ、低賃金で仕方なく雇い続けるという魂胆がみえみえ
0212名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:58:47.66ID:PC+Lopfz
派遣にもボーナスくれ。パチで消えるけど
0214名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:01:15.74ID:3i5hGaDM
>>211
移民を受け入れなくとも、
関税を引き下げまくればグローバリズム競争の影響は受けるし、
外国人研修生もいるので、単純労働者は既に置き変わっている
だからこんな法律が必要になった

既に先進国の完全雇用の時代は過ぎ去り、日本は最後に出ていくんで
次は生活保護に変わる、緩やかな現役世代も含めた
セーフティネットの整備が出てくる

だってEUの後追いをしてるから
0215名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:02:26.97ID:3i5hGaDM
>>213
薄利多売の世界
常に営業が固定費を下げたい企業と、派遣社員の間を飛び回っている
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 10:07:18.59ID:asV+EJ/K
ザル法
0217名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:10:12.96ID:oadBrEX8
えー…派遣会社立ち上げようと思ってるけど差額350円とか400円の世界ならどうだろ・・・ギリギリ赤字っぽいなぁ
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 10:10:15.90ID:oddx1nfG
公明党もここまでか
さいなら
0219名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:12:00.95ID:N7fDc052
>>214
グローバリズム自体の先行きは怪しいけどな

何年かかるか分からんけど今後はナショナリズムが台頭してくる

グローバリストなんて本質は詐欺集団だからな

いつまでも詐欺には引っ掛からんて
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 10:13:58.84ID:OMcPCAHt
あのイタリアが10位で遥かに負け
20位のギリシャより下で
労働生産性21位の日本ではもはや正規だからとえばれる訳が無いだろう

経営者がと言いたいのだろうけど
経営って今時、経営者だけでやるもんじゃないしな
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 10:24:06.90ID:02phhafF
非正規だけど、年2回のボーナス無かったら大きい買い物なんてとても出来ないよ。
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