【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 >>495
儒教精神ってやつだな
年上や上司をとにかく敬えという
儒教精神に汚されたという点で
ジャップもチョンもシナも一緒 >>503
仕事の話は平時にやるけど
その人の特性に関する話（人事の話）は飲みでやることが多いんでしょ
どの業界でも同じかと >>494
銀行は合併しすぎたから仕方がない
吸収されたらたとえ東大卒でも2流大卒の下になっちゃうわけでして >大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ
仕事なら金払えよ馬鹿野郎
万引きや強盗にはうるさいのに自分がやるのは当然
これは通らないだろういくらなんでも 飲み会拒否は、スケジュールが他でどうしても時間が取れない以外は、
はっきり会社で働くみんなのこと
好きではない仲間でもないただ同じ組織でたまたま一緒の一個の生物に過ぎない
認識してます僕宣言に等しいからね それでも一人でやっていく覚悟と能力あればいいんでね
僕は半分くらいは行ってたな >>492
> 運転はできなくなるし、飲めば、しばらく、判断力は低下するし、肝臓にも負担かかる。
それは全て本人に対するものだよね？
副流煙とはそこが違う >>503
飲み会中に打ち合わせしてると思ってるのか？
お互いのプライベートとか職場の雰囲気的な話とか仕事の周辺話とかそんな程度でしょ。 >>504
しかも儒教って自分の親を敬うんじゃなかったっけ？
それなら上司なんて血の繋がってないどうでもいい存在だし
自分の手柄を全部横取りされるなら尚更馴れ馴れしい態度するのはアホらしい。
儒教を履き違えた中高年社員達のおかげで国が傾いていくね。 >>488
出世が目的なのか？
仕事を円滑に進めるためのツールとしてすら使えないとか、もう終わっているな
仕事を円滑に進めるのに飲み会が必要とも思わないけどね、昨今の人は。
仕事は円滑に進めるのが仕事だから。 銀行は冷徹な判断＆酒でもこなす付き合いだぞ。
なんで飲みにも付き合わない奴に金借りなきゃいけないの？
金貸してくださいなんて自分から土下座来るのは、本当にどうしようもない奴だけ。 人事の人はなーんも責任とらないし把握できてるつもりなだけ >>514
無条件に年上を敬うんじゃなかったかな
日本は従来は上司＝年上だったから
これが逆転するようになってからも儒教精神が中途半端に残ってて難しいんだな >>515
「出世」を目的にしなくても
自分が仕事しやすいポストを確保する、という目的はあるだろう
人事権のある人の覚えがめでたくないと、
ブラックなポスト、自分の苦手なポストに飛ばされる可能性もあるんだよ
出世だけじゃあない >>519
無条件ってのが駄目だね。
上司が無能でも敬えだったらかなりムカつく。
しかも年功システムによる役職付きの癖に偉っそうな態度してると
尊敬どころか軽蔑しちゃうわ。 >>501
いいや、トップは数字を求められるね
日本の会社はどうしていいかわからないから動き用がないけど
自分と違う考えをクビにもできない
自分の布陣を立てられない割に結果だけは要求されるクソ環境
実は真面目な経営者と労働者の利害は一致してる >>520
ブラックな会社にお勤めなようで、心中笑ってしまいました。 >>519
関西文化は在籍年数だな。
吉本とかでも先に入社した方が年齢や露出度に関係無く偉いみたいな風習みたいだし。 飲み会というか人脈作りの場だろ
酒入ったところで仕事では出来ない話をして相手とコネを作る >>528
だとしたら、職場飲み会は一番人脈作りに不向きだろう
知った人ばっかりだw >>527
そうなの？
関西圏の大学では在籍年数にこだわって○回生みたいな言い方をしてて、浪人で元々年齢が逆転してようが留年しようが在籍年数が永遠のヒエラルキーみたいになってるんだけど。
最近は関東の大学でもそうなんかな？ >>529
普段話さない部署の人間と話したりできるよ。
会社の人間と仲良くなれば、その人づてに紹介もある。 >>456
コソコソ非正規ルートで売買する密輸者みたいなイメージ
かっこわる >>531
う〜ん、それ笑い話だから。
職場の飲み会に別の部署の知らない人がわざわざ来る確率って、社長になるより確率低いからね。
そもそも仕事ができる人は、わざわざ飲み会で知り合わなくても仕事で知り合うから。
なんか本末転倒だよね、その思考。
たぶん笑われたくて、わざとそんな頓珍漢書いているんだと思うけどさ。 >>531
仲良くなる前提だけど、ミスって機嫌損ねる可能性もあるんだぜw >>460
俺みたいな奴をお前が見抜けたらの話だよね
それとやっぱりお前と飲んでも意味ねーじゃんｗ 大学の20人前後のサークルレベルでも
集まってた人間同士でコネみたいな役職人事を決めるのに
会社でやってないはずがないだろと >>535
見抜くもなにも仕事しないんだろ？
まるわかりじゃん そりゃー喋ったことある人とない人では情のわきかたが違うよね…
仕事は情で決めるもんではないと思うがたいして差がない場合にはねぇ… そもそも一緒に酒を飲まなきゃ仲良くなれないバカが嫌いだし
飲み会で嫌いになるやつも多いわ いや飲みに誘ってほしいが
車通勤ばかりだから
そういう文化がない
奢るほど金がないから
上司が助かってるかもしれないけど 飲み会拒否しても出世できる人がホンモノ。
打算的に飲み会に全出席する人・飲み会全拒否して人生「詰んだ」人はニセモノ。 こういう報道をしても今の若い人々はパーソナルなので無理だね そもそも大手はこのやり方で一度も成功したことがないはずなのにまだやるのか?
海外に全敗状態で成功体験とか主張する気？
東芝もシャープもソニーも死んだ
三菱、日立がnext
ニコン、キャノン、リコーも医療事業とか言ってるから長くないね
セイコーとかたかが時計じゃ長くないね
まだ飲み会やるの?やってる場合ですか? 有用性がないからこれだけ叩かれるんだよな。
反論理由もゴミそのもの。
鯉の放流や組体操の実行者のイカれた自己正当化と同じ臭いがする。 日本凋落の一因だっていう自覚なさすぎなんだよな。
内臓患ってんのに「タバコは悪くない」とかほざく
麻薬中毒患者と同じ‥
ああ、なるほど。麻薬中毒患者なのか。
麻薬の名前は「コミュ力」「奴隷精神」「排他」
どれもしっくりこない。何だろう？ 最近は若手だけじゃなく40代50代の飲み会の出席率も激減してるし
宴会部長系の管理職も全く見なくなった
この日本において会社の飲み会はもう役目を終えたんだと思う 和を重んじる組織なら
拒否はありえないとは思う
社員旅行や社員運動会のある職場が典型 日本人ってのは元々個人プレーの方が向いてるんじゃないか。
戦前は個人事業主が当たり前だったが社会は回ってた。
村社会っていうけどあれは少人数制だからこそ機能してると思う。
チームプレイだと嫉妬、足の引っ張り合い、空気嫁とか生産性に無駄ことばかり。
それこそ職務毎にトップスキルな人材集めて
ドライな関係で動かしたほうがいい結果が出る。
チームプレイはやっぱ欧米向きだと思うわ。
植民地支配してた過去もあったしね。 アルコール受け付けない人が、無理してちょこっとだけ飲んで倒れたけど、
もし亡くなってたら労災つくのかね？ 反抗してても割に合わんし、
静かに社会に流されてしまったほうが楽な上に良い方向に向きやすくなるぞ
で、自分が上に立った時は方法を変えてみればいいじゃないの
なぜか同じ事を繰り返しているようだが 東芝なんかは飲み会で頑張った奴が出世して来たんだろうな
で、ああなりましたと 銀行の上司てころころ変わるイメージだし
大金扱うから必要な気もする 部下によるラインによる組織的な上司イジメとかも聴くようになったから
あんまり調子のると報復も怖い
学校でも教師が生徒たちにターゲットにされるイジメも増えてる 実務能力じゃなくてこういうところでの評価が昇進に影響するんだから、行けばいいとは思うけど、こんなこと続けてたら日本は沈み続けるよね >>554
じつは逆さまっていうのが
戦後の日本には多いよね
マスゴミがわざと逆さまに曲解して流布してたんだからね
たしか外国人の団体スポーツの監督が
日本代表チームを受け持った時に、日本人選手はみんな個人個人が
自分の頭で判断できる選手が多い
これを活かせば世界最強になれるのに、なぜか日本人の監督はそれをやらない
かれらにストレスを与えてまで軍隊のようなやり方を強いる
彼らはそれで気を遣いあってお互いの力を殺しあっている
逆に日本以外では、しっかりとそれぞれに強制的に契約的に命令と報酬を与えないと
動かない。自分で考えたりはしない。 >>459
同じ成果って必ずしも大成したとかでなく、要はどんぐりの場合の事だよ。 銀行はまだまだ余裕あるんだなw
黒ちゃんにもっと締め上げてもらわないとw >>553
三菱電機ビルテクノサービスのことですね >>556
流されながら上手く泳いで出世した奴は自分と同じような奴しか評価しない
他の基準を持ち合わせないから流れに身を任せて生きてきたわけだし
というわけで、国も会社も何かが変わることはありません ほんとまさにそれだよね
自分の頭で考えないで
上に合わせて出世していくと
どんどん視野が狭くなっていく
違う考え方や発想を受け入れられないから
新しい道が生まれない
だからいざという時に抜け道も逃げ道もみずから塞いでしまって見えなくなって
全滅 差しで飲むなら多目に出したり奢るのは何とも思わないけど
忘年会とかで傾斜が部長10000円から女性派遣2000円とかに設定されると
そこまでして飲み会やる意味あんのかと考える。 偉そうに！とか
上から目線！とか
他人様にいちいち言う奴が一番偉そうで上から目線だよなぁ
本人がそれに気づいてないところが
いちばんやばい。 関係ないぞ。
いまどんだけ上司があらゆるハラスメントにビクビクしてる事か知らなすぎる。 日本人を見ると、漏れなくみんな負け組に見える。目くそ鼻くそ。 社内の飲み会の間、８割が人事の話。
だからだめなんだよ。
どうせ飲むなら社外の人と飲もう。 >>556
奴隷根性が染みついた奴がやり方変えられるわけねえだろｗ こんなことが重要視されて、成果は二の次。
仕事できなくても社内政治のうまいやつが出世。
その結果、サービス残業、パワハラ、セクハラ
→日本経済衰退 たかが会社の飲み会を意味ないとか過去の遺物だとか言って露骨に忌避してる奴が人の管理なんてできるわけないと思うけど
お前らは一目で他人の得意な得意なところを見切って
適切に仕事を分配して進捗を管理できるスーパーマンぞろいなのか 飲み会は手軽に行えるからね
食事会でも良いけど、せっかくだから美味しい物食べようとしても
飲み会に4000円は払えるのに食事に4000円は払えないって人は多い
別の話だけど女の子のいる店には諭吉でも平気とかさ
人の価値観って面白いな >>341
事実なのはわかるけれど、どんな職種の人が社交場に行くのか想像できない（笑）
少なくとも私の知っている外資系はこれ
https://doda.jp/global/guide/007_03.html#point2
>仕事とプライベートをしっかりと切り分けたいと考える外国人にとって、プライベートは趣味や家族との団らんを楽しむための大切な時間です。
>そのため、職場内の親ぼくを深めるための「飲み会」などには、あまり馴染みがありません。これは「同じ職場で働く人同士が、プライベートでも接点を持つ」という概念が薄いためといえます。
>就業時間中は自身の仕事に集中し、オフの時間はプライベートを大切にしたいからこそ、職場での同僚との関係はビジネスライクになりがちなのです。
>この価値観や仕事に対する向き合い方の違いを、まずしっかりと理解することが、外国人の同僚と上手に付き合うための第一歩といえるでしょう。 >>557
東芝に少しいたけど、コミュニケーション達者よりも変な人が多かったのがあれだと思うよ。
学歴とかみんな凄いんだよ、それでいて仕事も早いから生産性も高いし。
ただとにかくなんか変な人が多かった。
コミュニケーションが円滑にできてなかったね。 半分あってて半分間違い。
仕事しねえ上司は、ケンカしようがなにしようが、
仕事できる奴は手放さない。
自分が詰むから。 >>338
君はね、飲み会に行く事自体が嫌いな人もいるてしょ >>577
「一目で」って、昼間は日々そいつの業務態度や成績を目にしてんだから、飲み会に来ないから「一目で」判断することにはならんよ
逆に、飲み会だとそいつの人間性や能力が分かるのか？ >>577
アホちゃうかw
そんなんだから人事とかに回されたんだろw >>579
それ、信じらんない。
アメリカいたけど、家族ぐるみでパーティだのBBQだのだったぞ？ >>585
こういう、間接部門をバカにする奴に優秀なのはいない。 >>588
経営陣は評価する気なんてハナからないのだからリストラポジションだよw >>586
会社の同僚とスーツ着て仕事の話をしながらお酒を飲むなんてしないでしょ
友人として週末に集まってBBQするならわかるが、それは飲み会と目的が違うでしょ >>4
出世しても人付き合いが増えないようにしろよ >>124
仕事とプライベート切り分けるのが当たり前だろ
上司は尊敬してても飲み会は誰が相手でもストレス >>577
勤務時間外の情報で判断するとむしろ誤診する
私情も混ざるしな >>124
上司大好きだったから毎日誘って一緒にお昼食べて接待とかはよく行ったけど、個人的に飲みに行ったりは一切しなかったな
だから酒の席の姿をそんなに知らない 俺社長だけどコミュ障だから飲み会なんて死んでも嫌だわ
酒飲みクソ野郎大嫌いだし
でもファミコン大会やらね？とか誘われたらホイホイ行くとは思う
大人の遊びが酒っていう決めつけがダメなんだろな >>589
まともな経営者は間接部門の役割と重要さを
理解しているよ。間接部門なしで組織は維持
成長できないのだから。
兵隊だけで軍隊を維持できると思っているとしたら、
そんなやつこそがバカな無駄飯喰らいだね。 >>597
まともな経営陣なんていないのにw
間接部門の役割と重要さ！（笑）
まあこの先いつか重要と再確認されるだろうねw あーw
さも値打ちがあるかのような人事という名ばかりポジションのプライドで必死なのですねw 能力社会に切り替わってる
もう副業も解禁したし
一社一職場に縛られる人事なんて消えるわｗ 今時は売り子の獲得に総力をあげているようですけどね？w
この記事は飲み会人事が馬鹿にされてるのでそういった方が必死ですねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
