【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか?酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/05/13(土) 11:45:39.08ID:CAP_USER
上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。

医療機器メーカーの人事部長はこう語る。

「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」

よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。

▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。

「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」

世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会=仕事」というのが暗黙の了解のようだ。

そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052

2名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:48:00.28ID:JF8mOPhw
そもそも飲み会嫌いではなく人付き合いが嫌いなのだ
区別できない馬鹿が多いんだな
ビジネスに必要以上の付き合いは不要

3名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:48:44.23ID:PnMbpj0g
>>1



報道特注【百田尚樹SP@】最新版#18

TVから消された真相!
朝日のねつ造ウラ話!
TBSの嫌がらせ!


https://youtu.be/1k2jRiUSjPE

4名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:51:08.06ID:tPI06LtY
人付き合いが出来ない連中に何を言っても無駄だよ 出世も人付き合い増えるから嫌がるだろうし

5名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:52:40.07ID:ORrizycr
自分の体調すら管理できないアルコール中毒者
とニコチン中毒者に管理職やらせるなよw

6名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:53:05.50ID:0JFxZlxx
能力が低くてもかわいい部下ならなんとか引き上げたいと思うのが人情だよ。
能力が高くてもかわいくない部下は引き上げない。これもまた人情。

7名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:53:24.29ID:QgbyRXUA
嫌な思いしてでも参加した奴らが得するのは当たり前
参加しないならしないなりに不利益くらい覚悟しろよ
そして覚悟の上で参加しない奴らを無理やり誘うのも止めろ

8名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:53:29.18ID:69winZ5n
大手銀行 いい話しあっても金貸してくれないよな
サントリー関係の数倍になる件で、労とってくれた人
何が悪かったのか、いなくなっちった。
儲けなくなくていいんだから不思議な会社だ

9名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:54:02.88ID:PlKOkDW1
今時、そんな会社にいる時点で先が無い。

10名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:54:07.87ID:O8eEioN2
コンプラの厳しい大企業なら会社の外での活動は人事評価に加味することは無い

11名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:54:24.27ID:MHezRIVG
>>4
まあそうだよな。独身で趣味に生きるような男相手に
出世を引き合いに出しても「はあ?」ってもんだしな。
相手が食いついてくるエサを撒かないと。

12名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:54:29.68ID:0trs0Fcx
そもそも出世欲が無いやし。

13名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:55:38.56ID:/mLbJwr8
上司の権限が薄くなって飲み会に参加するメリットが消えただけ

14名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:56:14.79ID:O8eEioN2
好き嫌いだけで人事を決めてたら部下がイエスマンだらけになって東芝みたいになる

15名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:57:22.29ID:6C8MNuQn
今時こんなことw
ってこれ「プレジデント」か
思いっ切り納得www

16名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:57:31.37ID:29T2W60i
不必要な二大習慣の飲み会と町内会は根絶で良いよ、時代錯誤も良いとこ

17名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:57:45.68ID:td4KVFwi
化石みたいな風習だな

18名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:58:05.53ID:ZjDGN4nr
人生というより、その会社での立場が詰むだけ

>>10>>13
上司による評価書に協調性が無いと書かれるだけだな

19名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 11:58:26.16ID:nMEIKQHX
つまり
銀行は体質が古くて陰険!

これで終了だよ。

20名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:00:02.81ID:ujooki6d
こんなことで出世に影響を与える糞会社なら
やめたほうはいいよ。

21名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:00:04.92ID:wF5KHJXc
>>7
でも、今の時代は参加したほうが不利益が多いって言うのが判断でしょ。

22名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:00:45.86ID:ieAuzXIj
これ実際にあるな
普段喋らんが飲むと楽しいヤツは積極的に行って上司とからむほうがいいで
普段強面無口のおれは飲み会行くと誤解してたとかイメージと違ったとか言われる

23名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:01:43.02ID:wF5KHJXc
>>18
実力主義の会社だと、協調性は評価の対象にならないし
年功主義の会社だと、協調性は評価の対象にならない

結局協調性って「協調性がない」っていいたいやつのために、おいていてるタダの飴玉だよなぁ

24名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:02:44.93ID:nyKmsF2R
一般の人が居る飲み会の場所で
会社の事ベラベラ話すんだね・・・・
個室ならまだリスクは低いかもしれんが…

25名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:03:09.27ID:9C3sf/iw
なお健康寿命は短くなります

26名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:03:46.15ID:jqF7XIgR
>>16
不必要と思うなら参加しなければいいだけで、必要と思う人は放っとけばいい。
なんで根絶させる必要があるんだ?

27名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:03:48.73ID:s5k6Aon+
部下を飲ませたら本音が出やすいのは確か。
評価を下げたことも上げたこともある。
ただ、飲み会に参加しないことで部下の評価を下げたことはないな。
会社の飲み会はある意味危険だね。

28名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:06:51.76ID:jaiSSw6R
酒飲みたくないんだから仕方ないじゃん

29名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:08:27.53ID:O8eEioN2
下戸にとっちゃウーロン茶数杯に美味くも無いつまみに5000円払うとか苦痛でしかない

30名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:08:34.48ID:NW4hxySV
鉄則とまで言うなら飲み会も
業務に含めればいいのに

31名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:09:31.00ID:tLL83Enw
今は昔に比べて中間管理職に権限ないし
無理して付き合う必要も理由もないんじゃないかな

32名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:09:37.55ID:DDNP7ixH
50歳以上の知能はチンパンジーと変わらん

酒を飲まないとコミュニケーションとれない老害を幹部にするな

33名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:09:56.96ID:gRGvogyu
酒の席でないと部下の評価ができない管理職が無能って話

34名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:10:30.96ID:GTcGhikP
詰むわけない

35名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:11:03.57ID:myr27zcO
Fintechでさっさと会社ごと潰れたらいいんじゃない

36名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:11:54.19ID:zif+y4kH
プライベートと仕事では付き合いを変えてもいいと考える俺としては
そもそも論として人が人を評価するなど烏滸がましいとは思わんかね?

37名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:13:22.47ID:cWBa7PEI
>>26
参加しない人間をほっといてくれるなら良いよ、長いものに巻かれないと冷たい目で見るとかウザいってこと
要らねえだろ飲み会とか好きな奴で集まれば良いのに部署ぐるみで幹事とか決めて大事にするなっての

38名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:13:25.01ID:DDNP7ixH
酒を飲めないと出世できいなんて非効率すぎるし

理由は、
優秀な人材ほど酒を飲む習慣はない
毎日、勉強するから酒なんて飲まないよね


要するに、酒飲みが幹部にウジャウジャいると会社が傾く
酒を飲まないとコミュニケーションをとれないような部長や課長は会社の癌なんだよ

39名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:15:15.14ID:t5kVgm/e
拒否るかどうか以前にこんな同調圧力かけないと
飲み会に来てくれない会社の体質に問題があるのでは?

酒で昇進が決まったりするのってもう職務能力とか何の関係もないやん。
こういう風習がコミュ力あり、声が大きいから仕事出来ると勘違いして
アホ芝みたいに転落していくのにw

40名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:15:22.26ID:s5k6Aon+
>>24
重要な事は業界用語や専門用語、会社独自の用語で話すから部外者は分からないよ。
例えば「SSにシンホを加算した主任がいる。ショウヒは必要か?」
とか言われて分かれば凄いわ。

41名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:16:53.81ID:3rcjjO6d
こんな記事載せるプレジデントが詰んでるでしょ

42名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:19:20.31ID:1dmYiTem
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(´・ω・`)

43名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:21:13.15ID:yiQl4hUj
>>40
ずっと話してれば頭のいいやつならおおよそ推測はつくんだよなあ
デマ話も入れてるなら別だけど

44名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:21:31.80ID:s5k6Aon+
>>29
え??

金払うとかありえん会社だな!

45名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:21:41.46ID:pyKJV7E+
      
 完全な密室のパワハラ、時間的労災よりも重要、
      
日本的村社会の弊害〜隣組〜監視社会と同じ、社内以外での禁止事項必然。
       
 知っている人だけ知っている社外情報交換は公平さに欠ける弊害。
     

46名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:24:16.84ID:in7n1UZO
社蓄なんだから当たり前だろ
就業時間内だけで出世できると思うなよ
この世間知らずが

47名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:24:50.77ID:s5k6Aon+
>>43
確かに推測はつくかもね。推測なら全く問題なしだよ。
さすがに極秘事項を話すのはバカだけどね。

48名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:25:03.80ID:AQFj6Dnp
昭和上司の飲み会はパワハラだからな
男は宴会でチンコ出し、女はオヤジに太ももか肩を触らせないと出世できない

49名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:25:12.96ID:s05rtBJ9
>>5
お前みたいな勘違いコミュ障にやらせるよりはマシだとおもうぞ

50名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:25:55.21ID:yCZ2pCYW
>>45
おまえ一行ずつ改行しないとレス出来ない病なのか?
そこまでして自分を実際より大きくみせたいのか?

51名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:27:24.76ID:s5k6Aon+
>>48
あー、それ完全セクハラだな。
今は通用しないな。
そんな会社今でもあるんかな?

52名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:27:48.49ID:1SX7fnPm
メガ経験ありで今も別の銀行の本社勤務だけど、全体的に飲み会の出席率が悪いよ
メガみたいに若手を店員のように使う文化もないし、管理職も普通に欠席したりする
時代の流れもだけど、文化なんだなぁと感じる

53名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:28:15.45ID:ujooki6d
飲み会って日本企業が特有の悪習
会社がプライベートの時間や自由を侵害するなんて外国では考えられない

まさしく社畜社会

54名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:29:08.38ID:IwmFNIJY
ビジネスマンとして成功したトランプ大統領は禁酒,禁煙,禁カフェイン,禁ドラッグだよ。
ビジネスを失敗もさせているしと言う人もいるけど,それでも,トランプ氏とともにまたビジネスをしてきた友人達は沢山いる。
酒席に出なければいけないってわけではないんじゃないか?

一方,プーチン大統領も禁酒,禁煙だよな。こちらはKGB仕込みで,相手に酒,タバコ,女をヤラせてオトスのが得意のようだけど。

55名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:30:23.73ID:yMfIsm76
どこかと思えばプレジデント

56名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:31:09.10ID:lxrp0C3w
うちの部署に酒飲まない若者世代が入ってきて数年たつけど
みんな効率的というかほんと優秀なんだよなぁ
ムダが無いから残業することなく飲み会にも不参加でさっさと帰っちゃうけどねw

その一方で2日に1回くらいで飲みに行くようなおっさん世代は
ダラダラと仕事して飲み会ではグチと以前にも聞かされた武勇伝ばかりでほんとつまらんw

こうやって酒嫌い若者世代と酒好きおっさん世代を見比べると
長年酒を飲み続けるような生活してたら脳に悪影響が出るっていうのを実感するわ

57名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:31:10.92ID:eTbBhXPD
飲み会に行く金がない

58名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:31:50.77ID:MuLPFXyd
こういうしきたりを変えたかったら飲み会に行かずにその会社で偉くなって飲み会厳禁にするか、最初からそういう会社には就職しないのが賢明だよな
飲み会を大事にするような会社は飲み会そのものを重視してるわけじゃないだろうし

59名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:32:01.73ID:gu3Nr9kA
パワハラの人事担当者がいる大手銀行ってどこなんだろ?
社員にコンプライアンスを掲げてる財閥系でこんなことしてるとこあるのかな?

飲み会の席で物事を決めて、反日国家に預金者の金を垂れ流しそうな大手銀行は
思い当たるけど、あと地銀かなんかか?

60名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:33:49.30ID:3ttYbA1B
旧帝大から公務員になった俺からすれば、
飲み会絶対参加、残業当たり前も信じられんが、
民間で、上司が部下を呼び捨てにするのも、実は信じられん。
公務員が仕事でつきあうような、ちゃんとした企業も、
普通は部下を◯◯さんと呼ぶ。
部下を呼び捨てにする企業は、それだけで2流DQN企業だと思ってしまうわ。
できれば、応札しないで欲しいと感じる。

61名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:34:51.28ID:gu3Nr9kA
>>4
できないのと、しないのは違うし、
するにはその人の利となる合理的な理由や判断がいるだろ。
それがなきゃしないんじゃね?

62名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:35:50.94ID:fvX+E0SW
いつでも辞めるつもりだから行かない
ただし自分しか出来ない面倒な仕事をいくつか作ってあるw

63名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:36:07.92ID:FmUSwRhw
民間でいかにもサラリーマン的な仕事だと
会社での人間関係がすべてだからの。銀行なんか特にそう。

64名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:36:21.11ID:jVeAwjsE
そういう世界に就職したんなら仕方ないだろ
ただ「そういう職場です」と求人の時点であらかじめ言え。

65名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:36:47.28ID:NW4hxySV
>>56
アルコールは心疾患のリスクを下げるという
メリットは有るけど脳や筋には害でしかないからね

66名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:37:10.50ID:OnyMqcaI
この手の脅迫でも
そもそも会社での出世自体を望んでないからどうでもいいよ
上司はそういう回答に唖然とするわけである

67名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:37:54.49ID:1HPeKm/Y
>>21
じゃあそれで後々何があっても文句言うなって話よ

68名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:38:56.24ID:j4WS0FTQ
自分と家族を犠牲にできるかどうか。

中小企業の社長はみんなやってるよ。

大企業といっても、各部門責任者は中小企業の社長と立場は同じ。

自分も家族も会社のために犠牲にならなきゃだめだ。

社員すべてが「わたし、イヤよ〜ん!」なんて言って拒否したら

客は、マジマジでドンドンドンドンのドン引きだって。

責任者でろ!と言っても、イヤよ!って言ってたら、「この会社ダメ!おしまい!」ってなるから!

だからすべてを犠牲にして上司の奴隷になるからこそ、出世する。

全世界こればかりは統一ルールだ!

69名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:39:29.15ID:DvM0HUbQ
組織にいると飲み会の場で得る情報は多いな
飲み会に出ない人と出る人の情報格差は大きいね
早く情報が得られると先手が打てるしね
特に人事異動は発表されてからでは遅いからその前に何とかできる

70名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:41:07.51ID:nyKmsF2R
>>68
なんで1行ごと改行するのかな・・・・・・

71名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:41:24.46ID:dizZbeW8
実務より飲み会とゴルフに力入れてる頭のおかしい人たち

72名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:42:48.13ID:iiEI/TcC
>>69
人事異動の情報が飲み会で出る企業はレベル低すぎるぞ。

73名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:43:15.49ID:OnyMqcaI
>>71
この記事だけで
生産性が先進国最下位なのはお察しだな

74名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:43:50.13ID:cmbnYZhF
銀行系の飲み会ってなんか本当飲むよね

75名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:44:00.13ID:MuLPFXyd
>>66
出世したいかどうかで仕事のパフォーマンスが変わってくるなら出世欲は評価の対象になるよな
ずっと役職なしで定年まで勤めたいという姿勢の従業員は今の時代でも高い評価はもらえないだろうね

76PS4に美少女とパンツを望む名無し2017/05/13(土) 12:45:47.96ID:Nlmp+TF6
他人と酒飲むのめんどくせえ
今日は朝から酒飲んでひとり結構な酔い方してる俺

77名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:45:59.91ID:gu3Nr9kA
>>69
飲み会を録音されてツールでテキスト化で、ばらまかれたら終わりだから
最近の上司は必要以上の情報は出さないよ。後の問題化を嫌って。

78名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:47:54.86ID:RdQpGCQr
会議は飲み会の席ですべてきまって
合理的な判断なんてないのがジャップ会社
だからまともなサービスが作れず
戦争のころの遺産と内需にたよっていつまでもぐだぐだ低迷してる

79名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:48:05.98ID:OeAQkUMc
ま、人事がこの程度だからな。そのまま会社も傾くで

80名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:48:31.51ID:vHkiOMTV
>>1
会社の人間同士で飲んで、仕事の話を切り離せるわけがないよなw
そりゃ仕事の下準備的な擦り合わせとしての会話になってしまうだろ。

81名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:51:18.06ID:gu3Nr9kA
銀行って本当にこういうパワハラあるのか?
中国や韓国とか外国に進出して、昇進が能力でなくこういうパワハラ人事で
決められて、国民の預金を食い物にされてたらかなり問題なわけだけど
presidentがそれなりの証拠を押さえて記事書いてるんだよな?

82名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:51:32.04ID:FmUSwRhw
しょせん人間だからの
飲み会レベルでいろいろあるのが人間社会よ
仕事上のミスも許されるようになる

83名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:52:12.15ID:P82XrOBX
いつ自分の会社が潰れるかもしれない時代なのに
上司に媚び売って待遇アップなんて期待しないほうがいいだろ。
ましてや酒の席とかだから酔って冗談で言ってる場合もある。

上司とは同じ社畜生活でも過ごした時代が違うし価値観が違って当たり前。
飲み会で詰むというより会社自体が詰む可能性のほうが高いのにww

84名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:52:13.51ID:Ti2jQMUZ
歓送迎会だけは出ることにしている

85名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:52:23.15ID:Yy6nuqLu
居酒屋はヤニカスで臭い、酒カスが下品でうるさいから行きたくない
公私混同しない

86名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:53:56.92ID:I5jQqbws
ということで俺は会社を辞めて起業して現在年収1600万円♪
酒を飲まないと語れないような糞上司の下で働くのは時間の無駄である

87名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:55:21.10ID:gu3Nr9kA
>>82
電機メーカーとか、不正会計を飲み会で許してたわけかw

88名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:56:45.71ID:4+wjHjuj
時代錯誤なんだな

89名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:58:16.78ID:4+wjHjuj
>>86
無職が笑わせんな

90名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:59:26.47ID:V/JfauBz
銀行なんて大口企業の接待で飲んでばかりだから仕方ないだろ

91名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 12:59:53.14ID:Uf0Bda76
これだから飲み会は嫌われる

92名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:00:37.39ID:MuLPFXyd
>>81
プレジデントの記者がそれこそ銀行や医療機器メーカー勤務の友人と飲みに行って聞いた話を書いただけなんじゃないかと思うんだが
証拠を押さえるというか当事者からの直接聞いた話ではあるんじゃないの

93名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:01:20.15ID:gu3Nr9kA
不正会計とかしてた電機メーカーとかこんな感じだったのかな。
社外にバレたら困るが現状維持は必要→口封じ可能な社員を飲み会で見定め→人事固める
飲み会は必要悪かもな。

94名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:01:22.32ID:2zhHrRgj
研究室の飲み会から逃がしてもらえない
みんな自由なのに、教授の俺だけ強制参加

95名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:01:28.49ID:bwmxq23G
>>6
そこの人情とビジネスをちゃんと切り分けられるのが、ビジネスパーソンなんだよね。
日本は大手企業ですら、まともなビジネスパーソンがいない。そりゃ労働生産性も落ちて国が落ちぶれるわ。
内省する姿勢すらみえない。

96名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:02:28.79ID:fS3l7uRy
アルコール絡みの「鉄則」て
グズグズに朽ちてそうだな(笑)

97名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:02:58.12ID:OfpjgZLi
>>1
ライン課長ってなんだろ、と調べてしまった

98名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:03:16.46ID:SzHhN1K8
実質終身雇用と年功序列が無くなった日本いつクビになるかわからん
上司に媚び売る暇があったら自分を磨け

99名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:03:39.69ID:eIITq5SF
そんな昭和体質なとこに勤めるのやめればいいだけだろ
いまどき昭和時代じゃないんだからwww

100名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:03:48.29ID:wIKOzPnX
人事とかそんな大事な事酒飲まないと決められないような会社なんぞ
ブラックだろ

101名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:03:49.42ID:kjFNRaiI
正直言って、飲み会に参加して無難に乗り切る能力と根性のないやつは仕事も無理
頭でっかちの偏向思考君とか対応力0のマニュアル君とかw
勉強ができただけでその結果いい大学卒業しちゃっただけのゴミはほんと使えないわ

102名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:04:57.37ID:eIITq5SF
飲み会も業務に含む、という規定なら俺は色黒で酒に強い家系だから
喜んで参加するのに

中途半端に懇意だけ深めようとかアホかよ

103名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:05:17.19ID:8lyKVr+G
タバコ吸う人は
昇進マイナス評価してるが
酒席で吸い出す人もいるのでチェックしてますよ

104名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:06:51.70ID:gu3Nr9kA
不正会計してる企業は、経理の担当者や確認者、承認者と部署ぐるみで捏造する
必要があるし、そういう組織で不正を暴露されない人事も必要になるから、当然
人事部署ぐるみにもなる。そういうのを固めるのに利用されるのが飲み会だから
銀行のパワハラ飲み会は、かなり闇が深いと思う。

105名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:07:00.31ID:RdQpGCQr
>>87
彼には人間力(謎)がある

106名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:07:58.55ID:bwmxq23G
>>101
ビジネスとプライベートをきっちり切り分ける欧米人相手でも同じ事いえるんだな?
今のグローバルなビジネス環境の中じゃ、欧米人社員も普通にいるぞ。

107名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:08:00.53ID:kjFNRaiI
とにかく企業として問題なのはだんだん社員のレベルが低下していってるってこと
コミュ力だけじゃなく、本当の現場での対応力や仕事の実力が足りないし伸びないヤツが多い
IT企業に就職しても同じだろう
勉強だけできる馬鹿がほんと増えてる印象を受ける

108名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:08:29.97ID:m4CnzSrL
どこの業界も一緒なんだね

109名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:08:46.75ID:3Oh0WQD9
数年に一回の社員旅行、拒否しました

110名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:11:21.08ID:Z2yygFwv
これ飲食業界とかアルコール飲料メーカーのステマ記事でしょw
どっちも売上落ちてるし飲み会と強引に絡めて煽ろうっていう魂胆かな。
こんな事でしか社員の心を繋ぎ止められないんじゃ色々終わってるわ。

111名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:11:47.72ID:NW4hxySV
就業後の飲み会が会社の鉄則なら
当然、労働時間にカウントされるわけだから
残業代も出してくれるんだろうね

112名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:11:49.12ID:kjFNRaiI
>>106
普段から自己主張や向上心溢れる外人さんならいいんだろうさw
おとなしい大多数の日本人には飲み会みたいな本音を言える場が必要だよ

もっとも最近の若い人が欧米人化してるなら頼もしい限りだが
まったく見受けられないし引きこもりニートが出てきましたってレベルの覇気のないやつばかりだろう

113名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:11:59.46ID:BZxBum/a
嫌でも多少参加して可愛がられた方がいいよ
絶対

114名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:13:48.63ID:x5xJom3X
最初の商社をやめる羽目になったのは飲み会拒否してさっさと帰ったからだと今では思う
酒の席まで仕事の話をされるのが嫌だったというのはあるが今なら上手く立ち回れたのにとは思うね

115名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:17:12.22ID:YLRhx4T+
社風を読めばいい。
酒の付き合いがいるなら参加。
いらないなら不参加。
その他臨機応変な対応が社会人。

いやだから参加しない。
いまどきそんな会社は駄目だとか、やめればいいとか、
まさにゆとりのガキ思考w

116名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:19:20.83ID:D7pVbRY5
>大手銀行では「飲み会=仕事」

監督署、しっかり残業代を払ってるかどうかのチェックをしろよ。

117名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:19:45.61ID:NxnT6rR2
派遣の場合は絶対に参加しない方がよい
派遣で参加してるやついるけど
気に入られるかと言うと逆で
舐められたり、哀れだと思われている
可哀想だったのは派遣の女子だな
プロパーにベタベタさわられて
ニコニコしてたけど
プロパーのやつは派遣はバカで
安っぽくてやれそうとか
舐めたこといってたからね、、
仕事場だけの付き合いにしないと

118名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:21:12.84ID:Od5gGU3m
減点評価だったらこうなるでしょ。
そつなくこなせないやつは生き地獄だけどねー。

119名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:21:23.82ID:zskbrA2f
飲み会で派遣に一気飲み強要させて死んだ事件があったな

120名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:21:34.16ID:vHkiOMTV
>>117
大規模の派遣はそうかもしれん

121名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:21:40.06ID:TQejHe4z
現場の無理解に基づいた無理な判断が原因で失敗してるのに、現場がお偉いさんから怒られてるのを見ると責任取るつもりのない奴が頭にいるのだと失望して忠誠心がなくなる。そりゃ一定の距離を置きたくなるよ。

122名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:22:08.90ID:0gd7DfXl
>>1
日本はそういう残念な国だから諦めましょう。
「何でアイツクビにしないんですか?」という問いに、
「サッカーが好きだから」って得意気に答える職場内。

123名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:22:52.62ID:Od5gGU3m
これが嫌なら、加点評価の業界に行けばいいだけだよ。
だから銀行系は離職者多いんだろうね。

124名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:23:13.63ID:MuLPFXyd
こういうことを書くと老害とか言われそうだが
一緒に飲みに行きたくないと思う人間とは一緒に働きたくないと思ってしまうんだけどな
世の中には「直属の上司をマジ尊敬してますけど一緒に飲むのだけは絶対ムリっす」っていうパターンもあんのかな

125名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:23:15.73ID:QgCfMCxJ
>>6
それをやっていると
いずれ自分の首を絞めることになるって

126名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:23:49.21ID:Zuidgas5
>>1
飲み会に出ることがプラスにしか働かない前提がもうおかしい
飲み会のパラハラ・セクハラ被害で詰むこともあるのに

127名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:23:53.52ID:ZMkliHpv
人付き合いができない人間が出世するわけないだろ
人付き合いできなきゃ内政も外交もできないじゃないか
ネトウヨはそんなこともわからんで知った口きいて中国人女を拝んでるのか

128名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:24:29.24ID:Od5gGU3m
>>122
根拠もないのに冷房28℃を強制するような国だからなww

129名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:24:47.20ID:dn26kiQo
クソみたいな企業だな

130名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:26:23.50ID:Od5gGU3m
器用貧乏な人はこういうのが向いてるんでしょ。
そうじゃないなら、営業とか技術系に行ったほうがいいよ。

131名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:27:17.32ID:Z2yygFwv
銀行なんて将来フィンテックで駆逐されてしまう業界なのに
酒で気に入られようとする馬鹿は一度自分を見つめ直したほうがいい。

仕事以外でもなぜ会社の人間と顔合わす必要があるんだ。
飲み会も仕事の内の1つなら残業代きちんと払うべきでしょ。
時間もタダじゃないんだし。

132名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:27:40.20ID:6/8BKQGa
バカだなぁ、盗んだバイクで走り出すみたいな感覚なんだろうな

133名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:29:47.78ID:siLbvrQR
>一種の“おつとめ”みたいなもの
こういう事をいう会社は基本ブラック

134名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:30:06.91ID:YQeyftF3
業務時間内で人付き合いが十分できてるとか思ってるやつは絶対無理だろ
向こうからして見たら業種と会社名しかわからない人一人としか思われてないだろうよ

135名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:30:07.11ID:qWtMNJij
別にヒラでも人生は詰まない。
本人が出世を望まないなら、問題無い

136名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:30:24.15ID:TE/el70+
個室でもない限り、社内の情報をペラペラしゃべるなんて
守秘義務も守れない低能としか思えんがw

半ばオフィシャルの場に来ないことの心証は悪いだろうけど。

137名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:31:37.65ID:SjASCaIr
>>1
>大手銀行では「飲み会=仕事」というのが暗黙の了解のようだ。

別に銀行に限った話ではないよ
小さいところほど飲み会が重視される
何のために経費を使って酒席を設けるのか?
と言う事を考えたら拒否する時点で人間が見られる

この種の社交を「非効率的だ」と言う人間は
自分が効率性のみで評価される人間
つまり単なる労働者に過ぎないと告白しているようなもので
そういう人間は労働者としか見られない

まあ、何かあったら飲み会をするのは半島文化だし、無駄が多いとは思うけどな

138名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:31:38.20ID:my2uia15
>>126
国際的な外交でも酒の席はよくあるよね。
それを「そんなルールは無いから行かない!」と拒否するのは勝手だけど、それでチャンスを失って負け組になるのは現実。
バカは何で負け組になってるのかも理解できない。

139名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:32:03.98ID:OBFOl8Co
うちの会社は若手が飲み会好きで率先して開催してる。
仕事中も今度の飲み会の店、料理、酒の話題。
若いくせにみんな腹が出てる。

140名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:34:00.72ID:2IUl617U
>>124
そもそも酒が飲めない
酒を飲むことを娯楽や息抜きとは認識できないし、素面の人間にとって酔っ払いの相手をするのは
苦痛以外の何者でもない
趣旨を考えれば、飲み会に限定する必要はねぇじゃねえか、となる

141名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:34:10.84ID:5NBc3oic
うざいよね

142名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:34:15.70ID:TE/el70+
>>51
知り合いの会社だと、脱いだりキスしたりくらいまであるらしいわw(数年前に聞いた話)
気持ち悪いとしか思わんが

143名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:34:54.42ID:Z2yygFwv
>>137
それなら正社員だけでやってればいい。
間違っても派遣や契約とかの非正規は誘うなや。

いつでも切り捨てる癖に飲み会の日になると馴れ馴れしく
行こうやとかいう奴に殺意が湧く。

差別とかの嫌がらせは業務内だけにしておけよ。

144名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:35:07.32ID:9i46HXfa
アリさんマークの引越社みたいに飲み会禁止の会社もあるぞ
飲み会したらクビだそうだ
理由は知らん

145名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:35:38.81ID:3QxmxRwR
プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう!
効果がないならそいつらの家族も監視しよう!

146名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:35:42.61ID:ZMkliHpv
だってお前らが飲み会を嫌いなのはさ、
酒が嫌いだからでも上司が嫌いだからでもないだろ?
「自分が無能な人間で周囲から嫌われハブられてる現実を思い知らされるから」嫌なんだろ?
別に酒や上司が嫌いで何も構わんが、現実はちゃんと見ろ逃げるな

147名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:37:14.37ID:V/JfauBz
>>144
ドライバーの飲酒運転対策じゃないの?
酒を飲む飲まないは文化的要素があるから、業種によって考え方が全然違う
中国やらベトナムと仕事するなら40度くらいの酒をガバガバ飲めるような奴じゃないと連れていけないとかはある

148名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:40:52.68ID:bwmxq23G
>>112
それは論点が違うな。最初にあなたは

>飲み会に参加して無難に乗り切る能力と根性のないやつは仕事も無理

と言ってるんだから、これをできない(やらない)外人さんらは仕事も無理ってことになる。
「日本人だけは別」と言って日本人特殊論に逃げ込むのは、ただの思考停止だよ。

149名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:42:14.75ID:j31lO/D+
他人のプライベートを拘束することを禁止
という感覚が、いつになったら理解できるんだろうか

150名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:43:38.26ID:f9sluX6p
飲み会くらい参加すればいいのに
確実に評価下がるのに

151名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:44:52.63ID:qWtMNJij
>>136
守秘義務?

152名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:45:07.82ID:bwmxq23G
>>124
超有能な人間は、周りからみればいっしょに働きたくないと思われる人間じゃないかな、大抵は。
自分と比較することでみじめになるし、悪い点もズバズバ指摘されるし。

出る杭は打たれる、ってのはそーいうことでもある。

153名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:45:22.40ID:1HPeKm/Y
>>106
欧米にはもっとたちの悪いホームパーティがあるよ
当然お酒も出る
上司が開いたら部下は気の利いたプレゼント持って出ないといけない
向こうは上司が直接部下をクビに出来るしね

154名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:45:57.35ID:Z2yygFwv
>>150
正社員なら参加した方がいい。
非正規なら即帰りするのが吉。

155名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:46:38.56ID:MvaMNi+u
うちの会社は、飲み会&ゴルフだな

156名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:47:08.05ID:qWtMNJij
酒が飲めなくても同席は出来る。
結局、就業時間以外を束縛されたくないだけ。

アルバイト感覚で仕事してる奴に大きな仕事は任せられない

157名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:47:37.33ID:GTcGhikP
この手のスレは飲み会否定されると自分が否定されてると感じてそうな必死なジジイがわくよなw

158名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:48:21.05ID:2IUl617U
>>128
しかも、「室温28度」じゃなくて「設定温度28度」だからなw

159名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:49:13.25ID:j4WS0FTQ
国と国との交渉で、「飲み会はやりませーん。」って言ってたら誰が相手にする?
トランプが「ゴルフしよう!」って言って、「ワタシ的にはー、ゴルフはやらない人なんでー、勝手にお一人でやってくださーい。」
なんて安倍総理が言うものなら、「JAPAN! YELLOW MONKEY ! 」
って怒鳴られて日米関係は終了しまーす!。
天皇陛下が、「おれさまは飲みたくないんでねー。飲み会しません。」なんて言ったら外交はズタズタだろ!

何、飲み会はイヤだとかいってんだよ!
誘う側の上司だって、「なんでこのクソ屑ドバカの部下を自腹で飲まさなきゃいけねーんだよ!」って
腹の中で煮えくり返ってんだよ!
てめーのことばっか言ってんじゃねーぞ! 他人の気持ちも理解しろ!

160名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:49:44.37ID:0gd7DfXl
>>1
メディアで不倫や一回限りの・・・とか、或いは今の若者の性事情は緩いとか、
皆、やってますキャンペーンをしてるじゃん。
現実はその機会が足りないんだと思うぜ。マメに出会いネット活動していない層は
飲み会しかそういう機会を求めてるのさ。だから増やしたいんだよ。

161名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:50:32.70ID:iy0PzgKO
>>156
そら束縛されたくないだろ

162名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:51:09.92ID:ztix+gx1
管理職の人事考課に
『部下との飲みにケーション』
『他部署との飲みにケーション』
と謎の項目がある

163名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:51:25.23ID:iy0PzgKO
>>153
クビになっても次の仕事がすぐ見つかるからな
日本と同様な考えるなよ

164名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:52:17.94ID:iy0PzgKO
>>152
叩けば埃の出ない人間はいないよ

165名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:52:31.15ID:5I/Kfy5i
いまどき飲み会なんか誘う上司は無能な上司

166名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:52:37.84ID:1HPeKm/Y
>>163
見つからねえから失業率が高いんだろ
なに言ってんだ

167名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:52:41.33ID:XU/trBkb
>>77
あ〜やだやだ。
仁風林かよお前は。
嫌な時代になったなあ〜

168名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:52:54.37ID:iy0PzgKO
>>150
飲み会くらいって思えない

169名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:53:18.63ID:ztix+gx1
部下を定時に帰らせて飲みにも誘わないけど
無能だよ私

170名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:53:59.18ID:oZiwyR2O
日本人は本性を隠すから飲み会しないとわからない
外人はわりと本性隠さないから飲み会の必要は無い

171名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:54:29.08ID:iy0PzgKO
>>166
見つからねーんじゃねーよバカ

172名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:54:33.34ID:SjASCaIr
>>143
>いつでも切り捨てる癖に飲み会の日になると馴れ馴れしく
>行こうやとかいう奴に殺意が湧く。

あれは職場内融和のためにやっているわけだし
である以上、非正規でも経費を使って酒をふるまうわけだな
そういう配慮が分からないのは駄目だよ
出席したくないのは分かるけどさ
で、正規でありながら出席拒否するようなのはいずれ弾き飛ばされます
職場とはそういうものだよ

173名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:55:02.91ID:iy0PzgKO
>>169
部下からしたら嬉しい上司だろ

174名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:55:29.22ID:1HPeKm/Y
>>171
そうだな「無い」んだな

175名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:55:29.48ID:1snATW0Y
うちの会社、飲み会ではなくゴルフで部下の人事評価やってるんだよな。
休日拘束される上に会費も高いのでやめてほしい。

176名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:58:01.82ID:qWtMNJij
>>161
だから不要なんだよ。
上司の経験談を聞くこともできる。
それを仕事に活かすことが出来るかもしれない。
うまく取り入って、昇進を目指す野心もない。

そんな奴は大事に扱われなくて当然だよね。
やる気のあるやつを選別して何が悪いの?

いくら優秀でも、会社の岐路にたつような状況で、有給とるような糞は誰も必要としてない

177名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:58:21.19ID:NxnT6rR2
派遣に配慮とか酒を振る舞うとか
人間と見てないくせに気持ち悪し
余計なおせわだよな
同情するなら金をくれ
仲良くしたいならプロパーにしてくれ
差別すんなというところ

178名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 13:58:32.15ID:XU/trBkb
>>175
ゴルフ貧乏な。
両方やらされる会社もある。

179名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:00:23.46ID:MuLPFXyd
>>140
残念ながらみんなで酒を飲むという方法がこの時代でも大多数が手軽にできる共通の息抜き方法なんだろうな
飲み会が重要な会社に就職してしまって辞めるつもりもないなら飲めないなりに飲み会で苦痛を感じない方法でも身につけるしかないよ

180名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:00:51.49ID:iy0PzgKO
>>176
やる気は就業時間でみろよw
人の人生を仕事なんか占有するなんて
原始的だな

181名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:01:02.28ID:Z2yygFwv
>>172
配慮なんて知ったことかよ。
非正規に経費使ってるのも会社の勝手であって
さじ加減次第でいつでも捨てるじゃん。

都合いいときだけ誘ってヤバくなれば冷たい対応するじゃん。
飲み会は正社員だけやってればいいんだよ。余計なお世話。
非正規はあくまで部外者なんだし。

182名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:01:03.76ID:Jmt3jyCL
今後、人事はAIに切り替わるからお役ごめんなんだけどね
大手は、すでに採用してるよーん
怨恨をこねくりまわす人事は既に無くなりつつあるポストなのが現実

183名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:02:00.34ID:1snATW0Y
>>178
しかも幹事が当番制で、それも人事評価の対象になっているという。
完全に業務外だろこれ。

184名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:02:41.88ID:M0P0NZB0
飲み会に行かない奴が老害の人事にビクついとるねwww

185名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:02:46.74ID:qWtMNJij
>>177
派遣って舐められて当然でしょ?
なんでそんな当たり前の状況で、対等に扱って貰えると思ってるの?

186名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:03:27.11ID:DvM0HUbQ
飲み会を大げさに否定するのは、飲み会に誘われない人だ
行くかどうかは別として、誘われるうちが花だと思わないとダメだ

187名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:03:32.22ID:Fi415NFZ
取引先の社長に新人を紹介しに行ったとき、いきなり社長から飲みに誘われて「用事あるので結構です!」って新人が答えたわ。

その後の社長との酒の席といったら…

188名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:03:36.51ID:qWtMNJij
>>180
仕事が遅いやつほど残業するのに?

189名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:03:47.23ID:MuLPFXyd
>>152
それは成績は良いだけの嫌味な奴で有能とは言えないんじゃないか
少なくとも有能とは言いたくないな

190名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:03:57.73ID:XU/trBkb
>>140
パッチテストやったか?
飲めないのは甘えかもしれないぞ。
ホステスで飲まない女の子がいてな。
見た目関係なく、可愛くないの、可愛くないの。

191名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:05:16.39ID:qWtMNJij
だから嫌なら断ればいい。
それで首になることはないだろ。

192名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:06:51.22ID:4phdoaZM
>>187
いや、用事あるんでしょ?
それを無理矢理誘う気なん?バカ?

193名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:07:10.32ID:GLUBUCEJ
別に飲み会じゃなくてもいい。特にゆとり世代は加点式の考え方なのだから、
休日も趣味やバーベキュー等なにか縁があれば接触が多い=その人の事を理解しやすくなる。
結果昇進しやすい、今も昔もこれからもそうだと思われ。

194名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:07:50.88ID:XV8IEF/s
>酒席で部下の人事を話す上司たち

東芝みたいだな。

195名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:08:03.84ID:qWtMNJij
>>192
その用事の内容次第。
断り方も大事なんだよ。

196名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:09:56.29ID:plNyu6c1
まあくだらない仕事とか会社だと、そうかもしれんが
仕事のレベルがあるレベル以上になると、上司とか客に気を使う必要もないうし
こっちから気を使うのがバカバカしくなるわ

197名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:11:23.63ID:qWtMNJij
>>196
ニートの妄想

198名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:11:57.13ID:XU/trBkb
まあ、昔ならアルバイトも飲み会に誘われて、そのまま正社員にしてもらう、とか実際にあったからな。
搾取業者は嫌われていな。

199名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:12:41.94ID:1StBMpIf
課長になりたくないし

200名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:13:26.62ID:ztix+gx1
>>199
よう、仲間
そういってる奴は必ず課長になるぞ
ソースは俺

201名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:14:10.87ID:Tvr1wTd0
ニューヨークのエリート社会とやらでも
ホームパーティは絶対参加と言われてるそうなので
金融など、空気のようなものを生業している会社は世界中そんな感じなのかも。

202名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:14:18.94ID:qWtMNJij
>>198
会社って結局は人の集合体。
一緒に仕事をしたいと思えるか、信頼できるかは大事だよね

203名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:14:46.29ID:DvM0HUbQ
忘年会や新年会みたいに全体の飲み会は別として、帰りにちょっと一杯は
気が合わない奴は誘わないからね。
誘われなくなったらその人は浮いてる可能性がある。
客観的にそんな人は認められていないし昇進も遅い

204名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:15:27.89ID:2IUl617U
>>190
そんなものはやったことはないが、コップ一杯のビールで顔真っ赤になって
酩酊より先に悪酔いが来る(そもそも「酩酊」という状態が分からない)という事実は
如何ともしがたい。そもそも美味いと思ったことが無い

飲み会避けるのにパッチテストの結果が必要とか、それこそ仕事そのものじゃねぇかw

205名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:15:41.01ID:rt/Jfgm8
>>1
正直さぁ
終身雇用制度なんて、幻想なのだからな。
会社なんかいつどうなるかわからんしな。
金を稼ぐ場所だと割り切るほうが楽だよ。
まあ中には出世命で会社のためなら、ケツを貸します、魂売りますというのも
いるけどさぁ。

206名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:17:17.79ID:XU/trBkb
ホステスの質も落ちてるしな。
昔は本当に可愛くて、頭も良い女の子多かった。
社長の誘いの呼び出しブッチして、ボディコンギャルの店に部長と行ってた。

207名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:18:32.46ID:xiD+NE8I
安心しろ。
飲み会に出てても
仕事ができない奴は追い出されるから

208名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:19:14.04ID:qWtMNJij
>>205
それでいいと思う。
問題は
「そこまで会社に尽くす気はないけど、会社は俺様に尽くすべき。」
と文句言ってる奴ら。

209名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:19:21.22ID:XU/trBkb
>>204
慣れるかもしれんぞ?
だから、パッチテストって言ってるんだ。
アレルギーだったら死ぬから。

210名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:20:21.13ID:Tvr1wTd0
あー、大宴会の幹事、あれは嫌だ。
なんで参加費払って飲まず食わずで給仕や司会をしなきゃいけないのかさっぱりわからん。
うちの会社の場合、まるでテレビの進行表のように秒単位でタイムテーブル決まってるし。

211名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:20:51.18ID:qWtMNJij
>>204
こういう屁理屈ばかり言うやついるんだよな。
仕事だとほんとに使えない。
言い訳ばかりで、どうすればいいか自分で考えない。

無能の中の無能

212名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:22:38.25ID:t2KCdaSn
このスレタイ見てても思うんだけどさ、どうしょうもない価値観の押し付けだね。
飲み会行かなかったら詰む、ハブられるとかいかにも土人文化って感じwww
自称先進国モドキの土人国家。

213名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:23:41.49ID:qWtMNJij
>>212
そういう価値観を持たない会社に入るか作れば?
バイトがお似合いかもだけど。

214名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:24:59.37ID:XU/trBkb
>>212
釣りとか、レース、ツーリング、あと、それこそBBQ半強制の会社もあるんだぜ。

215名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:25:06.40ID:ztix+gx1
人脈作りが酒の場しかない業界職種だったら仕方ないかもね

216名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:25:53.00ID:gJ3b8kYw
給湯室で張り込んでたら人事情報は漏れてくる

217名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:28:04.02ID:XU/trBkb
あ〜、ソープ強制、集団でAV観ながら射精大会もあったな。
射精大会は中止になったが。

218名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:28:43.57ID:/mLbJwr8
まあ、色々メリットないからいかないんだけどね

219名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:29:49.73ID:GJPTx7lx
何かパワハラセクハラありきで書かれてるけど
軽く歓談して2時間ぐらいで切り上げるのが普通じゃね?

仕事中は黙々と仕事するタイプなので取っつきにくい奴
ぐらいに思われるから酒飲んで緩い一面見せとくだけで
翌日から気軽に話しかけてもらえるようになる

飲みに行くだけで人間関係良好になる
コスパで考えてもいいと思うけどな

220名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:30:34.16ID:Tvr1wTd0
>>211
そういうのはアルハラ的だと思いますよ。
大騒ぎするのが嫌い、シラフだと何が楽しいのかさっぱりわからないレベルの低い会話、
「楽しんでいる」ということを会社の役員たちにアピール、
普段から長時間残業する激務だったり休みが少ない会社、翌日も出社、なんて状況だと
宴会というのはまさに「義務的行事」でしかないわけです。

まして酒に酔った人が本音を漏らして、「この人は自分をこんなに低く評価してるんだ」と言うことを知る羽目になると
帰り道にそのまま飛び降り自殺したくなるほどです。

221名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:31:30.03ID:MuLPFXyd
仕事してればお客さんを接待したり、反対に接待を受けることもある
接待自体は昔から比べるとうるさく言われて大分減ったけどコンプライアンスの範囲内で執り行われてるから仕事とアルコールは完全に関係ないものではないよ
酔っ払わずにアルコール飲料を飲むというスキルは大事だわ

222名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:34:02.60ID:9hzGtrr+
>>4
ノミニケーション?か
ただその時間を惜しんで社外で勉強、スキルアップしてガンガン転職してる人もいるし
大企業勤務の看板があるうちにローンで不動産所有して今は大家やってる知り合いもいる

まあ人によりけりだけど、その会社と仕事が好きで好きで堪らない一生これで喰っていく!
って人なら上司のご機嫌は伺っといたほうが良いのかな...

223名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:34:45.33ID:xpNGW3Bw
お酒嫌い

224名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:35:13.77ID:Tvr1wTd0
>>221
アメリカの州法にも
酒を飲んでも酔ってはいけない
ってのあるけどさ
あれはどんな罰ゲームだよって思う。
麻酔薬打って寝てはいけません、って言ってるくらいおかしい。

225名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:35:35.30ID:N/x25Kqs
お墓の準備してっから心配しないで死んでいいよ

226名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:36:14.80ID:MS0tlEyi
飲み会に出れば出世出来るわけじゃないぞ…
ただレースのスタートラインに並べるだけ…

227名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:36:15.92ID:qWtMNJij
>>220
協調性が足りない。
他の会社の飲み会とかどうするの?
君のせいで顧客を怒らせたら?

228名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:37:40.00ID:YoVBlOqr
役所はまんまこれ

229名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:37:40.49ID:DvM0HUbQ
誘われても行きたくなかったら行かなくていいんじゃない
お酒は楽しく飲まないとつまんないよ。
だから嫌な奴は最初から誘わないから心配するな

230名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:38:15.03ID:ztix+gx1
取引先との飲みの場は仕事の場だからね
経費使ってキャバクラのお姉ちゃんに会いたいだけの人もいるけど

231名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:41:26.30ID:ttQ0IKEW
無能無生産 女の腐ったような歯車クズ分野でのお話

232名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:41:31.15ID:mlG4nX39
業績だせる能力付けて転職ってのは飲みにケーションは向かない。

233名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:42:47.58ID:MuLPFXyd
>>224
体内にアルコールが摂取されるわけだから実際には酔うんだが、大声で笑ったり、怒ったりすんなっていうことだな
自分が何杯飲んだらダメになるかは知っておくべきだと思う

234名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:44:17.60ID:MuMDS/cx
中世ジャップランド

235名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:44:21.04ID:Ib/9jHwV
新人だけど新人歓迎会欠席したわ 知らないベテラン社員ばかりで浮くの確定してるし

236名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:45:12.86ID:jHNieTyd
「飲みニケーションが大事なんだよ」

とか言ってる主任50才は出世を諦めてるから、
飲みの席で愚痴と新人への批判ばかりなんだよな

こういうクズの誘いなら、断っていいんだよね(´・д・`)

237名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:46:38.69ID:AQFj6Dnp
>>104
銀行の場合、金貸してる側だから社外にまでパワハラする

だいぶ前だけど三菱東京UFJ行員が就活女子大生に強制わいせつして逮捕されてた

238名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:47:31.56ID:jHNieTyd
>>235

それは、出た方が良かったかもな

出来る先輩・上司には可愛がられた方がいい

239名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:48:12.38ID:XU/trBkb
喫煙室行きたくないなら、
飲み会くらい行け。

240名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:48:43.67ID:ztix+gx1
>>235
気持ちは物凄くわかるぞ私もそうだったから
でもそのうち、社内でも社外でも顔を売ることの大事さがきっとわかってくるよ
それは酒の場じゃなくてもいいけど、知らない人が集まってる時のが都合がよかったりする

241名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:49:35.96ID:qWtMNJij
>>226
上司の飲み会のお誘いには目的がある。

@仲良くなりたい。どんな奴か知りたい。
A就業中では言いづらい指摘事項がある。

@の場合に断れば、仲良くなりたくないという返事
Aなら、向上心が足りない。問題は解消されない。

なので、干されて当然

242名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:54:42.79ID:jHNieTyd
先輩・上司とは言え、酒の場しかストレスの捌け口がない様な、酒癖の悪いアル中とは飲みに行かない方がいいけどな

先輩の中には、全く尊敬出来ない、得るものが何もないのがいるから

243名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:56:35.72ID:QH3R5Nws
>>16
PTAも

244名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:56:46.88ID:hypRzXvS
上司に媚びないと会社で生き辛いのは現実だが、
それを受け入れてたらこのまま日本沈没の
片棒を担ぐことに他ならない。

拒否することには合理性と正当性がある。
日本を救うための一石だ。

245名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:59:42.11ID:Hm2zA3J3
旧態の大企業なんて、村社会なんだから寄り合いに出ないと村八分はしょうがなくね?
ただ、大企業なら窓際でも生きられるから、出世を諦めれば2分くらいは残るだろ。

246名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 14:59:42.50ID:XU/trBkb
さすが、2ちゃんねら。
酒もタバコも女もやらない。
やるのは、アニメ、マンガ、オナニー

247名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:00:21.59ID:2RXPocDc
歓送迎会も主賓だけど欠席ってヤツが多くなってきたからなぁ
仕事で結果を出してるんだから飲み会とかくだらないことは辞めましょうよとか
平然と言い出す世代も出てきてる。

いや、世界を相手に潰しあいしてるのに根回し()みたいなのは本当にムダだよね
ウチの会社もウン十年前と違って海外割合がほとんどになったからこういうことが
言えるようになってきたんだなぁと

それでも中国と国内の営業部員だけは飲みまくってるけど、
国内ビジネスは効率が悪すぎてあまり重視されなくなってきてる

悪習は改めないと日本人はどんどん貧しくなっていくような気がする

248名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:00:40.86ID:GGIGO2xF
仕事ができることで名を知られてるならともかく、仕事が平々凡々な奴らなら結局人となりを知ってる方が動かしやすいわな

249名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:01:05.77ID:hypRzXvS
上司に媚びる無能が出世する日本企業システムが
現在の国際的ビジネスの大敗の主原因であることに異論はあるまい。

ならばなぜそれを奨励するのか?
飲み会拒否る奴を非難し嘲笑する人はバカでなくてなんだというのだろうか。

250名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:01:12.91ID:O+eJH92W
実際あると思うよ
定時で仕事終わったときにちょっと飲みに行くか?ってなって近場で飲み会になった
どんな流れかは忘れたけど、上司がちょっとデカい案件の話を出してきた
うちの部署から2人加わることになっててエース級の人が確定でもう一人はどうしよう?って
軽いノリでオレオレって自分を指差したら、そこでアサイン決定w

251名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:03:02.91ID:jHNieTyd
>>217

そんなもん、昭和のブラック企業しかないわ

252名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:05:39.52ID:Hm2zA3J3
まあ、上司の奢りで飲みに行くなら行っても良いんじゃね?
部長級は皆おごってくれるので1円も払ったことない。
微妙に話題は選ぶが、うまいもん食って酒飲んで評価されるなら最高じゃんw

253名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:06:00.13ID:lyziQ/Pf
あと、タバコの喫煙所でも評価されるな
喫煙所に来ない社員はたいてい上司から低評価される

254名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:06:04.18ID:qWtMNJij
>>250
仕事ってそういうものだよな。
就業時間だけでは判断できないこともある。

最初から君にやる気があるかの確認の場だったのだろうね

255名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:08:46.14ID:GGIGO2xF
>>253
ないよ
喫煙者が喫煙部屋に行ってるとき、またあいつサボりかと言われているから

256名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:10:44.66ID:w0YuITnj
>大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る

おまえらとは100%無関係な世界なのに、
偉そうに叩いてるんだろうなあ。

257名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:11:24.62ID:XU/trBkb
>>255
上司がタバコ吸うところだとあるだろう。

258名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:11:41.52ID:qWtMNJij
>>255
業種によるなー
でも今は喫煙率自体減ってるから関係ないかも。

以前の会社では結構、大事な交流の場だった。

259名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:11:54.46ID:Hd6lhBuf
まぁ銀行って、やってる仕事が化石だもんな
化石みたいな文化もそら残るわけかww
ぼちぼち貴重になっていくだろうから、業界を保護してあげた方がいいかもよ

260名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:12:28.56ID:lyziQ/Pf
>>255
上司が喫煙所に入り浸っている会社は違うよw

261名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:13:25.17ID:qjfrE1i/
そもそも人付き合いができない奴が部下のマネジメントできるわけないだろ
管理職になりたいんだったら必要なスキル

262名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:14:18.15ID:DvM0HUbQ
飲み会への出席は強制じゃないのでどっちでもいいけど、人脈を広げる意味じゃいいと思うよ

263名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:15:45.52ID:nbIeJCuh
>>1

だから日本企業の生産性は先進国最低なんだな

264名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:15:49.60ID:lyziQ/Pf
会社の上司が喫煙所に行ったらすかさず自分も吸いに行く
会社の上司とは必ず飲みに行く
会社の上司とは必ずゴルフを一緒に行く
うちの会社はそんな人間だけが高評価

俺がその会社を辞めた後、倒産したなw
会社の上司のご機嫌取っていた男は、ガンで死んだ

265名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:16:14.16ID:ounnKDKv
出来るやつはどんな環境だろうができるが
トーク力もないやつは
酒の付き合いがないとまともに話せないよ
酒がはいると人間気分は良くなるからね。

266名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:16:58.74ID:mBkQ3aBk
>>261
人付き合いが嫌いなら職人、技術工になるべきだな。

267名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:17:17.75ID:lyziQ/Pf
>>261
上司と酒飲みに行くやつって、たいていが部下とは飲みに行かないんだぜw
そんなやつがマネジメントしたらどうなると思う ?

268名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:17:19.95ID:w0YuITnj
>医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」

自分の出来が悪いのを棚に上げて
記事の一部だけ見て「だから日本企業の生産性ハー」w

269名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:17:44.52ID:No0WDK51
どこの中小企業の話だよw

270名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:18:40.35ID:MuLPFXyd
会社の飲み会に出たくないということ肯定したいがために日本社会の問題点とか国際競争にまで言及してるレスがあるけどさ
飲み会不参加派の社員を集めて会社から分離独立すれば無駄のない理想のビジネスができるんじゃないの

271名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:18:59.06ID:DEqOfjRf
飲みに付き合って心証を良くするとか昭和のクソはとっとと死ね

272名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:19:09.76ID:SA9YThpi
部下を誘えばついてきてくれるような上司になる努力が足りなかったり、飲み会開けば皆喜んで参加してくれるような組織作りが出来てないから断られるんだよw

273名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:20:00.29ID:XU/trBkb
>>266
弟が内装業やってるけど、
営業かけまくらないと仕事来ないって言ってたな。
なんでも、法人にしたら接待費の上限が10万円になるから、個人事業のままだとか。

274名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:21:26.29ID:qjfrE1i/
>>267
人付き合いができることは管理職になる必要条件ではあるけど十分条件じゃないだけ
そういう例があるからと言って人付き合いの下手な奴が管理職に向いてるってわけじゃない

275名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:21:53.09ID:ounnKDKv
酒の付き合いは
普段上司とまったく絡めてないか
まったく話題が噛み合わなくて話せないような無能が
酒の力にたよって上司と話す場だぞ。

仕事できるやつは、酒なんかなくても
上司の方から声かけてくるし配慮される。

仕事ができない無能は上司から絡まれないし
建設的な話や仕事の話もできないから
飲みで絡みをたよるんだよ。

276名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:24:16.81ID:qjfrE1i/
仕事に要求されるスキルが担当と管理職では違うんだよ
優秀な担当者が優秀な管理職になるわけじゃない
飲み会に参加しないから管理職になれないわけじゃなくて
そういう奴にはもともと人をまとめるようなスキルが無いから管理職になれないんだよ

277名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:24:39.76ID:ZJ6PFyrn
飲み会の雰囲気は好きだけど俺アルコール弱いからあんま参加したくないんだよね
弱い奴が無理して飲むとさまざまな病気の原因になりやすいって聞くし

278名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:26:07.48ID:aa4xF93T
こんな村社会的飲み会を平然とやっていて海外進出が〜とか
ほざいてるんだから日本人は馬鹿ばかりw
どおりで進出してもボコボコに殺られて帰ってくるわけだなw

もう国力が東南アジアレベルになるのは時間の問題といわれてる。
国内でひっそりやるしかなく、村追放されたくないのを考えれば
酋長達に気に入られるのはある意味時代を先取りしてるのかもねw

279名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:27:05.16ID:jXe3y3sP
>>1
>そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
なんでこんなとこに就職しちゃうかね

280名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:27:23.85ID:MuLPFXyd
>>273
保険の営業なんかも個人事業としてやってる人が多いけどあの人たちもアルコールまみれだもんな
日系でも外資でもまあ大変そう

281名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:27:49.06ID:d4GV6KXM
こんなことしてるから
有名企業がガンガン没落してゆく

282名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:31:48.21ID:jTRl6CwN
アメドラとか見ると上司を家のパーティに呼んだりして家族ぐるみで対応しないと行けないっぽいから日本より大変そう。
あれ普通なのかね、それともドラマの中だけ??
例としてはデスパレートな妻たちなのだが。

283名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:31:54.96ID:obsq7+Yy
客の接待とか、プロジェクトのキックオフやら打ち上げやら、営業職じゃなくても宴席に座る機会は数えきれんほどあるだろうに、そういうのも断るのかな?もしそうならサラリーマンは無理じゃね?

284名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:32:27.99ID:7w0TWJXd
コミニュケーションの場を自ら放棄するんだから機会損失であることには間違いないわな。タバコもそう。どう判断するから己次第だわな。

285名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:34:52.91ID:RAZco18K
酒はまだ良いんだけど煙草臭いから無理
拷問過ぎて耐えられない

286名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:36:12.17ID:A38XwEof
根回しとか人間関係築く飲み会とか海外ほどフツーに必要だろ
少なくともアメリカと中華圏はそうだべ
海外進出に飲み会必要ないって考える奴は
日本語しか上手に使えないから結果的にそうなってるってだけじゃね

287名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:38:07.07ID:TE/el70+
>>249
日本の職場慣行もクソだけど、
欧米がいいとも言い切れないよー
上にもあったけど、あっちは直属上司が部下の首切れるもんだから
それこそ上司にこびないといけないし、
飲み会はなくてもホームパーティーのしきたりwもいろいろあるw

288名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:38:29.95ID:0TMYnooh
人生詰むって表現が大げさなんだよね。

289名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:39:12.53ID:uW+sQu24
>>285
臭いわけではない。
体に悪いという先入観があるからであって、
体に良かったら積極的に副流煙吸うだろう。

290名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:39:19.44ID:MuLPFXyd
>>283
ホワイトカラー職なら年に何度かはあるよな
中には村社会の悪習で東南アジアにまで負ける元凶だからと言って断るやつもいるかもしれないけどさ

291名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:40:18.92ID:c0rnbTuO
ブラック会社

292名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:40:27.04ID:FVDNa0DM
経済が苦しくなってまさか欧米みたいにドライになるとは思わなかったなあ
でも>>282みたいなのもあるんだね
管理職や出世コースとかとヒラは違うんだろうね

出世したいヤツは飲み会でも組合でもネットワークには全力参加
それ以外はプライベート重視の二極化だろうね

293名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:40:46.72ID:hypRzXvS
そんな非合理的にプロジェクトメンバー決めてっからダメなんだよ。
なぜ自慢話みたいに無能さアピールしてんの。
バカじゃないのかねマジで。

294名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:41:12.01ID:aa4xF93T
>>286
だって海外の場合、結果をしっかり出せば相応の見返りがあるかなら。
この国の場合は儒教が邪魔して期待以上のものは無いし。
だから日本企業の飲み会は嫌われる。

295名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:43:13.11ID:FVDNa0DM
女性の社会進出とかも嘘ばかりだよね
飲み会も喫煙所もハナから無理なんだから
安い労働力として都合よく使いたいだけ

296名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:44:53.58ID:qPa1JU37
参加不参加飲める飲めないも仕事の割り当ての判断材料になり得るだろ
酒好きの取引先に飲まない奴アサインしてもストレス溜めるだけだろうし
行事に誘われても引きこもりをイヤイヤ送り出したらこちらも申し訳ない

場に参加することに躊躇が無い奴はアサイン先を決めやすく結果的に伸びるのが早い

297名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:46:16.89ID:DvM0HUbQ
どっちでもいいけど、仲間とワイワイやるのは楽しいよ
俺は飲み会大好きです。仲間と助け合って仕事も一生懸命やってます。

298名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:46:58.29ID:/mLbJwr8
>>247
馬鹿の話はなげーな

299名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:47:03.82ID:hypRzXvS
これは何度でも言うけど、
成長を背景にした職場内の連帯感があるから
その副作用として飲み会があった。

飲み会をやれば連帯感が生まれるとか本末転倒のバカ丸出しなわけよ。

300名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:48:27.04ID:y5WB7RpW
飲み会を残業扱いにすれば良いのに
楽しく飲めないのに飲み会って認めたくない
飲み会(仕事)じゃん

301名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:49:51.15ID:/mLbJwr8
今ね
上が結果を出してないのに何こんなところで酒なんか飲んでんだよこの無能が
ちやほやされたきゃ金稼げアホが

302名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:50:00.94ID:GuJcWpcG
こんなのを続けてたら日本が詰むよ

303名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:50:52.53ID:mVhi1mSK
出世したいなら飲み会に出席すべき
偉くなるのが面倒なら欠席してもよい

自分は後者を選択

304名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:51:08.69ID:DvM0HUbQ
嫌なら行かなければいいし、楽しければそれでいいじゃない
目くじらたてて否定する問題じゃないよ

305名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:51:52.76ID:NwTTvBUM
会社組織にパラサイトしたいなら飲み会とか参加すべきと思うが、そう思わないなら参加の必要性が薄いな。金の稼ぎ方の間口は広がった。
相手の素性を知る、判断する材料として参加する意味はある。

306名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:52:44.60ID:M7TT4GIp
>>295
どこの田舎者だよ w
今時喫煙室や居酒屋も♀いっぱいいるぞ

307名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:53:12.83ID:0TMYnooh
>>293
一度断って以降、会社でハブられてる負け組が吠えてる感じ。
どんまい。

308名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:53:34.74ID:1HPeKm/Y
後からグダグダ言われるくらいならお互い面接でその辺確認するべきだな
つまんねーだろそんなのと仕事しても

309名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:54:15.92ID:v+e6Voqy
>>60
それは感じる

社内に上は大卒、下は「お前、よく高校卒業できたな」ってレベルの人間がいるが、大卒の人ほど部長になってもぺーぺーの社員でも「さん付け」して同じ目線で話してくれる
DQN高卒の人間ほど、自分より年齢や入社年次の下の社員に威張り回してる

310名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:54:40.06ID:M7TT4GIp
>>300
それやると労災の扱いが大変になる

311名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:55:42.25ID:0TMYnooh
>>294
あのさ、見返りもあるかわりにミスしたときは問答無用でクビだよ。
ハイリスクハイリターンなの。

いい所だけを見ても仕方ないの。
馴れ合いで皆で共生する手法を選んだのが日本の多くの企業だけど、
そうでない企業も多くある。

ベンチャー系は特にな。
そういうところに行けばいいだけ。

312名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:57:02.83ID:0TMYnooh
>>300
まだ酒が飲めるだけマシ。
酒も手当も出ないで休み無しで仕事なんてこともあるのだから。

313名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:59:16.15ID:BJO3gHh3
パワハラやろ 酒がないとわからん評価て

酒の席で仕事の話しとかもないわ 笑われとるでジイさん達

314名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 15:59:53.16ID:V/JfauBz
>>310
そもそも、飲み会の送迎で部下を使って事故が発生した場合は労災扱いになったって判決が既にある
飲み会は上司の管理が行き届いている限り業務であって、プライベートじゃない
ttps://www.corporate-legal.jp/%E6%B3%95%E5%8B%99%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E6%B3%95%E5%8B%99%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/6651

315名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:00:10.93ID:0TMYnooh
ハウスメーカーの営業とかいいんじゃね。
実績主義だよ。
成果次第では、2年で高級車に乗ってる事もある
しかも常時、求人がある。

夢があるでー!

316名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:02:34.39ID:DvM0HUbQ
うまいもの食って、楽しく話すのはいいものだよ
別に仕事の話なんかしなくてもいい
たわいもない話をして帰ればリフレッシュになる
個人差があるから他人はどうでもいいけど、あくまで俺の場合だ。

317名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:03:33.64ID:MuLPFXyd
>>313
ジイさんたちは笑われてるかもしれないけど、笑ってるやつらより給料も高いし職を追われたりすることもないから痛くも痒くもないだろうな

318名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:03:41.93ID:vic2T3LS
義理的な社交性も持てない奴が出世する方がおかしい。
人間関係というのは自分の会社内の範疇だけではない。

仕事は出来るが、人と関わらないって奴が上司になった場合、
部下に対してそんな簡単なの自分でやっておけよって言われるよ。俺の邪魔をするなとな。
で、学歴も仕事ぶりも上司に勝てないもんだから一人で抱えて鬱になる。

319名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:03:45.50ID:aa4xF93T
>>311
今の時代何が起こるかわからんしハイリスクハイリターンのほうがいいだろ。
日本企業なんてハイリスクローリターンなんだし。

運が悪ければ電通まつりみたいになっちゃうこともある。
パワハラで突然鬱になるし仕事の評価も上司の主観次第だし。

日本企業がいいわけがないんだよ。

320名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:04:18.37ID:tT5l2siY
こんな昭和な会社は滅んでくれたまえ

321名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:04:58.87ID:/mLbJwr8
>>311
クビで上等なんだよアフォが
そもそも失敗でクビになるならテメーが消えるからその制度がいいっていってるんだよ

322名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:05:27.95ID:0TMYnooh
>>319
だから、君がそういうところに行けばいいだけでいいよね。

文句ばかりで、家に引き篭もってるニートなの?

323名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:06:44.89ID:0TMYnooh
>>321
そういう所に頭を下げて入ったのは君なんだけど。
さっさと転職したら?

324名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:08:04.47ID:uW+sQu24
上司と飲み会行って、なんとかクリアー。
次は女抱きに行くぞ!
いや、自分、あの、真剣に交際している相手としか性的なかかわりは...
屁理屈はい〜から、いくぞ!
すいません、急にお腹が痛くなりました、猛ダッシュ!
次の日から新人君は来なくなりました。
訴える?恥ずかしくて無理(笑)

325名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:10:11.42ID:hThV/vi2
ドイツとイタリアで有限会社経営しているが
ドイツの場合は、立食パーティが主流で勤務時間のお昼間にやったり
夜の19時から21時まで、パーティをする
ドイツの有名な自動車会社さんも同じく全員参加が基本

パーティに参加する人で必ずお酒飲めないですと言う人はいますが
無理に飲ませません。ジュースでもOK

イタリアの場合は、席に座ってパーティと立食パーティが6対4の割合
どちらにも言える事だが、日本より海外のほうが大変だよ
まず、服装のコーディネートが出来ないと駄目。
それに、ダンス出来る事も必要 一瞬でデイスコ会場になるから
あと、日本の事や文化、聞かれるので色々な知識も必要
ドイツは、討論が好きなので政治経済の話が出る
自分の考えを言えない人も駄目

もし日本みたいに新人の歓迎会である本人が来なかったら
ドイツでは首にならないが、お付き合いも出来ない社会常識の無い人と思われる

イタリアの場合は、1回目は許してくれるが2回目もやったら仕事廻って来なくなる。
要するに仕事場内の村八分になる

海外は楽だと思ってる人は、1度世界に出てみな 海外は実力主義
俺の言っている意味が判る お付き合いも実力の内

326名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:10:25.32ID:z11Ko0eS
>>124
尊敬してる上司でも金貸せと言われたら断るだろ、飲み会も同じ、時間を貸すわけだ

327名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:10:41.68ID:aa4xF93T
>>322
あなた、どうやら労働教に入信した社畜さんだったみたいね。
突然捨てられないよう上司に一生懸命ゴマすりながら飲み会頑張ってくださいね。

328名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:12:07.50ID:/mLbJwr8
>>325
馬鹿の話はなげーな

329名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:13:09.90ID:g5U/aBsoK
ストレスや酒で肝臓やられて早死にのリスクを取ってでも出世を望むなら参加だな
一生平社員でよければ嫌な飲み会は徹底拒否
平社員でいれば簡単には解雇されないから定年までリストラされずに給料貰い続けることが出来る
定年近くなると課長クラスに出世させようとしてくるが絶対に乗ってはいけない
乗ったら最後1年後にはリストラされる
定年まで居させたくない会社側はいつでも簡単に解雇出来る役職付きにしてリストラする

330名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:13:39.84ID:z11Ko0eS
>>261
人付き合い=飲み会なのか?
飲み会が嫌いな部下はどうマネジメントするの?

331名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:15:09.59ID:hThV/vi2
>>328
馬鹿はお前じゃぼけ
働いた事無いやつはだまってろ 糞やろー

332名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:16:06.38ID:1HPeKm/Y
>>325
定時までは会社人の時間で
定時からは社会人の時間だな

333名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:17:12.58ID:z11Ko0eS
>>325
それは君の仕事でしょ
ドイツとイタリアのすべての仕事がそうなの?

334名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:18:15.96ID:GTcGhikP
銀行はこんな馬鹿な事を一生懸命やってる場合じゃないだろうに

335名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:18:35.66ID:0TMYnooh
>>327
そうかもね。
でも、入社数年は自分の時間なんて捨てた。
代わりに大きな仕事を任せてもらえたよ。

体がついていかなくなったので、その会社はやめたけど、
その時の実績のおかげで、再就職に困ることもなかったし、いい待遇で雇ってもらってる。

早めに苦労しておけばあとは楽になるのに、馬鹿ばかり。
仕事は半人前、待遇だけは一人前に要求って糞新人増えたね。

最初は大目に見られてるけど、改善されないと
雑用丸投げ、土日休めない量の仕事を与えてストレスかけて辞めさせてるケースはよく見た。

336名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:21:47.98ID:z11Ko0eS
酒を飲めばで仕事ができると思ってる馬鹿が多いということは、そこにビジネスチャンスがあるわけで、感謝しなくちゃいけないな

337名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:26:18.19ID:JN7zXl1B
何かをしてもらう為には、まず自身が何かをしてあげないといけない

338名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:27:01.33ID:MuLPFXyd
>>326
飲み会と金を貸すことが同じことだとは全然思わんけど

339名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:27:13.42ID:yA6Rru8z
自営でよかった

340名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:28:17.57ID:fd3l/+n5
飲み会来ないのは無能
この認識はどこの国でもだ

341名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:29:23.89ID:hThV/vi2
>>333

色々な人とお付き合いをして話を聞いたり自分が招かれたり
ドイツ語の語学学校に3年間仕事をしながら先生から
教えてもらったことを書きました

住んで働いて、初めて判る事もあります

有名なジーメンスさんやBMWさん、ベンツさん働いている業界は違いますが
同じ事をお話してくださいました。実際に自分も参加した事もあります

342名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:29:59.73ID:hypRzXvS
これは俺の経験なんだが。
仲のいい社員が焼肉会はじめる
→さほど仲良くないやつらも参加し始める
→部長も参加するようになる
→焼肉会の中で派閥ができ始める(初期メンバー来なくなる)
→部長はじめ参加者が「参加しない奴はヤル気が無い」と非難し始める
→具体的に人事に影響出始める
→派閥抗争の果てに社内事件になり更迭者でる
→焼肉会廃止

こんな例を多部署にわたって10件以上見てきた。

343名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:32:36.90ID:xsA0CzgP
>>60当方民間企業勤務
まだ部下はいないけど、酒席でも後輩にはさん付け+敬語だよ

344名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:33:38.49ID:lyziQ/Pf
そもそも会社は仕事をする場であって、仲良しになって一緒に酒飲む場じゃあねえよ
一緒に酒飲まないと部下を掌握できないって、マネージャとしての能力がないってことだろ

345名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:35:10.64ID:qFIBkDDo
論理的な世界と感情的な世界がある
仕事ができるからと言って出世できる訳でもない
引き上げるのは偏見・感情でまみれた人間だからな
仕事も人間関係も駄目な奴は
箸にも棒にもかからないとみなされて
淘汰されるだけ

346名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:35:24.87ID:lyziQ/Pf
>>342
外資系企業に勤めたら、上司からのバーベキューの誘いは絶対に参加しろ

いいな。

347名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:41:06.86ID:0FdIc/Px
おっさんみたいなんはまだまだおらんねんやろなぁ。
飲み会で酒出たら一舐めしたらそれでOK。
下戸とか若い者に酒を無理やり酒を勧めるのは目上として最低、相手の事や事情も
解らん馬鹿は酒を飲む資格は無い、酒が不味くなる、即刻その場から立ち去れ位
言わんと本当に酒が不味くなる。
勿論飲み会で仕事の話をするなんて御法度!
頭から氷水被って会社に行って仕事してこいになるし。

348名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:42:42.15ID:0FdIc/Px
>>342
3・4の時点で正座で説教確定!
そんな会社は大したことないからね。

349名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:43:16.16ID:bwmxq23G
>>287
ホームパーティーなんてせいぜいが年に2〜3回だろう。飲み会となると月1じゃ済まない。

350名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:45:26.51ID:i+I6Q1xn
飲み会なんて行く訳ないだろ時間の無駄
残業代と食事代くれるなら行ってもいいレベル

351名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:45:42.48ID:bwmxq23G
ホームパーティーやBBQにしろ、無理に酒飲ませられることもないから参加は全然OK。

日本の飲み会は酒を強制するから嫌いだわ。基本的に下戸のいない欧米ですら酒の強制なんてしないのに。

352名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:46:07.88ID:no+y26Qy
人付き合いが苦手な奴が出世しても本人も部下もつらいだけ。
仕事の成果だけじゃなくて、そういうところも評価されてるんだよ。

353名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:46:21.83ID:lyziQ/Pf
>>349
外資は月1で職場飲み会がある。
費用は会社経費持ちだけどな

354名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:47:48.89ID:0FdIc/Px
俺の経験?談。
大手造船会社に資格持ちの日雇い派遣で勤めてた時
納涼祭やら忘年会やらでは現場単位での飲み会になる。
勿論食い物・酒はあるけどもお茶・ジュース類も多数。
飲まない・飲めない奴はお茶・ジュースで騒ぐし、飲む奴等はベロベロになって
騒ぎまくる。
でも時間が来たら全員ちゃんとかたずけて、動けん奴の介抱もする。

355名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:48:30.16ID:qFIBkDDo
大人は皆仮面を被っている
酔うと仮面を外して本質的なところが見えてくる
上はそういうところを見ているもんだろ
後ろめたい考えが無ければ
上の前でも好きなように飲めるだろう
普段はかたっ苦しい理論派が
酒を飲んだ時に陽気なアホになった時に
人間的に親しみを感じて仲良くなれるけどな
酒なんてツールに過ぎないから
嫌な人は避ければいい

356名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:48:41.91ID:kNeHwIcC
飲み会は仕事の一部
会は目標の再確認と団結力を高める場であって、親睦を深めるところではない。20年前からマスゴミが親睦会にすり替えていった。日本企業の没落と比例する。

357名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:48:44.47ID:QIfOdeRw
仕事で問題が休日に出たらどうするの?
しかも、手当てゼロ。

ここで喚いてるやつは、行かないとは思うけど。

358名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:49:26.26ID:lyziQ/Pf
>>351
欧米は酒の強制は余り聞かないなw

中国、ロシアは、完全に強制
飲まないと解雇。営業なら営業停止。国なら国交断絶
日本の外務大臣が、ロシアに行ったら、ウオッカ大量に置いて、まずはこれ全部飲め。飲めなかったらお前とは一生話さんって言われたとかでw

359名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:49:48.57ID:uD56r9kM
そりゃ、飲み会波仕事だからな。仕事拒否している時点で居残れるわけがない。同世代コミュ障だし。酒飲まない俺ですら歓送迎会は行くぞ。

360名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:52:08.77ID:48EHpWtj
最悪の場合、出世の道が閉ざされるぐらいで、
今の時代なら正社員になれるだけでも万々歳だろ!?
働きすぎて過労死ってパターンが本当の終わり

361名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:52:49.56ID:kYqKt5ut
自慢話の多い男性は、なぜそうしてしまうのでしょうか? 
https://woman.mynavi.jp/article/140208-9/
いつでも「俺はすごいんだ」と言っているのだから一見自信満々に見えますが、実はそうではなく、
逆に自分に自信がないからこそ自慢をして自分を必要以上に大きく見せようとするんですね。

なぜそうなってしまうかというと、育った環境の中であまり親から褒められることがなかったり、
兄弟や友人からバカにされることが多かったりして、自尊心がうまく育たなかったというケースがとても多いのです。
誰も認めてくれないから、自分で自分を褒めてやるしかない。それって、つらいことだと思いませんか?

362名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:52:55.74ID:UbCa6wl+
>世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会=仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
なら残業代よこすか酒代奢ってくれよって話なだけだわ

363名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:53:17.33ID:kYqKt5ut
もう聞き飽きた…うんざりする「過去自慢」
http://kurashinista.jp/column/detail/1180

自慢したがりのオレオレ男はうっとうしいものですが、「昔の俺はすごかった」という、今の自分ですらない過去自慢はリアクションも取りにくい、しょーもない話題の筆頭ですよね。
そんなトークにつかまってしまった女性たちからの“うんざり報告”です!


・「男の人は『若いころにヤンチャしてた』という自慢をしたがりますが、何が自慢になるのかもわからないし、そういう人に限ってケンカも強そうに見えないので、適当に流して聞いてます」

・「昔の武勇伝を延々と語る男ほど小さい奴はいませんよね〜。私にしたらどうでもいいです」

こう見えて俺、過去の栄光スゴイんだwww

364名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:53:41.13ID:kYqKt5ut
http://newstyle.link/category12/entry1841.html
自慢話ばかりしている人は今の自分に劣等感がある
ということについて、解説していきます。

周囲に、自慢話ばかりしている人がいないでしょうか。

このような人は、いつも自慢話ばかりしてくるので、
だんだんうるさく感じ、面倒になってきますよね。

また、自慢話ばかりしているから、さぞ、自分に自信があるんだろうと判断してしまいがちです。

でも、実際のところは逆で、自慢話ばかりする人は、自分に自信がなく、
劣等感を持っているということを知っておいてください。

何のために自慢話をするかという点を考えてみれば、なぜ、劣等感を持っていると言えるのかが分かります。
では、なぜ、自慢話をするのか、それは、自慢話をして、自分を偉い人、能力のある人、すごい人、重要な人だと思ってほしいからです。

実は、本当に自分に自信がある人は、自慢話は一切しません。
なぜなら、自分に自信があるから、わざわざ周囲に自慢話をしてすごいと思ってもらう必要がないからです。
したがいまして、自分に自信がある人は、周囲に自分の力をわざわざ誇示する必要がないのです。

これで、お分かりいただけたと思いますが、自慢話ばかりする人は、周囲に自分の力を認めさせて、自分の内面にはびこる劣等感を打ち消そうとしているのです。
このような人の内面をのぞくと、現在の自分に劣等感を持ち、安と心配に悩まされています。
劣等感がぷくぷくと心の中に浮かんでくるので、苦しくて仕方がないのです。
ちなみに、どのような自慢話をするかで、どのような劣等感を抱いているか判断することができます。

たとえば、過去のすごい業績を自慢してばかりの人は、現在の業績に劣等感があります。
よく、居酒屋で上司が過去の体験談とか業績を自慢したりしますが、

そのような人に限って、現在はイマイチで、窓際に追いやられていたりなど、ぱっとしないのです。

以上、自慢話ばかりしている人は今の自分に劣等感がある
ということを覚えておいていただきたいと思います。

365名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:53:58.50ID:kYqKt5ut
女子の嫌いな男子の言動ランキング
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/09/23_4.html?rt=mt
Q.女子の嫌いな男子の言動とは?(複数回答)
1位 「昔はワルだった」など、過去の武勇伝を語る 29.7%
2位 プライドが高く、すぐスネる 28.9%
3位 話を聞かずにテレビやゲームに熱中 28.4%
4位 自慢話 26.5%
5位 家事を手伝わない 24.2%

「昭和」を感じるおっさんっぽい言動ランキング
https://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/nuflBlybmDuP/
1位
「あのころは良かった」「バブル時代は」と過去の自慢話が多い


飲み会で「元ヤン自慢オジさん」が現れたときのタイプ別対処法
https://nanapi.com/ja/122719

中年のウザい自慢話「痛すぎる発言ランキング」
http://news.livedoor.com/article/detail/12508065/

366名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:54:29.16ID:UbCa6wl+
そもそも酒が嫌いなので
食事会なら良くよって話があるのに
何でみんなして飲み会なんだよ
何でだよ

367名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:57:02.83ID:xsA0CzgP
>>359お酒を飲めない飲まない人も出世して社長になったり老舗の跡取りしたりしてるな。日経新聞の「私の履歴書」に出てきたダイワハウス工業の会長やその他の下戸の成功者の話はためになるな

368名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 16:59:50.74ID:gy4BbuPg
>>314
それ出席を強制されてかつその後会社に戻らざるを得ない状況を会社側が作ってるからかなり特殊な例だぞ

369名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:00:18.16ID:QIfOdeRw
>>366
君が嫌われてるんじゃない?

370名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:00:43.84ID:qFIBkDDo
>>366
飲み会=ドラッグパーティ
みたいなものなのでは
酒飲んでオープンに楽しくやろうや的な
シラフで食事会するなら
別に休憩時間に雑談すれば事足りるだろうし

酒を飲んでオープンに話ができないと
相手に判断された時点で
人間関係は詰んでいると思うけど

371名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:02:48.83ID:QIfOdeRw
>>370
すげー
ここまで話が飛躍するんだ。

たかが酒に誘うだけで、その反応ってある意味すごい。
会社に居場所なさそう。

372名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:03:41.78ID:75yIP8xc
> 世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会=仕事」というのが暗黙の了解のようだ。

明確な公私混同だろ…
これではほとんど全生活を会社に捧げろと言ってるようなものだ

373名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:05:47.31ID:uW+sQu24
>>371
いや、太古からホモ・サピエンスは意識の変容を好んできた。
アヤワスカとかな。
タバコの煙も実は使い方がある。
あの、ASKAでさえ、下戸だからMDMAとか覚せい剤に手を出した。

374名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:06:34.99ID:qFIBkDDo
>>371
色々な考えがあるからな
俺は酒を適当に使っているだけ
嫌な人は別に酒と距離を置けばいいんだよ

375名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:09:24.24ID:fzMtueYW

376名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:09:40.93ID:QIfOdeRw
>>374
まぁ、それでいいなら問題ないわな。
待遇悪いだの、上司のアタリが冷たいとか愚痴るなよ。

377名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:20:00.33ID:zrXl/nE1
>>47
居酒屋の隣席や特急の指定席だとソレらしい会話が聴こえてしまうことが度々ありますね

378名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:21:18.03ID:QiilTMPS
出世やら昇格しないと人生詰みって発想がすでに間違ってるんでないのか

379名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:23:18.29ID:F8FVjfLT
銀行の最後の花火

もうすぐ消えるね。

380名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:29:51.68ID:rNJFdXPt
飲み会うざいわ

381名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:30:54.26ID:N/x25Kqs
bB

382名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:34:47.89ID:o+9bTqCb
普通の人は、友達との飲み会ならウザくない。にも関わらず職場の飲み会がウザいという事は職場での
人間関係がうまくいっていないということ。人間関係がうまくいっていない奴の評価は低くなりがち。
でも、例えば営業とかで数字ではっきり成果が出る職種は数字さえ出せばオッケー。

383名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:43:56.88ID:f9gSMAf/
>>382
全然わかってないな。体育会系の職場の飲み会は親睦会じゃなくて
人事考課とかごますり評価とか派閥選別とか一発芸評価とかそういう場なんだよ。
ただし公式にはそういわれることはない。だからうざい。

384名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:44:10.28ID:VDGdazm+
>>6
そして人情の通じない中国人に会社買われて人生詰むわけだw

385名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:45:26.07ID:KKxtV7MC
中小のワンマンとかにありがちなのが
毎月のようにアウトドアイベントやって
来なかった人の欠席裁判

386名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:46:45.38ID:N/x25Kqs
>>380
あまり酒飲まないしイベント飲み会人集めたがるし、少人数で食事がいい(o>ω<o)飲み会うざいわ!

387名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:49:51.47ID:asbnr66N
>>379
だろうね〜
鉄則と言い切れちゃう当たり、今だに古いのが残ってんだろうなあ、と。

388名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 17:55:36.89ID:o+9bTqCb
>>383
今でもそんな事やってるアホやってる企業多いのか?

389名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:03:13.56ID:N/x25Kqs
BB型

390名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:05:38.77ID:y35hYCS8
>>190
部下をホステスと同一視するヤバい上司がいるスレはここですか

391名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:18:05.28ID:5Fciw9oJ
一生ペーペーなら問題なし。

392名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:21:52.50ID:PFPzoubR
仕事=飲み会に出ること、飲み会でコミュニケーションとること
だと考えてる人が本当にいるからな
飲み会出ない=仕事してても認めない
という人種が

393名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:23:10.66ID:fZoWoohV
ネットは極端なんだよ
毛嫌いするかその逆かの二元論しかないもんなこいつらw

394名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:29:14.26ID:asbnr66N
しかしまあ、例外を除いて何であんな人格が変わるのか…
毎日異常に不当な抑圧を我慢してるのか、ある種のバッドトリップなのか。変わり様が怖すぎるぜ。

395名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:31:28.39ID:B43XX6I6
昨今の喫煙者の肩身の狭さを考えると、
酒飲みも明日は我が身だよな。

396名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:32:31.64ID:qTCnONkH
飲み会と喫煙室はいまだに大切なんだよなぁ
俺は先輩に着いていってるだけだけど

397名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:32:45.59ID:OubZ8S1z
知らん。
解雇したければ勝手にしたらいい。
自分の事業でもないのにそこまでして働きたくはない。

398名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:40:50.33ID:N/x25Kqs
知らん。
知らん。
知らん。

399名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:43:21.83ID:PFPzoubR
どっちかっていうと足を引っ張る手段、マウンティングの口実なんだよな
仕事ができるという評価を得ることは簡単ではないけど
飲み会に出てこない奴に社会人としてダメのレッテルを貼って蹴落として自分を上げるのは簡単だから

400名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:45:41.50ID:l5OXHxvz
やっぱ嫌な飲み会もない他人との付き合いもおべっかもないなまぽ職が最強やわ
自宅警備からなまぽに転職してほんまよかった

401名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:50:15.68ID:U0Mm5P+O
飲み会でなく、お昼ご飯の付き合いだけど、どうしてこんなに
美味しい店いっぱい知ってるの、って管理職いたなあ。

402名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 18:53:27.70ID:Kkp8XfIL
社会の仕組みとして効率悪すぎるだろ

403名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:00:47.80ID:lxLViLEn
>>1今度は飲み会マンセーか池沼専用雑誌クソプレジ ネタ切れか?w 老害汚物だけ固まって飲んでろや 他人様に迷惑掛けんな腐れ外道 気持ち悪い

404名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:02:41.42ID:mJYukL7Y
飲み会に参加して消費しろ
ってことか

405名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:03:59.82ID:mkVc9ycZ
気に入られるためにここまでしないといけないなんて効率悪すぎ。
しかも上司という赤の他人の感情に運命を左右されるなんてアホらしくなる。

その上いつ倒産・出向されられてもおかしくないのにやる意味わからん。
北朝鮮のカリアゲ喜ばす並に気を擦り減らして何十年も続ければ精神崩壊するわ。
俺なら即脱北だなw

406名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:06:42.15ID:fGVY+Nrg
プレジデントとかいう意識高い系ジジイ雑誌w

407名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:19:04.92ID:yjEXmZTb
「飲み会じゃなければコミュニケーション取れないのかよww」とか言ってるやつに限って、
普段もコミュニケーションが取れないやつが多い現実w

408名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:19:51.40ID:/oBthv6S
>>382
とはいえ、営業で成果出してる奴は社内でも人間関係も良好な場合がほとんど。
営業も一人だけで結果出せるもんじゃないから。
人間関係をすかしまくって誰も文句言えない結果残すなんて米倉良子とかのドラマの世界だけ。

409名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:22:17.93ID:J2IC/dH6
ジャップ企業って慣習だか慣例だかすらんがもうなにもかもが「旧時代」的
死ぬまでやってな、旧石器時代企業ども!

410名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:23:44.49ID:0otoDWEo
>>409
シナチョンおちゅ

411名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:24:09.91ID:J2IC/dH6
あ、ジャップ企業なんかすでに「死にかけ」
かこりゃ失敬

412名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:30:25.30ID:z6TSpbW7
厳しい上司だと仕事ができないんだから飲み会に出なくていいと言われる事もあるよ
それに通常全員が一同に揃わない職種だと飲み会などやるのは少ないと思う

413名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:30:26.67ID:U0Mm5P+O
銀行の場合、長期間同じ職場に居る事での不正を防ぐ為に、
一定期間で配属先を変えたり、勤務地を変えるらしい。
それで、希薄になった人間関係の再構築を飲み会で・・・。

414名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:38:44.07ID:OnyMqcaI
>>75
その出生したい欲自体が失われてしまっているから
飲み会に出ないと出世できないってのがなんの意味も持たないという虚しさ

415名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:40:27.02ID:7H4WpUXU
これだから日本企業は糞なんだよ。

三菱電機ビルテクノサービスが最たる例。

416名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:41:58.67ID:CHHn/Rdl
出世したらしたで激務が待ってるしいいことばかりではない。
最悪やらかすと降格もあるしそこまで必死になるのもどうかなって思う。
給料は増えるけど反して寿命・精神力が擦り減ってくし出生は人それぞれだな。

417名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:43:33.08ID:PlKOkDW1
昔みたいに交際費多くないから、上司が部下飲みに誘ってとかいうの自体が激減してるし。

現実離れし過ぎの記事だよ、どんな層相手に媚びてんのか知らんけど。

418名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:52:21.39ID:TvvVzfgM
>>6
日本企業の生産性の低さは、
こういうバカが残ってるおかげ

419名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:57:02.40ID:1z95velQ
アメ公の方が簡単にクビにできんだから、日本よりおべっかは酷いだろ
だからコレは関係ねえ

420名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 19:58:19.58ID:RuXgp0ZI
ふーん。
プライベートで付き合いたくないってのは勝手だけど、
プライベートの付き合いが人事上にもあらわれちゃうってのはしょうがないよね。
マスコミとかガス電気のインフラ系とかは完全にコネあるでしょ。
それは否定できない。

会社ったって人間のやること。
その人間性まで否定するなら、資本主義やめて社会主義的な同一労働同一賃金にした方が良い。

421名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:01:16.78ID:fGVY+Nrg
銀行暇そうだなwさらにマイナス金利でいいんじゃないかw

422名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:02:03.89ID:i/7fAQ4a
上司は単に飲みたいだけだ
言いなりになら無い部下が生意気だ!ってだけ
会社の業績とか無関係で合理主義の欠片もない

423名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:02:55.01ID:i/7fAQ4a
>>421
暇だけど一般人には貸し渋るわ
ほんとやる気なんてない

424名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:03:01.09ID:08bHUIIW
不当な仕打ちをすれば必ず天罰が下る

425名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:06:28.85ID:RuXgp0ZI
ことあるごとに、義務はないとか人事には関係しないとか連呼する人は、
それが当てはまるのは人間じゃなく、社会の歯車だってことに気づいた方が良い。
いつでも代わりがきくから、良い歯車になる努力は惜しむなよ。

426名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:10:42.36ID:qBBvDO/V
>>421
本当にそう思う。
飲み会やってる時間と体力がある時点で追い込まれてないよね。
マイナス0.3%でお願いします

427名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:11:03.90ID:iy0PzgKO
>>408
優秀って言われるやつめちゃ嫌いだけどな

428名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:13:42.62ID:JmqqBNTQ
全く余裕のない状態まで追い込まれてるって時点で
詰んでるからな

429名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:13:51.99ID:Mv3fnnCJ
日本の製造業は、台湾、韓国、中国に
負けるわけだわな。
A級戦犯、酒席で人事、日本つぶし。

430名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:15:21.65ID:2D/0Iqtl
仕方なくかもしれないけど「晩飯食いにいくぞー!」付いてきてくれる。俺ともう一人しか飲まないけど。

431名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:16:17.08ID:jTRl6CwN
解雇規制緩くなったら飲み会とかのコミュニケーションもっと重視されるようになるよ
気に入らなかったらクビにできちゃうから。
みんなおべっか使いまくるよ。

432名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:17:16.82ID:9835hjy5
>>1
このレベルです

433名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:18:24.65ID:kA9DGAOB
飲みたい奴と飲みたいときに飲む

今の時代、これじゃいかんのか?

434名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:19:04.32ID:jTRl6CwN
米国だとそれでも現場の人間は会社を超えた業界内労組が強いし告訴社会だから戦えるけど、日本は労組会社の御用組合だからね。

これから大変だろうなあ

435名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:21:38.72ID:/mLbJwr8
>>431
飲んでるより数字出さねぇと明日お前のクビが飛ぶ
そしてお前が上の間は俺は真面目に仕事はしない

436名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:22:32.33ID:JmqqBNTQ
>>433
会社でやってたらアホすぎでしょ
友達じゃないんだしw

437名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:28:52.01ID:9835hjy5
>>436
>友達じゃないんだしw
お前の方が理解できていない

438名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:30:16.61ID:NqTFOE/J
プライベートでも付き合いたい先輩上長だったら逆に誘う
それ以外の先輩上長とは必要以上には……

439名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:33:05.85ID:GvaPjV2h
出世はできんが、それでいいだろう

440名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:37:42.71ID:1af3T3SR
何故かでてくる自分が嫌な事は優秀な人間もやらないという妄想

441名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:37:53.59ID:iy0PzgKO
>>436
友達じゃないから会社以外で会ったりしないが成り立つのでは?w

442名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:40:52.24ID:pamsRvHD
いつの日か良くなることを言い続けるより、そういう現実がある限りは戦わないとね

443名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:41:19.54ID:1HPeKm/Y
>>435
お前が先にクビにされるじゃんそれ

444名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:43:55.82ID:RuXgp0ZI
上司に誘われて、
すみません金ないんで:ギリギリセーフ。おごってもらえることもある。
義務ですか?パワハラですよ:アウト。次の厄介なポジション送り決定。

人事やってりゃわかるけど、誰かを割の悪い仕事に振る時、決定的な条件なんてないわけで、
結局は誰かに決めざるをえない場合はある。

もちろんパートやバイトの採用も同じ。正社員採用も同じ。
人の能力に絶対的な点数なんてつけられないから、最後は責任者の感覚で決まる。

445名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:45:06.06ID:CHHn/Rdl
>>431
解雇規制緩くなったらそうなる前に拒否るわw
簡単にクビに出来るとなれば始めから行かない。

446名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:45:31.00ID:/mLbJwr8
>>443
いいじゃんいいじゃん
クビにしてる暇があったらすればいい
ただし全部自己責任だしね
お気に入りだけ集めてプロジェクトが上手く行けばイイネ

447名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:45:46.43ID:V0kGzsc0
>>434
米国なら、上司が人事権握るから、もっと露骨に上司を接待せなあかんでしょうが。

448名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:47:42.88ID:S9B9izy2
今の時代に飲み会が”必須”の業界なんてあるんだな、同僚関係で行くならともかく。

449名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:47:47.47ID:slsC/Oqd
勤めだっつーんなら、残業代払えや

450名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:48:58.01ID:/mLbJwr8
日本の携帯開発とか海外に全敗して焼け野原どころか荒野になったけど
まだ無能が社内に残ってんでしょ?
こういうのホントにクビ飛ばさないとブラック開発ばっかりで生きにくくてね
本当に使えないやつクビにして欲しい

451名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:50:29.67ID:1HPeKm/Y
>>446
まあお前とかいなくても大丈夫だろ

452名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:52:24.40ID:M/BJ/rGw
外資では個人面談を定期的に行なうのが一般的なんだけどねえ

453名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:55:06.70ID:QgbyRXUA
参加しない不利益より参加する不利益のほうご上なら遠慮なく断ればいいじゃない
参加する方が損なんだろ?じゃあどんな結果が出ても問題はない、参加しない方がマシなんだから

454名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:56:32.83ID:/mLbJwr8
>>451
たいてい技術力のあるやつってのは嫌な奴なんだよ
普段大人しい奴が使えるなんてことは絶対にない
プロジェクトを成功させたかったら飲み会組なんかと仲良くしてる暇はねーよ

455名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:56:38.10ID:RuXgp0ZI
上司「替えはいくらでもいる」
部下「そうです僕らは歯車なんでどこの会社でもやっていけます」
社長「みんながっばって歯車やってねw」

456名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:56:45.56ID:JmqqBNTQ
>>441
貴重な情報収集の場に行きたくない奴は
行かなければいいだけって話

457名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:58:23.21ID:S9B9izy2
>>452
評価面談なら日本も年1くらいでやるのは普通じゃない。まあ外資みたいに積極的な自己プレゼンの場ではなくフィードバックの方が強いかもしれんけど。

458名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 20:58:55.48ID:q4pcuCDE
無いだの、あるだの議論が意味ないなぁ。
人間が介在しない仕組みで評価してんならともかく、人間が評価してる以上影響あるのは当然。
まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。

459名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:01:26.68ID:wF5KHJXc
>まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。

まあ、無いに等しいケースだけどね。
実際に今まで、そんなケースあったか?

460名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:02:19.45ID:1HPeKm/Y
>>454
だってお前仕事しないんだろ
プロジェクトもお前いたら成功しないじゃん

461名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:03:31.29ID:JmqqBNTQ
行かないと評価が下がるわけじゃないからね
行った人の評価が上がる場合が多々あるってだけ

462名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:04:38.26ID:jTRl6CwN
>>451
部長!>>454は嫌な人で仕事がしづらいので一緒に働きたかありません!あの人がいると雰囲気悪くなるんですよね〜

463名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:05:23.83ID:9/pPh63h
>>222
どんな職場、どんなコミュニティであっても
上司(というより人事権のある人)のご機嫌は伺うのが基本鉄則だよ

外資系の方がむしろシビアだ
上司の意見に逆らえば即クビだし
週末のホームパーティへの参加は絶対だ

人事権のある人のご機嫌を損ねれば陽の目は見ない
なぜなら上司も人間だから

不思議な外資幻想があるよね

464名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:05:33.45ID:GGIGO2xF
>>459
期待されてる人材以外の人数合わせの人事なんて知ってるか否かで決まっちゃうぞ

465名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:07:38.49ID:M0P0NZB0
飲み会来ない奴はそもそも日頃の素行が芳しくない
故に疎ましく思ってる奴に飲み会の場で評価を下げられる可能性がある

そういう奴が居る職場かどうかで状況は変わる

466名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:07:58.49ID:M7TT4GIp
>>395
酒には副流煙なんてないから

467名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:08:19.56ID:CHHn/Rdl
拒否で人生が詰むとかいうのも同調圧力だよな。
恐怖政治しないと組織が機能しないってのはもう異常。
北と同じで殺伐とした社会に感じる。
ジョブズが言ってたようにリーマンの殆どが死んだ魚の目してるし。

468名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:08:44.34ID:Lf1+vkKI
まぁでもそもそも飲み会に誘われない俺には死角はなかった…

469名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:10:35.08ID:M0P0NZB0
>>468
そら(死んでる奴に飲み会のおさ)そ(いがあるなんて思)う(な)よ

470名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:12:41.15ID:Lf1+vkKI
>>469
えっ?俺死んでたの??
どうりで誰にも職場で話しかけられないと思ってたわ

471名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:12:44.95ID:o4/S87Lj
だから海外勢にボロ負けしてるんだけどな

472名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:14:13.65ID:JmqqBNTQ
そもそも人には上下のランクがあるわけで
仲間内でも必ずある

473名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:15:40.22ID:43CJAlFB
日本企業がダメなのは経営者がクソだから。
飲み会人事で出世させてるからダメなんだよ。

外資と戦おうと思ったら、まずそこから。
外資がBBQ人事やってるかどうかとは別の話だ。

474名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:17:11.38ID:AvkUkNbC
>>12
出世欲が無くても、いい年でずっとヒラってわけにもいかんだろ
いつまでも成長の無いもの、人付き合い出来ない者は会社もいらん

475名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:20:58.35ID:JmqqBNTQ
海外に負けるのは社員の質が大きい気がw

476名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:24:39.03ID:Mq5H8RJ4
>>463
凄い偏見に基づいたうそつきだなぁこいつ

477名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:25:45.89ID:GvaPjV2h
>>473
外資もそんな変わらんだろ
日本人に足りないのは、出世なんてどうでもいい、俺は家庭的に生きるっていう覚悟だよ

478名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:28:05.86ID:GvaPjV2h
>>425
良い歯車なんてならなくてもいいんだよ
まあそういうこと言いはじめると、いい大学行く必要も、いい会社に行く必要もないんだけどな
馬鹿と煙は上を目指したがるって言うけど、日本人の向上心、負けず嫌いは問題だよ

479名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:30:16.52ID:GTJUoex4
威厳が無いからいつもいイジられてる上司
イジられすぎて5歳児みたいにイジけることもよくある

480名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:31:16.39ID:cmzK85FR
ゴマすり、根回し文化が無い欧州が生産性高いのはどうしてなのか。
しかも仕事が終われば皆一目散に帰るのが当たり前。

つまり飲み会は生産性になんら関係も無いということ。
これで有能とか決めてたらその会社潰れるぞw

481名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:33:48.49ID:jTRl6CwN
>>479
そこを君がサポートすればその上司のお気に入りに!!

482名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:36:13.73ID:wF5KHJXc
>>480
仕事が終われば一目散、、、、なにいってんだ。

俺が仕事で付き合ったイギリス人は
娘のベビーシッターが今日テストでこれない。妻も仕事が抜けられない。俺が行くので、今日は15時ですべて終わりだ。

これで支社長クラス
仕事が終わればどころか、仕事を終わらせる。

支社長クラスでコレだぜ。
部長クラスなんて、もっと日本人から見たら家庭中心。

483名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:37:36.38ID:JmqqBNTQ
>>480
みんなが不便に思う社会にすれば生産性とやらは上がるよ
朝昼夕の各1時間しかやってないコンビニとかw

484名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:39:58.64ID:kdrV7JKS
身を粉にして手に入るのが数十年の0成長と緩慢になった待遇向上ではな

485名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:44:27.12ID:xeefgmeq
嫌われる勇気

486名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:44:50.21ID:08bHUIIW
そんな会社はどうせ倒産する

487名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:55:46.83ID:43CJAlFB
もうデカイところから倒産してるぜw
ここまで来てるのにまだ土人ジャップは飲み会とかほざいてんのだよ。
唾棄すべき韓国にすら負けるわけだ。

488名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:57:15.18ID:qjfrE1i/
飲み会に出なきゃ首が飛ぶって言うんじゃないなら出たくない奴は出なければ良い
親しくない人ともあえてコミュニケーションをとるようなところに積極的に出るような
奴でないと人を使う立場には向いてないから出世できない

489名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:58:09.71ID:JmqqBNTQ
韓国人が湧いてきたw

490名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 21:58:45.94ID:43CJAlFB
>>480
海外でもゴマスリで出世する輩はたくさんいるよ。
海外ドラマに必ず出てくるだろ。頻度や扱いは日本と同じ。
最近だとグーグルCEOがニュースになってたな。

491名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:00:05.91ID:Plu44P8O
>>1
ここに書いてあるように日本の大手銀行は減点法の人事政策だからね
細かいミスとかが上司の耳に入るようにする告げ口行為がすごい
他人の足を引っ張ることが自分の出世にダイレクトにつながるんだから、
そりゃ積極的にやるよな

492名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:01:38.98ID:B43XX6I6
>>463
そもそも、日本の飲み会と外国の飲み会は同じなのかな?
>>466
でも、リスクは多いじゃん。
運転はできなくなるし、飲めば、しばらく、判断力は低下するし、肝臓にも負担かかる。

493名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:03:41.84ID:43CJAlFB
海外のゴマスリ出世野郎は、日本と違って有能。
やり方は少々アレだがビジネスとしての結果はちゃんと出してる。
まず成果があって、その中から出世するのにゴマスリがあるわけ。

日本は成果がなくてもゴマスリだけで出世できる。
だから現在この体たらくで総崩れ。
非関税障壁で守られてない分野はごく一部を除いて全滅。

494名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:04:24.97ID:pBXrMURg
>>491
まるでお隣の国のメンタリティを絵に描いたような内容だなw
行員ってチョソがやってるのかと思うほど。

495名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:05:54.96ID:43CJAlFB
>>494
自分で書いててわかってると思うが、
ジャップもチョンも精神性なんか似たようなもんだって事。

496名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:06:26.97ID:1Q/AV352
どこにでもいるシナか

497名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:11:29.58ID:+koNO5UI
最近の何とか離れ以上に、こちらから突っ込んで聞かないと何に興味があるのか話してくれない人たちが多いぞ!

498名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:12:23.74ID:I95vgROq
守秘上メチャクチャ問題あるんだけど

499名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:12:52.16ID:1af3T3SR
海外で働いた事も無い知ったかの無能ばっか

500名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:12:58.55ID:pYBg3Bfr
飲む前に飲む薬出来そうだなあ。胃腸薬みたいなやつ。ただし効き目は飲んでも
失言しにくくなる薬。

501名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:14:51.01ID:9/pPh63h
>>493
結局、トップが「何を望んでいるか」なんだよね

トップが「俺スゴイ」という賞賛だけを求めているのなら
部下もそれを「忖度」して、上司にゴマを擦ることに専念する

トップが「とにかく利益率を上げろ」といったことを何より求めているなら
部下もそれを「忖度」して、利益率を高める策を練ったり実践する
ただし、上司にゴマを擦るのはベースとして欠かせない
なぜなら、外部環境等の事情により会社全体が低下した時には、
気に入られていない者が真っ先にクビを切られるからだ

502名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:14:53.60ID:1Q/AV352
飲むと別の人になる奴とかいるからな
要注意人物

503名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:16:56.25ID:eqVSqVB+
勤務時間中に出来ない情報収集なんて単なる職務怠慢。
酒が入った状態でまともな仕事の話題なんて出来るわけがない。そんなこともわからないダメダメ銀行。
仕事の話なんて飲み屋の雑談と同レベルな銀行なんて恐くて解約したいわ。どこの銀行?

504名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:16:56.77ID:9/pPh63h
>>495
儒教精神ってやつだな
年上や上司をとにかく敬えという

儒教精神に汚されたという点で
ジャップもチョンもシナも一緒

505名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:18:20.44ID:9/pPh63h
>>503
仕事の話は平時にやるけど
その人の特性に関する話(人事の話)は飲みでやることが多いんでしょ
どの業界でも同じかと

506名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:18:24.65ID:1Q/AV352
毛唐がキタコレ

507名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:18:29.81ID:JmqqBNTQ
>>494
銀行は合併しすぎたから仕方がない
吸収されたらたとえ東大卒でも2流大卒の下になっちゃうわけでして

508名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:24:09.40ID:uDQ2lNOG
>大手銀行では「飲み会=仕事」というのが暗黙の了解のようだ
仕事なら金払えよ馬鹿野郎
万引きや強盗にはうるさいのに自分がやるのは当然
これは通らないだろういくらなんでも

509名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:24:23.73ID:upUXKJhg
飲み会拒否は、スケジュールが他でどうしても時間が取れない以外は、
はっきり会社で働くみんなのこと
好きではない仲間でもないただ同じ組織でたまたま一緒の一個の生物に過ぎない
認識してます僕宣言に等しいからね それでも一人でやっていく覚悟と能力あればいいんでね
 僕は半分くらいは行ってたな 

510名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:25:55.66ID:M7TT4GIp
>>492
> 運転はできなくなるし、飲めば、しばらく、判断力は低下するし、肝臓にも負担かかる。
それは全て本人に対するものだよね?
副流煙とはそこが違う

511名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:26:45.50ID:koq7uHHQ
安めの居酒屋だとタバコ臭くて辛いから行きたくない

512名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:29:49.94ID:1Q/AV352
嫌煙ですから
行けない理由があっていいじゃん

513名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:37:33.99ID:/oBthv6S
>>503
飲み会中に打ち合わせしてると思ってるのか?
お互いのプライベートとか職場の雰囲気的な話とか仕事の周辺話とかそんな程度でしょ。

514名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:42:14.84ID:pBXrMURg
>>504
しかも儒教って自分の親を敬うんじゃなかったっけ?

それなら上司なんて血の繋がってないどうでもいい存在だし
自分の手柄を全部横取りされるなら尚更馴れ馴れしい態度するのはアホらしい。

儒教を履き違えた中高年社員達のおかげで国が傾いていくね。

515名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:42:16.06ID:wF5KHJXc
>>488
出世が目的なのか?

仕事を円滑に進めるためのツールとしてすら使えないとか、もう終わっているな
仕事を円滑に進めるのに飲み会が必要とも思わないけどね、昨今の人は。

仕事は円滑に進めるのが仕事だから。

516名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:43:32.71ID:Cz4HC0li
銀行は冷徹な判断&酒でもこなす付き合いだぞ。
なんで飲みにも付き合わない奴に金借りなきゃいけないの?
金貸してくださいなんて自分から土下座来るのは、本当にどうしようもない奴だけ。

517名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:44:04.84ID:JJHtvh4E
接待は別物け

518名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:46:15.76ID:CTSRsJgB
人事の人はなーんも責任とらないし把握できてるつもりなだけ

519名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:46:44.84ID:9/pPh63h
>>514
無条件に年上を敬うんじゃなかったかな

日本は従来は上司=年上だったから
これが逆転するようになってからも儒教精神が中途半端に残ってて難しいんだな

520名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:48:10.02ID:9/pPh63h
>>515
「出世」を目的にしなくても
自分が仕事しやすいポストを確保する、という目的はあるだろう

人事権のある人の覚えがめでたくないと、
ブラックなポスト、自分の苦手なポストに飛ばされる可能性もあるんだよ
出世だけじゃあない

521名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:49:23.21ID:1HPeKm/Y
>>480
海外もあるしもっと露骨だぞ

522名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:50:12.14ID:pBXrMURg
>>519
無条件ってのが駄目だね。

上司が無能でも敬えだったらかなりムカつく。
しかも年功システムによる役職付きの癖に偉っそうな態度してると
尊敬どころか軽蔑しちゃうわ。

523名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:57:11.00ID:uEr1uwzd
酒とホモ

524名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 22:57:54.09ID:4D0fhBQX
>>501
いいや、トップは数字を求められるね
日本の会社はどうしていいかわからないから動き用がないけど
自分と違う考えをクビにもできない
自分の布陣を立てられない割に結果だけは要求されるクソ環境

実は真面目な経営者と労働者の利害は一致してる

525名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:02:56.33ID:wF5KHJXc
>>520
ブラックな会社にお勤めなようで、心中笑ってしまいました。

526名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:03:42.09ID:/oBthv6S
>>519
関西文化は在籍年数だな。
吉本とかでも先に入社した方が年齢や露出度に関係無く偉いみたいな風習みたいだし。

527名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:07:53.55ID:JmqqBNTQ
>>526
都内も同じだな
出世も在籍年数と能力

528名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:10:21.07ID:IDDAJW7A
飲み会というか人脈作りの場だろ
酒入ったところで仕事では出来ない話をして相手とコネを作る

529名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:12:17.58ID:wF5KHJXc
>>528
だとしたら、職場飲み会は一番人脈作りに不向きだろう
知った人ばっかりだw

530名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:14:14.25ID:/oBthv6S
>>527
そうなの?
関西圏の大学では在籍年数にこだわって○回生みたいな言い方をしてて、浪人で元々年齢が逆転してようが留年しようが在籍年数が永遠のヒエラルキーみたいになってるんだけど。
最近は関東の大学でもそうなんかな?

531名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:15:18.17ID:QIfOdeRw
>>529
普段話さない部署の人間と話したりできるよ。
会社の人間と仲良くなれば、その人づてに紹介もある。

532名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:18:48.41ID:u7Ps+Yjd
>>456
コソコソ非正規ルートで売買する密輸者みたいなイメージ
かっこわる

533名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:18:57.31ID:wF5KHJXc
>>531
う〜ん、それ笑い話だから。

職場の飲み会に別の部署の知らない人がわざわざ来る確率って、社長になるより確率低いからね。
そもそも仕事ができる人は、わざわざ飲み会で知り合わなくても仕事で知り合うから。

なんか本末転倒だよね、その思考。
たぶん笑われたくて、わざとそんな頓珍漢書いているんだと思うけどさ。

534名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:19:34.59ID:u7Ps+Yjd
>>531
仲良くなる前提だけど、ミスって機嫌損ねる可能性もあるんだぜw

535名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:19:59.57ID:TDuDrsC4
>>460
俺みたいな奴をお前が見抜けたらの話だよね
それとやっぱりお前と飲んでも意味ねーじゃんw

536名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:28:45.17ID:UVbuD/4L
大学の20人前後のサークルレベルでも
集まってた人間同士でコネみたいな役職人事を決めるのに
会社でやってないはずがないだろと

537名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:35:06.89ID:1HPeKm/Y
>>535
見抜くもなにも仕事しないんだろ?
まるわかりじゃん

538名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:36:31.32ID:Lf1+vkKI
そりゃー喋ったことある人とない人では情のわきかたが違うよね…
仕事は情で決めるもんではないと思うがたいして差がない場合にはねぇ…

539名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:37:17.44ID:j31lO/D+
そもそも一緒に酒を飲まなきゃ仲良くなれないバカが嫌いだし
飲み会で嫌いになるやつも多いわ

540名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:37:21.53ID:pb3sIhGY
いや飲みに誘ってほしいが
車通勤ばかりだから
そういう文化がない

奢るほど金がないから
上司が助かってるかもしれないけど

541名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:37:52.26ID:C+mSuyvN
飲み会拒否しても出世できる人がホンモノ。
打算的に飲み会に全出席する人・飲み会全拒否して人生「詰んだ」人はニセモノ。

542名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:44:31.05ID:GvWDAwAO
終身雇用特有の文化だわな

543名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:46:38.18ID:TDuDrsC4
>>537
肝心なところでいないんだよ

544名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:46:42.47ID:u7Ps+Yjd
>>538
喋って嫌いになる場合もあるけど

545名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:52:34.53ID:E9QH0nMd
こういう報道をしても今の若い人々はパーソナルなので無理だね

546名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:54:14.20ID:TDuDrsC4
そもそも大手はこのやり方で一度も成功したことがないはずなのにまだやるのか?
海外に全敗状態で成功体験とか主張する気?
東芝もシャープもソニーも死んだ
三菱、日立がnext
ニコン、キャノン、リコーも医療事業とか言ってるから長くないね
セイコーとかたかが時計じゃ長くないね
まだ飲み会やるの?やってる場合ですか?

547名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:54:15.02ID:43CJAlFB
有用性がないからこれだけ叩かれるんだよな。
反論理由もゴミそのもの。

鯉の放流や組体操の実行者のイカれた自己正当化と同じ臭いがする。

548名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:55:19.31ID:CIpxxNdn
ジャップ企業が衰退する理由

549名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:56:47.80ID:TDuDrsC4
昔からやってるもの片っ端から止めてみたらどーお?

550名刺は切らしておりまして2017/05/13(土) 23:58:07.98ID:43CJAlFB
日本凋落の一因だっていう自覚なさすぎなんだよな。
内臓患ってんのに「タバコは悪くない」とかほざく
麻薬中毒患者と同じ‥

ああ、なるほど。麻薬中毒患者なのか。
麻薬の名前は「コミュ力」「奴隷精神」「排他」
どれもしっくりこない。何だろう?

551名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:00:47.15ID:6CajNE+V
嫌儲から出てきてる奴がいるな
ハウス!

552名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:01:08.84ID:4wzUy0zG
最近は若手だけじゃなく40代50代の飲み会の出席率も激減してるし
宴会部長系の管理職も全く見なくなった
この日本において会社の飲み会はもう役目を終えたんだと思う

553名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:03:15.88ID:s0Vv3a4Z
和を重んじる組織なら
拒否はありえないとは思う
社員旅行や社員運動会のある職場が典型

554名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:20:18.18ID:4eAh2e53
日本人ってのは元々個人プレーの方が向いてるんじゃないか。
戦前は個人事業主が当たり前だったが社会は回ってた。
村社会っていうけどあれは少人数制だからこそ機能してると思う。
チームプレイだと嫉妬、足の引っ張り合い、空気嫁とか生産性に無駄ことばかり。

それこそ職務毎にトップスキルな人材集めて
ドライな関係で動かしたほうがいい結果が出る。
チームプレイはやっぱ欧米向きだと思うわ。
植民地支配してた過去もあったしね。

555名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:24:33.93ID:MFVLzDts
アルコール受け付けない人が、無理してちょこっとだけ飲んで倒れたけど、
もし亡くなってたら労災つくのかね?

556名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:25:12.90ID:XDYUD2TZ
反抗してても割に合わんし、
静かに社会に流されてしまったほうが楽な上に良い方向に向きやすくなるぞ

で、自分が上に立った時は方法を変えてみればいいじゃないの
なぜか同じ事を繰り返しているようだが

557名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:26:51.00ID:NP1sACgc
東芝なんかは飲み会で頑張った奴が出世して来たんだろうな
で、ああなりましたと

558名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:30:13.26ID:v5bvmr4z
銀行の上司てころころ変わるイメージだし
大金扱うから必要な気もする

559名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:32:31.59ID:naDKfUd5
部下によるラインによる組織的な上司イジメとかも聴くようになったから
あんまり調子のると報復も怖い

学校でも教師が生徒たちにターゲットにされるイジメも増えてる

560名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:32:41.55ID:1kufuh9D
実務能力じゃなくてこういうところでの評価が昇進に影響するんだから、行けばいいとは思うけど、こんなこと続けてたら日本は沈み続けるよね

561名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:36:53.93ID:naDKfUd5
>>554
じつは逆さまっていうのが
戦後の日本には多いよね

マスゴミがわざと逆さまに曲解して流布してたんだからね

たしか外国人の団体スポーツの監督が
日本代表チームを受け持った時に、日本人選手はみんな個人個人が
自分の頭で判断できる選手が多い
これを活かせば世界最強になれるのに、なぜか日本人の監督はそれをやらない
かれらにストレスを与えてまで軍隊のようなやり方を強いる
彼らはそれで気を遣いあってお互いの力を殺しあっている

逆に日本以外では、しっかりとそれぞれに強制的に契約的に命令と報酬を与えないと
動かない。自分で考えたりはしない。

562名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:40:04.44ID:fBLbE5tV
>>459
同じ成果って必ずしも大成したとかでなく、要はどんぐりの場合の事だよ。

563名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 00:47:27.63ID:gTxYrjHG
銀行はまだまだ余裕あるんだなw
黒ちゃんにもっと締め上げてもらわないとw

564名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:00:26.99ID:DPhMEDrb
>>553
三菱電機ビルテクノサービスのことですね

565名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:05:35.58ID:NP1sACgc
>>556
流されながら上手く泳いで出世した奴は自分と同じような奴しか評価しない
他の基準を持ち合わせないから流れに身を任せて生きてきたわけだし
というわけで、国も会社も何かが変わることはありません

566名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:08:02.55ID:naDKfUd5
ほんとまさにそれだよね
自分の頭で考えないで
上に合わせて出世していくと
どんどん視野が狭くなっていく

違う考え方や発想を受け入れられないから
新しい道が生まれない
だからいざという時に抜け道も逃げ道もみずから塞いでしまって見えなくなって
全滅

567名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:08:31.96ID:c6bOuq4S
>>107
偉そうにw

568名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:12:31.38ID:T5Jho6XS
差しで飲むなら多目に出したり奢るのは何とも思わないけど
忘年会とかで傾斜が部長10000円から女性派遣2000円とかに設定されると
そこまでして飲み会やる意味あんのかと考える。

569名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:13:23.25ID:naDKfUd5
偉そうに!とか
上から目線!とか
他人様にいちいち言う奴が一番偉そうで上から目線だよなぁ
本人がそれに気づいてないところが
いちばんやばい。

570名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:22:08.00ID:GoFQSiL9
関係ないぞ。
いまどんだけ上司があらゆるハラスメントにビクビクしてる事か知らなすぎる。

571名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:30:54.23ID:Zyjii25f
日本人を見ると、漏れなくみんな負け組に見える。目くそ鼻くそ。

572名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:36:35.23ID:e0bpQAtK
社内の飲み会の間、8割が人事の話。
だからだめなんだよ。
どうせ飲むなら社外の人と飲もう。

573名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:39:20.71ID:+LqUn0nP
飲みを過剰に拒否してるネラー、という印象

574名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:47:00.47ID:1ng/KYqV
>>556
奴隷根性が染みついた奴がやり方変えられるわけねえだろw

575名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:51:09.14ID:DZVRylY3
こんなことが重要視されて、成果は二の次。
仕事できなくても社内政治のうまいやつが出世。
その結果、サービス残業、パワハラ、セクハラ
→日本経済衰退

576名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 01:57:21.99ID:iz2Mxzgo
日本人は人を評価できないんだな

577名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:05:28.27ID:WAtOTNwe
たかが会社の飲み会を意味ないとか過去の遺物だとか言って露骨に忌避してる奴が人の管理なんてできるわけないと思うけど
お前らは一目で他人の得意な得意なところを見切って
適切に仕事を分配して進捗を管理できるスーパーマンぞろいなのか

578名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:06:50.06ID:Hf6oa5rH
飲み会は手軽に行えるからね
食事会でも良いけど、せっかくだから美味しい物食べようとしても
飲み会に4000円は払えるのに食事に4000円は払えないって人は多い
別の話だけど女の子のいる店には諭吉でも平気とかさ
人の価値観って面白いな

579名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:11:06.25ID:3t0/PjIE
>>341
事実なのはわかるけれど、どんな職種の人が社交場に行くのか想像できない(笑)
少なくとも私の知っている外資系はこれ

https://doda.jp/global/guide/007_03.html#point2
>仕事とプライベートをしっかりと切り分けたいと考える外国人にとって、プライベートは趣味や家族との団らんを楽しむための大切な時間です。
>そのため、職場内の親ぼくを深めるための「飲み会」などには、あまり馴染みがありません。これは「同じ職場で働く人同士が、プライベートでも接点を持つ」という概念が薄いためといえます。
>就業時間中は自身の仕事に集中し、オフの時間はプライベートを大切にしたいからこそ、職場での同僚との関係はビジネスライクになりがちなのです。
>この価値観や仕事に対する向き合い方の違いを、まずしっかりと理解することが、外国人の同僚と上手に付き合うための第一歩といえるでしょう。

580名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:11:27.29ID:L39s534y
>>557
東芝に少しいたけど、コミュニケーション達者よりも変な人が多かったのがあれだと思うよ。
学歴とかみんな凄いんだよ、それでいて仕事も早いから生産性も高いし。
ただとにかくなんか変な人が多かった。
コミュニケーションが円滑にできてなかったね。

581名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:13:18.84ID:DZVRylY3
>>577
じゃあ入社面接も飲みのせきでやれよ

582名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:14:12.46ID:LnnKIVqs
半分あってて半分間違い。
仕事しねえ上司は、ケンカしようがなにしようが、
仕事できる奴は手放さない。
自分が詰むから。

583名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:17:59.39ID:3t0/PjIE
>>338
君はね、飲み会に行く事自体が嫌いな人もいるてしょ

584名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:19:29.93ID:NP1sACgc
>>577
「一目で」って、昼間は日々そいつの業務態度や成績を目にしてんだから、飲み会に来ないから「一目で」判断することにはならんよ
逆に、飲み会だとそいつの人間性や能力が分かるのか?

585名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:20:57.16ID:kX5k3HDy
>>577
アホちゃうかw
そんなんだから人事とかに回されたんだろw

586名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:21:08.67ID:LnnKIVqs
>>579
それ、信じらんない。
アメリカいたけど、家族ぐるみでパーティだのBBQだのだったぞ?

587名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:25:38.36ID:Y9/wKH/x
>>68
>>159
アタマ悪そうだな。

588名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:26:26.72ID:Y9/wKH/x
>>585
こういう、間接部門をバカにする奴に優秀なのはいない。

589名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:29:33.29ID:kX5k3HDy
>>588
経営陣は評価する気なんてハナからないのだからリストラポジションだよw

590名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 02:53:01.68ID:3t0/PjIE
>>586
会社の同僚とスーツ着て仕事の話をしながらお酒を飲むなんてしないでしょ

友人として週末に集まってBBQするならわかるが、それは飲み会と目的が違うでしょ

591名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:03:41.11ID:Mkl58AUN
>>4
出世しても人付き合いが増えないようにしろよ

592名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:06:18.83ID:Mkl58AUN
>>124
仕事とプライベート切り分けるのが当たり前だろ
上司は尊敬してても飲み会は誰が相手でもストレス

593名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:08:30.57ID:Mkl58AUN
>>577
勤務時間外の情報で判断するとむしろ誤診する
私情も混ざるしな

594名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:09:47.44ID:UGnnKbeA
ゆとり世代ってまとも世代だよな

595名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:11:57.99ID:iz2Mxzgo
>>124
上司大好きだったから毎日誘って一緒にお昼食べて接待とかはよく行ったけど、個人的に飲みに行ったりは一切しなかったな
だから酒の席の姿をそんなに知らない

596名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:14:52.27ID:eiX3eIdI
俺社長だけどコミュ障だから飲み会なんて死んでも嫌だわ
酒飲みクソ野郎大嫌いだし

でもファミコン大会やらね?とか誘われたらホイホイ行くとは思う
大人の遊びが酒っていう決めつけがダメなんだろな

597名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:18:23.94ID:2kUA0ivl
>>589
まともな経営者は間接部門の役割と重要さを
理解しているよ。間接部門なしで組織は維持
成長できないのだから。

兵隊だけで軍隊を維持できると思っているとしたら、
そんなやつこそがバカな無駄飯喰らいだね。

598名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:19:59.54ID:Mkl58AUN
>>594
ゆとりのおかげで社内旅行無くなったわ

599名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:40:17.15ID:kX5k3HDy
>>597
まともな経営陣なんていないのにw
間接部門の役割と重要さ!(笑)
まあこの先いつか重要と再確認されるだろうねw

600名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:50:26.66ID:kX5k3HDy
あーw
さも値打ちがあるかのような人事という名ばかりポジションのプライドで必死なのですねw

601名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 03:57:01.91ID:b6YmJ9UO
まあ、会社は売り子だけでは成り立たんわな。

602名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:09:50.17ID:o3Hrcbf+
能力社会に切り替わってる
もう副業も解禁したし
一社一職場に縛られる人事なんて消えるわw

603名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:10:07.35ID:kX5k3HDy
今時は売り子の獲得に総力をあげているようですけどね?w
この記事は飲み会人事が馬鹿にされてるのでそういった方が必死ですねw

604名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:11:36.76ID:o3Hrcbf+
ついでに言えば
適当な人事をしてると人事が飛ばされるだろうね

605名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:12:26.65ID:HZvlS+Og
銀行ならまあしゃあないな

606名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:13:15.13ID:HZvlS+Og
>>463
ダディクール!

607名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:14:09.18ID:HZvlS+Og
>>67
なにもないけどな

608名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:16:59.03ID:HZvlS+Og
>>24
同業界ならまるわかりだよ
監査法人ってか会計士の飲み会は雰囲気ですぐにもろにわかる
そして翌朝すぐに株を売買するのはみんなやってるよ

609名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:18:31.04ID:kX5k3HDy
銀行はいつまで自分達が保護されてるつもりなんでしょうねえ?そんな状況てはないでしょうにw

610名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:32:21.14ID:UGnnKbeA
40代はヤンキー多かったからな
いじめが生きがい

611名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:34:02.81ID:UGnnKbeA
最凶最悪な団塊は言うに及ばず
30代も性モラルの崩壊したヤリチンヤリマン世代、お笑いとか人を小馬鹿にするマウンティング文化
20代らやっとまともな日本人

612名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:37:22.23ID:zSQU46TF
どこで何言われても気にしないやつが強いんだよ。
飲み会行かなきゃ出世がー
とか考えてるやつさ、
行ったはいいけど、何かの理由で上に嫌われたらどうすんの?
やったことが水の泡になりました。
もうやめてやるってなるだろ。

613名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:49:12.77ID:DZVRylY3
40代のクソバブル野郎が飲み会大好き
しかもそれで出世してきた
そんなやつが部長になって会社の未来ある?

614名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 04:52:26.37ID:tMntyfXv
ほとんどの奴は酒席で上司の悪口言うだろ。

615名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 05:23:36.78ID:u+jM69J8
飲み会と称しても、喰うばかりでちっとも飲まない最近の社畜軍団

616名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 06:02:06.49ID:WcQJk8v4
ビジネスでも会食はあるが、酒によって契約とかはしないから別に

617名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 06:30:07.74ID:TbhEmIMo
出世よりも子どもの面倒や家事が最優先。
妻も働いているから出世しなくても金には困らない。
飲み会は忘年会等年3〜4回で十分。

618名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 06:36:51.41ID:oOnh5h55
>>594
休みに金と体力を使わない世代だから

氷河期世代なんかパチンコ行ってる人とかざらにいるし

619名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 06:59:26.17ID:d0PeYZkb
社外の客先等との飲み会の方が気を使うし得るものもある。飲みと言う名の会談だけどね。

社内で飲みをするのは流石に形式てきなものでしょ?
頻繁にやるのはただのアホ。業務時間内に話を済ませないのが悪い。

居酒屋は飲酒運転や企業情報流失の主な原因だから淘汰されるよ。
全面禁煙がその始まりだろうな。

620名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 07:08:53.71ID:d0PeYZkb
若い20代が40代達の絡みを明らかに嫌ってて、飲み会自体を止めさせたいのだがな…
経験あるけど教えるの下手だし、怒ると若い奴に当たっていくし、独自ノウハウ握ってるし…こいつら何とかならねぇかな。

621名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 07:14:21.63ID:isCv/Y/I
一杯も酒を飲まないのに飲み会に付き合う奴は非常に評価できる

622名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 07:39:30.10ID:SPUmsqyr
宴会への出席など、すべて断るべきだ。

自宅までのタクシー代の負担(もちろん立替ナシ)と、自宅到着までの分の 給与
支払い(当然、契約書記載の割増も)、それに、不快感を少しでも感じたら 即時に
帰る旨 了解を取り付けられてから、出席への考慮を開始だ。

あるいは、雇用契約とは別枠で、各種の要件を整理し、歓迎会出席の
契約締結を要求すべきだ。

別契約を断られたなら、仕方がないので 欠席だ。

623名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 08:40:35.02ID:lZu81L9o
飲み会があるということは、アフターファイブの仕事を取り止めなければならない。電話も取れないということ。脳天気な人たちだよねっ

624名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 08:50:31.04ID:Qp3s6VUm
>>159

>何、飲み会はイヤだとかいってんだよ!
>誘う側の上司だって、「なんでこのクソ屑ドバカの部下を自腹で飲まさなきゃいけねーんだよ!」って
>腹の中で煮えくり返ってんだよ!

マイナスにしかならないものを自分が権限あるのにカットが実行できないw
典型的な無能ちゃんだな

625名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 08:56:10.02ID:AoNiNolE
10年位前なら上司は奢ってくれた
今は皆無
なぜ?割り勘で酒が飲めないのに飲み会に参加しなければならないのか?

626名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 08:59:25.91ID:AoNiNolE
>>596
そうそう
部下の人間性判断したいのなら
部下の趣味に合わせてみたらいい
酒は上司が好きなだけだろ

627名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:12:55.19ID:RwGcnrKg
上司と飲むか飲まないかじゃない。組織人としての価値は結局はどれだけ売上が上げられるかだから、飲むのも仕事なら飲む。
上司より組織人として価値が高ければ上司と飲むのか飲まないのかなんて命題になり得ない。その悩みは仕事ができないボンクラだけの悩み。

628名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:14:53.89ID:LES3vrtb
>>6
そうやって無能ばかり出世させるとどうなるか今の日本社会が示してるよね

629名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:28:53.70ID:uRKSpJw2
アルコールの強要(雰囲気のなかでの事実上の強要含め)には
殺人罪並の厳罰を科すようにしてもらいたいね。
あれはマジでやばい。急性中毒死もあるし、癌になったりもする。
それができないんだったら完全に飲酒そのものを麻薬同様
国として包括的に規制(禁止)するしかなくなる。
節度を持って飲むから許されてるんだということを理解すべき。

630名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:36:48.53ID:UZfrs9/k
年に1度くらいなら歓送迎会は出るけどそれ以外は基本出ないわ。出ても酒飲まないし。自分が酔う感覚が嫌い。後飲み会行くとタバコ臭いのが嫌。

631名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:44:23.78ID:cUBYd2Z4
レスみてると、ミドルマネジメント層以下が多そうだな。
なんというか、こんな事で一生懸命ロジック組んだり、悩んでたりとか、そんな奴らは無理に行っても得るものないから出ないで正解。

あと、飲み会とは別に、上司や部下とマンツーや他社との会食(仕事ではなく)に上司の同伴とかあるが、それは誘われたらできるだけ行く事をお勧めするよ。

632名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:49:25.33ID:PQmO2Pr4
酒を飲んで仕事をやっともらってた奴らが
酒を飲まないでも普通に仕事をもらえそうな奴を脅威に思って
酒を飲まないと仕事はできないだぞ?と言い聞かせる場。
それが会社のクソどもとと飲み会。
飲み会なんかに行く連中は本当の意味の会社の底辺で社畜。
今時酒やゴルフかんかで仲間が増える仕事ができるなんて思っているのは
アメリカの金髪だけでいい。

633名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:51:57.21ID:4xED6PpR
郷に入れば郷に従え,

634名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 09:59:29.48ID:SN+cCVEV
上司には愛想がよくやさしく年下ともコミュニケーションを取れる人材を望むが
(さらに、そして飲み代を多めに払うのが当然である)が、
自分は他人と関わりたくないし、会費も払いたくないというワガママな奴が多い。
なので、人の上には立てないし給料も上がらないのは当たり前。

635名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:04:46.86ID:SN+cCVEV
>>625
飲み会といいつつほとんどは、食事コース+(酒飲み放題orソフトドリンク飲み放題)でしょ。

636名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:09:32.57ID:vV1rCNw0
昔に比べるとだいぶ減ったよね
いまだに労働関係は後進国なのは変わりないけど

637名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:16:35.72ID:XsX9Utck
昔にこんな事ばかりやって、今の無能上司が出来上がりました
だから失われた25年も 何年経っても良くならない

638名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:21:34.87ID:rTcDY7Nj
>>637
google,amazon,ms,appleに全部取られちゃったね
また、飲み会開いて作戦会議しなくちゃ(笑)

639名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:36:25.78ID:g+Q4Bk0U
>>627
だから愚痴&密告大会になるのかー

640名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:36:46.85ID:mwlU59Ym
>>16
町内会、金銭負担が増えてもいいなら参加しなくていいけど
ゴミ捨て場の清掃や、夜道の街灯整備、災害時訓練の打ち合わせとかやってるよ
祭りは知らん

641名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:37:51.52ID:g+Q4Bk0U
酒よりもスーパー銭湯とか行った方が
疲れも取れていいアイデア出るんじゃないの

642名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:40:47.52ID:lY6kgKQJ
単身赴任でアフターファイブが寂しい奴が上司で来ると呑みに誘われる事が多いな。
仕事かプライベートか分からない曖昧な会話とか正直無駄でしかない。
だから社内の飲みより、取引先への接待の方がハッキリしててモチベーション的に楽だわ。
数字も付いてくるしな。まぁオレが数字取ってくると周りは面白くないだろうけどな。

643名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:58:56.66ID:aDxTgowf
アルハラパワハラ飲み会が問題なのはいいけど
ちょっとした飲み会や正式な歓送迎会までヒステリックにdisってマウンティングしてる奴は
出世できないどころかリストラ候補筆頭だぞ?
「協調性に著しく欠け人間性に問題がある」と判断されるから
会社は1人でやってるんじゃないだから

644名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:03:00.34ID:aDxTgowf
第一、「自分は優秀!周りはみんなバカ!老害!!」と
いっつもヒステリー起こしてる奴を上に立たせるわけにいかないだろ?
自称優秀なのにそんなこともわからんのか?

じゃあそんなに優秀なら、会社辞めて自分で起業してください、としか言えなくなる
そんな奴が起業してどうやって“お客さん”をつかむのかは全く分からんが

645名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:28:04.82ID:8wR/ul/W
>>644
歓迎会、送迎会の場にアルコールが必要かと問われれば、実にそうじゃないよな
昭和脳の中でも悪い部分にだけ凝り固まりすぎて思考停止しているよね>>643の人って

頭のいい人なら、みんなが参加しやすい歓迎会や送迎会を考える
ところが>>643のような頭の悪い人は、disるなとかバカ思考に固まる

>>644だって思うだろ?>>643のような馬鹿が一番の問題だって
思わないならかなりの思考停止だよ

646名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:32:41.29ID:gwcDrbfK
飲み会は必ず一人位、「煙草を吸ってもいいか?」と聞いてきて、吸う人がいるから大嫌い

凄く嫌だけど断り辛いから、せめて早く居酒屋も全席禁煙になって欲しい

647名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:35:41.33ID:OtQFVNQt
>>646
最近はタバコ吸うけど酒飲まないっていう人も多いな。
そういう人にとってはありがたいかも。

648名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:41:35.15ID:AA3S3HIr
会社の飲み会参加拒否するやつらも@20年も勤めると、最近の若い奴らはと
酒の肴にする風景が目に浮かぶ

649名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:06:38.17ID:lY6kgKQJ
だいたい1人〜2人暴れたり、絡んだりする奴がいるけど
著しく協調性に欠ける問題社員なんだよな。
オレは課が違うから関わらない様にしているし、同じ課の若い奴にも近寄らないようにアドバイスしている。

650名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:09:06.35ID:LKkW6ZSD
収入があれば飲み会に参加してくれる人が増えるどー
収入がない

651名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:30:53.94ID:8pqPV6lV
>>611
20代は史上もっとも性にだらしない世代か


【脱童貞20竿脱処女19歳/ぬか喜び】若い男性の草食化、「セックス離れ」はエクセル集計ミス 「性交経験率5割超えは29歳」、実は20歳c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424345427/
【医療】梅毒、若い女性で急増中 「コンドーム使用でリスク減らせる」c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450755043/
【社会】梅毒の女性患者が急増、前年の2倍…医師「異常な数字」c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461369941/
【医療】梅毒患者の今年の報告数、1999年以降で最も多かった昨年1年間を上回る…女性患者の報告増で注意喚起c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472528488/
【社会】恋愛の低年齢化・・・小学生クラスに4人は彼氏&彼女持ち 家でゲーム、友達との話題1位は恋バナ、ディズニーデート計画で親と喧嘩 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414910812/
【健康】若い女性にも舌がんが増加! 子宮頸がんを上回る口腔がん・咽頭がんの死亡率〈dot.〉 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482024700/
【性病】梅毒、若い女性に急増。胎児感染で重い障害もc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448357928/
【娯楽】カラオケでHする中高生って本当にいるの? 元店員「1日に1組や2組ではない」 &#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465694702/
梅毒が20代女性の間で42年ぶりに大流行の兆し 原因は「フェラチオ」 厚生労働省が警鐘 [無断転載禁止]c2ch.net [566475398]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482145102/

652名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:42:19.03ID:aKVtK0wC
飲み会は行かないけど、徹底的に有効なコミュニケーションを取れば
人事に考慮されることはよくわかった。相手の意図を汲んだ上で、
いかに短時間で明確に伝えるかだ。

653名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:27:53.22ID:xTjMWxDc
頭の悪い>>6がいると聞いて

654名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:22:44.56ID:jmDPaDA0
出世すると他の会社との接待とかも増えるから、酒席をいやがる奴は評価が下がって
当たり前だよ。

655名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:49:21.82ID:C+6dX15+
飲めない人間はキツイからなあ

656名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:10:39.31ID:bSOeE0KL
>>654
>他の会社との接待とかも増えるから

今は、他の会社の担当者も飲み会が苦手だったりするw

657名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:16:15.33ID:bSOeE0KL
今ちょっとした文筆活動をしているのだが、出版社側の私の担当者がやたら酒を飲みに誘ってくる。
もちろん飲み代は全額出版社持ちの接待。

実は私は余り酒が好きではないと白状したら、その担当者も実は酒がダメで
仕事でしかたなく飲んでいたと判明。

今では酒抜きの飯だけ食いに行くようになったw

658名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:41:14.98ID:HdEcwbHn
出世も評価もどうでもいいけど飲み会には出るわ
よっぱらって人と話すのって楽しい

659名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:48:23.45ID:8wR/ul/W
>>658
若い人の場合、そういう場が社外にあるからね。
スタンディングバーとか、社外の知らない人といろいろ話すスタイル出来上がってるよ。

若い人にとっては、658と同じ思考なら、わざわざ社内の飲み会に行く必要がなくなってる。

660名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:48:40.33ID:titbvFH2
いやなら早めに見切りつけてこっちから三行半叩きつけた方がいい

661名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:54:37.25ID:WbO9jM3Q
>>654
接待も減ってる。
それでクラブとか収入落ち込んでるわけだし。

662名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:02:30.90ID:1YmqFrUl
別に無理して出る必要もないと思う
ただしそれは逆も同じで、そういうのが好きで出るのもまた有り
「今どきは飲み会なんてでない、古い」と言ってしまうことは、
「飲み会は出て当たり前」と言うのと大して変わらない

663名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:25:53.54ID:V4fdfL7T
飲み会自体は別にいいんだけど2次会だのなんだのってアレがウザい
体裁で参加してんだからその後なんか知るか

664名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:33:09.49ID:6m5RKIpH
出世して
綱川みたく
晒し首

三井グループ

665名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:36:19.54ID:6m5RKIpH
大手銀行7グループ、4社が減益
ttp://www.asahi.com/articles/ASJCH4V25JCHULFA00X.html

666名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:37:04.46ID:EZvN7BuP
プレジデントを読んでる時点で終わってる

667名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:39:14.35ID:k9fZhHaa
会社に就職したオジサン世代と職種を選び転職前提となる若者世代の違いもある

668名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:57:57.99ID:rTcDY7Nj
>>654
他の会社もまとめておかしいからな
没落国家過ぎる

669名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:01:28.56ID:MKh9WYgE
欧米の企業は日本と違って仕事とプライベートを切り分けてると勘違いした奴が多いのな
そんなのブルーワーカーと底辺のジュニアだけで、それ以外は日本よりよほど面倒

大手外資は社内政治に勝ち残れるかどうかと運があるかどうかでしかない
もちろん学歴も重要だしヨーロッパなら家柄も大きなファクターだな

670名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:34:12.89ID:CXfS3u69
>>631
ワインの産地とかブドウの品種を知ってると役に立つこともあるということが理解できない人たちのレスが大半だよね
飲み会のカルチャーは廃れるかもしれないけど、現状では付き合いのうまさが評価のポイントになるからな

671名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:35:56.67ID:Gj/QrRW5
飲み会のためのお金と時間がもったいない
その分のお金と時間を本に充ててる
大きい規模の会社負担のパーティなら、最初だけは顔を出す

672名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:17:37.60ID:WirGxs/E
二次会はやめて欲しい。

673名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:28:48.71ID:CXfS3u69
>>645の反応が正に>>643が言ってるヒステリックな反応でなかなか興味深いな

674名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:31:33.04ID:Y9/wKH/x
>>670
そんな些末な知識はどうでもいいけど、宴席は
大事にすべきというのはその通りだな。

675名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:38:54.85ID:CXfS3u69
>>674
ワインの知識が役に立つことなんて年に一度もないだろうけどな
取引先の管理職クラスと居酒屋じゃなくてレストランで食事して軽く飲むような機会が多い人なら些末な知識とまでは言わんだろうね

676名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:09:24.00ID:8/e+sR4N
>>94
ごちそうさまです、教授。

677名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:18:09.58ID:J4waVk8u
自分の思考前提を逸脱した見解は全て「ヒステリックな反応」とラベリングし一括否定する
営業脳は全ての仕事を営業前提で思考する

そんな感じでなかなか興味深い…のか?

678名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:21:53.08ID:HyLuKQeU
酒もタバコと同じ運命をたどって欲しい

679名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:24:14.28ID:8wR/ul/W
>>675
まあ、俺をヒステリックと思ううちはその人の器なんてミドルマネジメント未満だけどね
そこはもうゆるぎないわw

680名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:45:35.32ID:CXfS3u69
>>677
営業脳で自分の思考前提を逸脱した見解をラベリングして一括否定するというラベリングをされてしまったね
飲み会に行きたくないという意見は尊重するけど飲み会に出ないと評価が下がるような会社に就職して文句言うやつはなんなのって思う

681名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:53:19.78ID:CXfS3u69
>>679
ヒステリックと思われるのは嫌みたいだね
なんかごめんねヒステリーを起こさせてしまって

682名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:59:29.66ID:J4waVk8u
>>680
主観抜きでものを見れん以上、まあそう返すしかないだろうな
相手も主観であるという前提を立てるほかはない

もう少し意外性のあるレスを期待したい

683名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:10:49.67ID:J4waVk8u
まああえて主観を語るとすると
「飲み会に出ないと評価が下がるような会社」がお前たちから見て合理的であるとして
そういう企業が国中に溢れた結果、一種の合成の誤謬が起きるてるんじゃないですかね?という感じか
だからまあ、マクロ的な視点からそこを矯正しましょうね、という視点に立つとお前たちが圧倒的抵抗勢力となってしまう、と

ただまあ、個人的にはどうでもいいかな。そうやって没落するものが日本である、と定義すれば別に腹も立たん
旧軍のアホさ加減と大差ない

684名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:04:38.65ID:YK6+8fa4
ホモでたまにゲイバーに行くが
だいたい金曜日は「接待でぐったり」なお仲間リーマンが
「あーやだやだ」と倒れこむように入店するのが見れて面白い。
二次会的に接待されるのが上品なクラブ程度ならまだしも、何を間違えてかキャバクラみたいなところに連行されることがあるんだって。
「はすっぱな女の喋りを聞いてるとイライラしてくる!」だそうで。

685名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:38:16.61ID:CXfS3u69
>>683
合理的なんて言ってないがあんたはそういう風に想像してラベルを貼ったんだな

飲み会文化を日本の会社から消し去った方がいいと考える人達は、売上とか顧客や従業員の満足度とかあらゆるものを数値化して飲み会をやらない方が優れた結果が出るということを実証しないとな
その情報を元に飲み会は企業活動のパフォーマンスを下げるからやめた方がいいですよって啓蒙していくしかないんじゃん

飲み会への参加を強いてくる会社とか評価に影響があるような会社は、それ以外の部分でも働きづらい職場だろうから近づかない方がいいと思ってるけど、
損得勘定で飲み会に参加する方がプラスであると考えるならそこは柔軟に対応するのが賢いと思う

686名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 00:04:52.95ID:ZQCQmeoW
別に行かなくたって構わないけど自分の知らないところで会社の奴らが集まって話ししてて不安とかないのかな、とは思うね
集められる情報は集めといたほうが便利だしなぁ

687名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 00:52:11.82ID:Sm8NCWl+
>>686
どうでもいい会話してるだけだからきにするな
仕事の話は会社でしろ

688名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:13:47.50ID:khbsAmYq
残業代でないのに、更に気をつかって【飲み会】に行く意味wwwwwwwwwww

689名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:39:20.06ID:jsjFMz3b
>>648
それは無いな
若手は飲酒習慣自体無いのが多い

690名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:39:49.33ID:jsjFMz3b
>>654
接待前提な仕事のあり方がおかしい

691名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:45:45.67ID:K0FBgUx7
そんな事やってる会社は人が集まらなくなってどんどん事業縮小か
もしくは中国人とかばかりになって質・信用低下して消えていくよ

消えていく会社のわかりやすい目で見える指標になるから応募者にとっては助かる

692名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:46:31.57ID:K0FBgUx7
>>654
接待は仕事
飲み会は仕事じゃない

693名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:48:31.83ID:K0FBgUx7
>>687
だよな。
周りが不特定多数だらけで何処の誰が居るか分からないのに社内情報話し合うとか
そんな意識じゃコンプライアンスもCSRも何もない会社なんだろうなw

694名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:52:19.50ID:zaIMQdQG
こういった脅迫しかできないからどんどん嫌われる
普段どんな仕事してるかよくわかる

695名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:53:19.00ID:6nmeQjb/
なんで飲み会全否定とか全肯定とか極端な意見が多いの?
意固地にならずに、そこそこ付き合えばいいじゃん
人生もゴムと同じで多少の遊びがないと、突然プチッと切れるぞ!?

696名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:12:44.34ID:6eACTZGp
仕事の中身よりも人の印象好みで決まっていく慣習の成れの果てが大企業の凋落なんだな

飲み会が鉄則だなんていう職場という時点でアホ無能上司の集まりで未来は無いのでこっちから切ったほうがいい
デキる先輩上司なら読み会なんて言葉すら使わないし自然と集まりたくなる人柄と企画で強制なんて言葉など無縁だわ

697名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:18:08.31ID:1Jbm1CdB
飲み会って言葉がなんか混乱させてる気がする。それもと、ここの奴らの飲み会って、そんな大層な上席が参加するのか?
それはそれで楽しそだうが、ちっさい会社だろ。
ウチは飲み会って名の会は、基本同レイヤー、もしくはその下辺りで、同部署間で開催、来ても課長、たまに部長くらい。
基本無礼講で、うっかり参加すると部下達から弄られて参加したがらない。
でも、部署跨いで開催とか、あまりにハメ外されても困るから、部長や課長に無理やり参加を指示する事もあるけど。

所謂、接待、会食、宴席(他企業含む)とは全く別物なんたが。

698名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:29:50.95ID:2wafyhBD
今のところ、飲み会参加しないとハンデになる可能性が高い
人間は機械でもデジタルでもない
心で動くから仕事ができるかどうかだけじゃ評価しない
評価する立場の人間にとって都合がいいかどうかだ
それを分かって拒否するならそれに伴うデメリットも受け入れろ
気に食わないならそのデメリット超えてみろ
優秀かどうかって誰が決めるんだ?
武士は食わねど高楊枝、を貫けるのなら、まあ頑張れやw

699名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:42:38.46ID:kp8pJbIl
飲み会ディスってる奴は、能力の低さがにじみ出ているな

700名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:53:08.58ID:WSDYfSsu
外資がどうとかウチの会社はどうだとか置いといて
今の日本、特に大企業の閉塞感とかは、明らかに「能力というより社内政治の結果で出世した経営陣」ってのが要因だよ
その社内政治の温床が内輪の「飲み会」ってのも間違いないわけだから、考えを改めるなりやり方を変える必要はあるだろうよ

701名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 03:11:29.53ID:M7vg6mk+
>>694
背中で語れないんだよな
海外勢に全敗だからね
成功体験がいまの管理職には無いのにこんなお茶会開くから

702名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 04:44:15.99ID:2babknP3
>>698
メリットデメリットわかった上で参加するメリットが減ってきた。
東芝でさえああなる現状で、上司に媚うったところで・・って思われてるんだよ。
終身雇用で会社が強いからこそ成り立ってた理屈で、雇用壊して先行きわからんじゃそれやる意味がないのよ。

703名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 05:17:18.59ID:fdm9BTYU
会社の経営に関わる事を酒の席で話す事自体詰んでるだろ?
そんなアホが居る会社に先が有るわけ無いじゃん

704名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 06:39:58.30ID:5HxitcoS
業務上給料が出るなら仕方なく出る
タバコ吸うバカは死んでどうぞ

705名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 06:48:23.41ID:DajX2M5c
>>16
町内会は自給自足型の政治行政機構だわ
誰でもできる簡単な業務なのに公務員雇って給料払ってたら
とんでもない税金喰い虫になるぞ

706名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 07:12:12.19ID:U+gWQQno
オレも部長に昇進を言い渡されたのは出張中の北海道の寿司屋だった
そして北海道赴任へw

707名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 07:21:26.85ID:5zxVCZNE
そういや、昇進を飲み屋で言われることはあるけど
降格やリストラを飲み屋で言われることはないな

708名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 07:28:07.97ID:kYK36ZMq
こんなんだから日本企業には投資が出来ないんだよね
どんどん業績悪化して外資に買収されればいいよw
コミュ力だけよバカな日本人が経営するより優秀な中国人台湾人に経営してもらった方が幸せよw

709名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 07:49:25.65ID:oF9L33FW
飲み会は親交深める意味もあるが仕事の話もするから
そこで他の人が今やってる仕事の情報得たりもできるぞ

人事評価とかは知らん
誰もそんなこと考えて参加してないんじゃないか?

710名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 08:06:27.73ID:/4YLzIAJ
てかさ、仕事なんて本当に1人じゃ何もできなくて、仲間を集めてプロジェクトに立ち向かったり、立ち上げたりして実績積んでいくもんだよ。

業務の最中だけの付き合いで、そこまで懇意になれるか疑問だわ。やはりその後の時間が大きいと思うよ。

711名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 08:22:27.97ID:2babknP3
>>710
企画したとして、社内なのに自身で人集めなきゃいけないって状況が既におかしい。
それだと部署毎に分かれてる意味ないし、上司の存在価値もないと言ってるようなもの。

712名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 08:29:37.32ID:Mrtmy8G9
パワハラとアルコールハラスメント

713名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 08:55:05.58ID:omOoh2R0
少なくとも新入社員歓迎飲み会をブッチした奴は強く顰蹙かっていたよ。

714名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 09:02:52.99ID:M7vg6mk+
>>711
実際無いから飲み会参加しないんだよ

715名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 09:08:47.70ID:xxopNisv
飲み会!
喫煙室!
ソープ!

会社の上司との付き合いは大事だな!

716名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 09:14:19.20ID:xxopNisv
大前研一
落合信彦
PRESIDENT
BIG tomorrow

この辺からは独特な香ばしい華麗臭を感じる・・・

717名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 09:20:57.21ID:Bcpnhgq4
昇進したければ仕方ない。

718名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 09:23:00.57ID:aDCILl2D
正月の新年会一泊二日の旅行、社長らが囲む麻雀の席で
新年の人事が話題になるという社内伝説はある

719名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 09:46:09.99ID:yvsCx3PI
>>126
おれの父親は飲み過ぎて上司と喧嘩して、あとで謝りに行った、と母親が言ってた(笑)

720名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 09:56:02.78ID:xxopNisv
飲み会でお酌をしにくる下の子を可愛がるのも勝手だが
その子がピンチの時に見捨てるのも勝手だし
そんな如才なく振舞って上から気に入られる若手を潰すのも勝手だからよ

ま、勝手なもんだからなw

721名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 10:07:25.72ID:ntQP/NgR
そもそも日本の企業は、飲み会に限らず情実人事。仲間内なら評価し昇格もさせるが、仲間でなけりゃ、評価もしないし、報いもしない。
田舎もんのごときムラ社会が、学閥から派閥、係の仲良しグループまで、木の根のように入り組んでいる。最下層は派遣とバイトだ。

公平な人事制度なんてある訳ないじゃん。上司に気に入られるかどうかが8割だよ。1割は先輩ってところか?

722名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 11:52:30.39ID:rSNKzG6h
>>654
というか、接待も仕事なんだろ?
なら経費として飲食代や残業代がでなきゃおかしい
ご飯を食べて得する部分があるから、上限額決めたりするのも分かる
仕事の一環だと言うなら対価を寄越せ

723名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:26:04.83ID:5zxVCZNE
「飲み会」にヒステリー起こす奴って
「手書き履歴書」にヒステリー起こす奴となんか似てるな
ていうか、同種か

おそらく根本的な人間性に大きな欠陥があるんだろう
「飲み会やるぞ」の一言でこの欠陥人間を振るい落とせるなら
人事考慮にめっちゃ有用な方法だ

724名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:31:01.92ID:o3C65Ncx
こういうガイジが多いから日本は沈没してくんだろうなあ

725名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:31:58.05ID:5zxVCZNE
上司「(そろそろ人事考えないとな・・) よし、みんな、ちょっと飲み会行こうか」
普通の部下「はい、わかりました」
お前ら「飲み会はカス!飲み会はパワハラ!飲み会は老害!飲み会はジャップ!!
ムッキーーーーーーーーーーー!!!!!!」


上司「わかった。お前は来なくていいよ。(こいつはリストラでいいな・・)」

726名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 13:51:54.76ID:5mXuDZOv
結局、社内飲み会肯定or強要派の言い分て、「飲み会に来ないと社内の立場が悪くなるよ?」「上司に嫌われて出世できないよ?」とか、個人の保身という観点でしかないんだよね
「仕事には情報収集や人脈が必要だ、そのためには『外部』の人間と会え、その手段の一つが飲み会だ」ってなら分かるんだがな
でもそういう「まとも」な奴が身内の飲み会をブッチして外に出てると、協調性がないとか可愛げがないとか言われて潰されるのが日本のカイシャなんだよね

727名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 14:17:34.55ID:i8qNJVx2
>>715
まさにDQN会社3点セット(必修)って感じw

728名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 16:22:49.99ID:KurB1zbr
>>222
〜ヒトモイルシ
〜シリアイモイル

って一握りの他人の努力と成功例に頼るむなしさ

729名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 17:48:50.77ID:7PZfT+Pc
>>695
人生に遊びが必要だからこそ会社の飲み会なんかに付き合えないんでしょう。
お気楽な関係の同僚だけならまだしもブッチョさんとかが誘ったら行かないといけない
ノルマみたいな飲み会で遊びってw
身近にはこういうノルマでブッチョさんと飲まないと悪口言われるから出ているなんて人が
いないんだけど、こういう職に就いちゃったら辞めるしかないなあ。
この医療機器メーカーの社員全員にあてはまるわけではないんだろうし。

730名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 18:04:15.43ID:uFWHsZ3Y
googleや最先端の企業じゃ逆に飲み会や社内での
コミュニケーション重視し始めてる
心理学的にもチームで仕事をしていくときに、
サイコロジカルセーフティが高くないと
個々が能力を発揮しにくいことが数々の実験でわかってる

個人の能力が高くてもコミュ力が無いとダメ
なぜなら、人は一人で仕事するわけではないから
実は日本でそれを補う飲み会という制度が
自然発生してただけともいえる
それが必要ないというくらいコミュ能力高ければ
問題ないんだろうけど、同僚、上司、客先から信頼と話をすれば
笑いがこぼれるくらいのコミュ力や話力も無いくせに
飲み会否定する若造は笑止ってことだよ

731名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 18:14:35.99ID:kAB90Xkh
飲み会に参加しないくらいでクビにはならない
ただ昇進すればするほど仕事は自分で作業するわけじゃなくて人の管理になっていくわけだから
人嫌いとみなされたら昇進の可能性が低くなるのは当たり前だろ

732名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 18:14:54.72ID:5mXuDZOv
日本のカイシャの飲み会はそんな合理性に基づいたものじゃなくて、単に情実人事の温床になってるだけなのが問題の本質だっつってんだろ
本当に頭が悪いな

733名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 18:49:20.74ID:o3C65Ncx
googleみたいに、実務能力がある場合はコミュ力も重要、みたいな話はわかる。
できないよりできた方がいいのは当たり前。
ただ、コミュニケーションの手段として飲み会ってどうなの?とも思うし、
日本の場合は飲み会で粋がることはできるが、実務能力の無い無能が出世していくから問題なんだろ

そういう無能老害を駆逐すればまだ成長するというのは、SHARPさんが美を削って証明してくれたのにね

734名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 19:06:00.99ID:g2DrhQR+
飲みニケーションが役に立つことはあると思うけど、邪魔になることもあるし、労力に見合ったメリットはないと思うの

735名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 19:32:02.95ID:jJA6xdUz
俺も飲めんからサラリーマンやめといて
結局小さいながらも会社始めたわ

736名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 20:18:08.90ID:/4YLzIAJ
>>711
例えば協力会社とか、指揮命令系統外の人脈を上手く作れるかどうか。これで仕事ってのは結果が変わって来る。評価じゃなくて結果ね。

定時内にやろうとすると、なかなか難しいと思うよ。みんな業務があるしね。
そうすると、夜飲みに行くとか休日にバーベキューやるとか。
そういう活動で人間は仲間意識を醸造するのよ。
下請けにはカネを払ってるから思い通りに動いて当たり前とか思ってたら、それはとても痛い思い違いだよ。きっとそういう人は結果も出せないし、評価もされない。

でも、どっちの道を行くかは自分で決めればいいだけで、飲み会には参加しないけど、評価はして欲しいって言うのがわがままなだけだよ。

737名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 22:22:02.07ID:vHw8oqZ9
飲み会嫌いの言い分は分かった。
じゃあ飲み会嫌い君が考える社内のコミュニケーション円滑化の方策はあるのかい?
どうも飲み会に参加しない人に限って、暗いしぼそぼそ喋るし仕事は遅いしで困っているんだ。

738名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 22:32:59.05ID:c3wOmAYg
本音やぶっちゃけ話ってのはインォーマルな場でこそ出るもんだ。

739名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 23:17:21.51ID:5mXuDZOv
若き日のビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズがもし日本の企業に入っていたら、飲み会に来ないボソボソした暗い奴とか協調性がないキチガイとか言われて干されて終わりだったろうな
社内の円滑化とか飲み会でホンネが、そうでないと昇進が、とか言ってる日本企業でマイクロソフトやアップルを脅かす企業はあるのかな
もう話が通じなさ過ぎてどうにもならん

740名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 23:47:30.00ID:Whj+vY4U
お前さんはジョブズの干されっぷりを知らないだろw
三顧の礼でアタリ社に入ったのに無礼な態度で顰蹙買って一度退社、
インドから帰ってきて復職したら難題押し付けられてウォズニャックに泣きついて完成させるもやり直しを命じられてる。
だからアタリを飛び出して自分たちでアップル社を作った。

ゲイツは学生の時から起業していたから上司というものは彼の人生の中でいないはず。

どちらもいわゆるギークとは一線を画する存在。

741名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 23:58:49.49ID:5mXuDZOv
どっちみち日本の飲み会文化の枠では取り扱いようがないって言ってるわけだよな
とにかく、日本の身内馴れ合い企業がここ20年でどう世界を席巻したか教えてくれ
マイクロソフト、アップル、アマゾン、グーグル、フェイスブック、あるいはサムスン、そこらを凌いで成長している内輪飲み会好き日本企業の名前を挙げてくれよ

742名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 00:13:11.06ID:H+Y5zW/Y
サムスンが既に飲み会文化なんだがww

743名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 00:19:26.95ID:yAhxT9cb
>>742
じゃあ日本企業もサムスン並みに成長してるとこあるんだよな
揚げ足はいいから、早く急成長中の日本企業の名前を挙げてみろ
「身内の飲み会で人事を決めるのを武器にして世界を制覇しました」って日本企業をな

744名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 00:57:55.44ID:irVZkDsq
会社の飲み会なんて、その人物の本性見るためにやってるんだよ。
一緒にワイワイ盛り上がってないで、上司やお得意先が何を見ているかよく見てみろ。
それに気づいてから素で楽しめなくなったよわ。

以来、お酒は最初の一杯だけ。以後、飲む、食うフリだけして神経を尖らせる術を身につけた。
特に社長、部長クラスなんてよく見るとほとんどアルコールを飲んでないぜ。

745名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 01:00:03.04ID:jykIhPyv
飲み会の場で素を出さないのは慣れてるが翌朝遅刻してそれでたしなめられる(ゲンコツ)

746名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 02:18:52.46ID:4IYpAf4x
>>736
それは会社内の飲み会と別の話じゃん・・。
下請けを決められる立場にいないと関係ないから、若手に飲み会参加しろって話とは完全に別物。

747名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 06:46:48.03ID:bHtTfINb
空気とチャレンジでウソついて
コンプラ違反でも居直りとおす東芝でござる。

上司に逆らったらの典型例でござるよ。

748名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 06:51:59.46ID:b/3AL6jN
衰退途上国のガラパゴス文化が何言っても説得力皆無ですわw

749名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 07:41:49.62ID:CF2R2OrA
会社で飲めばよくねる

750名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 09:06:05.79ID:/HnM7MVR
派遣女子は絶対に参加しない方がいい
プロパーのセクハラパワハラがまっており
舐められいいことは1つもない
いつも参加してた派遣ちゃんは
プロパーの彼氏ができたけど
実はせふれで婚期をのがして
タラレバ化してしまった
一方飲み会に参加しなかった派遣さんは
飲み会に参加しない=身が硬いミステリアスと
大人気で飲み会にいかないあいだに自分磨きに
励みプロパーに引き入れられて
プロパー同士で結婚しましたとさ

751名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 09:11:31.75ID:zMWPB3bn
0か100かで語るもんじゃないだろ

752名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 09:40:21.46ID:T0xaNwuV
>>746
やっぱりそう思うよね。

組織内でも組織外でも所詮他人同士なんだから、気心知れ合うには何かしらのコミュニケーションが必要なんだよ。
向こうが君の事を知りたがってるんだよ。
で、飲み会を拒否するってのは、ある1つの明確な指標だよ。

大切な話に入れてもらえない、新しいプロジェクトに呼ばれない、メンバーになれない、仕事が回って来ない。
仕事が回って来ないから、結果も生んでいない。つまり当然評価もされない。
だけど飲み会を拒否するヤツはこう言うよ。

「俺はやれば出来る。やらせてもらえないだけだ。この評価は不公平だ」

もし飲み会にも参加しない奴がプロジェクトのメンバーだったら、そっちのが不公平だと思うけどね。

753名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 10:01:02.97ID:b/3AL6jN
>>752
能力を度外視して、「飲み会に来る奴」という基準でメンバー選ぶのか?

754名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 10:48:32.74ID:34R7FjNy
飲み会はともかく
居酒屋は呼び込みがしつこいから
ああいうところでは飲みたくないわ。

755名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 11:04:08.06ID:Q6RVtzew
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

756名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 11:14:27.99ID:PFhXM63r
プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう!
効果がないならそいつらの家族も監視しよう!

757名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 11:34:40.52ID:mAudMk0w
>>752
そもそも飲み会に来ないからプロジェクトに加えないって時点でどの程度の会社か分かるってもんだ

758名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 11:51:02.04ID:yAhxT9cb
>>752
プロジェクト→&#10006;&#65039;
社内利権→○

モノは言いようだな
そもそも部下の能力を測る基準が「(俺の)飲み会に来るか来ないか」って無能の極み
TOSHIBAの人ですか?

759名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 12:25:44.86ID:Sv/BmV0p
うちは、派遣切りに賛成するような奴が、派遣さんと馴れ馴れしくしたり、やらかしてる奴が、会社の成長を願って万歳三唱とかやってるから、参加したくないんだよね。

760名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 12:28:24.58ID:2krdyFcv
>>758
どちらかと言えばHがそんな感じかと

761名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 12:51:51.37ID:2puXyElO
>>1
人事はマニュアル
実態やイレギュラーを話すわけがない

762名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 13:59:51.67ID:9lT/bjIb
>>760
Tも一緒だよ
いかないといかないで次の日に、なんでこなかったの?って聞かれるし
役職は24時間会社の人だから、
そういう立場になったら仕事なんだろうしいかなきゃならんのは理解してる
役職でもない平社員が、役職に問いただされても、質問自体ナンセンスだって思って欲しいわ
飲み会も仕事だからって説教する役職の多いこと

763名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 14:08:19.73ID:4yhJBmIb
銀行って、飲み会だけじゃなくて車内運動会とか大々的にやるところが多い印象。
社員の家族にまで動員かけて、家族の参加が消極的だと査定に響く。

764名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 14:09:17.02ID:ikDUmeJG
>>763
気持ち悪い

765名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 14:27:03.16ID:4yhJBmIb
コンプライアンスにうるさいこのご時世に「飲み会も仕事」「査定に影響する」なんて公言する経営センスを疑うわ。

766名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:18:23.80ID:/yyJ6Fzp
でも酒飲んで嫌われ者になってる人も多いよね。
醜態晒す人もいるし。

767名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:39:21.36ID:T0xaNwuV
>>753
人間ってのは、そういうもんなんだって。

768名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:42:51.33ID:/aZM5ju3
>>763
カルトの一種やな

769名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:45:38.87ID:T0xaNwuV
>>757
だってどんな奴か判らんのだからね。
唯一判ってる事は、チームへの忠誠心が薄いって事。
選ばれない、と言うか積極的に外されるわ。

会社のレベルとかそう言う事じゃなくて、人間って動物の習性レベルの話だと思うよ。

770名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:47:36.70ID:T0xaNwuV
>>758
有能なら2ちゃんねるで使えるユニコードだけで書き込みしろよ。

771名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:50:24.23ID:b/3AL6jN
>>767
会社は元気ですか?

772名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:52:21.35ID:T0xaNwuV
>>759
会社の成長を願う事と派遣切りは全く矛盾してないよね。業務が下がれば派遣会社と契約を継続しない。当たり前だよ。

派遣さんを差別意識で見下した態度をとれば良いの?契約中はお互い気持ち良く働ける事が大切だろ。仲良くするのが悪いのか??

773名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 17:53:56.56ID:b/3AL6jN
仕事のメンバーに選ぶ基準が、飲み会に来るか来ないかとかいうクソみたいなことしても安泰な会社は羨ましい
そういう過去の遺産の上に胡座をかいてれば生きていけるところに僕も就職したかったね

774名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 18:40:00.71ID:T0xaNwuV
>>773
それはお前の能力次第だろ。

人生全てが自分次第だって事を、まだ理解してないんだな。
若いっていいけど、ヤダね。いやらしいわ。

775名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 19:05:09.39ID:yAhxT9cb
開き直ってる身内飲み派の言い分見てると、過去の遺産でメシを食ってるような老舗やら名門やらが多いんだろう
国策系、インフラ系、財閥系、あとは銀行とか
この辺は村の畑の耕作権を身内で取り合って「今回は俺と手下が勝ったぜ!」みたいな仕事してるから
で、村の外はどっかの外人にどんどん占拠されて外に出られないから、「隣の熊五郎をぶっ殺せ」って感じでますます村内の争いに明け暮れるという

776名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 20:08:07.60ID:I0wtpKh2
こんなことしてるから斜陽国家になった

777名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 20:14:13.30ID:TeMc3mT+
>>776
いいや、タフな体育会系が潰してるのはコミュ障のオタクであって、日本にイノベーションをもたらすのもまたタフな運動会系なんだよ。
Appleだって、結局実働部隊は体育会系。
Amazonも超の付く程の体育会系。
トップはクリエイターかも知れんけどね。

かと言ってコミュ障オタクは起業してる訳じゃないだろ?そこまでの気負いはないよね。リスクを取りたくないサラリーマンなんだから、社会のルールに従って生きて行けよと思うけどね。

778名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 20:24:14.53ID:b/3AL6jN
>>777
体育会系様が率いているイノベイティヴな日本企業って、例えばどこ?

779名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 20:26:24.62ID:S+KdFblU
うちの会社も飲み会で人事を決めてるけど
こういうことをしていると、どうしても上の顔色を伺って行動するイエスマンが出世するようになる
同調圧力に屈しない個性のある人間は能力があっても外されていく
多様性が否定され上の意見が絶対、という組織になる
創業社長だったりサラリーマン社長でもカルロス・ゴーンレベルの人物ならまだいいが、
上の意見が絶対なわけだからそいつが馬鹿だと東芝レベルでも会社は傾く
普通の会社ならなおのこと
そこまで絶対的な能力がない普通の社長なら、できるだけいろいろなタイプを引き上げないとだめ

780名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:15:19.82ID:gQEuoaMK
まあオタクだから身内飲みを嫌ってるとか、体育会系はそうじゃないとか決め付けている時点で底が浅い
よく言う体育会が良いってのは、要するに兵卒が欲しいって話で、昔の成長期はそれで良かったんだよ
でも今から必要なのは、過去の慣例や形式に囚われない新しいアイデアや着想であって、それを捻り出すのに体育会かオタクかとか、文系か理系かとか関係ないんだな

781名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:36:14.45ID:T0xaNwuV
>>779
友達や仲間作りの苦手なコミュ障には他人が徒党を組んで盛り上がってると、馴れ合いに見えたり、リーダーに服従している様に見えたり、イエスマンばかりで自主性が無いように見えたり。
挙げ句の果てには自分の陰口言ってる様に見えたり、はばちにしている様に見えたりするんだよな。酷かったら病院行けよ。

でもね、サラリーマンなんだから、自分も徒党に入れてもらって上司や先輩と足並みを揃えて粛々と業務をこなして行かないと。
上の意見は絶対なんだからさ。

782名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:49:03.68ID:gQEuoaMK
今どきここまでサイコな上司だと部下は大変だろうな

783名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:50:06.32ID:T0xaNwuV
>>778
どんな会社でも営業なんて基本は体育会系だよ。自分トコの製品なら、悪くても嫌いでも興味なくても目標額売り捌いてくるのが仕事だからね。
どんなクリエイティブな製品だろうと、売らなきゃクソの役にもならん。

784名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 22:43:49.27ID:qlWvjjrN
この議論出る度飲み会嫌派に対して何をそこまでしてちんけな自分守る必要あるんだと思うけどね、キャラ確立したら少々酒の席ならグイグイいけるし年上だろうが年下だろうが大概の人とは楽しめるもんなん言う感じするけど
単に俺が職場に恵まれてるだけなのかも知れないけど

785名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 22:45:39.79ID:b/3AL6jN
>>783
だから体育会系が主導している企業で、イノベイティヴに成功してる日本企業はどこ?

786名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 22:48:52.99ID:b/3AL6jN
ゴミ売らされる営業は大変だなと思うときもあるが、「営業的な」観点で人選んでるならゴミしか作れないのも当然かなって

787名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 23:14:46.68ID:yAhxT9cb
>>784
何が何でも飲み会ダメ、ゼッタイなんて言ってるのは少数だろ
本質は「身内の飲み会に来ないから仲間と認めず排除する」「無能と判定」なんて偏狭なことを今どきやってる会社は大丈夫か?って話

788名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 23:44:24.79ID:zq2q+hGR
会社といっても別部署で仕事してる同期との飲み会なら、是非とも参加したいけどねw
同じ仕事してる連中と大人数で飲むのは苦痛だわ
どうせ似たような仕事の話しかせんし、酒が不味くなる。

789名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 23:47:01.36ID:HV5SD1RQ
どっちに転んでも 罰ゲームか。

790名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 23:52:48.37ID:T0xaNwuV
>>785
全部。革新的な新規事業をしつつ、収益を上げた企業は全部そう。
だって人間社会だもん。

ITベンチャーが急成長してTシャツのCEOがTVに出たりして、もしかして社会が変わるのかもって思ったけど、結局チームを組まずに本当に1人で社会を変えた人なんて、誰も居ない。みんなチームを組んでるよ。
チームを組むって事は、指揮命令系統があって序列があってグループダイナミクスがあるって事。つまり体育会系になるって事。

アイデアとかプログラムとか、1人で産み出すフェーズの時はわがままに自分の理想に忠実になればいいかも知れんけど、社会に売り出して収益を上げる為にはチームでやらなきゃ絶対に無理。
それとも良い物作れば勝手に売れる、なんていう絵空事の話?

791名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:08:56.72ID:rOTYbkbK
>>790
ゴチャゴチャ言う前に具体例あげてっていってるんだけど

792名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:11:59.88ID:rOTYbkbK
コミュ力が必要←わかる
チームで動く必要がある←わかる
飲み会来ない奴はチームに入れない←?www?ww?w?wwwww

793名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:12:18.56ID:/b/K1MT6
会社の飲み会があるのは日本だけなんでしょ

794名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:15:52.80ID:J92eVo7h
>>790
飲み会に来ないから排除、みたいなことやってて、その肝心のアイデアやプログラムや可能性をきちんと吸い上げられるんですかね?ってことなんだけど
いざサービスなり商品を売って拡大していく段階になったら集団の力が必要になるなんて当たり前だろう
威張って言う話ではない

795名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:18:25.00ID:rOTYbkbK
>>777
単純に疑問なんだけど、appleやamazonに、「来ないとチームを外される、給料の出ない、時間外の、上司にゴマする」ための飲み会って存在してるんですか?

796名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:26:23.44ID:DrBBZTD0
絵空事って自分で書き込みしておいてなんだけど、飲み会嫌派の主張ってのは絵空事って言葉がぴったりだなって改めて思った。
手前味噌で悪いけど、選んだ言葉が良かったわ。

チームリーダー視線になれば、飲み会に参加する社交的でチームに忠実な奴と、飲み会に参加しなくて内向的でチームに忠実じゃない奴、どっちをメンバーにしたいかなんて比べ物にならないよね。

会社の仕事はチームで行う物。これは大前提だよ。それを否定するならまず会社を辞めて独立する事。
会社ってのは、そもそもがみんなで集まって大きなプロジェクトを実行する為の物。もしくは事業主がプロジェクトを実行する為に従業員を集めてる。
チームを否定するなら個人事業主になれば良い。
就職するって事はチームの一員になるって事。ならせて下さいってお願いして就職させてもらったんじゃないの?
それをイエスマンが会社を衰退させるとか、自分の個性が云々とか、バッカじゃねぇの??もっと滅私奉公しろよ。
絵空事にも程がある。

お前の人見知りの内向的な個性を大切にしたら会社は潰れるよ。

797名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:33:35.64ID:rOTYbkbK
>>796
能力度外視、飲み会に来るか来ないかでチームを組んだ結果、TOSHIBA、SHARPという偉大な企業が生まれたわけだ

ところで、日本だけ経済成長遅れてるんですけど、はやく成果出してくれませんかね、体育会系さん?

798名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:38:48.41ID:DrBBZTD0
>>794
何でチームに忠誠を誓わない嫌われ者のゴミみたいなアイデアを汲みあげる必要があるの?
逆に汲みあげられたら、それを良しとしない人間が出てくる。チームの輪が崩れるから、やっぱり汲みあげられる事は一生ないわ。
自分から遮断してるんだから、当然の帰結なんだけど、一生日陰者だね。仕方ないけど。

799名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:42:08.63ID:rOTYbkbK
チームに忠誠を誓う(笑)こと以外にできることがない糞雑魚ナメクジの戯れ言にも見えてきたぞ

800名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:42:34.14ID:DrBBZTD0
>>797
そんな極端な例を2つ挙げられてもそれが全体とは思わんけどね。
古い大企業が官僚的組織になって破綻するのはよくある話だろ。

801名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:45:58.25ID:J92eVo7h
>>796
飲み会に来ないってのが、なんで即チーム否定ってなるの?w
チームであるなら、いろんな個性が揃ってることも大事だし、それも強みだろ
そもそも、多少協調性が無さげでも使いこなすのがリーダーの役目だと思うが、君は部下が金太郎飴みたいなメンツじゃないと仕事ができないわけ?

802名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:46:02.75ID:rOTYbkbK
>>800
具体例を何一つ挙げられなかった無能もいるようだが...

そんなことより他国よりも優れたチーム力ではやく他国並みの経済成長を実現してくださいよ〜

803名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:46:46.46ID:DrBBZTD0
>>799
だからチームに忠誠(笑)って言うなら独立しろって。
そもそも就職するって事は他人の事業に労働力を提供する替わりに毎月給料を頂く糞雑魚ナメクジな事なんだよ。就職したサラリーマンに主体性は必要ないのよ。
必要なのは、笑えるかも知れんけど忠誠心だよ。

804名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:51:19.33ID:hyVUagyZ
チームに忠誠誓っても、いずれは裏切られるけどなw それが早いか遅いかだけ。与えるより受けるものが多いと感じるか
その逆と感じるか。それは能力と反比例するものだし。どちらが良いとも悪いとも言えないね。

805名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:51:34.80ID:rOTYbkbK
>>803
飲み会でしか部下の能力を測れない無能上司が牛耳ってるチームに忠誠なんぞ誓えるわけないだろww

僕の上司がこんな無能じゃなくて本当によかった

806名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:53:41.26ID:DrBBZTD0
>>801
飲み会に来るヤツが、なんで即金太郎飴になるの??
個性ってのは、飲み会に参加して、チームに忠実な奴らがそれぞれ持ってるから大丈夫。
飲み会に参加してチームに忠実な奴が金太郎飴みたいだなんて、変わった事を言うね。
みんな元気でいろんなヤツがいるよ。

飲み会に参加しなくて暗くてボソボソ何言ってるか良くわからん奴は、金太郎飴みたいに個性が無いって思われとるよ。

807名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:53:48.86ID:J92eVo7h
>>800
飲み会に来ないから即排除ってのこそが、大企業病で官僚的だって気付いてないのか
あとさ、「まともな会社」なら、使えない部下を使えないからって切り捨てる上司は評価されないよ?
少しはみ出してるくらいの奴も使いこなしてこそのチーム長なりリーダーだろう
アンタどういう会社でどういう仕事してるんだ?

808名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:55:08.83ID:DrBBZTD0
>>804
うわぁ、ネガティヴな奴だなぁ。
何がそんなに性格をねじ曲げたの?
人生辛いな。

809名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:59:16.29ID:rOTYbkbK
結局、飲み会に来ない即排除という、TOSHIBAやSHARPなどの偉大な企業を生んだ日本的で素晴らしい手法は、いつ日本の経済成長を他国並みにしてくれるんですか?

810名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:59:43.01ID:hyVUagyZ
>>808
いや、君よりずっとポジティブだよw 盲目的な皆さんのお陰で凄い儲かってるしw

811名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:02:18.84ID:z4QZlbft
飲み会に参加して出世しても
収入と苦労が釣り合わないから出世自体に興味が無く
若い内に自由な時間を謳歌する方が人生としては良い
と思っている人が増えたという事では?
若い世代て、社会通念に毒されてないから、ある意味では損得勘定にシビアだよ

812名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:03:22.20ID:DrBBZTD0
>>807
だから、「はみ出してる」とか「個性」ってのは飲み会に来ないヤツに付けられる称号じゃないんだよ。
「はみ出してる」ヤツってのは飲み会で無礼講しちゃうようなアグレッシブなヤツが「はみ出してる」んだよ。
こういうヤツは愛されるよ〜。

全く理解してないみたいだけど、会社が、とか、組織が、じゃなくて、飲み会に来ないヤツは人間として嫌われてるの。
だって、権利を高々と掲げるサヨクなんだよ。嫌われて当然だよ。

即排除なんて出来る訳無い。
排除出来んから、みんな嫌々我慢しとるんだよ。

813名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:04:55.51ID:rOTYbkbK
サヨクとかウヨクとかいきなりキモい話になったな

さすがに釣りか?
こんな無能が存在するわけない

814名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:06:29.28ID:DrBBZTD0
>>811
うん、そうそう。
結果を受け入れてるならそれでOKだと思うよ。

ここにおるサヨクは、何故か飲み会に参加しないって選択した上で、上司やら会社をDisってるからいやらしいわ。

815名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:09:29.70ID:DrBBZTD0
>>813
いや、労働者の権利の話だから、ど真ん中でウヨクサヨクの話だよ。
飲み会反対派は、揶揄でなくサヨクだろ。

816名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:12:07.67ID:J92eVo7h
なんかこの人、馬脚を表しちゃったなあ
権利がどうとか、サヨクがどうとかいうのとかけ離れた話をしてんのに
自分でdisられると言い出してるけど、そりゃあそんな偏執的な上司は嫌われるよ

817名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:13:40.79ID:WufP1KT8
散々言われてるけど、飲み会を踏み絵にするの辞めて欲しいよね
いつになったら、飲み会チームプレーから生産性のあるチームワークに
変移させることができるのやら…
黒を白といわなければならなちチームプレーから、
黒を白に変えることのできるチームワークでありたい

818名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:15:33.33ID:rOTYbkbK
>>815
都合の良いところにだけレスつけるのなw

ところで、日本よりも労働者の権利が守られている、つまり君の言葉で言えばチームへの忠誠を強要されない諸外国の経済成長率が日本よりも良いのですが、本来なら日本はそのチーム力で彼らを引き離していてもおかしくないと思うのですが、これはどういうことでしょうか?

819名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:17:18.58ID:at/jQH7B

820名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:25:10.73ID:hyVUagyZ
定説に反して、日本人は何気にチームプレーが下手だよなw 欧米人の方が効果的な役割分担含めて上手い。
日米独中で働いた経験で言うと。中国人も欲望むき出しでやりあう分、日本人より上手いと感じた。日本人
は、建前で真面目なフリをするほどの不真面目さw

821名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:30:32.68ID:rOTYbkbK
日本人にとってのコミュ力って円滑な情報伝達とかじゃなくて飲み会に出ることだから

822名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 01:32:49.24ID:hyVUagyZ
飲み会参加なんて、組織に忠誠を誓ってるフリだもんなw たいした貢献じゃないw

823名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 03:58:31.72ID:PTBnLJad
わいは全く飲めないし、部下を誘わないが
上司から誘われたら行く
それで大丈夫だよ

824名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 04:45:56.68ID:2JRi+Lbb
日本の飲み会は欠席裁判やるから気持ち悪いんだよ
このスレが象徴
外国だと来れなかったひとは残念だねで終わりだけど
日本はいない奴の悪口がはじまる
性格がとんでもなく暗い傾向がある

825名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 05:03:18.94ID:0gcMOnZP
並よりは強い方だから言うけどくだらね
判断力落としながら仕事上の人間関係や連帯を左右してるとかアホのしるし

826名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 08:31:33.16ID:t4jAn8A9
>>781
俺も昔はそういう考え方だった
最初は飲み会出てたし
でも、実際会社が傾いてから考えるとお前の考え方は間違い
見ててもわかるけど傾き始めても打つ手が出てこない
自分の言うことを聞く同じ考えのやつばかりとつるみ、引き上げている
だから有事のときに対案が出てこないんだよ
そういう会社の文化の一つとして飲み会やゴルフが人事に直結しているという現実がある

ちなみにうちの会社の部長とか課長レベルは今でもお前の考えとほぼ同じ
だから決算も出せずに迷走してる

827名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 08:39:12.68ID:t4jAn8A9
>>783
スレタイの内容とは少し違うが、これも間違い
製品が悪いなら製品を改善しないといけない
うちの会社は何でもコネとブランドを全面に押し出して解決する文化で、
技術や品質そのものは軽視していた
日立は理系じゃないと社長になれないが、うちは文系が多いだろう
だから問題と正面から向き合って本質を解決する能力が低いし、そういうことに長けた人がいたとしても出世はしない
そういう会社をつくる文化のひとつとして飲み会人事があるってのが実情

828名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 09:27:29.76ID:eP6lW73K
>>827
内容はあんまり読んでないけど、なんで句点を使わないの?ちょっと気持ち悪いわ。

829名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 12:54:59.48ID:k3h3qDuT
>>474
出世欲ないけど優秀だったらどうなの?
そういう人間でも会社にはいらんのか?

830名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 14:38:21.89ID:eP6lW73K
>>829
優秀な人間は欲しいに決まっとるけどさ、優秀かどうかは他人はどうやって知るの?

831名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 15:01:47.31ID:Jvteu/6z
まだやってる
優秀な人間を見分ける主な場が、なんで身内の飲み会なのさ?
飲み会で分かるのは、せいぜい「飲むと面白いな」とか「これなら営業の仕事はそれなりにできるな」とかその程度だろ
自分(上司)に従順かとか会社に忠誠心があるかとは、むしろまったく分からんよ
飲み会に来ないタイプの奴がいるように、飲み会なら面従腹背で何でもできるという奴もいるんだからな

832名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 15:37:12.28ID:gYT0vyMS
スレタイでもそうだけどこの発想自体がガラパゴスだね。
これで仕事出来る力量が見れる訳なのか?
やっぱ海外から見ると日本の労働観が異質と言われてるのがよく分かる気がするわ。

833名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 19:58:10.74ID:BG3xaqZC
>>828
そうやって文章の内容じゃなくて体裁を指摘するやつウンザリだわ
会社でやった瞬間に見えない敵がたくさん増えてるよ
君は自殺が好きなんだね

834名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 00:31:37.37ID:P36fopzL
なんで「飲み会好きな無能なつるむ体育会系」vs「飲み会が嫌いな優秀で孤高なオレ」って対立軸になってるの??
どっちにも願望が入り過ぎでしょ。

835名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 04:56:27.95ID:HTK805mF
>>834
少し違う。
普通でも飲み会に参加しないと普通以下の評価になっちゃう。
で、普通以下でも飲み会に参加して媚売れば評価が普通以上になる。

836名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 08:14:06.69ID:/hSw0daj
飲み会拒否するごみ共はさっさとクビにして死ねばいいよ

837名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 08:15:39.68ID:eEmmqZ8a
これが事実だとしたら、終身雇用なんて下らないことやってるせいだろ
はやくこういうアホらしい会社を簡単に見捨てられる社会に作りかえるべき

838名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 08:20:48.00ID:UeY3uF0o
付き合わないやつよりは付き合うやつを選ぶだろ
それが人間てもんだ

839名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 08:27:08.09ID:P36fopzL
>>837
はぁ。
別にそんなアホらしい会社、イヤならさっさと抜ければいいじゃん。抜けれないのは自分が依存してるからだろ。
で、挙げ句の果てには「社会を変えよう」って…。ここまでみんな一緒じゃないと何も出来ないなんて、本質はバカにしてる飲み会派と何ら変わらんのじゃん。

日本はとっくに自由の国だよ。
誰も引きとめない。お好きにどうぞ。

840名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 08:30:48.69ID:P36fopzL
>>838
ホントそう。
ルールとか会社の制度とか全く関係ないよね。
人ってそういうもんだよ。

否定派は、飲み会が東芝とシャープを潰したって言ってるけど、潰した原因は全くそこじゃないだろ。
勝手に願望入れてすり替えしようとすんなよ。

841名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 08:43:35.43ID:P36fopzL
否定派に教えてやるよ。

会社に入ったってのは、クラスのリア充グループに頭下げて入れてもらったって事だよ。

徒党を組んで利益追求していく会社ってリア充グループそのものだよ。グループ組んで体育祭盛り上げたり、人気者になったりね。
利益を得るってのは、そういう行為にすごく近いんだよ。
オタクボッチが体育祭のスターになったり、憧れの先輩になったりはしないだろ?
学生時代に華々しい経験の無いヤツは、考え方を変えないと一生上手くいかないよ。利益を出す理屈がまちがってるからね。

否定派が何故居心地悪いかと言うと発達障害だからなんだけど、でも自分から頭下げて入れてもらったんだから従わないと。
イヤなら辞めて自営やればいいだけだから簡単だろ?

842名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 08:49:11.68ID:g5UIyFWD
社内でイチャイチャしてないで客と飲んで売上増やせよ

843名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 09:12:10.27ID:BfmhbwL2
>>61
そんな簡単に判断できる情報なんて転がってないんだよ
無駄だだとわかってることがないんだからやってみるしかないんだ
お前の年収が1000万超えてたらお前は正しいとは思ってやるが、
年収700万程度なら少しの努力と割り切りで倍ぐらいの年収になってた可能性はあったと思う

844名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 09:21:02.29ID:cnMmuWFB
>>841
リア充グループ様の力ではやく日本の経済成長を他国並みにしてください

845名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 09:22:54.22ID:nRBn6moy
>>840
じゃあ、この構造のおかげで業績いいって証明はできるの?

846名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 09:25:51.35ID:nRBn6moy
>>841
いや、だからそれっていまのゼネコン構造だからやらなきゃいけないことじゃん?
日本特有の気持ち悪い産業構造と飲み会とセットになってるわけで

847名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 09:27:38.25ID:cnMmuWFB
>>840
「飲み会がTOSHIBAとSHARPを潰した」における「飲み会」は、ただの象徴でしかないってのが理解できる知能はないようだなw

848名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 09:35:54.12ID:nRBn6moy
まあ、グローバルで負け続ける割には上司の業績を称える宴会=飲み会をやりたがるからなぁ
ちょっと寒いよね
なんか勘違いしてるみたいだけど
業績も上がらんし、昇給もボーナスアップもせんのに開いてドヤ顔してるやつはさいっこーのアホ

849名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 09:42:20.41ID:RmkKDsxs
まだまだブラックばっかりだな

850名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 10:01:27.54ID:hEECViJb
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851名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 10:16:35.76ID:P36fopzL
国力とか他国と比較して云々言ってるヤツは、屁理屈なのは自覚してるか??

自分が飲み会やパーティで、他人と楽しく会話したりバカ出来ないだけで、単純にそこだけ見たら自分のコミュニケーションスキルが足りないだけなのに、日本の経済成長とかアホじゃね?

人はつまらんヤツとは一緒に居たくないんだよ。お前はつまらんから学校でも会社でも人が寄って来ないんだよ。

852名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 10:19:07.59ID:P36fopzL
>>844
実際、自民党なんてアホのリア充グループの集まりだけど、日本経済をかなり底上げしたよね。まぁ最近はアレかも知れんが。

お前らに一番近いのは、共産党だよ。
絶対に成長なんて無いわ。

853名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 10:23:19.07ID:P36fopzL
>>845
構造じゃないって書いとるだろ?ネクラのオタクボッチのうえに、読解力もないのか?

気の合うヤツらが集まってグループ作るのは、人間の本性だよって事だよ。
仲間になれない、友達出来ないってのは、欠損してるんだよ。
幸いにも今はそれでも生き延びれるけどね。

854名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 10:31:05.69ID:P36fopzL
あまり言いたくないけど、飲み会断るボッチなヤツって、身体的にもおかしいヤツが多いわ。
ヒヨコみたいにヨチヨチ歩くとか、歩く時手と足が同じ動きとか。

855名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 10:51:59.87ID:cnMmuWFB
>>852
会社の利益の話してたのに、なーんで自民党が出てくるんですかね?バカ?

それにしても、優秀なリア充グループ様が牽引する会社が多くあるはずなのに、移民問題を抱えるフランスに経済成長率で負ける国があるらしいぞ

いい加減仲良しかそうでないか以外に人の能力見定める基準を設けないと、バカでもアホでも儲かったバブル期の遺産食い潰して沈没するぞ
あ、もう遅いかw



こういう無能、先天的に脳味噌が未発達なのか、それともアルコールの摂りすぎてバカになったのか、判断しかねる
いずれにしろ部下の能力を測れない無能上司ということには変わりないが

856名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 11:02:50.76ID:cnMmuWFB
ちなみに言っとくと、日本のここ2~30経済成長率、本当ヤバいからな
ググれば簡単にわかる

こういう現実見ずに、能力度外視の仲良しチームでまだやってけると思い込めるのはどういう病気なんだ?

857名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 11:07:50.01ID:XsF0sDZW
飲み会なんてそもそも就業時間以内でやれ。
こっちも限られた人生という時間を切り売りしてるわけなんで。
自分の人生時間も大切な資産なんだし。
こっちが資産を売ってるんだから会社はその対価を払うべきでしょ。
契約社会なら飲み会にも適用されないとおかしいよ。

858名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 13:23:54.42ID:F4tA0x/e
好き嫌いで昇進きまるからしょうがない

859名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 14:22:02.53ID:oSEAiQ9s
>>857
ごもっともだよ。
ごもっともなんだけど、労使っていう二元論的な対立軸が人間社会の実情を現してない。

860名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 14:32:52.76ID:ntAhQMi2
>>859
労働時間外の飲み会は時間を拘束することだから
対価を払うべきでしょ。
昨日24時間警備の仮眠が労働時間にあたるって認められたし。

861名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 15:43:11.71ID:+uUoMB7N
部下の昇進決めるのを部下が来る飲み会で決めんのか…
おかしいだろこの記事

862名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 16:29:47.61ID:seHVW9Fy
「身内の飲み会で人事が左右される」という事実が象徴する日本企業のムラ的な風土が、世界における存在感低下や全体的な地盤沈下と衰退に繋がっている

という話なんだけど、一部の奴が「俺の飲み会に来ない無能は許さない」とか「飲み会に来ない奴は組合で、組合がウザい」みたいな局地的な話にして騒いでいる

863名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:07:39.94ID:5nJIeiDV
>>482
良いねぇ

864名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 19:26:45.65ID:odaT4Gvy
>>860
俺はそうは思わんが、お前がそう思ってるならば自分で堂々と請求すればいいだけだろ。
何も迷う事はない。

865名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 21:06:56.21ID:P36fopzL
>>862
一度は世界を制した日本なんだから、特にやり方は間違っとらんよ。

866名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:29:56.73ID:seHVW9Fy
じゃあトランジスタラジオやウォークマンをもう一回売って世界を制覇すれば?
日本からはもう長いこと、世界を席巻するような商品やサービスが出ていないが
あえて世界で勝ってるものを探すなら、爺さんらが毛嫌いしてそうなPS4や3DSみたいなゲーム機とかだけどw

867名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:45:43.94ID:cnMmuWFB
アホとバカの仲良しクラブでもバブル期は儲かったからね

老害とその愛弟子たちが同じ方法で二匹目のドジョウ探してるうちに、日本は先進国から転落し、ただ衰退を待つのみの国家になってしまった

30年成長してない国とか本当にヤバいからね?

868名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:56:43.16ID:Pn9jZSrP
>>867
ヤバいねえ
過去と同じことやっても駄目だってのに、アホのようにリピートしてんだなあ
思い出したら腹が立ってきたw飲み会じゃないけどね

869名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 22:59:21.07ID:cnMmuWFB
30年は嘘だったわ
成長してないのは20年だったわ
すまんこ

870名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:03:17.92ID:0eduBd9R
仲良しグループで
ズブズブになって
何でもかんでも
いい加減に
ならなきゃいいけどね・・・

871名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:07:06.13ID:P36fopzL
>>866
トランジスタラジオやウォークマンと飲み会と、関連性が良く理解出来ないです。

世の中はたいぶオタク気質に有利な様に移り変わっていったけれども、事業で成功しとるオタクは総じて社交的だよ。あの有名なビルゲイツさんとかね。
上手くやれるかどうかは別として、他人と接する事が出来ない人間に、人並みに仕事をこなす事は不可能。


ここで管巻いてる「反飲み会」派によると、根暗で内向的な人間は全員が全員、世界に打ち勝つ程のすごいアイデアを内包しているというステロタイプ。残念ながらこのアイデアは飲み会に出席すると消えてなくなってしまうらしい!

リア充がひしめき合っている所に入り込んで、グループを結成し、リーダーになって、チームを引っ張って、ライバルに打ち勝つ、なんて人望の無い無口なオタクには絶対の絶対に、天と地がひっくり返っても無理だよ!!

872名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:12:00.55ID:P36fopzL
何か勝手に世界経済の構図をリア充vsキモヲタにしてるけど、闘ってるのは「日本式リア充」vs「世界のリア充」であって、キモヲタの出番は世界中どこにもないんだよ。
これを理解して欲しい。

世界相手に日本のリア充は負けてるかも知れないけど、お前らが勝った訳ではないんだよ?勘違いするなよ気持ち悪い。

873名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:15:43.75ID:cnMmuWFB
>>872
飲み会強要までして勝てない日本式リア充wwwwww
ざっこwwwww

で、結局勝てないのになんで飲み会強要してるんですか?

874名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:24:35.58ID:Pn9jZSrP
>>869
まあヤバいことにゃ変わりないよ

875名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:25:31.64ID:cnMmuWFB
問題なのは能力度外視で飲み会への参加不参加が評価の大きな基準になっていて、そういう「日本式」の極めて非効率的なやり方してるから経済成長の点で海外に勝てないって点だよ。
移民問題抱える国に勝ててないって現実を見つめてくれ。

あと、誰も陰キャは全員優秀とか、チームワークやコミュニケーションはいらないとか、そういう話しはしてない。
故意かどうかしらんが、話をすり替えるんじゃない。

876名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:25:34.44ID:P36fopzL
>>873
日々の給料出てるんだろ?世界戦はお前には関係ないよ。

877名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:28:49.49ID:cnMmuWFB
>>876
私はコテコテの陰キャですが、そこそこの生活をさせていただいておりますwww

で、なんで勝てない飲み会強要するんすか?

878名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:40:38.98ID:P36fopzL
>>875
勝てないのは飲み会強要の日本式だからじゃないんだよ。
新興国に労働を奪われた、単なる先進国病なんだよ。イギリスもアメリカも、みんな苦しんでいるんだけど。

陰キャって言うんだね。ネットスラングは便利だわ。

陰キャは飲み会や人付き合いが苦手、嫌い。
たったこれだけの事実なのに、世界経済が云々、全く関係ない事を引っ張り出して来てグダグダ言ってるからツッコミたくなるんだよ。

879名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:42:52.32ID:cnMmuWFB
>>878
そのイギリスやアメリカどころか移民問題を抱えるフランスにすら勝ててないんですがそれは
日本の一人敗けは先進国共通の問題に起因するものじゃないってことくらいわかるよな?

880名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:46:03.53ID:cnMmuWFB
>>878
ちなみにツッコまれてるの貴方だからね?
都合悪いレスぜーんぶ無視してるようだから自覚ないんかな?

で、なんで勝てない飲み会強要するんすか?

881名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:52:00.64ID:P36fopzL
>>877
世界中どこに行っても、どんな文化圏でも人々はパーティーを作って、グループを作って、チームを作ってビジネスをしてる。

で、お国柄によって、集団への束縛が強い弱いある。日本は強いとは思うよ。個人が物申せない雰囲気ってのはある。

それが好きか嫌いかってだけの話だ。好きなら好き、嫌いなら嫌いでええじゃん。


スマホやITでは負けとるかも知れんが、日本社会は世界屈指の住みやすさを実現しとる。
日本社会や日本式が間違っとるとは全く思えない。むしろ借り物の個人主義が悪く出てる様に見えるけどね。

882名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 23:58:43.23ID:P36fopzL
>>879
日本は20年前に先進国病になったばかりだからね。イギリスやアメリカが苦しんでいた頃、日本は絶好調だったんだよ。
イギリスやアメリカの仕事を奪ってた新興国ってのは、日本だったんだよ。
元祖先進国となんちゃって先進国が同じ訳がないだろ。

883名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:03:17.83ID:dnBh4CsD
>>881
「飲み会来ない奴は無能。メンバーには選ばない。」
「集団への束縛が強いのはお国柄」
↑この2つを同一人物が言っちゃうのヤバと思うんですけど

で、なんで勝てない飲み会強要するんすか?
日本式が正しいならと思うなら結果を見せろや

>>882
この通信が発達した時代に、まさか日本の仕事を選択的に奪っていく新興国があるんですか?
新興国の驚異はどこも同じはずなのに、なぜ日本だけが勝てないんですかね

あ、日本は無能の仲良し集団が多いから仕事奪いやすいってことですか?w

884名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:08:11.50ID:Qkgbj0jc
>>880
勝てない飲み会って、もう意味不明なんだけどね。給料貰えなかったら勝てないって言ってもいいけど、会社が継続しとる間は勝ってるだろ。会計のルール知っとるか?


そこで視点を変えてみたわ。
なんで強要されとると感じるか考えてみたわ。
陰キャは口下手だから、リア充の誘いがあった時、軽く「行かないっす」って言えないんだな。
で、挙動不審ぎみに手でバツとか作って気持ち悪い引きつった笑顔でお断りするんだけど、リア充は「え?なんでー?行こうよ!」って食い下がったりしちゃうと、陰キャはもうパニックになってしまうんだろうね。
で、沸々と恨みを抱きながら、一言も喋れない飲み会に「参加を強要」されてしまうんだね。

しっかり断ればええんだよ。
リア充は、まさか陰キャが日本語が苦手とは想像してないから、理解出来ないんだよ。

885名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:08:27.81ID:5m7LNQFI
オタクや陰キャを何でもかんでも優遇しろとか、まったくどうにもならない奴を可愛がれとか誰も言ってないんだよ
飲み会で人事を決めるとか、来ない奴は干すとか、そんなの当たり前だろ!
っていう古い日本企業の体質が、イノベーションや成長を阻害してるのでは?という話なのに
まあ、年寄りは昔を美化して決して否定したくない、ってのはわかるけどさ

886名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:14:32.56ID:dnBh4CsD
>>884
言い方変えてあげよう
「何故生産性の悪い飲み会強要するんですか?」

賃金を決定する権利をちらつかせておいて、「何故強要と感じるか考えてみた」とかもうね、端的に言って頭悪いでしょ、貴方

そして案の定経済成長で他国に勝てないという点は無視し始めてるという

887名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:19:30.63ID:dnBh4CsD
(陰キャという覚えたての言葉連呼するのはちょっとかわいい)

888名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:20:36.17ID:Qkgbj0jc
>>883
そら日本の仕事が選択的に奪われるだろ。直前まで製造業で食ってたから。
ウォークマンもビデオカメラも、全部持っていかれただろ。次はクルマを持っていかれるよ。
製造業はまぁあかんね。構造の話だよ。飲み会関係無い。

889名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:28:25.48ID:Qkgbj0jc
>>885

飲み会に来て、ゴルフ一緒に行く部下が可愛く思えるのは仕方ない。
いろんな人がひしめき合って生きてるんだよ。お前が下がれば誰かが前に出る。それだけの事だよ。


もちろん個人の感情であって、制度にはそんな事は書いてないよ。
でも信頼ってのは感情だからさ。そう感じる事を誰も責められないよ。

890名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:34:32.28ID:EyiCNUJK
読みづれえスレ

891名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:34:54.64ID:Qkgbj0jc
>>886
もうね、絶対被害妄想だって。
そんな人事評価、あり得ないから。

だけど、飲み会断ったら人々の評判は悪くなるよ。
来るやつと来ないやつ、同じはずが無い。

892名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:34:54.67ID:dnBh4CsD
>>888
やっぱり日本式だとみんなが飲み会してる間に仕事持ってかれちゃうか〜
持ってかれないように、飲み会に来る来ないじゃなくて別の基準で人選んだ方がいいんちゃう?

>>889
そして、みんなで一緒に沈んでいくと

で、なんで生産性低い飲み会強要するんすか?

893名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:42:12.44ID:dnBh4CsD
>>891
スレタイと>>1読んだ方がいいのと、貴方この前ここで「飲み会来ない奴はプロジェクトに呼ばない、仕事回さない」とか、「飲み会来ない奴はチームに忠誠を誓わない嫌われもののゴミ」とか言ってたじゃない
それが「評価」でしょ

それとも、もしかして別人かな
ここまで奇特な人そんなにいないし、レスの遅さとか言葉遣いとか都合の悪い部分総スルーなところとか、同一人物にしか思えないんだけど

894名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 00:45:20.99ID:dnBh4CsD
同じくらいの能力なら、仲良い奴を選ぶ←わかる
能力度外視で仲良い奴を選ぶ←w?www?w?wwww

895名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 01:03:48.53ID:JNK57KhT
>>888
構造の話でいうなら、そういう製造業メインだったからこそ飲み会が重宝されてた。
そこが衰退するなら、飲み会なんていらなくね?で問題ない。

896名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 01:39:43.55ID:uoRKwIb1
>>891
知ってて断ってるからどうでもいいわ
つかどうでもいい奴から誘われても断るにきまってんだろ

897名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 01:54:42.31ID:uoRKwIb1
そもそも飲まないと知っているのに
酒抜き食事会の一つも開かず、ひたすら飲み会にしか誘わない
明らかに他人に合わせようとしない奴に付き合う義理もないし、
コミュニケーションをとるだけ無駄だってわかると思うんだけどね。

898名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 06:00:53.56ID:pkwxJ/sv
そもそも、こんな程度の事案でアレコレブツブツ言ってるのが異常
参加しようが、しなかろうが、能力ある奴は台頭するよ。
問題は能無しにとってで、能無しに取っては参加する事も手段として有りなだけ。
本質は能無しがプラスを作る手段のいっかんなだけだろ。
参加したくなければしやければ良い。
アホらしい。

899名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 06:58:42.44ID:BXNpnPuR
昇給もボーナスアップもしない部署で飲み会とか誰がお前なんか敬うんだ
バーカwww

900名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:47:13.05ID:be2x3L1G
教育やらなんやらいろいろやってる人は給料で還元してあげたら
そっちは出世より転職が視野に入ってる。
まあまあってバイトに命運になってるアホはリストラでいいよ

901名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:51:02.74ID:be2x3L1G
宴会要素ありつつも凄い成果出せるとかかなり最強の部類。
ダルいんで無理ってのがカスにおもえる

902名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 03:51:40.27ID:2Z008b78
>>1
会社命 出世命の社畜はそうだけど
定時以外は会社なんて糞だと思ってる人には どうでもいいくだらねええこと

勝手に馬鹿同士で煽ててりゃいいよw 仕事の本質とは全く関係ねえからな そんなことしても

903名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:11:02.27ID:HOZhwmlZ
コミュ強のような冷徹うすら笑いをクビにしていけばだいぶ環境が変わる

904既に詰んでる新宿古着屋ワタナベに聞こう2017/05/21(日) 04:14:29.80ID:eZtiN8uq
落札者からのコメント:落札者の個人情報を探偵に調査させ、嫌がらせをして楽しむ悪癖のある店舗です。
2ちゃんねるでは被害が相次ぎ報告され、オーナーに逮捕歴もあるのではないかと噂されています。
以前の落札者と思われる方は出入りするお店まで調査され2ちゃんねるに書き込まれていました。
購入の際は個人情報をむやみに教えないようご注意下さい。このストアの危険性はいくつも告発されていますので検索して下さい。

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%82%B9%E%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+dc+bank


キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
キチガイ倒産セール復活もノルマ達成ならず1ケ♪まだまだ出るキチガイ大出品♪どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪出す意味なし♪何のために店を開け何のために生きるのか♪いやどーでもよし♪
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今日はどこで狂っているのやら♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がない♪ついでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよ
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチガイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675

905名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:27:28.68ID:HOZhwmlZ
>>896
のような人の心を捨てた獣を追い出すための儀式だよ。
仕事も断るし、排除癖も酷い。 あいつがとか言い出した時がきりどき 
人のよさそうなのに絡んでもやめてもらう。

906名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 04:35:39.34ID:6fRVG6Mj
飲み会にときどき出る宴会タイプの出来る人財がかかなりだんとつ 外見もエリートっぽくないのがいい。

グローバル気分の眼鏡のインテリタイプのほうがバッサリきられてる

907名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 09:43:12.79ID:F80BQJsW
飲み会に出席するのは日本的共同体内での会社経営では
出世の十分条件じゃなくて単なる必要条件
このスレに多い付き合いなんかまったくやる気ないけどすごい優秀なんて人は
日本の会社なんかで雇われずに外資に行くか起業すべきだと思うよw

908名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 10:47:09.03ID:QOyZYWrj
飲み会で昇進が決まるとか視野が狭い国柄ですね。
女々しいというか。
こんなんだからグローバルでも負け続ける。
民度が低い。

909名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:03:30.22ID:D6K2vVat
「高級ジン、ハイボールに続け 炭酸割り浸透で新商品続々

05.20 23:24

朝日新聞デジタル
果実などを使って香りを
つけた蒸留酒「ジン」の
人気が高まっている。
ハイボール人気で、蒸留酒を炭酸で割る飲み方が浸透したことが追い風になっているという。
国内のビール市場が縮小するなか、新たな商機とみた酒類メーカー大手は、
価格が高めの新商品を
相次いで発売する。」



洗脳だわね。
世の中高級ジンなんて飲む庶民今時いないわ。どこまでマスコミは政府と癒着して庶民から血をすいとるのかしら?

910名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:28:23.19ID:eos2Z5Cj
>>908
そうじゃなくて飲み会すら顔出せないくらいコミュニケーション悪い不良社員が昇進できないだけでしょ。

911名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 11:55:16.27ID:E2FfpEkK
円滑な情報共有とかじゃなくて飲み会がコミュ力の基準になってるのが非生産的って話でしょ

912名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 13:16:04.20ID:1o/TscI/
できる奴は仕事は元より、コミュニケーションもうまくやるだろうし、飲み会もソツなくこなすだろ。

ここで騒いでる奴らは、もう飲み会ぐらいしか文句つけれるものがない奴らなんだろう。
仕事で負け、評価で負け、人望で負け、収入で負け、そして人生でも負け・・。

これじゃ、飲み会なんざ出たくも無くなるわなww

913名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 14:12:30.08ID:E2FfpEkK
日本の経済成長が先進国の中で最低なのは、飲み会に出てコミュニケーションしっかり取って仕事もソツなくこなしてくれる人のおかげだから、感謝しないとなw

914名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 22:47:28.29ID:AXtHOy9c
>>912
つまり仕事もできてコミュニケーションも取れて評価に心配がないはずなのに
飲み会に参加してそつなくこなさなくてはならないと

飲み会を不満に思ってる人間がどういう人かよくわかったわ
あとお前がのーたりんだということもよく分かった

915名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 22:55:30.60ID:AXtHOy9c
飲み会やらないとコミュニケーションも取れないとか
マジで知しらねぇよとしか言いようがない

916名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 05:09:32.91ID:dokHq1et
>>915
逆だろ。
飲み会やらないとコミュニケーション取れない底辺の奴からがいるから出てんだろ。
底辺ってのは、上席も末端ももれなくな。

917名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 07:01:28.34ID:c74EUwMk
昇進は人を管理するようになるってことだから能力はペーパーテストじゃ測れない
試験日があるわけじゃなくて日頃の人間関係とかで判断されるけど
飲み会を嫌って親しい人としか付き合わないとか判断されたら不利だろうね

918名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 09:56:37.16ID:VXDbBd0W
でもお前らは飲み会じゃない、普段の業務中でも全然コミュニケーション取れないよね

919名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 11:03:39.99ID:ftWgaHzo
つうか世の中にあることほとんど興味無いので会話が出来ない 知らない やらない 興味無い で終わり

920名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 11:05:34.81ID:h4vj5JJY
飲み会嫌いの無能感が酷いな

921名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 11:37:51.84ID:ttCinz8F
飲みニケーションとかほざいてる無能どものせいで20年が失われたという現実がまだ直視できてない奴がいるな

922名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 22:37:20.75ID:R48yOsXX
この連敗記録をどう挽回するつもりなのか?

923名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 23:53:50.08ID:dokHq1et
大きな勘違いをしてる奴らのなんと多いことか。
飲み会如きで右往左往してる奴らは、参加不参加に関わらず会社になんの影響もない奴等。
影響あるとすれば自身の評価ぐらいで、下がろうが上がろうか会社に影響など無いからww

924名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 00:18:48.61ID:1MhPFX7U
むしろ失われた20年で失われたのは社内宴会もそう
仕事のやり方や社内の人間関係の在り方が変わった

925名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 15:31:14.19ID:F8R4swda
酒席で部下の人事を話す上司たちがいる横で
酒の席でうっかりやったセクハラも
飲み会に来ていない女性社員全員にSNSで瞬間的に伝わっている

926名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:11:03.52ID:vdXDip2+
非正規が登用されたいなら参加しろって雰囲気
だから去年までは極力参加したでも今年でおさらばするので片っ端から無視してる
正社員の一人からは無視されるようになった、
前から気にいらなかった高卒の片付けができないバカだから相手にしなくて助かるが
普通に仕事の話も無視するバカ、時と場合は選べっての

927名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 21:16:22.66ID:f9N83M3Q
飲み会とかウザいだけ

928名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 00:03:29.02ID:FArUBWr7
ま、たかがミドルマネジメント以下で、会社が右往左往する影響など無いし、あったらその会社はやばいだろ。
つまり、誰がやってもいいんだよ。
なので誰にやらせるかは極端な話、誤解を恐れずに言えば好み。

929名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 21:40:36.20ID:Znu8s3d5
ウチの仕事場も飲み会コミュニケーションは崩壊してるな。
プロパー、請負、バイト、派遣、みーんな一緒に飲む事なんてまるで無くなってしまったよ!

930名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 22:49:34.02ID:sAV/Eqlg
バイトや派遣を参加させるとかろくでもない会社だな
社員が的確に指示を出して、バイトや派遣は淡々と業務をこなせばいい
そもそも大したコミュニケーションなんて必要ない。

931名刺は切らしておりまして2017/05/25(木) 23:31:08.44ID:0JlE+HAM
>>1
三菱電機ビルテクノサービスのことかと思ったわ。

932名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 23:18:00.78ID:Dhi4psmQ
評価には関係ないが、評価されてる奴は大体参加してるという法則。

933名刺は切らしておりまして2017/05/26(金) 23:19:59.15ID:sy0y30wo
>>932
旧態依然とした会社だと当然そうだよな
斜陽企業とも言うけど

934名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 07:39:53.18ID:x5P1+hkC
飲み会に参加しない人間は、参加しないことで不利益を被ることなど百も承知。
飲み会に参加するメリット<飲み会に参加する苦痛、というだけ。
みんながみんな金や出世に興味があるわけじゃないんだよ。

935名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 10:42:55.84ID:EmgF/c0h
今の上司来年が定年。
さんざんヤツにやられた。送別会なんか行きたくもないw

936名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 11:20:47.41ID:aI2F9A8h
会社の連中と酒飲むリソースがあるなら社外の人間との方に回したいねw

937名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 12:47:08.09ID:FLGLlRHQ
   フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 !


そして隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークンって言うんですね。
完璧に当たったね、当たっただけじゃなくて、
もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ、男性的な声だ、凄い怒ってね。
すなわち、お前みたいなバカ、何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか。
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに、お前のバカ、注意しろ!(46分〜)
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8

938名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 16:41:48.17ID:gslSo7S3
発達だけど会社の飲み会は好きだよ
飲んでアスペ演説しても酒の場だから関係ない
学歴的に上の受けがいいため呼ばれなくなることもない
そしてお金は会社か上司持ち

939名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 17:03:04.31ID:vYQf9zQg
ノミニケーションみたいなことやってるから日本企業はだめになった。

940名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 18:46:06.59ID:ADTKRcIw
めんどくさいから いかねw

941名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 21:42:54.81ID:9fnbdf2Q
発展途上国だな

942名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 02:50:45.84ID:QmbbHSOW
中世なんとかランドだ

943名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 05:34:44.67ID:fo4bcR8c
コミュ力の大半は業績出す暇がないんだってww

944名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 05:38:46.03ID:BZ1SoibR
俺は飲み会には出るけど、終わる間際に出席するね。

945名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 05:39:12.34ID:NXncVlAr
マナーやシキタリ厨は貢献してないよ!!
貢献してるのはとっくに転職してるわww

946名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 05:57:06.39ID:A7kozRXn
めいど いん ジャッパン
 めいど いん ジャッパン

947名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 09:25:12.35ID:H0DfGBeZ
飲み会で会社がどうにかなると思ってるのって一種の思考停止と思う。
もし飲み会で業績が鰻登りなら今頃こんなに凋落している企業なんか無い。
グローバルトップ企業のグーグルやアマゾンがそんな事してたのかって話だわな。

948名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 11:04:47.97ID:41Zax8ng
終身雇用社会ですからな

949名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 15:09:36.83ID:wqG7Aj/L
飲み会出るやつの方が出世はすると思うわ
ゴルフとかやる奴もそう
結局選ぶ側も人間だししょうがない

950名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 15:20:47.47ID:9zxclqYW
そういうの変えていかないとダメって話なんだがな...

951名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 15:25:15.92ID:Tr/u/px2
それも含めて仕事って話しでしょ

952名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 15:36:23.67ID:PfFw26BF
まあ変えようと動くならそれでいい。
俺は参加しないから!でそれっきりは通用しないって話しだ。

953名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 16:02:09.09ID:d7kWbd1f
googleみたいな会社の技術者は歴戦の傭兵みたいなもの
高度な技術を持っていれば個人でも戦える
そういう人材になればいい
起業して主になる方が簡単だけど下請け企業では無理

954名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 17:33:37.75ID:9zxclqYW
高度な技術もってても飲み会出ないとダメなんでしょww

955名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 20:37:50.89ID:QMeAQtnb
酒飲まないとコミュニケーション出来ないのが一番悪い

956名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 21:27:16.84ID:QlJ8lV1H
>>955
タバコと同じだね
日本人はドラッグ入れなきゃマトモに喋れんのかと

957名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 22:09:03.74ID:I8Ph8UW5
誰もが出世したいと思うかって話
給与が倍になる訳でもないし主任で定年迎えても良いよ

958名刺は切らしておりまして2017/05/28(日) 23:30:04.62ID:FObGnCEy
>>949
でもそんなことして出世しても人生無駄遣いって感じだよね。
会社の人間との飲み会やゴルフが楽しくて楽しくてたまらないなら
いいと思う。

959名刺は切らしておりまして2017/05/29(月) 01:32:13.84ID:zYgfhiD/
飲み会に給料が出てないから、すごくおかしい話

960名刺は切らしておりまして2017/05/29(月) 02:04:44.72ID:pINYitt8
アルコール摂取はやめろ
タバコをまず完全廃止にしないとな

961名刺は切らしておりまして2017/05/29(月) 07:41:06.75ID:n7qws24I
>>957
主任にはなりたいのな

962名刺は切らしておりまして2017/05/29(月) 23:28:56.10ID:XYChW2K9
会社の幹部がくるので飲み会あるけど欠席した
上司と同僚になんでって言われたから
今年は全部断るのが目標ですと言っておいた

963名刺は切らしておりまして2017/05/29(月) 23:34:46.04ID:XmloB7/o
>>961
今主任ってだけでないの

964名刺は切らしておりまして2017/05/29(月) 23:41:58.33ID:XYChW2K9
>>960
最近上司の半分以上が吸わない、同僚も半分は吸わない
だからタバコ吸えなくてマジで困る
酒飲めない、食うものも大してない、しゃべることもないから
タバコ吸う以外何もやることないのに
まあ、今年は参加しないからいいけどね

965新宿古着屋に関わると破滅します2017/05/30(火) 02:29:08.74ID:EUTEgc7W
落札者からのコメント:落札者の個人情報を探偵に調査させ、嫌がらせをして楽しむ悪癖のある店舗です。
2ちゃんねるでは被害が相次ぎ報告され、オーナーに逮捕歴もあるのではないかと噂されています。
以前の落札者と思われる方は出入りするお店まで調査され2ちゃんねるに書き込まれていました。
購入の際は個人情報をむやみに教えないようご注意下さい。このストアの危険性はいくつも告発されていますので検索して下さい。

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%82%B9%E%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+dc+bank


キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
キチガイ倒産セール再開ならず♪連続出品記録途絶える♪まあどうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪出す意味なし♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし♪
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今日はどこで狂っているのやら♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がない♪ついでに金もない♪タイホが先かこまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675

966名刺は切らしておりまして2017/05/30(火) 02:32:51.61ID:soYhyukd
飲み会では飲ますな食べさせろ!

のん兵衛の割り勘させるな!

967名刺は切らしておりまして2017/05/30(火) 03:42:22.47ID:iHKcuevh
酒飲まないと喋ることができない、ってやつ結構いるよな
アル中なんだろうけど

968名刺は切らしておりまして2017/05/30(火) 04:20:37.30ID:K1ke9U5o
仕事とプライベートの区別ができない大手銀行のクソさが分かった。
純粋に仕事で評価すべきであって、生産性のない酒の席で評価を決める会社より、
仕事とプライベートをきちんと区別して、無駄な努力を省いて勉強時間を確保してくれる
会社の方が競争優位性に優るといえるだろう。

特に今の時代は転職者が多数を占めるが、酒の席の意味が殆どなくなっている。
時間の無駄である。

969名刺は切らしておりまして2017/05/31(水) 03:10:20.50ID:61mLDSPO
拒否が最適解だろ。
参加拒否の減点より、飲み会でやらかしての減点のが大きいから。

飲み会でやらかしたら実績積み上げてもあのダメなやつかで終わり。

なるべく上に存在を知られないように、実績を積み上げる方が生き残る。

970名刺は切らしておりまして2017/05/31(水) 17:03:26.45ID:PRC8MX6A
まあ飲み会如きで騒いじゃってる奴に大した奴はいないだろ。
つまり参加してもしなくても会社は困らないんだし、気にする必要ないよw

971名刺は切らしておりまして2017/05/31(水) 20:55:07.21ID:eflKWD+X
>>625
気を遣って酒ついで、料理取り分けて、愚痴や詰まらん武勇伝聞いて上げて、更に企画立案までぶん投げられての割り勘だからな。

972名刺は切らしておりまして2017/05/31(水) 21:10:22.18ID:zVXHj2BY
>>938
おまえみたいなのがいるからいやなんだよ!

973名刺は切らしておりまして2017/06/02(金) 07:54:05.80ID:ffosN7zj
飲み会クソ嫌いだから必要最低限しか行かない。
あと社内ゴルフも全部断っている。社会人はゴルフするべきだって部長が言ってるけど、いつの時代だよ。
部下と行ってもくだらねえし。
自分はちょっとアスペの傾向があるとおもう。
でも今年部長昇進試験の対象者になった。
(あまり出世もしたくないけど)

974名刺は切らしておりまして2017/06/06(火) 00:17:54.57ID:igCbNfHi
出世してくだらん飲み会ゴルフ廃止にすればいいじゃん。

975名刺は切らしておりまして2017/06/09(金) 11:09:41.95ID:se1p355u
出世できればな

976名刺は切らしておりまして2017/06/10(土) 21:18:21.46ID:EvcX97qW
コミュ力で日本再生w

977名刺は切らしておりまして2017/06/11(日) 20:10:20.31ID:ujn3lz7N
>>1
詰みません その程度の事で詰むというのは 所詮その程度の人材という
事です いやマジで
企業は利益のために活動してます コイツ使えるな!という人間は
その程度の事ではハブったりしません

978名刺は切らしておりまして2017/06/11(日) 20:36:31.78ID:Msw4Bh6s
酒にしろゴルフにしろ、単に上にいる奴の趣味なんだろうしなぁ
主催する側が嫌々やってるなんて話は滅多に耳にしない

979名刺は切らしておりまして2017/06/11(日) 22:16:01.22ID:34i02F5C
>>918
お前ら、?、って、誰?
誰に向かっていっているの?
インターネットに書き込む人間が全員意見一枚板とかまさかそんなバカなことおもってないすよねえ!??

980名刺は切らしておりまして2017/06/11(日) 22:53:41.77ID:FHhqADPm
三菱電機ビルテクノサービスなんか未だに社員旅行とかあるから信じられないよ。昭和のまま止まってるわ。

981名刺は切らしておりまして2017/06/11(日) 22:57:51.49ID:2I40DYXt
そもそも、飲めない人を差別すんなって
とにかく来て、ジュースでも飲んでろ?
アホ?

982名刺は切らしておりまして2017/06/11(日) 23:14:01.97ID:amTdchhO
特定の月に宴会が集中しすぎ。
全部出るのは無理、しかもスキーシーズンで毎週スキーに行く時期に宴会なんかするんじゃねーよ。

983名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 06:34:27.23ID:HcX4g8HO
つか上司が職場が嫌われてるから出席拒否されるんじゃね

984名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 10:05:39.91ID:5C5RZ2wA
親父が社長なんで飲みにケーション好き。。。。

俺は稼いできてくれりゃ良いから
どうでもよいんだけどな。
辞めるときは辞めるだろうし

金で還元の方が効果あるし。

親父の昔話と説教で飲んでなにが楽しいんだ?

985名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 10:18:49.41ID:WXzott4A
ぶっちゃけこれ以上昇進したくない

986名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 11:59:45.03ID:tSeglBrV
役員にして
大きなトラブルが起きたときに、「トカゲのしっぽ」みたいに

切れるようにする人を育てているだけですよ。
出世しても、大して給料も上がらない。残業分の給料もでない。
会社が、何の縁も無い、とびぬけた能力があるわけでもない
おまえらを
昇給する理由が
それなりにある。

987名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 12:29:05.56ID:N4a6FOMU
勤め人はしょせん使用人で、いわば会社のパシリ。
パシリのランクが上がることを「出世」と称する自体が滑稽。

988名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 14:54:04.93ID:hvs/fp5P
その使用人でもランクがたくさんあるからなー。
業界トップの社員と孫請けの社員じゃランク違い過ぎ。
当然トップの使用人たちは性格悪いw どのランクの使用人でいるのが
合ってるかはそれぞれだな。

989名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 21:06:05.16ID:VDqAr7MV
>>987
日本の就業者数の九割以上は使用人なんだけど。

990名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 23:30:30.51ID:hXkQSH31
法律で禁止するしかないな

991名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 23:44:55.47ID:o9pf0CEO
「飲みに付き合うかを加点して評価する」なんて明言しないだろうよ
結果的にそういう傾向にあるというだけで…

992名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 08:34:52.32ID:YIWMFXZB
>>1
行きたくない理由
1.カネがない
2.用事がある
3.飲めない食べないのに割り勘

993名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 11:40:28.87ID:PRnP6sP1
昨日正に飲み会あり。
8人程度の課員での開催。
費用は当然会社持ち。

994名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 13:41:30.63ID:O0XL4u+O
経営者は飲み会費以外にも拘束代払えよ。
業務外まで人の時間奪っておいて
さらにパワハラ、アルハラはないだろ。
やっぱ日本企業は駄目だわ。

995名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 20:27:15.71ID:/dIdtTYb
>>994
飲み会に関して日本がーって言うやつ多いけど
社外での付き合いが存在しない国なんてどこにもないから

少なくとも中国、韓国、台湾、タイ、シンガポール、アメリカ、ドイツ、スウェーデンは
飲み会必須だったし、飲み会ごときで孤立するような奴が
バカにされるのは世界共通

996名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 20:47:17.26ID:z27MGGEI
>>995
飲み会嫌いな人でも、それが明確に仕事サイドであれば出向くさ。
ワインだのを飲んで取引仕事のした打ち合わせとかで嫌がるやつなんていない。

日本の場合は、安酒、はては発泡酒の居酒屋飲み会コースで、上司の「あいつは使えない」「あいつはダメだ」「俺は昔○○で成功した」って話を
脂っこい居酒屋の不味い料理をアテに、タバコの匂いの中で食べながら、聞くっていう無価値な飲み会が多すぎるから、みんな行かなくなっているんだよ。

普通に、○○社との接待飲み会って言われたら、仕事と割り切って誰でも行くさ。

997名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 20:49:41.88ID:dwwNzySE
弦間栄治様のこ一存次第でしょ

998名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 21:02:03.62ID:2l5JtntZ
日本って駅前って居酒屋だらけだね
こういう国は少ないよ
オモロイ国だと思う、ウワバミにはな

999名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 21:03:59.00ID:z27MGGEI
>>995
あと、女性がいる場でもいない場でも、下らないシモネタの連発。
こういうのも辟易させる理由だよ。
毎度聞いた自慢話と、シモネタを安酒で聞かされる。仕事に微塵もプラスになんないだろ。

飲み会必須を否定しているんじゃなくて、飲み会の中身があまりにもひどすぎるので敬遠してんだよ。みんな。

1000名刺は切らしておりまして2017/06/13(火) 21:08:42.25ID:xv9n/0qa
飲み会文化なんか無くしてしまえ


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