【2023】MotoGP総合560周目【オランダGP】
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前スレ
【2023】MotoGP総合558周目【ドイツ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1686496648/
【2023】MotoGP総合559周目【オランダGP】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1687609457/
関連スレ(ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板)
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 454●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1687180201/
☆次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
ﾜｯﾁｮｲ有りはスレ立て本文の文頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ECU自由化したら限りなく自動運転に近づいていくと思うんだけどそういうものを見たいか？
ECUの制限は必然だと思うんだけど ECUが進化したら全開固定であとはECUまかせ
人間はブレーキ操作のみができそうな気がしないでもない ホンダってMotoGPもジェット機部門関わりだしたの？
F1のエンジンにちょこっとアドバイスしたことがあるだけじゃないの？ 本当にジェット部門が関わったとしたらドカを遥かに凌ぐものをあっさりこしらえてる
HONDAジェットはそれくらいの精鋭部隊 マシンが速くなりすぎているのが最大の問題
それでいて速さと安全性を両立させようとするからどんどんライダーの要素が低下する
エンジンパワーを下げさせるか、タイヤのグリップを減らすかかねえ
四輪と違い体が剥き出しのバイクレースにおいてはどこかで進化を制限しないと >>859
航空力学とサーキットでの空力は全然違うからな。
あっちは揚力だし、速度500キロ以上の世界での話。
ジェット部門が二輪のレース部門に簡単にアドバイス出来るスキルは多分無い、バイクで揚力かせいで飛ぶ訳じゃないし。
単にこれまでは「MotoGPで羽根はすぐに廃る」という判断ミスがあっただけだと思う、一種の現実逃避だったかもしれない。
さらに「ホンダはエンジン屋」という無駄な誇りがあったのかもしれない。
心を入れ替えて「羽根を物にしてやる」という覚悟が出来ただけかと思うよ。
なんつーか、マルケスが不調だからこそ、マルケスの言う事をいちいち聞かなくなった事で現場が回る様になったのもある気がする。
以前は色んな声を聞いていた事で、それらを全部取り入れようとした結果、全てが中途半端で迷走に拍車かけたかもね。 >>848
空力じゃなくて何かしらのデバイスなのかも
重量配分とか、空力に合わせた電子制御かもね
>>861
3チーム目認めろってことですね
それか850cc反対しろか >>863
参戦スロットの交渉カードってのが大方の見方かな そういえば、大昔にゴルフボールの窪みをヘルメットの全表面に施した物があったな、BMWだったか。 マルケスがめっちゃ首を振ってたけどアレでポルが3グリットも降格になるほどのことかね？ ホンダとヤマハもコの字ウイングを選ぶに至ったか
ウイングらしいウイングはアプリリアのみ
あれも構造的にはコの字のようだが ジェット機とバイクの空力特性が違うとしてもシミュレーターとか計測ツールや解析ツール持ってるだけでだいぶアドバンテージあると思うけどね
2輪エンジニアが漠然とこうしたいというアイデアをすばやく検証できたりとか
昔だってNASAダクトをバイクにつけるの流行ったし他部門にヒントになるものはあるはず >>869
レギュレーションで単翼やウィングレットなどのエッジがあるウィングが禁止されている
環翼になっている必要がある
>>871
ワロス
Ansys Fluent ってのがあってだな(ry
真っ当な大学の理系卒なら大学で使い方習うだろw
Boeingどころかどこの自動車メーカも使っている
高卒以下乙 >>876
医学部も人工心肺とかの解析で使うで
バカ乙 >>874
でもお前も高卒だから使ったことないんでしょ？ ワシは大阪ナスと大阪キュウリの農家や。
難しいことは知らん。 まぁ君らがどこの大学の何学部卒だろうが、君ら日本人は世界で通用しない質の低い論文しか書けない低知能なんだから皆仲良くしろよ😂
【科学一般】「質の高い論文数」中国が2年連続で世界1位に 日本は過去最低の12位 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1691497796/ >>871
ドカという手本が目の前走ってるのに、その現実を逃避して門外漢のジェット部門に教えを乞うとか、斜め上過ぎる。
ドカの模倣をした方が勉強になる。
最終的にバイクで低空飛行する気なら、ジェット部門に教えを乞うのは正解だが。 レギュレーションに飛行不可って書いてないんだったらコース内を飛んでみるのはどうだろうか 理論の天才
本多氏(NSR500/NSR500V/NSR250のLPL)
クセは強いが穏やかで優しい
ひらめきの天才
吉村氏(ビックバンエンジン、RC211V LPL)
規律に厳しくスパルタ的でメッチャ怖い ホンダジェットに教えを請うのは空力じゃなくてエンジンパワーを上げるアイディアなんじゃないの 来年までの契約だもんな
今チームとの関係が決定的に悪化してもいいことはない ポルは復帰しても時間かかると思ってたけど意外と速かった しまいにはジェットのパイロットをRCに乗せたらチャンピオン取れるとか
言い出しそう。 >>892
合金とかの素材や摺動部をより良くするためのノウハウはジェットのほうが持っているような気がしなくもない >>894
そもそもパワーが問題なんではなくトラクションだからね
中上がフルバワーを試したら使い物にならなかった
仮に馬力の問題だとしても、今のトラクションが効かない状態なら
いくら馬力上げても無駄 ホンダ勢は新しいシートカウル試してたな
重量配分変えたり、乗り方変えたり、
全然時間が足りない感じ >>879
数学は世界的に見ると文系ですがｗ
日本では理系と言い張っているだけｗ
バカ乙 >>886
吉村氏をブチギレさせて、99の8耐でHRCのレギュラーシートが無くなった74，53の秋ヶ瀬組 >>897
全力でやってた
ルカマリの後ろ付ききれず
KTMとアプ速いなー 夏休み明けからはずっとテスト走行みたいな感じ
今までは無理してでも一発は出してたけど うだつの上がらない底辺リーマンが高卒だなんだの喚いて
イキってる感じがにじみ出ている >>894
軸流式圧縮機の摺動部？
軸しかないからベアリングだけやん
そりゃNTNとかNSKとかミネビアと話すしかないわｗ
大体ホンダジェットのエンジンはGE製ちゃうか？
で、素材は主にチタン使っているが内燃機関では既にバルブとかで使っているだろｗ >>901
そっかあ
3シーズン苦しんだ右手の怪我がようやく癒えて復活のシーズンとなるはずが、
どん底が待っているとは
いっそのこと残りの契約をキャンセルして日本で開発ライダーするってのはどうだろ
テストし放題だぞｗ >>905 そういうテストも規制されてるんじゃなかったか？ 中本さん時代でも四輪の技術者転籍させてなかったっけ
組織的な再編の言い訳に相乗効果とか言ってるだけ感 >>907
F1撤退して、部下だったF1のエンジニアをバンバン転籍させた >>907
中本さん以降はそういう話聞かなくなったからね
あくまで中本さんが動いたんだろうな
今までは別組織で転籍させるのに大変だったんじゃね けっこうメットの状態酷くてどんなコケ方だったのか知りたいわ
足の痛みは大丈夫だったみたいだが >>910
またって、中上はホンダ勢の中で圧倒的に転倒率低いでしょ アレックスに続いてポルまでも、ホンダがいかに遅いか証明してしまったな このサーキットはシーズンで一番つまらんコースだわ
F1も開催してるとか信じられん ファビオは速攻ペナ貰ってマルティンは結局お咎めなしなのか？
ロッシも現地にいるんだからガンガン抗議せんかい(してるかもだけど) スプリント観てるけど
なにこのブレブレ裁定
マルティンは2回のクラッシュの原因になってるのに
お咎め無しかよ
マジでスチュワード総入れ替えしろよ
坂田に任せりゃ良い裁定してくれるやろ そんなに軽いのかよ
クソスチュワードのせいで
MotoGPがどんどんつまらなくなるなぁ 小椋くん2ndグリッドか
今日はMoto3とMoto2が楽しみだな >>916
殿は良い裁定するのは想像できるがレースが成り立たなくなりそうw >>918
スプリント失格＆今日は最後尾グリッド+WLLPくらいしてくれないとね
あれだけ他者に影響及ぼして自分だけポイント獲得してるのが信じられない 1 Ducati 329
2 KTM 181
3 Aprilia 156
4 Honda 89
5 Yamaha 85
ファーストガンダムに例えると
ドカティ ジオング
KTM ゲルググ
アプリリア リックドム
ホンダ ジム
ヤマハ ボール
国産はいわゆる連邦のやられ役 【悲報】ファビオ、ガチで終わる。メカニックやエンジニアからも遂にそっぽ向かれた模様。 やらかしたのが中上だったら凄え文句言われるのに
てかやらかしたのは関係ないのに文句言ってた奴らじゃん マルティン
俺は悪くない、名前は言わないがヴィニャーレスがイン側に寄せてきた、俺はインのラインをクリーンに走っていた
マルク
いつもの問題
前方でのクラッシュが無ければ15位だっただろう
P3，Q1,スプリント全て違うセットアップを使用した
最大の問題は変わらずリアのトラクション（あとブレーキングも難しくなった）
ザルコ
LCRとの契約はまだ
LCRは2+1、ドカは単年契約のオファー
日曜日に決断する
ベッチ
マルティン？奴は謝らなかった
マリーニ
何故ファビオがペナでマルティンは即事ペナでないのか？
スチュワードがすぐにマルティンにペナを与えていたら2度目のクラッシュはなかった
ロッシ
ほぼ間違いなくベッチは来年も我々に残るだろう（威圧）
マルティンに即座にペナを与えるべきだった
あと、ホンダはリアグリップの低下も激しいらしい（スピニングのせいか？） ペッコはグリーン走ってもペナ無し
マルチンが大量クラッシュさせてもペッコの勝利を援護したのでペナ無し
ECUもドカベースだし違法空力パーツもドカが始めれば合法
これがドルナの求めたMotoGPのあるべき姿だから モジャにはもしかするとプラマックの可能性もあるのかな >>928
ペナルティの裁定はDornaではなく、スペンサー率いるFIMスチュワードパネル
ECUがドカベースなのは、Dornaからの協力依頼に答えたのがドカだけで、ホンダもヤマハも開発に協力しなかったから当然の結果
違法空力パーツって何？
現在ホンダとヤマハにコンセッションを与えようとDornaが動いているのは何故？これが望んだ姿なら、何故わざわざそれを崩そうとしてあるわけ？
妄想ではなくソース付きで答えてみて >>922
流石にあれでポイントゲットはおかしいだろって感じだよな >>930
ECUはドルナの協力依頼という名の技術開示だからホンダもヤマハも断ったはず
当時遅れていたドカティは出したところで損するところがなかった
共通ECUを作るのはマニュエーティ・マレッリで当時のドカティ市販車用ECUサプライヤだったのもあるだろ 体力ヘロヘロのはずのポルは良くやったな、一気にアウグストの立場が険しくなった、これでKTMの増枠裏取引活動一気に加速するな
ベッゼッキ残留となればキーパーソンは一躍ザルコに移動するがプラマックはモルビデリ欲しがるかねー
あと、こういう白人ライダーのいざこざなんか2週間もすりゃあすっかり忘れるな ミラーもミルにぶちかましとかやってたがすっかりナイスガイ扱いだし
アレイシ兄ちゃんはそういうとこを釘刺したんだろう
中上こういうとこで完走さえすりゃなのに持ってない >>930
当然の結果？ちがうだろ
当時から電制は開発の焦点の1つだった
ホンダとヤマハがバチバチと開発競争していた
そこで「おまえら、手の内明かせよ、ヨーロッパのメーカーも使えるようにするから」と言われて
「はい、よろこんで！」と答えて機密を差し出せるわけねーじゃん
差し出せるのはポンコツな電制しか持ってなかったところだよ ザルコはドカからもオファーあるなら迷う事はないと思うんだが
マシンの戦闘力と生活の安定(契約年数と金)を天銀にかけてるのか >>934
>そこで「おまえら、手の内明かせよ、ヨーロッパのメーカーも使えるようにするから」と言われて
ソースだせよ
ソースだけにな ザルコがトプラックの道を選べばプラマックの枠が空くので人流がちょっと面白くなる 結局マレッリが共通ECUを作る以上、自分たちの技術情報開示してドカティの戦闘力上げるより、レベルの低いECUをベースに自分たちのノウハウを注ぎ込んだ方が失うものが少ないと考えたんじゃないか
ただ俺も経験があるけど、欧州人の作るECUは日本人には正直理解がしがたい、そこを握られたのは痛かったなと思う
欧州人は出来もしないくせに機能の大風呂敷を広げて汎用性や拡張性を考慮するので、大したフローや診断、演算でもないのにロジックが無駄に複雑、定数多すぎみたいなことがある
そこの理解に手間取ってる間に、ドカティは空力に先鞭をつけたんじゃないかと思ってる >>933
中上に関しては何処かのsiteがincidentでって書いていたから、レクオナ抜いたあと、接触か何かあったのかもしれない
勿論、レクオナ抜くのにプッシュし過ぎというのが1番の可能性が高いけれど 速いけど転ぶし勝つこともないのに3年
足元見られてんのか >>943
給与も2倍になるって噂だし、当分成績を諦めれば悪い話ではない…のかも >>941
確かに当初、共通ECUはパラメータが多すぎて、何をどう弄ればどのように変わるのかが理解出来ないという話があったと思う
東欧含む欧州のソフトウェア開発技術自体は高いと思うけれどね >>936
協力しなかったから当然の結果、に反論してるのではなく、協力依頼と言いつつ元から協力できるような内容(譲歩)でなかった事を言っているの
ドルナはヤマハ、ホンダが情報開示を断ることを見越して、マレッリECUを採用しているわけだから。
むしろマレッリECUにした事自体がヤマハ、ホンダの最大限の譲歩 >>946
>ドルナはヤマハ、ホンダが情報開示を断ることを見越して、マレッリECUを採用しているわけだから。
だからソースは？？？
マレリのハード自体はヤマハ（とスズキ）も使っていたし、ソフトウェアに先行してハード共通化でホンダも使っていたよね？
技術開示だから出来ないっているならば、それをやった方にグジグジと何年も文句を言うなよ
ってか、Dorna陰謀論者って頭が悪いのか、ドカがウィングレットにフロントライドハイトデバイスも禁止されたことを知っているんだろうか？ドカが反対していた金曜のFPも結局採用されたし >>948
当時はそうだったと言ってるだけで、今もホンダヤマハがECUのディスアドバンテージを持ってるとは、俺は一言も言ってないが？
そもそもハード共通化自体が譲歩に決まってるでしょ。
外部からの信号入力の処理も大事なわけで、センサ類の分解能や受け入れられるセンサ数だって、ECUによって制限されるわけだし。
共通化の時点で各社開発できる当時のSBKより遅れてると酷評されてたのは事実 1個目の大量クラッシュは、ビニャーレスがスタート失敗して加速遅れて、後続集団に前からつっこんだのが原因と思うけどなぁ >>918
0.01秒フライングしたジャンプスタートの方がペナ重いもんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
