【新型】ニューモデルが出たらageるスレ235【速報】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで
■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう
次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう
スレを立てる時は本文一行目に以下括弧内のコマンドを入れてください
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに
※前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ233【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1565954234/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ234【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1570336888/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
バンク中央にツインターボか、脚が大火傷になりそうだな >>3
リカージョンかと思った
俺のトキメキを返せ >>5
なんかモサッとしてんね
まだみんな絵の段階やから代わり映えせんね
ミラノはやっぱりエロいお姉さんが乗っかってからやね評価は >>5
デイライトが死ぬほどダサい
ここのラインだけ潰すパーツでないかな >>17
車両本体じゃなくて、後ろのホールにあるライトとかスピーカーがついてるまーるいヤツのこと多分言ってるんじゃ >>16
お前よりイタリア人デザイナーの方がセンスあるのは間違いないからお前のセンスが悪いんだろうな 昔はイタリアのデザインってカッコよかったけど
今はどっちかと言うとただ奇抜なだけって感じだね 株主向けのプレスリリースしてないなに
コンセプト出すってのは
随分急いでんなぁ >>28
お金持ちはハブセンターステアリングの変態バイクが信頼性込みで入手可能になるなら
歓迎かもね。昔みたいに色んなメーカーのエンジンが載らないのは残念かもしれんが。 >>31
カワサキ側から安価なハブセンターステアリングの変態バイク出してほしいな。 >>36
前輪ハブセンター、後輪片持ちで究極変態になればエンジンはどうでもいいくらい欲しい
できればH2やリッター4気筒みたいな重いエンジンじゃなくミドルクラスで2気筒3気筒がいいな
現実にはエンジン以外はカワサキ色を消した高級ブランドのビモータとしてしか出さないだろうけど。 >>26
びみょー……
マフラーをアクラポかテルミニョーニにしてCG作り直してほしいところだな >>25
おっさんになり奇抜なものを受け入れられなくなっただけやぞ >>32
これがダサいとは言ってるやつがカッコイイと思うアドベンチャーってなに？ >>41
これリーク写真で
EICMAで発表するらしい
片持ちハブステアのノウハウ吸収すれば
コンセプトJの発売も現実味を帯びる
可変（変形）バイクは、漢のロマン🐻 カワサキ「H2」エンジンを搭載したビモータ「テージ」登場！
究極のテージ誕生か!?【EICMA2019】
https://bike-news.jp/post/149665
今回の発表に際し、カワサキの担当者は「今回の件は3年前からスタート、ビモータ側からのアプローチでしたが、パートナーとしては申し分ない。
デザインについては、大変満足しています。あとは、お客さんが判断してくれるだけ！」と話します。 アドベンチャー系の顔はアフリカツインが１番好きだな >>45
Vスト250より650や1000やヴェルシス250のほうがカッコイイと？
俺と感性が真逆でワロタ Versatile＝多目的な のV
DVDのVと同じ
※なおパラツインのVストローム250が出てから急に言い出しました >>58
Vストローム1000が出たときから言ってたぞ
最初は言ってなかったのは間違いないけど >>63
それ言われた頃にはVスト250の計画やら設計してたんじゃない? >>58
>>63
ホムペの由来一覧で以前はバーサタイルとVツインを併記してた気がする
中華ストロームが出てからVツインが消されたんじゃないか >>67
あの古いエンジンをユーロ5適合させたんだね。
個人的にはSV1000（TL-1000）欲しいところ。 >>51
KTM790Adventureのダサさ知ってていってんの？
どんな間違いが起きればこんなデザインになるんだ
https://i.imgur.com/7SRKess.jpg KTMみたいなメーカーは手堅いデザインで出しても見向きもされないので
奇をてらったデザインでインパクト勝負するしか無いのさ >>32
これいいなタイミング合えば買ってた
去年買ったバイクしばらく乗るから買わないけど >>71
現行が日本での販売無いからこれも絶望的。
SOXあたりが独自に輸入してたと思うけど100万くらいだった。 >>49
Vストローム1050の無骨な感じのほうが好きだな
アフツイはカッコつけててミーハーな感じがダサい ホンダ車全般に言えるけど Vストおっさん受けいいけど若者に見向きもされないから
開き直って怪鳥もどきデサインにした感 Vスト650試乗したけどクッソ楽やね
アドベンチャー乗ったらフルカウルとかネイキッドとか乗りたくなくなりそう >>72
国内正規で入って来てなかったのか
それだと厳しいな >>79
アドベンの乗り味が新鮮だからそう感じるだけで乗りなれた頃に全ての重量物が低く中心に集まってるネオクラネイキッド乗ったらまたおんなじこと言うと思うぞ SH125i/SH150iが欲しいけど日本じゃ売らんみたいだな． ホンダのSHシリーズはイタリア工場製だから日本にはまず来ないね
でもイタリアのスクーターの売り上げランキングでトップ3がSH125とSH150とSH300だったりして
相当売れてるらしい >>83
そこじゃないでしょ。
ポジョンとカウルで疲れ方がもう別次元。
メガツアラーの快適性とミドルクラスの扱いやすさを合わせ持ってるからな。 あの直立姿勢疲れると思うんだがなあ
ケツに全ての重圧が集中する
ハンドル低めネイキッドくらいの、少し前傾して腹筋背筋も使って支える方が楽なんだが >>91
ステップ位置にもよるんじゃないか？
クルーザーみたいなフォワードステップだと体重を尻で支えることになるけど、
着座点の真下あたりなら足と尻に分散できるし
個人的に一番しんどそうなのは、アメリカンカスタムに時々あるフォワードステップとローハンドルの組み合わせだな…
乗車姿勢が海老みたいになってしまう >>92
ノンストップで500kmとかどうでしょう
実際どのくらい行けます？ >>94
その距離をノンストップはやめとけ…
体が疲れてないように思えても、脳はしっかり疲労してて危ない ハーレーのブロンクスがめっちゃ気になる
空冷とかOHVは興味ないです V-RODはエンジンは良くてクッソ速いバイクだったけど
「曲がる」という機能がついていないという致命的な欠点があった
…というのは冗談だけどほんとに笑っちゃうくらい曲がらないバイクだった
ブレーキだけはブレンボで異常に効くからコーナー手前で超制動してそろーっと曲がって
コーナー出たら超加速という大雑把な走りをするしかない もしかして来年のスズキの新型ってVストだけ？
まだ隠し玉あるのかな？ 東京モタショー、スズキは8台展示なのに7車種しか公表されてないぞ！
一台隠し球があるのは確実！スズキの逆襲始まる！！
→GSX-RRが2台でした
というスズキに、今更何を期待しようというのかね 漏れはホントにスズキを見限った
3年以内に消滅するだろう >>77
いや、センスのいい若者にもわかるはずだよ このあえて外した感じ
わかりやすいホンダのデザインとかの方がむしろミーハー向け
CBR250RRとか ほんとわかりやすくてダサい センスがない奴が選ぶ典型 >>109
そんなこと言ってるうちにここまで落ちぶれたんだよ >>109
ジクオジ巣に帰って出てくんな
ホンマキモオジやな >>109
外すどころか一生懸命頑おっさん受け張った挙げ句コレだからねえ いやKTMそのものだろう
昔のアプリリアとジレラくらいの差異は生じるだろうが 新型CBRがストローク48mmというパニガーレ並みの超ショートストロークらしいな
………ドカみたいにストリートバージョンは1100ccにしてもよかった気がする SC77との併売になるんだろうか
価格帯が違いすぎるが FMCやニューモデルのラッシュは来年のモーターショーか？ ユーロ5の新規生産車への適応が来年の11月以降だった筈だから
来年は多いと思う
ただ継続生産モデルはさらに2年延長して生産できるからそこまでラッシュにはならないかも 大阪名古屋福岡でショーやるけどそっちにはCBRとか出るのかね
それよりCBRって何かに似てるなと思ったらGSXR125だった tracer700の見積りを取ったことあるけど、120万だったからなぁ。さすがに躊躇したわ。並行輸入だから保証もないし。 あっちは隔離スレって事でいいんじゃないかな
キチガイの相手する時は向こうのスレでやって
こっちではNG登録してスルーの方針で そもそもキチが暴れるからﾜｯﾁｮｲつけようぜって話になってﾜｯﾁｮｲ付いたのに
キチがしつこくﾜｯﾁｮｲ無しスレ立ててるうちに皆そっち行くようになっちゃったからな
何この狐につままれたような感じ どこぞのまとめブログの一人相撲じゃないの。無視っとけ ID変え忘れでジクおじがジクおじ叩いてたからな
スレを伸ばすのが目的なんだろう GSX-R125の顔変えてくれたら買いますスズキさん
ついでにちょっとでもいいので軽量化もお願いします >>144
コンビブレーキつけてるので
ABSをつける必要ないから規制が変わらない限り無理ぃ
って先月発売したばっかじゃん 125以上はABS必須、125まではコンビブレーキがあればいい
だっけ？ 「以上」ってのはそのものも含むんだよ 義務教育受けた？ 言葉遊びと言ったらそれまでだけど法律上の以上以下未満の使い分けがあるからな 125と書いてるバイクは正確には125未満だし
250と書いてるバイクは正確には250未満だよ
それくらい免許持ってたら常識だよね
勿論原付は50未満 よって>>147が言ってることは何一つ間違ってない
原付2種は50以上125未満だからね
>>148は無免なのか知らないけど大きな勘違いをしているぞ 道交法では大型自動二輪は「総排気量0.400リットルを超える内燃機関を原動機とする二輪の自動車」だから400ccちょうどまで良いはずなのに、なんでどこも399ccで止めてるんだろうな 法律上の区分だと125以下250以下50以下だから一応50丁度までが原付1種て125丁度までが原付2種、250丁度までが軽二輪だな。
現物が未満になってるのはギリギリを狙うのが難しいのと公差で突かれたく無いからだろう。 >>156
KH400が400. 3 cc
車検証には.3までは載らんから問題ないとか
道交法と道路運送車両法と整合性を考えてないよな 既存の普自2との連続性がな
A2相当とするとcb400に乗れなくなる パワーで線引くタイプの免許ってカスタムをどう解釈してるんだろ？
たとえばフルエキのマフラー入れると5%くらいのパワーアップは珍しくないよな >>164
真面目に申請するならボアアップとさほど変わらないんじゃない？
区分超えたら車両登録するんじゃないかなー 排気量は500～600ぐらいまで上げて
馬力は自主規制って形にすれば馬力が超えても大した問題ではなくなる 馬力規制にも短所はある
排気量のままでも十分合理的 EVが来そうだから排気量で区分はきつくなるんじゃないかな
ビアジオの時みたいな場当たりな対応はできないと感じてる 長時間使用してシリンダのボーリングの必要性がある場合、排気量がオーバーする可能性があるから
ぴったり400ccでは出さない 必ずそれ以下の398ccとかで出す >>170
またお前か
電気バイクなどゴミだと何度 「以下」ってのはそのものも含むんだよ 義務教育受けた？ ええ…なんで切れられたんだ
EVがそろそろ出てくるのはわかってるんだから法整備必要かもねという話だったんだけど
個人的にはリチウムイオン電池の短所がある限り買わんよ EVはあれだよね、重い危ない不安定な上に充電時間の長さがネック
内燃機関ならガソリン注いで(せいぜい5分程度で)終わりだし 電動に合わせて出力で区分するようになったらメーカーとしてはありがたいのかね？
CB1300の60馬力仕様とか作れば簡単に各免許区分フルラインナップできるけどｗ そういや電動バイクって免許区分的にどうなるんだろな 12月から電動バイクは出力でクラス分けされるんじゃなかったっけ ヨーロッパの馬力規制だとA2で乗れる47馬力のZ900とかそういう無理な枷をかけた残念バイクが出てくる(そしてこれがまたよく売れてる)
日本でいう中免小僧はあちらでも多くいるんだろう 定格出力20kwを超えると大型二輪免許は要るようになるらしいな
軽二輪扱いは変わらずで、当面は車検不要とか >>180
向こうだと大型は税金や保険料が半端じゃなくて免許云々の問題じゃないとか
日本は大型でも400でも固定費は変わらんでしょかなり恵まれてるんだよ >>156
400.000000000000000000000...と、完全に400ccぴったりにするのが不可能だから
とりあえずマージンとって399ccにしてるんじゃろ >>182
しかしR1250GSはバカ売れだからな
保険料が高いのはA免許でしか乗れないやつというよりSSみたいなハイパフォーマンスモデルだろう
日本の二輪環境が恵まれてるというのには同意、バイク乗る上でこんなに障害が少ない地域は珍しいと思う 設計値が399ccになるような寸法でプラス側の公差にズレても400行かないくらいになってるんじゃないのかな >>177
予定
大型二輪
---20kw----
普通二輪
----1kw----
普通二輪小型限定
--600w----
原付 馬力で区分するよりトルクで区分する方が合理的だな
トルクで区分すると排気量区分と大差ないが排気量区分よりは合理的 EVも自動車会社の資料やらを見るに
それほど爆発的には普及しない予測なんだよなあ
HVとPHVに多くシェアを取られるとの予測が多い
バイク全体のEV化なんて先の先のそれまた先の話に思える トルク規制だと最高トルク発生回転数を上げれば際限無く馬力を上げられるので規制の意味がない 125ｃｃ以下のクラスだとEVモード付きプラグインハイブリッドが現実的な価格で出せるようになったら売れるだろうな
10キロまでは電気だけで走れてその後はガソリン使って走れたら短距離はガソリンいらないし長距離はガソリンでカバーできるし
ただプラグインハイブリッドが充電ステーション使うとEVの人にすげー嫌がられるって聞くｗ >>188
メディアが煽ってるだけだからねぇ
ハイブリッド車が無給油で東京大阪間を往復できるのに比べりゃ電気自動車の航続距離なんて糞みたいなもん
高速道路走ると航続距離どんどん減るし、充電の問題も解決してない インドが150以下はガソリン禁止を検討しているからその流れで小排気量のEVが日本でも普及する可能性は高いよ
日本でも規制強化で来年にはガソリンの原付が消滅すると言われているため
原付はEVに変わるかも 世迷言もそこまで行けば立派
いっしょうホラを垂れ流しながら生きていくといい 25年まで安泰確定したのに、
まだ2020年50cc消滅説を語る業者が紛れ込んでるのか
何を図ろうがそう易々と中古プレミア化なんて発生しないから、がらくた集めもほどほどにな >>190
＞ただプラグインハイブリッドが充電ステーション使うとEVの人にすげー嫌がられるって聞くｗ
これホント意味不明っつか自分勝手だよな
EV乗ってる奴らの普段からのエゴ活動ぶりが目に浮かぶわ >>186
電動でそれやるならガソリンエンジンも馬力で分けないと理屈が通らないよな >>195
そりゃそうだろ、EVには他に手段がないのだから
下痢で糞漏れそうで公衆トイレに駆け込んだら小便のやつが個室便座占拠してたようなもんやで(男性の場合)
小便器使えとか無ければ野ションしろとか叫び出すだろそりゃ >>199
小便ですら生理現象だからな
行為を行わなくても走るんだからそれ以下だわ >>192
規制対応不可能ってことで日本の規制は先送りされたろ？ >>195
いや、電気でしか走れない車とガソリンがあれば走れる車だと前者は死活問題だから… プラグインは自宅で充電するモノだからね
そもそもEVと同じ扱いしている方がおかしい >>195
お前を叩いてるev信者を見るとお前の意見が全面的に正しいとしかいえない
電気車とはエゴカー >>199
> 下痢で糞漏れそう
オレが栓をしてやろうか？ 今は誤差レベルの台数しかないから問題になってないけど
EVやプラグインが増えてきたらあの充電スタンドも有料化って話になるだろ
それで外で充電すると家より割高な設定とかになれば
EVはそれでも充電せざるを得ないから使うわけだがプラグインの連中はいなくなるだろう リード並みの車体サイズと馬鹿デカいメットイン
装備重量120kg
航続距離300km
すっからかんのバッテリーから1分で満タン
劣化なし
30万円
こんな電動スクーターはありますか >>209
中華電動バイクに箱つけて、バッテリー一杯積めば望みのバイクが予算内で出来上がるぞ
充電はバッテリーそのものの交換が出来るから一分でいける 実用車どころか趣味車すら出てないEVバイクの話とかどうでもええわ
国内4メーカーのどれかが出すまで黙っててほしいわ
痔臭の次に迷惑な話題 定期的に電気の話題出して荒らしてるの同じ奴だろうしスルー必須やな >>210
バッテリーいちいち脱着とかめんどくせ～
電気バイクは置いといてVストが欲しいぞ
Vストは格好いいのにカタナは大本営っぷりと言い見た目と言いなんでああなったんだろうか ちょっと思いついたんだけど、発電機のエンジンの回転を、そのままタイヤに繋げりゃ良いんじゃね？ >>219
自転車に載せたら良さげだよな！
商品名はどうしようか？ >>222
動かすとぽんぽん鳴るからポンポンでいいだろ ホンダとヤマハってケツが痛くなりやすい糞シートが多いイメージなんだけどわざとなの？
ヤマハは純正オプションでコンフォートシート売ってるからわざとなんだろうけど ホンダとヤマハ以外はそんな事ないっていうイメージはまったくないが
メーカーじゃなく車種によるとしか ケツが痛くなったら休めってことだよ
みんな走りすぎるんだ >>227
そうなの？今のバイク買うとき買う寸前までいってたから買わなくて良かった 旧？DL1000のK7→トレーサーGT乗り換えで数少ない不満はシートだな、DLのシートは本当に疲れ知らずだだった >>227
俺はオフ車で鍛えたケツがあるから、sv650買ったけど平気だわ。 >>229
素直だな
SVのシートは別に固くないよ
というか、現行の600クラスのスタンダードなバイクではトップクラスに懐の広いバランスの良いバイクよ
CBよりお薦めできるかも 前に乗ってた2台はサスをオーリンズに変えたら尻の痛みがかなり軽減されたな。
まあシートをどうにかする方が安上がりだが。 筋肉がなく脂肪だけの弛んだケツだから痛くなるだけ。
自分の足で走り込んで鍛え上げた大臀筋がクッションになれば、板みたいなシートのSSでもケツが
痛いと泣き言を垂れ流すことはない。 尻はスクワットして鍛えるんじゃね
外人のモデルはプリケツだよね、日本のモデルは尻がだらしないｗ >>225
足付きを良くしようと思ったら座面中央が凸型になる
ケツ痛を防止するために逆に凹型にしたり厚みを増せば足付き悪化
慣れるまでは前者がいいってことだろう >>232
シートは柔らかければ良いってモノでもないけど、結局良いのか悪いのかどっちだよw
試乗したけどエンジンは非常に良いと思ったよ >>232
日本では売れてるよな
いかにも日本人が好きそうな感じ MT-09が出た時に飛びついたけど、シートが本当に俺には合わなかった。硬いとかそんなんじゃ無くて前傾してるからケツが前にズレて来て痛くなるのが辛かった。 バイクの設計思想、キャラクターっていうのは、スタイルやデザインより、ライポジに現れる
跨ってしっくりくるバイクは、自分に向いたバイク
どんなにデザインやスペックに惹かれても、跨って違和感覚えたら、多分自分には向いてないバイク 純正で体に合うのを探すのも良いが、ハンドルやステップ位なら自分の体に合うようにカスタムしようぜ
僅か一センチ違うだけで劇的に乗り味が変わってくるので、自分の好みの位置にしないのはもったいないと思うの 写真とかパラパラ見てて、これカッコイイって思ったらそれが自分に合ったバイクだって聞いたことあるな
嘘かホントか知らんけど 確かにgsx s1000 とか新型カタナは音良いな 昭和のジジイ世代としては「ジャジャ馬」や「苦行ポジション」なバイクを颯爽と乗りこなしてこそ！な価値観だったなあ
「自分にあう服を買う」じゃなくて「服に合う体型になれ」みたいな。カタナなんかその典型だったよ その割にはあの頃のバイクはどんなに高性能でもたいてい脚はベタ着きなんだよなあ
まあバイアスタイヤの時代はなるべく重心が高い方が運動性がいいって考え方はなかったんだろうけど 昔はグリップが低かったからタイヤに負担を掛けないで運動性能を上げるために低く短いバイクを作ってたけど
今はタイヤの性能が上がったので積極的にタイヤに荷重を掛けられるように高く長いバイクを作るようになってきた 今のバイクはマスの集中化で昔より圧倒的に短いだろ
バイク見たことも無いのか 長いのは全長じゃなくてホイールベースじゃないのか
シャシーを前後に詰めつつスイングアームを延長して積極的に前輪荷重をかけるように
進化してきたと思うが ホイールベースも短いで
スイングアームが伸びたと言う話 >>243
ほんとそう思う
レースやってるとそのへんはやって当たり前だからな それが自分の見た目と合うかどうかは別問題となる・・・ まあ確かに、オレのバイクはむっちゃカッコいい
もう8年経つけどいつも惚れ惚れする ガレージのシャッターを開けて薄明かりのなか浮かび上がる愛車の美しいシルエットを見ると「カッケー！」と思うが、
エンジンをかけようとしてバッテリーが上がっているのに気づくと「このバイクを設計した奴は氏ね」と思う。 なんかバッテリーだけはいつまで経っても進化しねえよなあ
電装品がどんどん盛られて負担は増え続けてるのに
リチウムイオンのバッテリーも出始めてるけど1Kgでも軽量化したいSSとかだけだし リチウムイオンはAZが出してるけど結局買ったことないわ >>264
マイガレージ保管で、バッテリー上がるほど乗る期間開くなら、オプティメイトとかのトリクル充電出来る充電器繋げよ。 >>261
ハゲはカッコいいとは言わない
カッコいいのはイケメンでおちんちんの大きいオレのこと >>267
オブティメイトをバイク２台とクルマ２台でローテーションしているけど、暗電流で漏れているらしく
ローテーションし忘れて上がっていたんだよw >>269
安物のトリクル充電器を複数台追加したら？ >>268
こんど街中で自慢の逸物を振り回そうぜ。
大注目間違いなし！ >>272
確かに最近腹が出てきたんだが
なんで分かった？ まさか魔法使いの人ですか？ バリマシ最初の4冊ぐらい買ったがやっぱりお布施が足りなかったか。 モリワキがJSBも8耐も撤退した方が驚きではあったが HRCも全日本は活動終了するとかしないとか。
ヨシムラは全日本やめてEWCに行くとか行かないとか。 30代前半だとレプリカブームもカスってないしレース熱もなかった世代だわ
何か間違って整備士になったら周りの乗り物好きテンションに馴染めなくてすぐやめた >>284
トライアルバイクってやつ？
乾燥70kgは原付スクーター並みか。タンク容量4Lは厳しいすね タレスのツートラマシンか イーハトーブの二日間でトラブル起きないかな あとハゲないかな >>286
山まで自走しようと思うと携行缶背負って行く必要があるな ハイエースに積んで猿ヶ島で遊ぶだけで買ったら流石に勿体無いな そうか？
例えになるかはわからんが、サーキット用のレーサー買うのと似た感じでは？
移動の道具と考えず、そういう遊びで使う道具と考えれば、高いけど選択肢には上がると思う 4st国産じゃなきゃイヤっていう人はこれ
RT2L260F
https://i.imgur.com/1Gdh65p.jpg
999600円
71kgもちろん公道不可そして古い と思ったら新しいの名前と値段変えてあったわ
RTL300R
https://i.imgur.com/5LD1iTh.jpg
1,130,000円(税抜き) ホンダにもヤマハにもお抱えのトライアルレーサーがいるのになぜか製品はラインナップに入ってない謎そんなにマイナー競技で売れないようなもんなの？ >>295
競技車は販売してるだろ？
正直なところ、公道仕様を作ってもそんなに需要があるとは… >>295
ホンダのトライアル車は本田技研じゃなくHRCが開発、販売してるから
本社の製品ラインナップに入ってないんだと思う
https://www.honda.co.jp/HRC/products/machine/rtl300r/
ヤマハは今はトライアル車は生産してないと思うが
電動のトライアル車開発してモーターサイクルショーでデモやったりしてたな
https://youtu.be/fekPNnRj_CU >>297
ホンダはスペインの子会社モンテッサブランドで売ってるからでは？ >>284
欲しい！
けどトランポ必須だよなぁ。
オフロードにはまると結局トランポ運用に行き着いてしまう。 昔は公道走れる国産トライアラーも結構出てたよな
たまに街で見かけるくらいは売れてたし トライアルマシンは騒音規制で出せなくなったと聞いた． >>302
TLM220を高速で見かけたときはビックリしたな >>310
いまだにそのドカのダウンマフラーのバイクにスクランブラーと聞くと
いまだに俺の中で拒絶反応が起きる ダウンマフラーのスクランブラーも無いわけじゃないけど
さすがにこういうのをスクランブラーと称するのは如何なものかと思うわな まあ近年の排ガス規制だと排気系の取り回し変えただけでも触媒がちゃんと効くかとか
いちいち考えて設計しなきゃいけないだろうからな
これ多分モンスターのエキパイをそのまま使ってるんだろうけど作り直したくなかったんだろう >>310
現状で結構クラシックにできてるし
シートスイングアームサス変えてタイヤ細くした750で本物のクラシックタイプ作ってくれないかなぁ
変更点多すぎて無理か 凄いな
今更空冷をラインナップするか
ハーレーも頑張ってほしい スクランブラーは800ccで70馬力ちょっとしかないからな
モンスターの水冷は同じ800㏄で1000rpm多く回って30馬力以上高出力
でもこのくらいが「ちょうどいい」んだけどねー >>310
ロードスポーツ位のネーミングが合ってる気がするな。 >>311
Desert Sledもこのぐらいの価格なら良いのになぁ 単気筒時代のスクランブラーもダウンマフラーだからセーフ 平坦な下道だと70馬力どころか7馬力も使えないことが多いｗ 買うならアイコンしかない。しかし色が・・な状態だったから魅力的
夏の渋滞に耐えられるのかが問題 >>321
昔のホンダの人のインタビューで、大型バイク(ブラックバード)が150km/h巡航してるときに、使ってる出力は25ps程度と言ってたのを思い出した >>321
最近買った車はメータに馬力とトルクが出るんだけど、普通に高速走るだけなら30psくらいだったかな。
単純に回転数から出してるだけだろうけど。 サラブレッドは3馬力
ばんえい競馬の馬は10馬力くらいあるんだって バイクは乗り初めが一番楽しいんだよ
損得勘定、他人に対しての見栄で乗るバイクを選んで楽しいか？
バイク歴なんてバイクに乗っていた期間だけを表す物を挙げて何になる？
どれだけ長く乗っていても好きなことができる好きな物を乗れ >>329
楽しいに決まってるだろ
見栄はらんでどうする 趣味で乗っているからには、見栄というか同好の士に一目置かれるようなバイクに乗りたいわな。 >>328
ハーレー乗りの前で同じこと言ってこいや >>310
このシートの分厚さは何とかして欲しいわ >>332
馬力を定義した頃の馬は今の馬より品種改良が進んでなくて小さくて貧弱だったらしい 馬力は蒸気機関を発明したワットがその優秀さを示すために言い出したもので、馬を過小評価してるそうな 馬力は馬の全力じゃなくて継続させた仕事を単位化したもの
だから短時間なら1馬力の仕事は人間でもできる >>332
馬力は馬が一定の重さの荷物を一定の速度で引く時のパワーを基準に設定された単位だから
そもそも馬の全力じゃない
競走馬だって全力で加速してる瞬間は10馬力から数十馬力程度発生してると言われる
まあ300kg～600kgある体を時速70kmで走らせるんだからそのくらいなきゃおかしいわな >>339
「あなたって早いのね」を優しく言ってるだけだぞ >>339が三擦り半で発射するのに何馬力必要なの？ 人が継続してだせる力は0.1馬力、全力は1馬力
馬が継続してだせる力は1馬力、全力は10馬力
ちなみにサラブレッドの全力は20馬力にも及ぶとか >>345
100m走の選手は平均時速10m/sくらいで走るが、トップスピードはもうちょっと速くて12m/sに達するそうな。
人間の加速力はけっこう立派なもので、100m走の動画を見ると2秒半もあれば最高速に達してるように見える。
ここで、仮に体重95kgのボルトが12m/sのトップスピードに乗るまで2.5秒と仮定すると、その間の平均出力は2736W
つまり3.7馬力くらいを発揮していることになる
意外と人類頑張ってる。 標準人類の場合ということで、体重70kgのトップスピード8m/s、加速時間3秒で計算すると1.01psになるな
成人男性の最大出力1psというのはかなり妥当なところかも 75kgの物を1秒間で1m持ち上げろと言われたら
まぁ出来なくは無いかなという気はする 使ってるダンベルが今18kgでもう5年くらい変わってない
これ以上成長しないんだろうな俺は >>335
じゃあ角のない鹿みたいなもんか
鹿力と表示した方が正確か
中を取って馬鹿力でも面白くていいが >>346
最高速が遅いのは力ではなく二足のせいか
代わりに人間ほど長距離を走り続けられる動物は他にいないとか言うが
原始人はこの特性を活かして足の速い動物を追いかけ続けて狩っていたなんて説も >>346
でも犬や猫にはもちろんの事
カピバラやワニにもスピードで負けるけどね人間 カワサキ唯一のクルーザーモデル「VULCAN S（バルカン・エス）」2020年モデルが登場
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00010002-bikeno-bus_all
えらい半端なサイズになってるのな、バルカン 気付いたら他のバルカンが上も下もいつの間にか全滅しててこれだけになっちゃったんだよな
これもシャシーとエンジンは以前のEr-6だからクルーザーとは言い難いし
まあその分スポーティみたいだけど あーバルカンは排ガス規制が緩いアメリカだけは
1700のやつが今でも売ってるのか そこでエリミの復活をですね
今のカワサキならスーチャー搭載のバケモノマシンで作ってくれないかしら？ そういえばエリミネーター250Vの水冷V型エンジンってエリミネーターにしか使われてないよね？
勿体なかったな
同時期のVTRが32psのところ前期38ps後期35psとやたら高回転志向だったし
同じエンジンでネイキッドとか出してみても良かったのに 一時期見かけたZZR1400ベースのエリミのデザインが良く出来てた >>373
バリオスがいたからなあ
ホーネットとVTRの二本立てはホンダだから出来たけどカワサキには厳しかったかも >>365
H2のエンジンでエリミネーター復活やな >>373
ネットのどこかで見た発表当時のプレスリリースではスポーツモデル等にも使われる見通しのようなことが書かれてたが
そもそもほぼ同スペックのパラツインもあったので >>374
あれはかっこよかった
つまり直四積んだVMAXなんだが、十分市場がありそうな外観だったわ
あのスタイルなら、バランス崩れるのを承知でSC搭載して直線番長にしてもよかったかも せっかくスーパーチャージャーつきエンジンなんて作ったんだから
ドラッガーは是非とも作るべき車種だよなあ 最初はクローズド専用だったのがスーパースポーツ？、ツアラー、ネイキッドと横展してきたんだから、そのうちバルカンH2が出てもおかしくはないな まだH2は制御が甘いと言うかギクシャクするって聞くから熟成してから発展させてくれればな ちょっと大きいエイプだな
前後17インチならタイヤ選べるしありだと思うが
どうせならKLXの230ccエンジンにすりゃ良いのに 新型Z900が来た。
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/z900/
やっぱ、値上げか。。。重量も増えているし。
まあ、トラコンとか液晶メーターとかいろいろ付けたから仕方がないか。 >>385
これのベースのバラコ2はリア4本サスの何でそうなった感 Z900RS以外のZはライトのデザインが気に入らない GPZ900Rの後継車出さないのかねえカワサキさん
中身じゃなくてあのスタイリングを継承してるようなバイク >>390
それはなかなか難しいと思うわ
キャラクター的に性能を無視するわけにはいかんし、かといってそれなりの性能を求めたら既存モデルと食い合うことになる RSが発売2年過ぎてもバカみたいに売れてるからねえ
いずれGPZ風も出すかもだが、今はその時じゃないな Z900ベースでハーフカウルモデルが欲しいわ。ZR-7とかZ750Sみたいのじゃなくて、もうちょっと、こう、スタイリッシュなやつ。 それでNinja900が出てそれまでもあの逆スラント顔になったらどうしよう GPZは買替えを煽る意味では来年発表があってもおかしくはない New Ninja 900とかカタナに二の舞になる未来しか見えない >>398
さすがにあんなひどいバイクは今後100年現れない 現行のZ1000やZH2を見てもそんなん言えるなんて信者パワーは凄い 刀の何がいかんの？
値段が高い以外は悪くないと思うが
昔のだっさい刀の懐古厨だけやろ批判してるの >>403
ベース車との値段差
タンク容量
星形ホイール採用とかメーターを針にするとかSと違いがあれば値段差も納得出来るだろうが・・・ >>407
側だけ変えて車種増やすの、この頃からやってたのか >>406
値段だけで酷いバイク扱いは草
酷いのはスズキで刀に罪はない 日本での価格差は酷いな
まぁ金余ってる爺がターゲットなんだろうけど 世界的な流行りのショートテールのせいで、積載能力とスポーツ性を兼ね備えたバイクが少な過ぎる。Z900RSとトレーサー900くらいか。
GPZ900Rの復刻版に期待。 4気筒125馬力で装備考えるとむしろバーゲンセールだな
個人的には顔もカッコいいと思う 販売される台数が少なくても日本で公認取ってリコールも想定して、日本語マニュアル作って部品も最低10年は供給する耐性作らないといけない
そこまでやると高くなるよ。
ジクサーなんかも本国より10万高いし。 >>403
そう思ってるのはスズキだけ
メインに据えたはずのヨーロッパで全く売れなかったからね…
これから、ヨーロッパでの商売は厳しいだろうな >>412
世界的な流行りのアドベンチャーが、BMWだけでなく国産車にもあるじゃないの。 >>417
ヨーロッパとかどうでもいいよ
ここアジアの日本だし >>412
つZX-14Rファイナル
買えなくなるぞ早く早く～ >>417
懐古商品の企画力はカワサキが図抜けてるんだよなあ…
「自分、技術のことしかわからない不器用者っスから」みたいなキャラを作りつつ
関西商人っプリを遺憾なく発揮しているという… >>419
センス皆無日本の猿なんかどうでもいい、カタナはヨーロッパ様がメインの顧客とのたまったのはスズキだぞ >>422
日本人の俺らから見て刀がどうかと言う話をしたいのであって
スズキの中の人じゃないから海外の売れ行きがどうだろうと関係ないです ベース車より劣化してるし優れた点は一つも無いのに高い
それを補うだけの現代デザインとしてのカッコ良さも無いし
最悪なのは懐古デザインとしてもカッコ悪いって所やな
新車で80万以下なら売れたやろなwって程度の商品だと思う >>424
リッターバイクが80万円以下とかいつの時代だよ老害 >>425
老害とかじゃなく、それくらいの価値しかないって事だよ >>423
もちろん日本人ライダーの立場から見てもカタナは最低の失敗作なのは動かない
販売店のスペースを占領する不良在庫でしかない
スズキが値引きを許さないので販売店は泣く泣く諸費用ゼロ(車両価格≒乗り出し価格)で売ったり、新車を登録してわざわざ中古にして値段下げたり
そうまでしても買い手がつかないのがカタナ
お前だって擁護してるが買おうとは思わんだろう >>427
カタナ三型は成功扱いなのでさね分かります
GS125Eもカタナなんだよ、所詮はその程度の扱い、ぐだくだ語るほどのバイクでは無いわ カタナは走りにスペシャル感が無いのが辛いな
リターンライダー狙いだから優しい設定にしたんだと思うが、あれだとカタナが好きなリターンライダーしか狙えなくて需要が少なすぎる >>427
リッターバイクの時点で興味無いからね
そもそも次買い換えるならアドベンチャーって決めてるんで買おうとは思わないね >>436
リッターバイクに興味なくて、アドベンチャーって言う、大変だな
選ぶの >>430
カタナが好きなライダーからも割と総スカン気味なんだよなぁ >>437
設定めちゃくちゃになってきたな
カタナ擁護はいつも詰めが甘いんだ >>439
基本的に頭悪いから。
辻褄とか整合性とか、わからない無能 >>437
どゆこと？
Vストローム650試乗して物凄く気に入ったので、次買うなら現状ではこのクラスのアドベンチャーかと思ってる
>>439-440
意味不明 新型カタナ、単純にカッコよくて良いバイクだと思うけどな
物は良いのに、いままでのS1000シリーズがカッコ悪過ぎて
買わなかった層も居るだろうし
昔のカタナ好きだけど今更不安なく乗り回せるバイクじゃない。 >>442
基地外安置には言わせておけば良いんだよ
モノなんて99人嫌いでも1人凄く好きなら売れる
50人が嫌いじゃなくても残り50人がちょっと好き程度なら選ばれない
特に趣味のモノだと
ま、欲しい買いたいと、値段で買えるかどうかってのはまた別問題ではあるけどね 同じ話を繰り返すのもどうかと思うぞ。
アンチ新カタナて、こんなだろ？
https://i.imgur.com/0201kP0.jpg このスレはみんなそれだろ
自分だけは違うとか思ってんの？ >>443>>445
はい、カタナアンチは年寄り、又は買えない嫉妬とかいう使い古しの世迷言頂きました
カタナが商品として極めて劣るから世界中で売れてないんだよ、バイクとしてダメなの。分かってるだろうけど本当に全く売れてないぞ
それを「ユーザーが分かってない」と転嫁する方向に持って行こうたって無駄よ、カタナは今後も売れないし、提灯記事の中以外では評価も最低
他人の吐いたゲロを1万円で買う奴いないだろ？カタナはそういうレベルの商品だよ、スズキ君 >>444
つまり刀より売れてないバイクは糞ということでよろしいですか？ >>448
そんな大したバイクではない
GS125Eもカタナなんだよ >>448
そういう事をわざわざ声に出して言わなきゃいけない、あなた自身が可哀想って話 >>451
違う、かわいそうなのはこのゴミを押し付けられた販売店だ
スズキはそんなこともわからんのか >>453
そう思うならカタナ買ってやれ
擁護派の奴らは一人としてカタナ買ってないんだから滑稽だよ
まあほとんど仕事でやってるんだろうがね
君らがいくら頑張ったところでカタナの評価は良くならない
ゴミはゴミ以外になれない、当たり前のことだ >>452
スズキの国内ラインナップは全部ゴミなんだが
お前バカだろ >>457
国外でも大差ないぞ
むしろ日本に比べてやたら高い分海外の方が評判悪いくらい >>449
GSX-S1000/Fと合算だから正確な販売台数わからないっていう無敵状態やん
にしてもスズキスレですら叩かれてものを擁護するって大変やな カタナを擁護ってよりも>>448や>>452みたいなのがウザいってだけ。 >>460
そう、否定に対する攻撃しか手段がないんだよね
擁護してる方もカタナが余りに褒める点がないのでやがてそうするしかなくなる
いつもの流れ >>458
元々カタナは一部のマニアしか買わない、最初だけ売れてお仕舞い
お前さんはカタナを異常に持ち上げて貶しているだけ。そんな大したバイクでは無いわ >>462
×最初売れておしまい
◯最初すらも売れてない
カタナがヨーロッパではブランドと言ったのはスズキ自身だ
俺ではない >>463
ブランドだから何なんだ？
このスレ使いきっていいから語ってくれ
ほら頑張った頑張った 現行擁護するのに過去のベース車を貶しだしたらもう終わりよ…
そんな大した事ないバイクを元に生まれたこいつは一体…ってなっちゃうやん >>464
そのアフィサイトを紹介する時点でにわか臭がキツいぞ >>465
俺を攻撃したところでカタナは売れないよ
特にヨーロッパでは非常に評判が悪い
大したことないバイク？バカ言っちゃいけない
スズキが世界に胸張れる数少ない車名だったのに 分かってる人なら誰もが残念に思うバイクを擁護するなんてろくなもんじゃないねえ 自分が気に入らない物を褒める奴が憎いというメンタリティは狂人そのもの 自分の意見と異なる人たちが多数派になるのを恐れているんだよ
ムラ社会で仲間外れにされるのが死ぬほど怖いドン百姓 >>473
GSX250Rの北米版初期型もKATANAだったぞ しかし懐古復活バイクとしては新型Vストローム1050の方が成功しそうという皮肉 というかGS650GやGSX250E、GS125Eはカウル以外のスタイリングはGSX1100Sと共通イメージで作られてるし
公式に兄弟車扱いされてる物を別物として並べるのはどうなんだろうか >>459
それを仕事とかいうアンチも大変やな>>454
そもそも5ちゃんでアンチがいないバイクが1番終わってるんだけどね >>461
なんでそこまで必死に刀批判するんだい？
刀に親でも殺されたかお金でも貰ってなきゃ普通はそんなことしないよね 多分スズキもなんで旧来のファンがキレてんのか分かってなさそう
だからダメなんだけど >>481
いや、必死なのは君たちやん…
俺をいくら叩いたところでカタナは売れないっての…
スズキの大型二輪事業、本当に先がないぞ… 誰もコレは売れる！とか言ってないのに
勝手に売れない売れないと騒いで馬鹿にされたら擁護だと騒ぐキチガイ
スズキの二輪事業より自分の頭心配してろボケカス キチガイなら触らなきゃいいのよ
そうやってキレ気味で触るから擁護やんって言われるのよ >>484
キチガイというか、スズキのバイク部門がおかしいのは
見てりゃわかるよ
売上でも利益でも販売台数でも、ランキングでもいい
君らがどれだけ足掻こうと数字というのは正直で残酷だ 儲かってないから車種削減して、外装変更しただけのバイクを投入した
経営的には正しいね >>488
利益が出るとか販売台数が伸びるとか言ったか？
お前みたいな馬鹿を馬鹿にして遊んでるだけなんだけど
お前が自分に同調しない奴らを擁護とか足掻いてるって思い込んでる糖質なだけやん スズキのバイク部門がおかしいのは、バイクのラインナップを見れば分かる
一々数字を見ないと分からないとは間抜けな話だ >>483
連日連投で批判してるお前以上に必死なやつはいないと思うんだが 400ccはスクーターのバークマンだけだしな
かつては、このクラスへ精力的に投入したが売れなかったね >>486
1枚目カッコいい
カスタムすればこうなるのか ラインナップみてると
GSX-S1000 ABS（パールホワイト）
GSX-S1000 ABS（マットブラック）
Vストローム250 ABS
Vストローム250 ABS（ブラック/シルバー）
値段同じなんだから一つにまとめろよと
無理に多く見せようとして逆に貧弱な感じが出ちゃってるやん そもそも刀なんて派生モデルなんだからそこまで開発コストかかってないやろ
売れなくてヤバイのはカワサキのH2とかヤマハのナイケンみたいにコストかかってるやつでは >>450
だから何だよ
おまえさあズレてんだよね >>453 >>456
こういう奴らって擁護しても絶対買わないよね
判官贔屓しているだけでただの放言
相手にするのは無駄 新カタナスレとここで同じ奴が発狂しててワラエルｗｗｗ
日本中の在庫カタナとオーナーカタナ片っ端から潰して来いよ～親の仇だろ？ｗｗｗ >>490
おまえラクッペだろ
馬鹿にされてるのはおまえなんだけどねwww 銀色塗ったらカタナというくらい乱発されていて、しかも外装替えただけのバイク
売れようが売れまいがどうでもいい >>499
H2ってあの値付けであんだけ売れてんのに？
外装カーボンにしただけでまた売れたんだぞ >>486
やっぱり、カタナでショートテールって意味ないよな
実用性を無駄に引き下げる上、オリジナルからはむしろ離れてしまう要素だし >>505
どうでもいいと言いながら必死で写真貼ったり、アフィ貼ったり熱心だよねえ(笑)
君の大好きなスズキと大好きなカタナは、もう昔のような情熱に溢れたものではなくなったんだよ… >>509
自分に賛同しない奴らが全員同一人物に見える統合失調症なんだろ >>519
>>510
もうちょっと間開けた方がいいぜ
自演ももう少し上手くやらないと 糖質丸出しの自演認定しか出来ないほど追い詰められてるらしい >>511
それはMVアグスタのバイクをベースに作られたコンセプトだからそのテールの長さになっただけで
カタナとしてのデザインスケッチでは一貫してテール長め&低めだけどね セパハンに換装可能なら救いはあった
しかしエアクリカバーが邪魔して付けられるのは上げて落とす奇形セパハンのみ
事実上カスタム不可能 >>506
売れないとヤバイのはローコストの派生モデルじゃなくて
開発費のかかっているバイクだろうと言っている カネ掛かってるか、これ？
GSX-S1000のガワだけ交換してあるだけにしか見えん >>414
ハンスムートの作品全てが良いわけではないから
刀も当時から好き嫌いのはっきり出るデザインと解って、デザインされてるから批判が出るのは当たり前 趣味の世界で、好きを声高に叫ぶのはちょっとイタい人で済むけど、嫌いを声高にしつこく病的に叫び続ける人はただ単なる基地外だよ
基地外が何考えてるかなんて考えなくても良い >>526
もう諦めろよ
昨日の段階で終わった話題なのに朝になって蒸し返すお前らの方が異常だよ 新型カタナと、CB1000R、Z1000、MT10
売り上げ順でわかる？
どのような順位になると思う？ >>487
ぶっちゃけリアシートはこっちの方が現行より良い
広くて平らだからタンデムもキャンプバッグも積みやすいし
これにサイドパニア付けてキャンプバッグ積んだら凄く見栄えが良い >>529
個人的に
Z1000
MT10
CB
カタナなきがする順番
上二つは逆かもしれんが CB 高いから売れない
MT 個性的で売れない
Z 900RSに流れて売れない
カタナ ・・・・・
昔のコピペのオチ担当が気が付けばスズキになってるよな >>529
MT-10なんて刀より売れてないと思うんだけど違うのかな >>529
その4つだと一番見かけるのはカタナかもしれん
実際どのくらい売れてるんだろ？ Z1000は割と見ると思う。そんな希少種じゃない。
900無印は見かけないが。 Z1000は2013年くらいからずっとあの見た目だしな カタナは日本でも海外でもGSX-S1000/Fと合算なので正確な数はわからない
唯一おフランスでの登録台数が150台という記事があったくらい
https://moto-station.com/moto-revue/actu/nouveautes-suzuki-2020-la-famille-katana-va-t-elle-sagrandir/447357
7月末までの販売台数
Z900RS：625台、
CB1000R：588台
GSX-S1000/F/カタナ：533台
http://www.spiritoftt.com/2019/11/suzuki-katana.html
Z900RS(2018年)：1260台
カタナ(発売から現在まで)：150台 528 名前：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sada-Bj7H)[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 10:28:03.59 ID:bR5HinnMa
>>526
もう諦めろよ
昨日の段階で終わった話題なのに朝になって蒸し返すお前らの方が異常だよ
↓ ↓ ↓
537 名前：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sada-Bj7H)[sage] 投稿日：2019/12/02(月) 17:26:46.74 ID:DzSOEuj3a
カタナは日本でも海外でもGSX-S1000/Fと合算なので正確な数はわからない
唯一おフランスでの登録台数が150台という記事があったくらい
https://moto-station.com/moto-revue/actu/nouveautes-suzuki-2020-la-famille-katana-va-t-elle-sagrandir/447357 カタナもゼファーも思い入れ無い人達からしても
値段と装備が全く釣り合ってないんでしょうなあ 丸目ライトのバイクっぽいバイクが欲しいって層がそこそこいるからゼファーやZ1に思い入れが無くてもZ900RSは売れる セローは2020年モデルで一旦終了
その後、規制対応モデルが出るのかどうかは現段階では不明 セローって規制クリアして再販したばかりなのに
排ガス規制で何回生産終了するんだ これは前の方がいいんじゃないか？
ヤマハは段々スズキっぽくなってきたな テールがLEDでカッコイイんだよね
スマートキーなのもいい >>546
ユーロ4クリア出来たんだからユーロ5対応も大丈夫だろ 継続生産は2022年までだから排ガス規制だけが理由で20年いっぱいで終わることはないよ
それでも来年で終わったら売れないからとか別の理由だ >>506
H2って売っても逆鞘なの知ってた？
あれ600万くらいしないと元がとれないんだぜ！ 何が600万もするんだ？
スーチャーの開発費を販売台数で割ったら1こ500万するとか？
軽自動車のターボなんて5万くらいだろうに少数生産だとそんな跳ね上がるのか 生産費ならともかく開発費なら売らなきゃ元は取れないし売ったら逆ザヤという話は可笑しいわな >>554
いや本来ならって600万ぐらいの価格じゃないと元とれてないと思うよ >>556
だから何が高いのって話
同クラスのNAなら150万くらいでしょ？ あの販売台数で儲かってるかというと儲かってないだろうけど
売れば売るほど赤字みたいな値付けになってる訳ではないんじゃないかなぁ H2はコストはかかってるからねぇ
他車からの流用されたパーツもほとんど無いし
前型もないからキャリーオーバーされたパーツも無い
バイクの大半がH2の為の専用設計パーツで出来てるのに
大量に売れる価格帯でもない >>559
ただ、初年度3000台売れて、うち800台が日本国内と聞いてびっくりしたわ
世の中には金持ってる趣味人おおいなあ、と ヴェイロンも１台売るごとに6億の赤字が出てたがシロンの頃には黒字が出るようになってたという話だしな。後継機種出してけば元取れるようになるでしょ。 それって開発費が1万台くらい売れないと回収できないのが初年度ではまだ3000台とか
そういう話じゃないのか
その3000台で開発費を回収するなら1台あたり600万で売れないといけないとか
開発費関係なく何万台売れようがずっと逆ザヤとかさすがにそんなものは商売とは言えんだろ
開発費を少しでも改修するためのテージH2でもあるんだろうし >>562
開発費の回収ができないH2のためにビモータ買収してさらに赤字出すの？
しかもビモータに提供するのエンジンだけだよ？
んなバカな エンジンだけやないで電子制御系もまるまる提供するで
ビモータじゃ独自開発なんてできんし 開発費なんて殆どが人件費なんだから、社内でやる限り、それに携わる人の給料ですむんだな。大きな会社からしたら大したコタない。
それを工数やらで算出すると膨大な金額になるので、開発コスト高～となる。さらに部分的に外注となるとさらにコスト高。まぁ仮に低い開発費でも、付加価値の高い機能を商品にもれば高い値付けも出来るわけで、
極端に言えば、その逆の高コスト＆ユーザーにとって付加価値の低い機能の商品とのバランス調整で費用回収できれば良い。
単純に言えばスーパーチャージャーの改良・試作が社内orグループ会社でできるのか、外注主導なのかによるんじゃね。 600万じゃなきゃ利益が出ないなら売らないだろ、商売なんだから。 新型KATANAダメダメオヤジやっと出て行ったかな
それとも難しい話にはついて来れないのかw カワサキはスズキと違って先のことまで考えてるだろうからねぇ
軽のターボ作ってるからってバイクですぐできるわけもなし…
結局リカージョンも消えてしまった 露骨にラグを感じるほど今のターボはポンコツじゃないだろ カワサキのスパチャはギヤで倍速化(10×)してコンプレッサー回してるから過給ラグとか無縁でそ？ 構造的にターボチャージャーはスーパーチャージャーよりラグ出やすいやろ？
昔より改善されたとはいえ全く消えたわけじゃないっしょ ターボといっても今は殆どがダウンサイジングエンジンで、ターボラグがなくなったわけでなく、目立たなくなっただけだからな。 >>564
どうかなーdb系は制御もビモータだよ
そのせいでろくに走らない ターボラグ自体は0になることはないし車のターボはめっちゃ上手く誤魔化してるだけだよ
乗用車ののダウンサイジングターボはタービン小さいし
H2がスーパーチャージャーにしたのもターボラグのせいじゃない?
まあバイクはパワーありすぎても扱えないしアクセルワークシビアだしNAで十分 ミドルターボのリカジがお蔵入りになったのもその辺が原因かもな
ラグ含む制御関係を商品化レベルまで整えるのがコスト的に難しかったのは想像に難くない
特許図面ばかり上がってバイク出来ず… 電子制御スロットルでアクセル踏んでも吸気流速が高まるまでスロットルバルブは開かないようになってるから、
ブーストがかかって急激にトルクが高まりおっとっととなることもなくなったしな。 >>571
少しは部屋から出て社会と触れ合え青二才 >>579
お爺ちゃんイライラで草
血圧上がりますよ
スーチャの話してる時に>>569でターボのこと言ってるし H2単体じゃ儲からんとなれば、SEやらZ H2やら今度のビモータへの供給やらで長く稼いで行く感じなのかなー >>577
特許見てわーわー言うブログも有るけど、技術系の会社だとノルマで出さなきゃいけないけど、
バイク用過給機みたいな新規性の有るちょっと変わった機構だと出しやすいんだよな。
底辺工業高校卒のオレですらノルマ用に出した中から良さげと言う事で実際に取るまで行った特許が2件有る。 傘下とはいえ他社供給容認するなら今後はスズキとかヤマハに供給する路線もありうるな
何にしてももっと制御面含めて熟成されることを願う >>534
CB1000Rとかマジ見ないな
発売直後に一度見たきりだ あれもバイク屋が調整して走らせてたとかかもしれん >>532
実はその中でカタナやGSX-S1000Fが一番見かけるんだよな >>539
思い入れない奴はGSX-S1000F買えばいいだけだしな >>587
弱って羽膨らませた文鳥みたいな見た目がちょっとｗ >>545
ヤマハはまともな250シングル出せよな セローエンジンのFZ25なんてのもあるがずっと昔のエンジンで20馬力しかないストリートバイクだしな
WRエンジンをユーロ5規制対応させてABSつけりゃはさすがに値段が上がりすぎそうだしすでに155が発表されてるしな
ヤマハはもう250シングルは出さずこのままフェードアウトか >>577
いや違う。排気量が小さいとき
スパ茶の意味がないって話 >>567
レスの度にID変えてるから分り難いが居るぞ GSX-S750が1000みたいなギクシャクがなくて乗りやすくて見た目もバランスいいなと思ったけど1000Fと値段そんなに変わらないからか売れてないな…
まぁ俺も買おうとして買わなかったバイクだけど GSR750がかっこよかっただけにS750で装備は良くなってもかっこ悪いからなぁ
あと俺にはデカイ >>593
試乗したけど1000よりずっと良かったな
しかし今乗ってるやつから買いかえるかというと、そこまでではなかった >>591
リカジはスーチャじゃなくてターボやろ？
まあ600なんぼに過給機着けてもそれなら900～リッターの方がええって話はわかる リカージョンは馬力でなく軽さのためのターボだから、排気量上げたら意味無いよ
まぁ、そこそこの馬力で軽量さがメリットのバイクって余り評価されないよね
20kg軽量と50馬力追加を比較すると、大体の人が50馬力を選んでしまう >>597
MT07「せやろか」
忍者650「そうだろうか」 >>598
そこは値段で選ばれてるバイクだろ
MT07が悪いとは思わないが、味付けが玄人好みすぎる。
MT09と同じ値段だった場合にMT09以上に売れると思う？ 80万のバイクを100万の値札で店頭に並べたら売れないと思う >>600
やっぱりそう言う反応になるよな
個人的には扱いやすさやバランスを考えたらMT07の方がMT09より高性能だと思うが、そう言うバランスの良さとか軽さとかがマーケットでは評価されない >>602
いやだって80万のバイクを100万で売ってたらぼったくり言われても仕方ないら～ >>692
評価されてないってほどじゃないっしょ
両方人気車だし特に海外では
と言いつつ俺も買ったのは三気筒の方だ 「ここに、4気筒1000ccで200kgのバイクがあります。一気筒減らして3気筒750ccにすると、
エンジンも小さくなり、車体もスリムになるので、20kgも軽くなります」
「でも、パワーは減るでしょう？」
「そのままでは150psになります。そこでターボを積みます。すると、3気筒750ccのまま210psまでパワーアップできます。
重量は5kg重くなりますが、それでも元の1000ccよりはずっと軽いのです」
「まあ素敵！」
ユーザーが過給機に期待してるのってこんな感じだよな 3か月もすればバイク王で叩き売られていそうなポンコツの話の巻 >>593
ちょっと検討したけど
実売10万円しか変わらなくて、1000より重たくて装備も劣るからスルーしたわ >>605
そうなのか？
別にバイクにダウンサイジングターボ求めてないけどなぁー
250や125なら話は変わってくるけど 過給器に求めるのってトルクの立ち上がりだろ
MAXパワーなんて排気量上げればいいんだからさ
あまりに急激にトルク出るとコーナー脱出時におっかないことになるから加減は必要だが
H2シリーズのターボタービンぽいスーパーチャージャーは上手くやったと思うわ しかしH2の軸から直接出力を取り出したうえで羽根車のターボチャージャーで過給するって
レスポンスが遅れるターボの欠点と過給圧を高くできないスーパーチャージャーの欠点を
両方消せるって意味で誰でも思いつきそうなのになんで今まで無かったんだろうな >>611
そりゃクランクの８倍の最大13万回転/分という回転数なのだから、それだけ精度と耐久性が必要だろ。 >>599
MT-09のほうが味付けは悪い意味で凝ってると思う >>611
クルマ用なら普通に遠心式のスーパーチャージャーもあるよ
HKSとかが作ってる
あんま目立たないのはバイクはほぼNAだしクルマだとラグも気になりにくいし排ガスで圧縮するターボのほうが効率いいからからかな
というかにH2採用されたのもレスポンスというよりサイズと高回転域でのパワーな気もする H2の遠心式スーパーチャージャーを見て、ターボと組み合わせたツインチャージャーへの発展を
考えてるんじゃないかと期待していたんだが、そんな動きは全くなかったでござる >>613
それは初期型で、現行のはマシになってる。 >>610
乗ってみてほんとにそう思うか？まだまだ一般向けと言える完成度になってない気がするが >>618
H2は知らんけどH2SXはめちゃくちゃ乗りやすいぞ >>605
単純すぎる
まずメーカーが努力の末、グラム単位で軽量化してる理由を分かってない
日本の峠ではパワーと軽さと足まわりのバランスが正義
わざわざ車重増やしてダウンサイジングターボのドッカンパワーなんぞ足枷にしかならない 250ターボで60馬力とかなら、100万払ってでも買うおっさん多そう >>620
日本は車検アレルギーがあるから排気量区分によっては高価でもパワーが求められる場合がるな バイクはエンジンオイルでミッションも潤滑してるからオイルがきっちゃないけどターボ化しても耐久性確保できるんだろうか
鉄粉でタービンブローしそう S660は非常によくできたターボだったなあ
ああいうのならバイクでも問題無い気がする
400で馬力は規制値一杯だがトルクを増やせるとかできそう
まあコストやらでやる意味全く無いけど
CB400SBにそんな事したら150万とか行きそう
>>624
別体式ミッションにすればOK まあコストが増えるが >>619
NAと何ら変わらんよね
アクセル微開のスナッチングが酷いぐらいで、普通に走ってる分には何も問題ない >>486
一枚目いいじゃん
これでタンク容量大きければ買いなのに h2 sx se乗ってるけど、ガチ初心者バイクだと思うわ。走ってる限りコケる気しない。 >>625
軽のターボをそのまま搭載してECUリセッティングだけしたやっつけなら15万追加で出来そうw ターボ付けるより排気量を増やした方が重量もコストもかからん定期 だから日本には車検アレルギーや軽二輪アレルギーがあって125ｃｃと250ｃｃが特に台数が出るんだって
だから物排気量は高価格な車種でも売れる
ヨーロッパだと125ｃｃまでは維持費が極端に安いからVツインで60万するバラデロや50万超のYZFR125があるのににてるね
あと何故か大型取らない400ｃｃ爺なんてのも少数いる >>632
そら趣味で買うやつ以外の人もいるからな
そういう人は維持費用を気にするのは当然
まあそれを貧乏人ｗと煽る限り改善されることは無いんだけどね
https://i.imgur.com/sHAnlVt.jpg そういやトライアンフがここまで復活できたのもカワサキのおかげなんだよなあ あとすこし！
もう300cc減らしてミドルタイガーを！ ヤマハが新たな３気筒を作るにあたって全バラ完全解析を行っても結局超えることの出来なかった(中の人談)
トラのトリプルはカワサキの技術供与なの？
WSB 5連覇、市販車最速スーチャ、ネオレトロ爆売れ、250マルチ復興と正に無敵展開じゃん～
スズキ頑張れ >>637
ninja 250RやZZR1400辺りからのKawasakiは、デザインもブランド構築も品質も、ほんとソツが無い
ただ、プラザ専売が大コケしてるんで、先がちょっと不安だなぁ トラの三気筒は独自技術だろ
当時あのレベルの三気筒を持ってたメーカーはないし
アグスタの三気筒はトラを参考にしてるかもしれないけど >>640
1991年に復活するにあたって、カワサキから技術的サポートを受けたのさ。
当時のエンジンはカワサキの水冷そっくりだし。 >>634
悪くはないけどトレーサーGTと直接競合するなあ
値段の差で勝てないような >>640
3気筒はモジュラーエンジンの結果、出来ただけだしな。
3気筒900cc、4気筒1200ccというのがキッカケだけど、3気筒が期待以上の性能と味が出て、
新生トライアンフ＝3気筒のイメージになってるけど。 >>644
そういえば、4気筒のデイトナ1200とかあったな >>644
当初は、一つのボアと二つのストロークで
750cc ３気筒、1000cc ４気筒
900cc ３気筒、1200cc ４気筒
があったけど、1000cc の４気筒は短期間で無くなった。 >>642
ヤマハは短足はこっち来るなの商売だがトラは短足さんいらっしゃいの商売やってるから
オッサンには割と人気あるよ タイガー765だせよー！
って思ったけどタイガー800がありましたね。
それにしても200kg越えかぁ…
テネレ700も200kg越えてたっけ？ >>638
ジムカーナやミニミニサーキットなら勝てそう >>639
NinjaとZの顔（ヘッドライト）を250～1000まで共通化してるのは流石にどうかと思う
個人的にはZのライトデザインは好きじゃないし、ヴェルシス1000がNinja顔なのも違和感しかない
ZX-25Rも同じNinja顔でなんだかなぁ >>652
共用してる車種はあるけど、フルレンジで共通化はしてないよ
それに、デザインは9人嫌いと言っても1人好きな人が居て買ってくれれば、それで正解
嫌いなら買わなきゃ良いだけ
それに、売れた車種のイメージ拝借でラインナップ増やすなんて、80年代から各社散々やってきてそれなりに成功してるんだから、今更だよ >>654
>>647 に書いたやつ全てだよ。
４気筒から１発削ったのが３気筒。
古くは BMW K75 もそういう成り立ち。
更に昔の４気筒はセンターカムチェーンだったので１発だけ削るのが面倒なため、２発削ってパラツインを派生させていた。 >>642
>トレーサーGTと直接競合する
どうかな？トレーサーは17インチのオンロードツアラーであってアドベンチャーではないな
タイガーはGT系でもある程度のオフロード性能は確保してる感じだし価格帯が全然違うな
上位モデルは最新の電子制御てんこ盛りで200万超えそう >>650
TracerやKTMのあれと同じくらいか。テネレはちょっと軽くて204~6kgって話だ。
このクラスは大体が210~5kgあたりだね。800GSのビッグタンクのは230kgとかだけど。 >>658
俺みたいにオフロードを走らない層には同一カテだなぁ。 >>660
それは「サーキット走らない自分にとってフルカウル車はどれも同じカテゴリに見える」って言ってるようなものじゃないかと… 108歳で逝ったうちのひぃ婆様は生前、オートバイは全てポインターと呼んでおられた アドベンチャーでオフロード走ろうと思って買う人自体少ないと思う >>664
フラットダートはまだしもガレ場にあえて突っ込む人はかなりの少数派だよね
キャストホイールのロードバイクでもフラットダートを通過すりだけならなんてことないし 田舎道、砂利道、石畳も走れるバイクだからな
今の日本、舗装率高すぎです 舗装路って気温も上げるよね？
幹線道路以外は未舗装路にしちゃえばいいのに。 >>663
でもよ、バイクに乗る前は冗談抜きで全部同じに見えたわ
カバーがついてるのとついてないの、くらいの区別しかなかった
CB400とボルティの違いもわからなかった >>668
元彼女はドラッグスターとゼファーが一緒に見えてた。
丸目２本サススポークホイールで。
免許取るころには、なんで同じに見えてたのが不思議がってたわ 最近のアイドルはどいつもこいつも同じ顔だなぁって思ってたけど、はまった今はメンバー全員の顔と名前が一致する。 日本人じゃ冒険出来るほど時間取れる人少ないしな
冒険と言うからには最低2ヶ月は欲しいよね >>651
現実的によく走る下道や細かい峠でもシングルが一番速いよ >>664
なので、BMWのGSは1200あたりからキャストホイールをラインナップするようになった。 >>665
R1でも原付スクーターでもフラットダートくらいは一応走れるからな
そもそも日本の道を普通に走っててフラットダートがないけどな あえて自分で探さないとない 我々がしょっちゅう走るのは所詮、市街地や下道が多い 峠とかも日本では小規模なタイトコーナーが多い所がほとんど 広い走りやすい有名な峠とかもあるがそういうのは事前にそこに行くと決めていくもの
特に行き先を決めずに適当に走ってて出くわす峠ってのは小規模なものが多い
そういう現実の中で、250ccシングル、ツイン、マルチで乗り比べてみると
結局、軽量で扱いやすく低中速のパンチがあるシングルが実質走りやすく速い事が多い それは楽しさのも繋がりやすい >>651
事務やミニサでも250だとやっぱPower of Justiceよ
30ps以下だと12インチ勢にしか人権は無い 広い峠に走りに行こうとか、高速道路に乗ろうとか、ぶっ飛ばせる道に行こうとかしても
その道中や帰りはほとんど下道や細かな道を走る事になる
そういう道で結局速いのは、250ccくらいのシングル 制限速度があるのに速いもクソもないという
どちらかというと軽いのが欲しい ジクをNGに入れてあるからこの先は表示されない予感 下道でも200ぐらいは余裕やん？
250なら2stか4stならwr１択だな
それ以外の250は速さと言う点で言うとウンコ 単気筒は500ccから本領発揮なので
単発250MTは原2スクーターと競る程度の能力です 太郎さんが鯛やひらめとお戯れの間に時間は進んだのです。 マウンテントレール「SEROW250 FINAL EDITION」を2020年1月15日より発売します！
なお、国内向けのSEROW250は当モデルをもって生産を終了します。
https://twitter.com/yamaha_bike/status/1202422722468274176?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>687
セローがファイナルか、次はセロー300だな！ >>677
ジムカーナで現行の並列二気筒こそ人権ないわ
MT-03やZ400ならともかく
MT-25よかCB250Rのほうが戦闘力高いやろ >>692
訂正
現行の250並列二気筒こそ人権がない 4st250単気筒でパンチがあるって思えたのなんてかろうじてWRくらいだわ
レーサーは知らん このヤマハのツイートって言葉どおり受け取らなきゃいかんのか
規制対応で中断じゃなくマジでシリーズが終わりなのこれ XJRに続いてSRとセローが完全に生産終了になったらちょっと悲しいな 200ccとか東南アジアやインドで売れそうなエンジンを使うんじゃないの？ >>693
現行とか並列とか後付けし過ぎ
つかパワーウエイトレシオでもCB250RよりMT25の方が高い
ZやMTならでかいほう選ぶだけで戦闘力はCB250RよりMT25の方が戦闘力高いよ
ワイズギアでフォークをアップグレード出来るしな WR125は930mmだったからセローの代わりにはならないだろうな >>703
小排気量オフは座ると10cmくらい沈むから平気でしょ カタログ落ち決定を受けて
スズキ→そら売れなかったからな、今のうちに抑えとくか
ヤマハ→どうせ規格通してまた復活するんでしょう～
ホンダ→どうせ似たようなもんが出るから次買おう
カワサキ→え？日本で売ってたの？ >>706
WR115Rでたから暫くはないんじゃないかな >>700
後出しと言われても、現行モデルの話してるんですが？
現行の二気筒は並列二気筒しかないわけで
いくら多少パワーウェイトレシオが良くても下のトルクがないならジムカーナじゃ話にならんよ
ホイールベースもCB250Rと比べたら長いし
ジムカーナやったことないだろ
そもそもスペックでしか判断できないあたり、バイク乗ったことないやろ 新型車は来年の12月以降生産分はユーロ5が適用される
でも継続生産車は2022年の11月まで現行のまま売れる
セローは売れてないわけじゃないから本当に次期モデルを作るつもりがないなら
そのまま2022年まで仕様変えずに売るはず >>710
Euro 5 は
新型車：2020/1/1
継続生産車：2021/1/1
から適用だったはず。 >>710
あぁ「日本のEuro 5相当の規制」ということか。 >>708
125だよね…？
WR125って欧州向けで、155のエンジン使った車種って東南アジア向けだと思うから
販売エリアは被らないけど東南アジアにセローの需要が無いか。 >>713
こめん、155のまちがい
最近出たばかりだし、落ち着くまで似た車種は出さないんじゃないかな >>709
ギア比変えるから下のトルクはあんま関係無いでしょ
速度乗せるには絶対的に馬力が必要
てかホイールベースの話なら別に短くもないVTR250にA級B級おるやん >>715
一度ジムカーナやってみたら分かるよ
ギア比変えると行っても出来るのはスプロケぐらい
カセットミッションで交換前提の市販車なんて無いからね
なので、元のエンジンのトルク特性はめちゃくちゃ大事なの だから開けはじめの怠いところはショートにするから関係無い
むしろ単発ならすぐ吹けきるからツインならひと開けで済む微妙な距離をシングルだとシフトチェンジするか諦めてレブらせるかって場面も多いだろ
そこまで言うならシングルのアンダー30psで実績あるバイク上げてみろよ
WR250XでもB級止まりなのにw >>715
エアプなら黙ってれば良いのに
これ以上無知を晒さないでくれ >>717
まぁ、論より証拠
D級になるぐらいまでやってみ
意味がわかるようになるから 「やればわかる」などと言う奴は、やっていないから分かっていない >>719
これでも一応クソ雑魚C1なんだわ
すまんな
つうか俺から見たらお前の方がエアプ感半端無いわけだが
せいぜい120%あたりで競技者として語れるレベルにないだろ よくわかんないけどジムカーナとかスラロームとか楽しいよね 楽しいね
転ける前提の練習ってほんと身になるし
同じ趣味の仲間が出来ると世界が広がる >>717
並列二気筒250なんてC級でも表彰台獲得実績無いのでは >>726
だから何？
ゆえにCB250Rの戦闘力が高いとはならねぇぞ？ VTR250が他の大型のかっこいいバイクをよそにスイスイ車体寝かせてパイロンを駆け抜けていく姿は圧巻でした
250でも大型と戦える競技があるんだなって思えましたね 軽い車体と低回転域からパワフルな特性、
ワイドな5速ミッションは狭いコースでのポテンシャル高いよね
同じ理由でST250Eなんかがカートコースみたいなとこだと地味に速かったりする 問題は所有欲が満たされるかどうかだな
実際売れてなくて生産終了したし… >>727
Z250SLとか優勝してますよ
>>730
スズキらしく安さを売りにして失敗したパターンやね
細部の作りがエストレヤと比べるとチープすぎた >>731
C2やんけ
そっから105%まで削るのが苦しいんだよ >>732
何が言いたいの？
そのC2でMT-25やZ250が優勝した実績あるの？ ジムカーナスレでやれ
ジムカーナ基準で語られても邪魔
公道でジムカーナ自慢されたらもっと邪魔 性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！的な話をしてるの？ こいつらの勝敗なんて運転技能の差ではなく、
思い切りの良さ、度胸、遵法精神の捨てっぷりで決まる >>740
俺の見た限りジクオジは今週きてないんじゃない？
措置入院したか、SUZUKI2輪の現実を今頃理解して憤死したかのどっちかじゃないか？ >>745
すげーな！
でも、今乗ってるのは900cc120psなんだよな…
みたいな人に訴えかけられるんだろうか？ 車重100キロは異常ｗ
ポキっと行かないもんなんだろうか >>748
レーサーに保安部品付けただけならそんなもんだ お前ら、ちゃんと読めてないだろw
Duecinquanta Strada >>750
タイホンダでドラゴンボール限定車発売だって >>750
ぼくよめるよ！どぅえしくあんだ すとらーだ！ >>746
車重が全然違うしこれは2stだし
比較対象にならない >>745
200万円とかそういう価格じゃ買えなそうなうえ、
カウルひとつとってもメンテナンス性極悪だしETCとか荷物とか乗せるの困難
公道用の乗り物としてはウンコ
ナンバー付きじゃなくてもいいだろ感しかない 2stでユーロ5をクリアさせる技術的詳細が何も出ていないので、詐欺案件臭いな。 KTMもインジェクション2スト作ってるね
日本もモトクロッサーであれば2スト売ってるけど
多分インジェクションにはしないだろうなあ >>736
しかし我々が多く走る公道のシチュエーションは、ジムカーナのようなテクニックが大事となりジムカーナ走行が得意というようなバイクが実質速いんだよな >>760
そこまで速度域の低い(=曲率が大きく、道幅が狭い)つまりは見通しの悪い公道で、ジムカーナみたいな走り方してたら、非常に危ないですよ アルトワークスのほうがアルファードより
ジムカーナ速いから勝ちみたいな話かな つか、ジムカーナにしろ公道にしろサーキットにしろ、600SSにしとけばどこでも速いってつまんない話になるわな
謎の低排気量推し(峠の下りではージムカーナではー)じゃ無ければ >>760
公道でジムカーナのテクニック振るわないでください、人として基本に立ち返り、普通に乗るということを覚えてください >>764
だからだよ
実際にはどこに持っていっても「速い」のにね 600縛りならR6がいいけどそうじゃなきゃR750がいいが
普段からツーリングまで気負いなく乗れるのは250ｃｃかな
50ｃｃだと速度制限無視してもロングはちょっとつらい 1000は数値以上に重さを感じるし庶民には手を出しにくい価格になってしもうた
1000買ってくれる人のおかげで最新装備がこなれた価格になって小排気量に降りてくるから感謝 >>768
ツーリングとかで乗りやすいのは1000だよね
だから、
>>760は変だなって Z1000とZ900の関係がよくわからん
どっちかにしろよ >>765
普通に乗ってても転倒したりするリスクがあるのがバイクなわけで
技術があれば転倒を回避できる可能性があるのがバイクだよ 大した練習しなくても自分の限界を知って運転すればまぁ事故らないよ >>771
元々は上位モデルの1000と普及モデルの750から始まったんだよ
750の方がどんどん高級化と排気量アップしてきて差がなくなってきたから
そろそろ統合されるか1000の方を高級して差別化が図られると思う
つうかそれがZH2になるのかな？Z1000現行で消滅かもね >>771
Z900は750の排気量アップ版。ギヤ比が750クラスみたいに高めでかつクロスしてるから峠で上までガンガン回せて楽しめるバイクだよ。排気量差はたった100ccだけどまったく別物の味付け。 >>772
技術って曖昧で便利な言葉だな
グダリそうで説明できないはず KOROSI RED
きれいな色だよね。日本語だと「赤錆色」とでも言えばいいのか。 明らかに殺し入ってるし朱殷色で良いんじゃね
朱殷にしては明るすぎではあるんだけども 四輪の話になってしまうが、車体色に130Rホワイトとか名付けるのは、なんぼなんでも中二な気がしてしまう >>767
R6がいいとか言っちゃう奴は乗った事なさそう
あれはサーキット専用みたいな性質で公道なんて楽しく走れたもんじゃない >>773
普通の状況ではな
普通ではない状況にもなりやすいのが公道 >>786
そら買うのは厨二だし
RR-Rとか当にソレやろ >>788
むしろお前の方がたを
現行R6は下に降ってストリート向けになってる
R1よか乗りやすいわ 自分の知り合いにR6買ったやつがいるよ
「R6?ああ、乗りやすいよ。低速トルクもあるし速いし。満足してるわ」っていってた
そいつその前はZXR400乗ってたから相対的なもんだろって思ったのは内緒 現行R6は走行モードをSTDかBにしておけば街中でもツーリングでも使えるレベルになってるよ。
Aモードは相変わらずのクイックレスポンスだがね。
んで、セローだけど、YSP辺りの販社は後継機を作れって要望を出してるらしい。
ヤマハも2021年以降は頑張るって回答したそうな。
・・・ヤマハファンは来年冬の年ですよっと。 その頃になるとMT系もモデルチェンジしそうだな
いつまでもカワサキ一人勝ちさせとくわけにもいかんしな Z900RSの売れ行きを見てると、カタナがコケたのは本当に惜しいな
Z1/2に相当する懐古ブランドとなると、スズキにはカタナしかないのに、無駄撃ちするような形で消費してしまった
そして、カワサキにはまだGPZ900Rがあるんだよな… メーカーに拘らず、好きなバイクが出たとこから買えば良いやん
ゲハかっつーの >>798
それをわざわざ懐古のために復活させる意味なくね？
普通にGSX-R1000とハヤブサ後継でええやん >>797
カタナは販売店にはそこそこ売れたからスズキはホクホクだよ
GPZは出すかも知れんが、Zがこんだけ売れてると逆に出すタイミングが掴めんな 装備価格がまともなら買おうと思ってる
wr250rのプレ値についてけん、セローはちっちゃ過ぎる 公道最速GPz直系のZZR(14R)も今年ファイナルだからな
何かしらラインナップに上がるやろ
それがGPz懐古か、ZZR系かは分からんけど
magic9のZZRとか出たら乗り換える
電制はABSのみで、枝葉よりパフォーマンス全振りでよろしく >>805
ZZR1200までニンジャ由来のエンジンを使い続けてるし、14RはまごうことなきZZR系統の最終形(欧州では今でもZZR)だし、
直系と呼んで差し支えないと思うわけだが…
たとえばCBR1000RR-Rは初代とは全く似つかないバイクだが、それでもCBR900RRの直系と呼んでいいよね？ >>804
パフォーマンスってなんのことかわからんが
速さ全振りならZX-10RRでいいじゃん >>797
ずっと待望されながら出ないエリミネーターってタマもあるんだぜ
ZX-12R、14R、H2とハイパフォーマンスマシンが出るたび
そのエンジン使ってエリミ出せよと言われ続けてるんだ エリミの販売は見えてる地雷やん。
日本でハレ以外のクルーザー買う人はアレやし。
世界で勝負できるかっていうと１４００は排気量的に中途半端ちゃうん。 アメリカで売るならVN2000 H2くらい馬鹿なことやらないとダメだろう 取り敢えず400cc超には全部H2を設定すればいいよ
量産するほど安くなる
ホンダもヤマハもスズキもH2を作れw >>810
ボルトはそこそこ人気なのでは？
レブルは大ヒットだし小排気量ならそうとも言えない
だからといってただの小さいアメリカンのDS250のようなのは売れない レブルは価格考えたら当然なんだけど質感がFTRとかエイプなんだよな
250ｃｃを5万円上げて500ｃｃを5万円下げてくれ レブルはちょっと前ならビグスク買ってたような層が買ってるのかな？
そんなに荷物積まなくていいという人の街乗りには良さそう >>819
15～20年ほど出るのが早すぎた。
だから、今は高騰してるし。 >>820
本来なら
エストレヤ250TRCB223FTRST250グラストラッカードラッグスター250
辺りに乗りたい層が新車だとこれしかない需要でレブルに流れる オッサンに一番染まってないのがレブルなわけよ。
他ジャンルだと謎の一言家が湧いてくる。 車検のいらない気軽なマニュアル250で、カスタムパーツも豊富でトコトコ旅ならまあまあ使えて脚付きも良くアメリカンぽくて格好いい
初心者のポイントを抑えた作りだからまあ売れるよねと言った感じ 一度も見たことがないけど売れてるらしいね
元々はアメリカの教習車需要なんだってね、いい加減新しいの作れや！ってｗ 空冷Vツインでなくハーレーにも似てない。
シュッとしてシルエットは良いと思うけど、売上トップクラスなほど売れたのは驚きだよ あとは新車買うってのも、ある意味衝動だからな。
オッサンになるとそういう行為は減る。 >>822
XSR250や、ジクサー250エンジンのネオレトロ出せば
日本ではウケるだろうな >>821
今でても売れなさそう
高騰してるのは玉がないらでは？ >>823
なんというか、レブル250はバイク通は全くノーマークの無視で興味がなかった
しかしフタを開けてみると、初心者や短足ホビットを中心に売れた
ビギナー層っていうのはああいうのが好きなんだろうな
以前はFTR223やらの安いストリートバイクがあったが、今はないんで消去法でレブル250にしたってのはあるだろうな レブルは安っぽいのもカスタムでどうにかする
素材としていい方向に行ってるのかもしれないね >>831
売れたってデータは出てるけど、全くどこでも見かけない不思議
ツーリングコースや道の駅は当然として、街中でも、大学の駐輪場でも見掛けない
いったいどんな人が買って、いったいどんな所で乗ってるんだろう？？？ Rebel250ってあれだけ売れた
なのに観光地は疎か街中でも殆ど見ないは既出だったかw ああ、俺も新しいレブルは今まで1～2度しか見かけたこと無いな
R25とかCBR250は嫌なくらい見かけるのに 観光地は知らんけど街中でたまに見るよレブル
名古屋在住 特定の車種を見ないんじゃなくバイク自体を見ない
教習所はいつも混んでるのにｗ >>820
レブルに安い箱着けてるオッサン見たで
箱つけたら無敵だな
（ダサさも高レベル） レブル隣のアパートの人が乗ってる
いつもカップルで2人乗りしてる 初心者でもなく高身長で脚も長いが、今どうしても250の新車を一台買わなけりゃならないとなったらレブル250を選ぶよ
次点はCB250Rかな >>833
ツーリング行かなさ過ぎ、田舎過ぎのどちらかだろ >>833
ただ売れたってデータがあるだけで実在しなかったらちょっとしたミステリーだなｗ
レブル250はたまーに見るんだけど、なんというか存在感皆無な感じで気づかないんだよな >>843
「100V15Aコンセント搭載」はキャンパーに刺さりそうな気もするんだが、売らないってことはそこまで需要がないと判断してるのか まあ若者というよりおっさんの通勤利用しか見たことない レブルは二人乗りしやすい大きいカブみたいなイメージ
現物見たことないけど >>847
エンジン掛けてコンセント使った時に許されるイメージが湧かない
クルマの道の駅アイドリングの5倍ヘイト買いそう >>850
とはいえ、所詮エンジンは250ccやしZX-14R並みに棍棒マフラーを二基掛けすればなんとか… >>817
250で1番売れてるのにその言い方だと他がゴミみたいじゃないですか レブルを見かけないとかマジかよ
しょっちゅう見るぞ
存在感は皆無だが >>822
エストレヤは最近まで現行だったし、ドラッグスター250も3年前まで現行やったろ
けどどちらも売れてなかったわけでその理屈はちょっとおかしい
レブルは興味あるけどドラッグスター250なんて全く興味ないわ >>827
CBR250RRは2番目に売れてるけどね >>829
XSR自体ネオレトロなんだが
スズキのネオレトロはどうせ質感とデザインが糞で売れない >>831
レブル250オーナーが他の250より短足というデータあるの？ レブルに限らずイキリ陰キャがアメリカン否定する時によく言うやん レブルってあれだけ後付けパーツが溢れてるのに見かけるのはノーマルばかり
TWとかFTRみたいな弄り倒したのは見たことがない不思議 消費増税を決定した民主党なんだけど何でアベ増税って言いたいのか分からん
印象操作？ >>862
その時の景気や情勢次第では増税しないって内容だから与党が増税しないってすればいいだけの話だぞ 民主が増税撤回出来ないように根回ししてたから延期しか出来なかったんだよね 近所のフラフラしてるナマポみてたら増税せな食わしていかれへん思いますわ 富豪でも貧乏人でもモノを買ったら一律に払わされるのが消費税なんだよ 逆進性が強い税だ
昔みたいに累進課税強めて金持ちに沢山税金払わさせないとやっていけないよ あと法人税もな
10月以降悪い経済数値が続々出て来てるから注視しとけ もはや不況なんだよ >>852
ゴミではない場合予算という消去法が発生する >>868
累進課税の税率下がったか？
最近親の跡継いで不労所得の自営になったけど所得税率40%だったから法人化して１人社長になった >>846
先に出た新旧Ninja250やらR-25、CBRがやたら多くて、存在感が薄れてるのかもな。 >>862
三党合意があったから民主にだけ押っ被せるのも間違いだけどな >>872
おっ被せてなんて無いけど
民主党政権時に成立した法案なんだから責任は民主党にあるだろう
三党合意の責任を問うなら当時の自民党党首の谷垣の責任だろ？
消費増税の是非はいろいろ意見はあるだろうけどどの角度から見ても「アベ増税」では無いよねね
「野田増税」じゃん 安倍さんが自分の責任で増税する言うてましたやん
怖いわそこまで行くと そら成立してる法案なんだから他党がとうした法案でも実行しないと憲法違反になるからね
何年も先送りにしたけどそれだって先送りにするために国会で法案作って先送りしてたんだぜ？ >>855
エストレヤが売れてないって単年で見てないか？
大抵のバイクは初年度が一番売れてその数字が売れた台数って見られるけど
何年経ってもジワジワ売れ続ける車種もあるんだよ
売れてなかったら度重なる排ガス規制や騒音規制くぐり抜けて26年も売られないよ レブルは個人的に女性に人気なイメージ
見かけても印象に残らない地味さは何なのだろう ST250やグラストラッカーもランキングには出てこないがずっと売ってたしな
GSR400？しらんがな 消費税は野田やぞ
レブルちょこちょこ見かけるよ、乗りやすいんかな >>868
スレチだから消えろ
そんな事するからパヨクは嫌われるんだよ >>869
CB250R・GSX250R・CRF250L・KLX230など他にもっと安いバイクはあるんだよなぁ >>877
それが完全に生産終了したんだから
今となっては売れないモデルってことやろ
SR400も同様にね 250の丸目がレブルかCBしかないもんな、中華ybrとかもあるにはあるけど。
CBは足着き悪いしレブルに群がるしかない状況だな。あんなにあった400ジャメも絶滅したしまだまだ売れるでしょう@レブル。 >>873
こういうの書き込んだら一回につきなんぼ貰えるん？ >>886
売れるなら今までと同様に規制クリアして再販するやろ
採算取れないから完全に生産終了したわけで
セローは規制クリアして再販するという噂があるけどエストレヤやSRにはないのはそういうことやぞ >>889
唐突にスレチな政権批判をしだす>>861のような左翼は金を貰ってるから
>>888みたいな発想になるんやろ 長く作ってきたレトロモデルは、過去に発売してきた中古市場の車両が強力なライバルになるからね
ハーレーなんかもそうだけど
程度のいい手頃な中古車があれば新車じゃなくてもいい、
という人に加えて
少々新車より高い中古でも程度のいいあの年式のモデルが欲しい、
って層が一定数いるからね
なので頑張って規制を乗り越えてデザインを工夫しても、商売としては難しい戦いになる >>895
くっそワロタｗ
すげぇネトウヨ湧いてた
政党の話はスルーのバイク板でもあんなに湧くんだな >>858
健常者はあんなシート高低いバイクは苦痛レベルだろう >>878
単気筒なのに軽量俊敏さもなく、Vツインの鼓動音もしない、一応アメリカンのガワにしただけのなんちゃってバイクだから >>890
レブル250が10年20年単位でじわじわとでも売れ続けたら立派なもんだが
まあ無いだろうな 売れてるものを叩くと通ぶれるからね
やっぱおじさんになると通に憧れる 一年で終わりかと思ったら今年もレボルが一番になりそうなのは大したもんだ
z900rsもだけど >>898
レブルが苦痛に感じるとか身長幾つだよ
>>899
250でVツインの鼓動感とかギャグかよ
てかなんで連投してまで売れてるものを否定するかね
売れてるものを批判する俺カッケーとでも思ってるの？ アイドル見ればブスと言い、歌を聞けばヘタと言う
服見りゃダサいと言い、何か食えばまずいと言う
腕時計やカメラ等の小物は安物と貶し、イベントはとりあえずツマンネーと言う
そうしておけば格好がつくと思っている
皆がありがたがるような物でも簡単には認めない俺
かっこいいよ Vツインにあらずんばアメリカンにあらず
エリミさん「・・・・・・・・」
https://i.imgur.com/0CIaLEo.jpg >>907
俺それとデスペラードXと迷ってデスペラードXにしたんだよ
そんでGS1200ssときて今Vストローム1000
やっぱ幅広い車種に乗らんとだめだよな！ むしろネオレトロ全盛の今こそああいうのが人気出そう GS1200ってあの？漢の乗り物と言われた伝説の鉄馬 スズキはGSX-S750をGSX-S1000チープバーションにせずにGS750SSみたいなモデルに
仕上げたら良かったのにね。 まあ当時から骨董品みたいなエンジン載せてたからなGS1200ss
スタータークラッチもいかれたし電装系も弱かったな
鬼のような値引きで買ったけど4年前に下取りで出したとき
似たような値段になってびっくりした >>900
先代は北米でそういう位置づけだったよな S1000と今カタナの関係はバンディットとGS1200SSは似たようなもんなのにアレだよな。 こういう半端物はYSP横浜戸塚が最近力入れ始めてるね、量販店よりは安心感有るけど
ただやっぱ船賃が乗るからちと割高 XSRは155が一番かっこいいと思う。
クソデカラジエーターとかデップリエンジンよりかはシンプルで
すっきりしたシングルの方がこういうデザインには映える 近所のYSPはこの前潰れちまった。小さいフランチャイズだと厳しいのね >>924
XSR300（250）が出たらいい感じに人気出そうだなぁ
レブル250とガチンコ出来る人気モデルになるかも？ >>924
いいなこれ
ていうか元記事は何語で書かれてるんだ？ｗ >>929
バイクのキャラクター的には320のエンジンのが良さそう >>931
景色を見ながらまったり走るなら320だろうね 速さも断然320やろ
ミニサーキットやジムカーナでも闘えるゾ カワサキが400出した時点で320は見劣りしちゃうな
てかXSR300が出るとしたら320のエンジンだろ 普通に250で出した方が日本では人気出るな
ていうか250で出ないと日本販売はまず無いだろうヤマハだし 車体は共通だから海外は320、国内は250ってこともあるんじゃね。 今は320積んでるバイクと250積んでるバイクどっちも国内で売ってるし
もし出るなら両方あるんじゃないか 大昔の軽二輪250/小型二輪350というラインナップに戻りつつあるな
初期の350は実排気量330前後だったし 320も250も消耗品は殆ど同じだからユーザー車検で通す人なら年辺り5000円くらいの差額で乗れる タイヤサイズ自体は同じでしょ
どっち買っても変えるタイヤは同じになる人が多そう
25でもラジアル買う人はラジアル買うだろうし
03買ってもコスパ重視な人はバイアスに変えそう XSRの前にヴィットピレンとスヴァルトピレンの250が出るじゃねーか 400枠ってエンジン方面から見て、どうやって生まれたんだ？
当時の単発の限界？ >>943
まじかよ！
けどお安くは無いんですよね？ >>944
XT500のエンジンでSR500/400が誕生した。400は当時の中免用。 >>944
750ccで暴走する人多い危ないから免許で排気量の規制しよう
半分くらいがいいな
375ccじゃキリが悪いから400ccで 408ｃｃってのもあったからな
昔は350/450/550/650みたいに50刻みが割とあったようだね >>945
401が77万とかでDUKEの390と250ccの価格差考えると70万切れたらラッキーってくらい >>944
CB350EXやCB350Four、RD350、DT360など、1970年ごろまでは250の一段上のクラスは350前後が主流だったけど
その後高性能志向の流れに伴いGT380やCB400Four（408cc）など、400cc前後まで拡大したモデルが徐々に増えてきてた
つまり400クラスは250+100で扱いやすいサイズと適度なパワーで定評のあった350クラスを更に少し拡大する流れで生まれ、
免許制度改正によって固定化されたって感じ >>950
Ninja400なんかはまさにその流れで400に到達した感じだな そういえばNinja300が海外では売ってたんだっけ
あれ正確には排気量幾つなの？
ホンダだとCB250Rと共通でCB300Rってのがあるけどそれは286ccですね >>952
296cc/39ps
日本だとバロンが並行輸入してたな 日本のメーカーって冒険しないから嫌いよ
他が成功すりゃ追随するのがさらにみっともない SSも、アドベンチャーのクチバシも、ターボやスパチャも、モノコックフレームも、片持ちスイングアームも、市販車は国内メーカーが初じゃね？ >>954
海外のメーカーで冒険しているメーカーってなに？ >>954
昔は売れてたから冒険も年次改良もありまくりだったんだけどね
今はやらない理由を丸一日会議することが仕事になってしまった模様 そらまぁ冒険してるようなメーカーってのは
基本スキマ産業的なメーカーだからね
冒険しないとユーザーの選択肢どころか視界にすら入らない ヤマハのLMWとかカワサキの250やH2は冒険してると思うけどな 海外メーカーの方が闇雲に排気量増やして拡大路線をひた走ってるだけに見えるがな
ホンダのDCT、ヤマハのLMW、カワサキのスーパーチャージャーに匹敵する
イノベーションやってる海外メーカーはあるか？ おいひとつ足りなくないか
乗りやすさとウインカーの出しやすさを追求したメーカーがあっただろ どのメーカーも、ある所までは均等に輝いてた。
その先、なんでこんなに差が出たか。 素で入れるの忘れてたが(笑
でも小排気量の単気筒でどのみち水冷でも入れなきゃいけないオイルだけで
今の排ガス規制に必用なエンジンの温度管理を全部やってのけるっていうのも
けっこうなイノベーションだと思うぞ
少なくとも利幅の少ない小排気量車を軽んじてる欧州勢よりは いやでも、今2スト出してくるKTMとかフレームもカーボンの作ってくるイタリアの何とかってメーカーは確かにスゲェかなって ホンダ・DCT、ハイブリッド
ヤマハ・LMW、3気筒
カワサキ・スーパーチャージャー、4気筒250
スズキ・油冷 >>969
3気筒はトライアンフのイメージ
今となっては昔のことだがバイクでのVVT採用はスズキが初 デュアルクラッチ、LMV、三気筒、H2、25R
ホンダ、カワサキ、ヤマハひ最近出来たものだがスズキは過去のものばかり… スズキなら、セルボタン押し続けなくていいとか、Low rpmアシストとか。 スズキの小排気量はローコストなものばかり
ミドルクラスは年代物
大排気量もこれと言ったものなし >>975
警告灯が勝手についてランプテストしてくれるぞ(白目) GSR250で特にトラブルなし→GSX250Rのトラブル続出の流れは
最初にしっかり日本人が現地に行って監視してる間はそこそこいい仕事をするんだけど
もう大丈夫と思って現地に任せたら途端に手抜きして品質が地に落ちて結局高くついて撤退するっていう
日本企業の中国進出の見本みたいな展開だったな
スズキはホンダの原付中国生産の撤退からから何を学んだのか 外人はこれ位この程度といって手を抜く。なんやかんやで日本人は真面目だと気がつく… >>979
スズキ「中国あかんか・・」
スズキ「せや！インドでグローバルモデル生産しよ。」 >>979
4輪ではハンガリー製とインド製を日本で売っているが、あまり悪い話は聞かないな。
絶対数が少ないのもあるがw スズキはもうGSX-Rとブサだけ作ってればいい
ていうかブサのフルモデルチェンジはよ スタートアシストは神
渋滞や赤信号で積極的にエンジンを止める様になった スタートアシストとかローRPMアシストとかすっごい地味だけどすっごい便利なんだよな…
ああいうたいして売り上げに貢献するとも思えないけど便利な機構を
真面目に開発して真面目に装備するってところにスズキの良心を感じるんだがなあ… 逆にいえばエンジンかけるのにボタンを押し続けるのや、発進時にアクセル操作するのがそんなに苦痛か？という話 まあ体力あって運動神経も鈍ってないうちは無くても全く問題無いけど
初心者とかリターンのおっちゃんにはありがたい機能なんじゃないか
ホンダが病的に足つき重視するのと同じでユーザーフレンドリーを目指すのは悪い事ではない >>991
使った事が無い奴の意見だな
俺も使うまでは同じ意見だった そうだな
もうスズキに乗ることはないから一生縁が無さそうだ 便利な装備ってそういうもんだ
メーター内に表示される時計なんてどうって事ない装備も
ついて初めてなんて便利なんだと思ったぞ まあバイクに便利を求めるのかという話にもなりそうなんですけど >>991
苦痛ではないけどMT信仰みたいのもないから楽になれば歓迎するスタンス シフトインジケータとか燃料計とかもたびたびこの議論になるよね
最近だとオートシフターとかもか このスレッドは１０００を超えました。
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