X



【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2019/03/06(水) 14:54:22.89ID:gYAZh05g
newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう
スレを立てる時はワッチョイはスレが寂れるため導入禁止。

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1548858571/
0751774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 07:56:11.62ID:qdHf6kD6
うまい人は筋力いらないなんて初めて聞いたぞ
0752774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 07:59:40.83ID:aq2TdbqB
レーサーが筋トレしてるのが嘘かよ。
0753774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 08:02:46.84ID:YwooVg59
女性白バイ隊員も今は男性と同じバイク乗ってるよ
初期は400ccとか用意されてたみたいだが
0754774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 08:18:19.63ID:FI9NbTlI
白バイいつまでVFR800やCB1300乗ってんの?
NC750Xで十分じゃね?
0755774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 08:23:58.04ID:YwooVg59
警視庁はFJR1300に移行してるね
そのうちまたVFRに戻るだろうけど
0756774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 08:27:32.46ID:HYU23oRb
移行はしてないでしょ。ホンダばかりじゃ不公平だから他のメーカーも採用始めただけ。
0758774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 08:30:37.76ID:YwooVg59
ああ言うのは基本入札でしょ
0760774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 09:39:54.65ID:v7nhZtSf
同じ人間?と思うくらい白バイの人達は上手いけど、それでも、
バランス良く軽く扱いやすいバイクの方が業務する上では楽だろうね。
ベースからして250Kg以上のCB1300やFJRだと、一日通しての疲れも
だいぶ変わるだろうし(VFR800比)
0761774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 09:55:45.71ID:J6yMdfde
VFRPは隊員からのフィードバックで熟成が進んで過去最高の出来っていう話もあったね。
でもあの腰高で重量もある800がベースだと半端な感じもある、高速乗らないなら600SSベースにギヤ比とポジション変更して白バイ作ったほうが楽そう
0762774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 09:58:32.43ID:v7ICL3Cp
白バイで1300とかにしてるのは人材募集の為だろ
実用で選んでるとは思えない
しょぼいバイクだとなり手が来ないだろ
0763774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 10:05:21.92ID:oTrYvfm4
>>750
こういう業界全体の話題スレってどっか別にあるんだっけ?
0764774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 10:12:01.67ID:J6yMdfde
電動バイクって結局の所何Vくらい使うんだろ
バイク屋だとメカニックも低圧電気の講習受けてない人多いだろうな
0765774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 10:45:40.93ID:KOKqtSbI
>>761
SSのポジションと熱さと燃費はさすがにパトロールに向かないから
CBR600RRのエンジンを乗せたホンダのFコンセプトスポーツツアラーCBR600F(PC41)くらいが実質公道最強だよ
それはガチすぎるなら今度出たCBR650Rでもいいな あれくらいが公道を乗るには扱いやすいし速い
0766774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 10:48:17.65ID:02yN7Wkm
海外みたいにMT-09トレーサーでいいじゃん
なんであんなくそ重たいバイク使ってんだか
0767774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:06:24.42ID:6FdcE907
電動バイクはバッテリーがねえ
車重300kgで走行距離180km、300万円とか話にならん
ベンリィエレクトリックはバッテリー固定にすれば140kg/80km/50万円くらいかな?
0768774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:23:03.04ID:J6yMdfde
結局電気はどうやって作るのかって考えるとカブクラスだとガソリン燃やしてたほうが効率いいだろうな
バッテリーが進化したらアイドリングストップ付けるなりハイブリッドにするなりやりようはあるだろうけど
0769774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:24:05.21ID:HuU1pJPG
内燃機関が電動に取って代わられることは革命的な充電蓄電発明がない限りないよ。
ガソリンみたいに5分も掛からずに満タンにできるようにならない限り。
0770774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:29:04.14ID:v7ICL3Cp
cb1300は重いと言えば重いけど
公道走る上ではそんなに重く感じないけどな
押し歩きするなら間違いなく重い
やはり一速で一気に100キロぐらいまで持ってくには1000ccはあった方がいいかなとは思うけど750ccぐらいでもそこそこ行くけどね
0771774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:29:20.32ID:PIDoI7TZ
5分で車が500キロ走れる分を充電しようとしたら現状だとバッテリー端子が蒸発するだろうねw
端子だけじゃなくて車も溶けて地面に落ちるかもしれん…怖い怖い
一度バッテリーを取り出して絶縁油に沈めた状態で充電したら良いのかな?
0772774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:29:35.76ID:rIsRuPSu
ここの連中は同じ事ばかり繰り返すルーピー
0773774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:51:09.06ID:f9LygrxW
電動バイクは日本が遅れているだけで
もう幕開けは始まってるよ

米国 電動バイク3機種発売
価格は133万〜210万
航続距離320キロ
オプションの急速充電機を使えば20分の充電で160キロ走行分充電
最高速度241キロ
https://techable.jp/archives/96847
0774774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 11:52:46.22ID:Fd89f6qH
充電時間はナトリウム電池が実用化されて、またその次の革新待ちだよな
0775774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:00:55.90ID:gZbV11/8
DIYで感電死する人が出そうだな
高校、大学で電気電子を学んでる人以外は最低でも電気工事士の資格取得か低圧電気の講習くらい受けてからDIYやってくれよ
0776774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:10:43.05ID:f9LygrxW
>>769
そんなお目出度いこと言ってるの日本くらいだよ
数年前にマツダのお偉いさんや大学教授がガソリン車はなくならない
電動の時代は来ないって断言してたけど
わずか数年で状況は一変した
100年に一度の大変革が起きている
ガソリンスタンドも電気スタンドにかわれば
もうガソリン車は趣味で乗るくらいしか需要がなくなる
レコードもビデオテープもLDも中古ショップくらいでしか見かけない
0777774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:22:55.31ID:gZbV11/8
>>776
石油製品に頼ってる限りガソリンも軽油もできちゃうんだけど
結局どれか一択じゃなくて共存すると思うよ
0778774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:25:29.85ID:aq2TdbqB
>>777
原油を精製するとガソリン、軽油など色々出て来るからね。
0779774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:30:08.65ID:wzypHPnx
マスコミ曰く世界(笑)に比べていつでも遅れてるはずの日本が一番電動化進んでんだけどね
欧州なんて威勢のいい風呂敷広げるばかりで実態はスカスカ、各社が出すのも超性能コンセプトカーかBMWのi3みたいなゴミ止まり
どうせまた手のひら返して電気カーは環境破壊に繋がる!とかほざきだすよ
0780774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:31:17.23ID:aq2TdbqB
>>779
そうだよね、地味に実績を積み重ねてるよね。
0781774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:37:39.56ID:f9LygrxW
>>777
欧州各国で年度を決めてガソリン車は作りませんとか言い出したよね
環境問題は待ったなし
ガソリンがあるとかないとかそんなの問題じゃない

>>779
日本は産業の構造上ガソリン車を作り続けないといけない問題を抱えている
下請けが全部倒産しちゃうから
電動になれば中国もインドも容易に参入することが出来て競争は激しくなる
白物家電が全部やられてしまい
パソコンも同じ
誰も想像出来なかったよね
韓国や中国製品がIT市場の実権を握るなんて
0782774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:39:49.49ID:wzypHPnx
>>781
作らないなんて言っていない
「そういう方針を打ち出した」だけで実際強制力はなく、何も決まっていない

新聞の報道を鵜呑みにするやつの多いこと
0783774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:44:33.59ID:aq2TdbqB
>>781
欧州は原油精製時にガソリン作らなくても良いみたいなこと書いてるのな。
0784774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 12:51:08.50ID:gZbV11/8
>>781
ガソリンエンジンだけの車を作らないってのは言ってるけどハイブリッドは除外だよ
つまり共存するってこと
0785774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 13:15:36.66ID:0SI9qpUk
>>781
環境先進EU圏のバケの皮がまさに剥がれんとした瞬間に言い出したよね
反保守、リベラルっぽいってだけでディーゼルを誇張宣伝してた日本のマスゴミも、助け舟とばかりに飛び乗ったし

ディーゼルに関する誇張にツッコミ入れながら、現実的に段階分でHV→EVへ進めと言ってた館内さん、呆れ返ってるだろうな
4輪の本はもう読んでないけど
0786774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 16:08:12.32ID:WcSYsWuo
MT07ベースのターボ関連の特許申請がされてるんだな
市販につながるかどうかは別問題だけど
0787774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 16:11:35.43ID:wzypHPnx
スズキがグダグダやってる間にヤマハが…
0788774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 16:46:51.28ID:02yN7Wkm
もうカワサキがH2出しちゃった時点でね…
0789774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 16:49:34.73ID:rIsRuPSu
カワサキのはSS並で買えんがな
MT07でトルク重視のスペックアップだと面白そう
0791774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 18:18:40.90ID:XAni1Ti8
デザインは別としてコンセプト通りスーチャ積んでたら死人量産機になってたと思う >B-KING
0792774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 18:25:31.15ID:3ypRjYZL
あの時期の電子制御で加給はヤバそうだ
0793774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 18:25:42.66ID:t9hvjgWT
スーチャーは低回転から中回転域を太らせる感じだし唐突に来ないからバイク向きだと思うけどな
0794774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 18:29:03.88ID:6FdcE907
>>773
スペック高すぎるように思うのだけど、本当に発売できるのかなあ
7月発売というのに、走っている映像も見られない
0795774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 19:48:42.35ID:U5EskOjC
>>784
勘違いしてる人多いよな

ガソリンエンジンのみの動力車=✕
内燃機+モーターのハイブリッド車=○
電気自動車、燃料電池車(内燃機無し)=○

ってことだよね

つまりプリウスみたいな車なら今後も問題なし
0796774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 19:51:07.00ID:U5EskOjC
>>781
ハイブリッドならOKなんだよなあ

イーロンマスクだって電気自動車の時代がすぐに来るだなんて思ってないと思うぞ

よくニュース調べてみてね
0797774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 20:11:11.67ID:DY/xcsLH
ガソリンエンジンに味があるかというと無味無臭なのがほとんどだからな
特にショートストロークエンジンなんかだと確実に電動車のほうがいいと言える
0798774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 20:16:35.82ID:WcSYsWuo
まぁ乗ったこと無い人にはそう言う想像するのかもね
0799774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 20:22:58.81ID:6KhAS0Ce
>>797
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンこれにハイブリッドが仲間入りして今度は電動が仲間に入ろうとしてる
環境問題とか抜きにして純粋に乗り味で選べばいいと思うよ
トランスミッションの好みだってMTがいい人ATがいい人CVTがいい人それぞれいるわけで
0800774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 20:49:42.70ID:WcSYsWuo
そう言えばいつの間にかアプリリアのCVTのヤツも無くなったんだな
0801774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 21:18:33.42ID:Qie3cpoy
マイルドハイブリット方式(5w程度)で重さやエンジンの出力に影響出ない程度に押さえてハイブリット名乗るのが
最善の妥協策だと思う
もともと燃費良いしバイクに興味ない人は騙せるやろ
0802774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 21:22:26.29ID:aq2TdbqB
>>801
オルタネーターの位置に付ける奴ね。
ISGだっけ?
0803774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 21:40:11.89ID:ELWkGfxp
ディーゼルの化けの皮が剥がれた途端にドイツ列強はハイブリッドを出し始めたが
トヨタのTHSやホンダのi-MMDみたいに凝ったものじゃなく
普通のAT車のトルクコンバーターをそっくり断続クラッチつきのモーターに置き換えただけ
ミッションもそのままだからコストがかさんで400万500万以上のモデルばかり

しかもコストアップを考えずに大量のバッテリー積んで無理やりプラグイン仕様にしてるのは
プラグインであらかじめ充電した分を使って「CO2排出少ないです」って言ってもよいという
インチキが許されてるから

結局ディーゼル万歳の頃から変わらない、政治家がキレイ事を並べて
官僚がこっそりインチキできる抜け道を作ってメーカーがそれに乗る
三位一体の欺瞞がまかり通ってるのが欧州の自動車業界
0804774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 21:43:00.24ID:WYHQ5Nh5
知らんけど磁石回して発電してるんなら
余剰電力でアシストさせたらええやん
既存の発電機のままでセル回す程のパワーなくてもハイブリットなのだから
発電機とかバッテリーの容量増やさず
ハイブリット名乗って世間様を騙せば
邪魔されずにガソリンエンジンを楽しめるよw
0805774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 21:48:14.47ID:GcRj1U1k
TDM900なんか白バイにピッタリだと思うけどなぁ
後継車種ないよなぁ
0806774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 21:54:27.89ID:Tgum9EtM
白バイはやっぱりVFRがいちばんしっくりくる
CB1300よりも
0807774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 21:56:42.20ID:6KhAS0Ce
>>804
車のオルタネーターは発電も充電も制御してるから無駄に発電してないよ
古い車は発電しっぱなしで余剰は捨ててたけど
0808774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 22:22:06.97ID:5RjMcEQR
>>805
ヤマハとしてはトレーサー900に統合した扱いなんだろうね。
0809774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 22:39:39.36ID:sTuvrA4e
>>807
昔のバイクの発電機には、回転数依存が強くてアイドリングだと充電が追いつかないってのもあるらしいな
旧VMAXなんかがそれで、長時間渋滞にはまるとエンジンかかってるのにバッテリーが上がるとか…
0810774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 22:49:49.35ID:xFbJkZEl
>>773
充電20分の時点で個人的には選択肢から外れるんだけど、そうでもないのか?
0811774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 22:55:34.50ID:F0oIOQn4
個人的なことが他人もそうだと思ったの?
0812774RR
垢版 |
2019/04/02(火) 23:03:13.54ID:WcSYsWuo
まぁ取り敢えず売ってみるって感じだわな

選択肢から外れる人も当然だけど多数いる
条件が揃えば充電20分で160キロな性能でも良いよって人が買うかもしれないってだけの話
0813774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 00:12:33.65ID:IraTPBmP
ノルウェーでは25年にガソリンやディーゼル車などの販売を禁止予定
3月の新車販売でEV車が5割越え58%で
前年同月比2倍に伸び
プラグインハイブリットPHVは11%で
前年同月より8ポイント減り
エンジンを搭載しないEVへの集中が進んでいる
19年は今後も独アウディや独ダイムラーからEVの新車が発売される予定で
今後も高水準のEV販売が続きそうだ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43213940S9A400C1000000


日本だけは大丈夫とかありへんと思う
世界がEV化へ進んでいる以上この流れは止まらへんで
0815774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 00:39:59.59ID:il5F8S36
>>813
>3月の新車(乗用車)販売台数は1万8375台
世界じゃなくて北欧の一部国家ね
水力発電だけで全部賄えるほどの極小市場だからねぇ

同じヨーロッパでもフランスでは自国の現実無視して「でんきじどうしゃふきゅうのためにガソリンの税金上げるっしゅ!」とかアホやっだ結果がアレ
0816774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 00:49:54.23ID:jUsqcK68
ノルウェーって・・・・あーた
福岡県程度の人口しか無い上に寒い地域特有の極端な都市集中型の人口分布な国を引き合いに出してどーすんのよw
おまけにガソリンがリッター辺り200円くらいするんだぞ

条件が違いすぎて引き合いに出しても意味がない
0817774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 00:50:23.92ID:PRVtjolF
東京オリンピック開会式にAKIRAバイク登場しねえかなあ
0818774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 00:53:39.84ID:jUsqcK68
フランスは原発大国で電力輸出をガンガンやって行きたいから
電気だ電気だって音頭取りながらも欧州の他国には反原発のロビイストを送り込んでる国やで

で電気自動車のノウハウを日産から吸い取ろうといろいろ画策してるわけで
0819774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 01:02:58.78ID:JCm1605v
>>814
ホルクスワーゲンの検査モード知らんのか?
0820774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 01:09:12.00ID:jUsqcK68
そもそもカナダとかスウェーデンとかノルウェーみたいな北極圏は
極寒になるんでブロックヒーターって言うエンジンを保温しとく電熱ウォーマーを駐車時に使ったりする
その為の電源コンセントが公共の駐車場にもあったりして車に電源ケーブルを引く行為が
既に根付いてるんで違和感なくEVに以降できると言う特殊な事情がある
0821774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 01:17:28.20ID:4vp1D+xs
オフ車と電動化の相性は良さそう
山までの自走は無理だろうけど
0822774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 01:27:00.11ID:jUsqcK68
オフ車は軽量に作りたいがそうするとバッテリー容量がキツイ
トライアル車みたいに一回の稼働時間が短いものなら行けるかも
0823774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 03:08:55.51ID:e0LRsVH8
別に電動が嫌いなわけじゃ無いんだよね皆ただ現実問題難しいんじゃねってはなしでさ、
「モーターのコイルが暖まって来たとこだぜ」って死ぬまでにはいいたひ
0824774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 03:52:18.07ID:7lEGVG+M
>>820
EVに成るとヒーターで電気使うがその辺どう考えてるんだろ
0825774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 03:59:26.07ID:BwbgQeCh
>>824
ガソリンでお湯を沸かして循環させよう
0826774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 06:09:48.28ID:YVjmNYZV
コイルが熱を持つと電気抵抗が上がるので冷たくしておきたい
できればすごく冷やして超伝導状態にしたい
0828774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 07:29:30.10ID:LS7ig2pq
日本は他のインフラがしっかりしてるからな
自家用車の大多数は元々趣味なのだから
飽きられてしまったらもう終わりやw
道路は業務用車両しかおらんようになるやろなw
0829774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 07:45:04.71ID:uqBwbUAf
>>813
ノルウェーの人口って東京都の半分以下じゃね?
0830774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 08:00:30.59ID:tgUpDSNz
>>801
志村ー、キロ、キロ!
なんぼなんでも5Wじゃ屁の突っ張りにしかならん
0831774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 08:03:03.95ID:HmJ4tkMz
>>830
確かに、5wでは蛍光灯すら点かないな。
0833774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 08:28:54.14ID:SLChMfkz
>>773
このスペックで、既存の大手メーカー製のバイクと同等の操縦性、整備性、信頼性、メーカーサポート体制ならば素晴らしいと思うよ

でも新興メーカーがいきなりそれを達成するのはかなり難しいだろう

個人的には全体的に野暮ったいデザインが受付けない
スイングアームひとつとってみても美しくないし
0835774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 09:19:12.72ID:il5F8S36
>>824
暖房ガンガンで航続距離はさらに短く、低温により電池の劣化も早い
五年後、このモデル3らがどうなってるか興味はあるな
0836774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 09:26:39.99ID:tgUpDSNz
>>824
テスラなんかは電池冷却用のクーラントがあるが、それを暖房の補助に使えないもんかね?
0837774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 09:31:42.13ID:lfvuU/1d
>>828
インフラがしっかりしているのは都市部のみ
車が無ければ生活していけない所もある地方は、ますます過疎化していく
都市部への一極集中化が進めば日本の農林水産業は崩壊する
0838774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 09:40:09.59ID:Xgn6+aHW
昔みたいに鉄道輸送が出来るかって言うと厳しいしな
今は人以外を輸送するキャパがもうほとんどないから
0839774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 09:45:36.15ID:/3GXUqPH
俺はガソリンを爆発させながら走るのが好みなんで電動はいらん
押し付けるな
俺はガソリンがいいって言ってんの
0840774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 11:14:03.85ID:mNM9oYRE
コンパクトシティってのが証明してるが人は集まって暮らす方が合理的ではある
ライフラインが短くてすむ、修理や維持も安くすむ
山の上の1軒のためだけに新聞や郵便配達なんて無駄

EVが理想だが、暖房や冷房も考えるとエンジンはあったほうがいい
PHVが理想かねえ
0841774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 11:43:34.37ID:LS7ig2pq
>>837
農林水産程度ならとっくに崩壊してるやんw
何十年前の話してんだよw
0842774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 12:02:41.29ID:hU9qc8HC
>>813
北国で低温に弱いバッテリーカーだけにするって大丈夫なのかね。
0844774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 12:52:52.93ID:Nc1g38di
クルマがEVになったら電力需要は大きく増加する
日本が福島でやらかさなければ原子力発電でということだったのかもしれないけど、電力をどうやって作るのだろう
送電ロスを考慮しても火力発電所で化石燃料を燃やす方がガソリン/ディーゼルエンジンで燃やすより温暖化対策にはいい?
0845774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 12:55:04.39ID:Nc1g38di
>>840
PHVは発電機にも蓄電池にもなるから大災害時に有効だけど、EVは弱いね
バッテリーを使い切ったら停電が解消されるまで鉄の箱
0848774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 16:13:53.87ID:fGzPG0Lz
巡航距離どれくらいになるかだな
300キロは走ってくれないと話にならないし給電が1時間もかかるならツーリング勢が死ぬ
0849774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 16:18:22.16ID:0ENnPeBc
>>844
ガソリン運ぶのに大量にガソリン消費してるからそんな事は基本ないと思うけど
0851774RR
垢版 |
2019/04/03(水) 16:37:45.13ID:+wxoAlK2
>>849
ガソリンを運ぶのに大量消費してるのはほとんど軽油だろうと揚げ足をとってみる
ディーゼルでしょ、ローリー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況