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【LED】電気・電装総合スレ 45W球【電球】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774RR
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2018/03/10(土) 08:20:31.34ID:LVVgxaQV
質問の際は、同じ質問が重複していないかレス内や過去スレを検索しよう。

【LED】電気・電装総合スレ 43W球【電球】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1504593218/
【LED】電気・電装総合スレ 42W球【電球】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1488771906/
【LED】電気・電装総合スレ 41W球【電球】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1477688779/
【LED】電気・電装総合スレ 40W球【電球】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1466590829/
【LED】電気・電装総合スレ 39W球【電球】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1457457643/
【LED】電気・電装総合スレ 38W球【電球】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1447156714/
【LED】電気・電装総合スレ 37W球【電球】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1439090770/
【LED】電気・電装総合スレ 36W球【電球】
http://anago.2ch.net/test/read.so/bike/1431518709/
【LED】電気・電装総合スレ 35W球【電球】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1421011079/
【LED】電気・電装総合スレ 34W球【電球】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1414085998/
【LED】電気・電装総合スレ 33W球【電球】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1406742691/

◆ルール
質問の際は出来るだけ状況を詳しくカキコしよう。
質問に答えてくれる方はボランティアである事を決して忘れないように。
パーツの買い漁りすぎに注意しよう!
自分が気に入らないとかつまらんとかは華麗にスルーする。
いちいち他人のカキコにケチ付けない。
部品入手先とか >>10ぐらいまでにあるかも

前スレ
【LED】電気・電装総合スレ 44W球【電球】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1511859999/
0880774RR
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2018/06/06(水) 15:58:53.39ID:iGqauFLx
>>879の人でさえわかってるのに>>878は… 君みたいな愚か者は全種類買ってみて試しなさい
0881774RR
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2018/06/06(水) 17:55:47.19ID:fD7jGsDU
だったらお前らが書いているP9とかH7なんて何の意味もねーだろ
これに反論してみろアホ
全部製品名で書け
0882774RR
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2018/06/06(水) 17:59:55.44ID:dAJ0BGHO
そもそも中華バルブが表記通りのチップを本当に使ってるかどうかすら怪しいんだけどなw
だから偽オスラムなんて異名を付けられつつも評価は良いものもあったりするしw
0883774RR
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2018/06/06(水) 18:01:15.42ID:fD7jGsDU
当然それがあるから本物のスペックをしらないと信じるしか無くなるわな
0884774RR
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2018/06/06(水) 18:03:41.57ID:dAJ0BGHO
P9とかの名称は大元の製造メーカーが付けてる名前だから意味があるよ。
0885774RR
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2018/06/06(水) 18:09:09.99ID:fD7jGsDU
矛盾してんなw会話になってないだけか?
その名称が偽物でも使われているって自分が言ったんだろw
アホみたい
お前は正規品前提で話す事は意義があると言うくせに偽物があるから、、っておかしいだろ
0886774RR
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2018/06/06(水) 18:18:17.89ID:ugWoZhbD
>>868
移設じゃなくて補助ストップランプとして設置する場合は、ハイマウントじゃないと違法。
0887774RR
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2018/06/06(水) 21:43:57.80ID:4ASqyTwg
>>866
いままで10年以上装着してるから…
品川と足立両方で、なんも因縁付けられた事が無いけどなぁ…
大体の高さはひざ小僧の少し上くらいかな?
たしかに?条文には純正ブレーキランプより上云々って見た記憶が…
0888774RR
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2018/06/06(水) 22:01:39.61ID:Zfw93yqM
Webikeかなんかの記事で補助制動灯がOKになるみたいなニュアンスの記事を
以前読んだの憶えてるが検索しても見つけられなかった。
0889774RR
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2018/06/06(水) 23:24:38.55ID:ugWoZhbD
>>887
違法かどうかと取締り対象になるかは、また別問題でw
俺も、ローマウントストップランプ検討したことあるし。
まず紛らわしくて危険でないことを第一に、灯火類改造は考えてる。
0890774RR
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2018/06/06(水) 23:41:15.40ID:s/kPrNvz
灯火類の保安基準って制動灯は真ん中に2つまでとかそんな感じの記載じゃなかったっけ?
ローマウントも大丈夫なのかと思ってたが
0891774RR
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2018/06/07(木) 00:20:05.77ID:x/vz4Jdr
補助ストップランプについての記述は他にあるよ
0892774RR
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2018/06/07(木) 00:24:31.20ID:QrmFSunY
取り付け高さが地上35cm〜2.1m以内の範囲、灯具にリフレクタ機能があるもの
発光部面積20平方センチ以上、光源明るさは15W以上60W以内
上下方向各15度・左右方向各45度から視認できるもの、を満たせば保安基準に合致するぽいな
0893774RR
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2018/06/07(木) 00:28:12.07ID:c87FgbxV
ホムセンの作業着コーナーに行けばLED仕込んだ反射チョッキ売ってるだろ
あれをブレーキ連動にして走れやカス
0894774RR
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2018/06/07(木) 00:37:58.99ID:HKgJLOjg
>>892
白熱球しかなかった時代から変更されてないからなんだろうけど、LEDで15Wって相当な光量だよな?
0895774RR
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2018/06/07(木) 02:04:53.74ID:LOr1VHpT
自作の爆光ブレーキランプで車検は通るから別に問題はないんじゃね
検査員が眩しそうに目を細めていたが大丈夫だったよ
聞いてみると、暗いよりは良い。望ましいとのことだ
0896774RR
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2018/06/07(木) 06:15:04.30ID:pgFP81Hr
違法はダメでしょ
0897774RR
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2018/06/07(木) 07:42:48.41ID:isZ1ZGfi
ずいぶんと前にテール灯をLED化した時、保安基準にブレーキ灯の光量(cdやlm)についての記載はなかったような記憶があるんだよな
SAE規格の値は見つけれたのでそれを満たすようにしたのだけど、明るすぎて先輩に怒られたw
結局は見た感じ電球程度に光量を落として、その状態で車検を数回通してる
0898774RR
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2018/06/07(木) 08:51:14.30ID:LOr1VHpT
テール灯が明るすぎるのは駄目でしょ
ブレーキ灯との差が少ないとブレーキが点いてるのかわかりにくいから
0899774RR
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2018/06/07(木) 09:01:43.29ID:N+Q08LTC
テールとブレーキは5倍以上の光量差かつ
100m離れて視認できること、が規定だったかと
0900774RR
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2018/06/07(木) 11:36:26.70ID:mG0lZ/Bw
ケラーマンの極小テール灯は車検通ると代理店が言ってるから面積要件やらEUに
合わせてきてるのかな、テール灯で使う気にはなれないがローマウントストップランプに
流用できないかと検討中。
0901774RR
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2018/06/07(木) 12:33:08.42ID:bPMeAJbF
初代ウィッシュのブレーキランプが糞マブだった悪き思い出
0903774RR
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2018/06/07(木) 14:44:51.09ID:HaRVBQux
よく認定取れるね
昼間でどうみえるんだろか
0904774RR
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2018/06/07(木) 14:54:13.50ID:mG0lZ/Bw
>>903
Youtubeにどこかのハーレー屋がウインカーテストしてる動画が上がってるの見たが
夜は良いけど昼は使えんなと思ったよ。俺は補助灯でしか考えないな。
0905774RR
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2018/06/07(木) 23:37:52.63ID:LOr1VHpT
協定規則50号の資料を読んでみると、面積は触れてなかったのであれで大丈夫なんでしょう
さっそく真似したいものだ
0906774RR
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2018/06/08(金) 00:24:31.19ID:bowd83nN
小さいと言うだけでデザイン性がないな。
2連のカウル埋め込みなら見られるけど。
0907774RR
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2018/06/08(金) 01:00:35.64ID:6m6DtGLu
ttp://zzr1100d1.blogspot.com/2012/03/nsr250r-sp-led.html
6年前に先駆者がいたんですね〜
0909774RR
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2018/06/08(金) 03:49:06.12ID:Z+uyhFRy
P9のシリアルナンバーは「P71188**」8桁だからLo Beamが暗い方の初期型だと思う
Amazonの購入履歴みると去年11/12のタイムセールで購入したやつだからね
0910774RR
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2018/06/08(金) 03:51:40.51ID:Z+uyhFRy
実はF2ってハロゲンやハロゲンの発光位置を模したLEDバルブと
発光位置(素子位置)が1ミリくらい、微妙〜にずれてるんだよね
写真のようにLo BeamでハロゲンやP9と同じ範囲を照らそうとすると
Hi Beamにしたとき建物の2階あたりや空を照らして使い物にならない
Hi Beamが使えるように調整するとLo Beam近すぎて使い物にならない
(このあたり某サインハウスの某エルリボンAddressV125用LEDキットを思い出す)
車板で話題になった突然性や時期、話題頻度考えると多分業者の在庫処分ステマに乗せられた気がするわw
0911774RR
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2018/06/08(金) 09:44:38.54ID:6m6DtGLu
色々買って試してみるのが一番いいですよ〜
あなたのその努力は決して無駄にならないので、これからも頑張ってください
0912774RR
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2018/06/08(金) 10:59:48.54ID:oc+gtDze
つーか、LOWに合わせてHIの上の反射板を潰せばいいだけだろ
ぽんつけなら猿でもできる
0913774RR
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2018/06/08(金) 11:51:12.90ID:+jV5bSC/
車体と明るい所の間の暗い所が気になってしまう
0914774RR
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2018/06/08(金) 11:55:47.58ID:f5aNBV5h
中華ledのなかにもスフィアのようにハイビーム時もローをうっすらドライブさせて手前も照らす機能を付けた奴が出て欲しい。あるいはカーメイトのように12時の位置にも補助チップがあるやつ。
中華と国内の価格差が2倍程度ならいいが、5〜10倍近くなると財布の紐が絞まる。
0915774RR
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2018/06/08(金) 12:02:00.87ID:gaYAuP6K
>>912
遮光板はロー側だろ
ハイ側は何もないぞ
0916774RR
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2018/06/08(金) 12:29:27.71ID:SRRCxdGm
H4の9sつけてるけど先行車の後部に映った自車のヘッドライト見たら
リフレクタが綺麗に7時20分の上半分しか光ってない
最近の板の左右にチップが付いてるやつはみんなこんなんかな
0917774RR
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2018/06/08(金) 13:56:40.04ID:f5aNBV5h
>>916
H4で7時20分の下側が光ったらハイビームですやん
0918774RR
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2018/06/08(金) 15:02:40.74ID:XbWP4czV
>>917
いやほんとサラリーマン人形の七三分けみたいにピッチリ分かれてて
スゲーなと思って
チップで光るLEDならではなのかな?
フィラメントやバーナーだとも少しぼやける?
0919774RR
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2018/06/08(金) 15:18:44.45ID:s7/+X5AB
ぼやけ方の自分の所見では、H4だとハロゲン≒スイングHID>スライドHID>LEDだな
0920774RR
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2018/06/08(金) 16:26:12.32ID:hdfTXEDe
LEDヘッドライトの先端にファンがついてるタイプって、
ほぼ密閉されたライトユニットの中で意味あるんだろうか?
0921774RR
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2018/06/08(金) 16:39:32.42ID:XbWP4czV
>>919
やっぱそんな感じか

>>920
先端ファンタイプは大抵ローワッテージ(でいいのか?)で
たいして発熱しないから問題ないと思うよ
9sもそんなに熱持たない
0922774RR
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2018/06/09(土) 07:32:15.75ID:3eO4Yj4V
LEDのH4
全体は手で持てるぐらいの熱さだけれど
チップは相当なもの
1Aぐらい食ってるけど、明るさはハロゲンにはほど遠い

2Aぐらい食うとハロゲンに近いぐらい明るい?
0923774RR
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2018/06/09(土) 08:41:38.73ID:G4WsEJHy
ハロゲンに近いくらいかどうかは知らないけど、確実に1Aよりも発熱する、寿命が短くなるよ
0924774RR
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2018/06/09(土) 09:20:30.55ID:SkBS2Q+w
LEDヘッドライトの取付向きについて教えてください
傘のある側が下なんですか?
0925774RR
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2018/06/09(土) 09:45:38.09ID:SXu+CBh0
遮光板(スプーン)が上向きになるように付ける
ハロゲンと見比べたら秒でわかるだろw
0926774RR
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2018/06/09(土) 10:25:21.41ID:f8GITgVT
>>915
お前のライトは反射板ついてないのかw
ちょっとは考えろアホ
お前の言っているのは遮光版
反射はしているが普通ライトの反射板っていったら?
0927774RR
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2018/06/09(土) 17:19:28.74ID:edFuZ3ew
>>908
3枚目と4枚目、どこ照らしてるんだよと思ったら月か。
ハイビームにすると自身側はかなり暗いんだね
0928774RR
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2018/06/10(日) 00:55:46.73ID:KnT34e3L
リアのウインカーをウェッジ球の同じW数に変えたら、エンジンスタートした直ぐの時に電球切れの反応が出て前の純正が点かない
数秒で元に戻るし、一度出るとエンジンストップまで大丈夫そうな感じではある
だが、なぜかエンジンをかけた状態でないとこの症状がでない
治せるかな??
0929774RR
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2018/06/10(日) 01:11:02.12ID:PRB1EEpa
実害無いなら良いんじゃね?気になるなら電球に戻しなよ
0930774RR
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2018/06/10(日) 03:38:29.01ID:4KnJoFV3
ハイビームのスイッチが壊れた
hiにしたら戻らない
数十回カチカチしたら戻る事もある

まあhiにしたい時はパッシングスイッチ押せばいいか
0931774RR
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2018/06/10(日) 04:35:20.87ID:rfrPmN3p
>>930
プッシュ式ディマースイッチかな?NSR250のロータリー式スイッチが
壊れやすいとかなんとか。
0932774RR
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2018/06/10(日) 05:50:40.43ID:4KnJoFV3
>>931
usbのマークみたいな溝を銅の針が滑ってボタンが固定されたり
バネで戻ったりする仕組みなのはわかったけどこの針が完品なのか
壊れた一部なのか不明だし、うまく作動してくれない

日焼けで白くなってきてるし新しく集合スイッチごと買い換えようかな
0933774RR
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2018/06/10(日) 07:10:21.54ID:9VUNVmHl
自分のも長期間乗らなかったら、
プッシュ式のスイッチが固着した…
(カチカチやって治るレベルなら)
隙間からコンプレッサーでしつこく吹いて、
シリコンスプレーしたら結構調子が良く成った感じ。
0934774RR
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2018/06/10(日) 10:01:18.97ID:S56HemQN
中華の集合スイッチは不評だよ
しばらく使っていると壊れるみたい
0936774RR
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2018/06/11(月) 01:14:56.40ID:ZMRLU7Oi
軽乗用車と衝突、大型バイクの男性会社員死亡 愛知・半田市(愛知県)



9日午後4時半ごろ、愛知県半田市石塚町の交差点で、直進していた大型バイクが左から来た軽乗用車と衝突、大型バイクの半田市亀崎町の会社員・石原洋幸さん(40)がまもなく死亡しました。
0937774RR
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2018/06/11(月) 17:24:48.15ID:Ba3nxfOm
新品の出品:1¥ 5,616より

純正も10000ぐらいだから、長く考えるなら91純正のスイッチでいいんじゃね?
0938774RR
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2018/06/16(土) 13:03:11.43ID:UteIuLuK
すみません助けてください
賃貸でついてたシーリングライトをはずして
自分で4つライトがついているものを取り付けました
20wをとりあえず2個つけようと思っていたら
1つはついたのですがもう一個がつかずにフィラメント切れました

電球のせいかと思って新しいのに交換してもらって、4個つけようとしたら、最初の電球の1個はついたのですが残り3個の電球のフィラメントが
スイッチ入れた瞬間切れました

電球の位置を変えても最初についたものしかつかずにあとは切れてしまいます
電球のせいでしょうか?
0940774RR
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2018/06/16(土) 18:48:49.56ID:JTf0kQLy
>>939
検索エンジンから飛んでくるとよく間違うんだな。
スレタイに「バイクの」とか入れるべきと前々から言われているw
0941774RR
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2018/06/16(土) 18:54:15.68ID:OUyyWdYD
それな、常連なら分かるからイチイチ突っかかったりしないし
新参丸出しで恥ずかしいよ
バイク板だからって理解して貰えると思う方がオカシイ
もしかしたらバイクガレージの照明について語るスレかもしれんし
手を抜いてバイク板住民が利用しやすくしたスレで文句言っちゃいけないよ
0942774RR
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2018/06/16(土) 19:12:47.75ID:Kd+MYnr0
>>938
引掛けシーリングに付けるタイプ?
それともなんか加工した?

とりあえずは、その新しい照明の商品ページのリンクとか貼ってみ
おじさん電気工事士だから、情報さえあれば答えるよ
0943774RR
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2018/06/16(土) 20:23:01.33ID:coEpYk9c
まさかの優しいおじさん現る
0945774RR
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2018/06/17(日) 00:58:30.58ID:31/WrcEm
天伏せの照明回路に200V流れてる物件とかないだろ エアコン用の壁コンならわかるがw
0946774RR
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2018/06/17(日) 02:25:05.81ID:v0LgXHN3
ハロゲンバルブって普通に透明のやつと青いやつあるけど

イメージ(傾向)として
透明→明るくなるだけ
青→白っぽく明るくなる

こんな感じでいいのかな?
0947774RR
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2018/06/17(日) 03:57:15.99ID:COOLPdGX
透明→明るい
青→白っぽく暗くなる。
0948774RR
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2018/06/17(日) 05:35:08.93ID:h1N22ZCp
天井シーリングに200Vは繋ぎ込みせんだろ
ほぼ100%器具の不良なんだろうが、定格以上の電気が流れてるわけないし
電球が切れるのは謎
0949774RR
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2018/06/17(日) 07:34:21.97ID:bhycpDNP
実は水銀灯?の配線だった つうことは実際にやったことがあるわ
付けた電球がすぐに切れたので配線確認したら、天井裏に安定器があった
0950774RR
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2018/06/17(日) 10:22:36.35ID:Pxk/tu4d
>>946
一般的なものは他に黄色があるけど、バルブに着色したものは全て光量は落ちる。
だから、同じスペックで色違いのバルブはクリアが一番光量がある。
ただ、色温度によって見え方が違ってくるから、青いバルブの方が
晴天時によく見えるというのはある。
逆に、イエローバルブは悪天候時に見やすい。クリアは全天候型。
バルブの色は目的によって使い分けよう。
0951774RR
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2018/06/17(日) 11:50:52.58ID:erfFeTfZ
DQいけど二灯型で左右に青白光と白昼光で別けてフォグに黄色が視認性最強ちゃうかな
0952774RR
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2018/06/17(日) 13:47:15.64ID:XnMgJ3J+
ターレットみたいにシャコンヌシャコンヌとバルブが切り替われば

最近の照明器具はLED前提で白熱球入れると配線焼けるうなのが多いね
IKEAの照明器具はほぼそんなんだ
0953774RR
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2018/06/17(日) 16:15:27.34ID:j5cZtkhh
いやあれは200V用の配線に100Vのランプ付けるから
0954774RR
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2018/06/17(日) 17:23:27.42ID:6L5X0rSu
>>946
サングラスを掛けて裸眼より明るく見えるわけがないのと同じ。実用に徹するならクリアバルブ一択。
0955774RR
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2018/06/17(日) 17:55:24.37ID:bhycpDNP
IPFのXシリーズ(クリアバルブ&ハイワッテージ)はかなり良い
ただ、H4しかないのが残念
0956774RR
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2018/06/18(月) 00:38:02.31ID:UZ3cXWb3
最近のIPFは新品卸してもすぐ切れる個体多いのよねー
多分ハロゲンは韓国製に切り替わったせいだと思うけど
0957774RR
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2018/06/18(月) 07:25:50.64ID:HF4mDRZP
IPF、堕ちたな・・・

逆に明るさはそこそこでも早死にしにくいハロゲン球はどこのだろ?
以前はPhilipsのが切れにくいというイメージがあったんだけど
0958774RR
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2018/06/18(月) 23:23:20.47ID:C2kLjI9c
フィリップスの90/100W入れてるが、走行はカウントしてないな。
たぶん、5000km程度は走ってると思うが。250マルチで
0959774RR
垢版 |
2018/06/19(火) 06:17:46.57ID:y7hSJxrU
IPFのH4LEDをMT-07に付けたんだが、カットライン出ないしハイも散りすぎてて使えなかった。
バルブ変えてはテスター屋行くのはもう疲れたよ……
次はプレシャスレイに手を出してみようかな…
0960774RR
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2018/06/19(火) 23:34:19.49ID:oXKdBtKL
事情があって
IPFんもバルブ交換して貰うんだけれど
韓国製か
もう要らないかな
0961774RR
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2018/06/19(火) 23:48:18.29ID:+tbIKEfE
何度同じことを書くんだよ
IPFとやらはもう諦めろ
0962774RR
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2018/06/20(水) 09:07:38.77ID:RFdMgk3z
中華の評判が良いのを試せばいいのに。
品質を求めて割高な国内品買って、配光クソだった日にゃ救いがない。メーカーによっては「車体との相性」の一点張りで何のケアもしないところだってあるし。
0963774RR
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2018/06/20(水) 10:46:55.65ID:xPD85+Li
実際に配光は反射板が重要だからね
糞反射板にはどんなの付けても糞
クレーマー多いよね
0964774RR
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2018/06/20(水) 12:00:42.21ID:1RS4FdUN
LEDに換えて糞になったんなら反射板のせいにするのはおかしいけどな
0965774RR
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2018/06/20(水) 12:22:44.59ID:ZWaAOnIu
光量アップでいままで気が付かなかったのが気になるんだよ
買ったから気にするってレベル
初期の頃のチップがでかくて配置がでたらめな商品は基本消えたろ
0966774RR
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2018/06/20(水) 12:23:48.33ID:1RS4FdUN
カットラインまともな方がまだま少ないのに何をおっしゃる
0967774RR
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2018/06/20(水) 13:19:18.97ID:+Qyvhytj
明るいヘッドライトを求めて以前レポ出てた
・SUPAREE SP-16GDHL-H4(通称F2)
これ買ったんだけど電磁波ノイズが酷い
点灯してるとBluetoothのイヤホンインカムの
音がプチプチ途切れたり接続自体が切れる
0968774RR
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2018/06/20(水) 15:49:32.28ID:kJppXXQF
LEDバルブで車のFMラジオにノイズがって結構見かけるが
バイクだからそんなの関係ねーて思ってたけどw
ブルートゥースにも影響出るなら気になるな
0969774RR
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2018/06/20(水) 17:29:34.98ID:481n3ZGN
YPVS程度のものでもノイズ対策でレジスタープラグ使ってたくらいだから今の電制バイクは
BTやら使わん人でもノイズなんて気にせんとは言い切れないな。
0970774RR
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2018/06/20(水) 22:15:48.22ID:Tj+D+q95
抵抗無しプラグでLEDウインカーリレー逝った事あるわ
0971774RR
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2018/06/20(水) 22:21:58.32ID:HA6QVb8f
デジタルテスターが誤作動起こしてビビった。
1mくらい離れててもでたらめな電圧表示してたわ。
0972774RR
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2018/06/21(木) 10:36:25.00ID:VlomukiQ
それで、フルトラ点火のバイクは抵抗入りプラグになってるのか。
0973774RR
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2018/06/21(木) 10:50:00.80ID:pZFu8uHG
純正純正指定で抵抗なしの方が珍しいかね。
0974774RR
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2018/06/21(木) 12:20:05.35ID:O2Lz3ogl
電気弄る奴はemc徹底しろよ
爆音マフラーdqnより質悪いわ死ね
0975774RR
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2018/06/21(木) 21:52:31.29ID:0X/Sl+DE
レジスタープラグだけではなく、抵抗入りプラグキャップや巻き線構造プラグコードも突っ込んでノイズ対策してた訳だし

ダイレクトイグニッションはノイズに関連したご利益はあんのかね?
0978774RR
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2018/06/22(金) 10:36:26.26ID:c2bJNy1W
>>973
今時珍しいだろうね。ポイント点火車くらいじゃないかな。
NGKは抵抗の有無で性能に変化は無いというグラフ出してるけど
それ見るとやっぱ無抵抗の方が若干良い結果になってるw
フラマグの貧弱な小排気量ポンコツ旧車だとよく言われてる通り、ややかぶりやすいのは否めないけど
他の点火系がキチンと整備されてればまず影響ないね。
0979774RR
垢版 |
2018/06/22(金) 11:46:15.55ID:ZKNI98um
その若干良い性能のためだけにこだわって、悪影響を残すのは面白かったりする
だいぶ前にモンキー乗りが高価なデジタルメーターが次々と壊れて原因究明するまで数十万円費やしたとか言うてたね!
目の前にいたらパーーーン!と背中を叩いて励ましてあげたい
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