【レース】サーキットの走り方【走行会】36周目 [無断転載禁止]©2ch.net
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＊初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
＊初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
＊マッタリといきましょう。
＊スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
＊意見の食い違いによって対立する前に、
＊スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。
【レース】サーキットの走り方【走行会】35周目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1499960687/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ○スポーツ走行
タイムを出す or レース出場を目的とした技量とタイム向上が主な目的。
各サーキット毎のライセンスを取得し、各サーキットの走行枠に準じた料金を払って走行する
（大きなサーキットは各走行枠一本30分〜60分 / 3000円〜6000円程度。ミニサーキットは
半日、全日料金の設定の場合もある。それぞれ3000円〜7000円程度）
革ツナギ、その他R装備ほぼ必須
○走行会
所謂走行イベントで、走る事そのものを楽しむことが主な目的。
用品店やバイクショップ主催のものが多く、
10000円〜20000円ほど支払って、半日走れるものが多い。
初心者向けのものではツナギがいらないこともあるので、
サーキット走行を体験するにはもってこい。
そのためか、初心者から上級者までまんべんなくいる。
情報交換したり、おしゃべりしているだけの人もいるが、
それも走行会の楽しみ方の一つ。
場合によっては講師を招いて指導してもらえるものもある。
但し、走行マナーは遵守すること。
特に、コースイン、ピットイン時のルールや、フラッグの意味を理解していないと
走行会とはいえ大怪我のもとになるよ。 サーキット用の装備
A.必須 (これがなければ走れない、体験走行会などツナギ無しでOKの場合あり)
・革ツナギ ・グローブ
・ブーツ ・脊椎プロテクター
・ヘルメット ・健康保険証
・タイヤ溝チェック ・タイヤ空気圧チェック
・運転免許証 ・ライセンス(スポーツ走行などで必要な場合)
・ラダー(トランポ組) ・タイダウンベルト(トランポ組)
・テーピング用のビニールテープorハーネステープ
・血液型と緊急連絡先のメモ(ツナギの指定部分に入れておく)
・オイルキャッチ、ワイヤリング(ドレンボルト、オイルフィルタ、オイルフィラーキャップ、グリップ)
(スポーツ走行や走行会主催側の指定がある場合は「必須」、そうでなければ「強く推奨」。自分でできなければ店に頼む)
B.推奨 (確実に快適になる & 万一に備えて)
・インナーウェア(上下) ・胸部プロテクター
・ヘルメットリムーバー ・耳栓
・エアプロテクター（バイク版のエアバック、特に転倒に発生しやすい首回り、鎖骨骨折対策に有効。大型サーキットでは近年着用している人多し）
・マウスピース ・オイル交換
・予備レバー、ペダル ・予備イグニッションキー
・タイヤ空気圧計 ・タイヤ空気入れ
・ガムテープ(布タイプ) ・タイラップ、針金など括りつけるもの
・雨具(不推奨だがウェット走行用、自走組は天気次第で必須)
・ビニール袋(できるだけゴミは持ち帰る)
C.お好みで (無くても走れるが、使いようによっては快適になる)
・整備用品(工具、ケミカル、トレー）
・レーシングスタンド(トランポ組) ・タイヤウォーマー(トランポ組)
・発電機(レース参戦時は必須、ウェイティングエリアには電気コンセントないのでウォーマーが使えなくなる)
・ガソリン携行缶 ・筆記用具
・タオル、着替え、普段着、普段靴
・拭き取り用にキッチンペーパーやティッシュ等
・ラップ計測器＋予備電池、ストップウォッチ ・エアーコンプレッサー（各種エアーツール類） ◆サーキットのトイレインプレ
もてぎ→×パドックにウォシュレット無し。東ピットのトイレの扉が壊れて使用不可、直した？
富士SW→◎綺麗な洋式温水ウォシュレットあり。
袖ヶ浦→◎事務所とレストランは綺麗な洋式ウォシュレット。屋外トイレは…。
鈴鹿→◎綺麗な洋式ウォシュレットや身障者用トイレもあり。
SUGO→◎洋式。ウォシュレットは一応あるが故障率高い。
筑波2000→◎洋式。最近ウォシュレット付いた？
筑波1000→◯古めの洋式。ウォシュレット無しだがちゃんと掃除されてる。
茂原→◯筑波1000と同程度。
トミン→◯洋式だがウォシュレットなし。
エビス→×洋式だがウォシュレットなし。
SLやまなし→△山の中なので虫が出そう。掃除はちゃんとされてる。
秋ヶ瀬→△仮設だが洋式でそれなりに綺麗。袖ヶ浦の屋外と同程かちょっと古め。
桶スポ→×仮設和式トイレのみ。必ず家で済ませてから行こう
白糸→？元レストランの簡易トイレが使える？ さっきのコントみたいな動画の件だが
全日本スレと元2スレではとっくに結論出てるぞ
先頭は二度とレース出るなってレベルで落着 黄旗出てても、あそこまで異常に遅ければ、抜いてもイイと思うけどね。
レース捨てたか、トラぶった奴とみなして、危険回避のため。後続がこの判断を出来ていれば
事故は起きなかったタラレバ。ペナルティ食らったら事後の抗議申請で対応。動画提出して。
後出しだけどこの判断、駄目ですか？ >>9
レーシングスピードから逸脱する奴は黄旗だろうが普通に抜く
と言っても過去に似た経験があるからそう判断出来るけど
初めて動画の状況に遭遇したら自分も先頭のペースにに付き合ってたと思う でもなグリーンが見えるまで後続は抜かなかったんだからアレを認めてるってことになるだろ？
その上で纏めてごぼう抜きやでーとポスト手前でグラベル出たヤツとか前の車両に突っ込んだヤツとかいるわけで
別に先頭の異様な減速を擁護する気はないけど多重クラッシュになった要因は前との速度差なんかを把握できなかった後続にあると思う ルールって何なのかわからない中学生おる？
イエロー出てるのに抜く奴が悪い
前が遅すぎ？
そんな主観判断がまかり通ると今回みたいに事故が起きるから「グリーン越すまで抜くなって」明文化されてんだろ >>15
そんな中で、『速度を落としすぎないでください』
とアナウンスされてると何度言えば… >>15-16も間違ってないよ
先頭が一番悪い。ライセンス取り上げでもいいくらい 筑波スレでも散々やったネタを今更・・・・・
http://moto-ace-team.com/2017/09/13/circuit-flag/
元ＨＲＣの開発ライダーさんがこの件について書いてるから。
これ読めば十分だよ。 気になって調べてみたけど黄旗＋白旗は白旗扱いなんだな
モトクロスのだけ5ページの下の絵参照
ttp://www.mfj.or.jp/user/contents/Applications/text/pdf/MX_lecture_text170221.pdf
後ろの奴らは間違ってないではわかったけど、低速車両のさらに先でコケてたりしたらどうやって判断するんだろうな？ ttp://www.mfj.or.jp/user/contents/motor_sports_info/rule/pdf/2017/husoku04.pdf
ロードレースはこっちだな。91ページの右上の図の説明文。白旗と黄旗の同時振動は黄旗扱い。 結局は現場を過ぎて前方でグリーン出てるのにまだダラダラしてた先頭が悪い NASCARみたいなリスタートゴッコでもやりたかったのだろうか >>9
ちなみにもてぎ選手権だと
黄旗区間でライン外した奴を抜いても
ペナルティー付いてなかったよ >>1
乙
バイクレースもやっぱり無線有った方が良いんじゃないのかな もてぎライセンス持ちの俺、大阪に短期出向決定！憧れの鈴鹿行ってみたい。 >>25
だね。しかも無線てピットの仲間との通信だろうからリアルタイムでピットが状況を伝えられないよね。 無線通信をyoutubeあげてみたとか、そっちに夢中になって転倒するのが落ち >>23
シングル黄旗振動の追い越しはある程度主催者裁量入るから。
危険回避のためやむを得なかったとかそんなんで。
2本振動でやっちゃうとドライブスルーとか10秒加算が普通かな。
>>24
‘Leave me alone!’か無言かで終わりそうｗ
四輪のWECみたいなスチュワードからのCautionを伝える無線はあって良い。
旗の色で灯るインディケーターとか R1乗りでサーキットオンリーですがデイトナのゴールデンパッドってどうなの？ >>30
サーキットでのスポーツ走行では全然ダメらしいよ。
やっぱ、ジクーのタイプCとかのクラスじゃないとスポーツ走行以上では厳しいのではと。
走行会とかなら全然良いと思うけど。 タイヤのビード上げを手押しポンプやフットポンプで上げてる人いますか？
おすすめのポンプなどあれば教えてください
それか+2000円くらい出して安いエアーコンプレッサー買ったほうがいい？ >>31
>>32
どうもありがとう。参考にします。
>>33
私は千円のフットポンプで上げてますよ。 >>34
安物でも簡単に上がりますか？
コツとかあります？長期戦覚悟で望んだほうがいいですよね >>33
ビード上げは高圧でパンパンって音がするやり方でないとエアが漏る可能性があるので
手押しポンプはお勧めできない
それでサーキット走行中にエア漏れが起きた例を2件ほど見たことがある http://sky.ap.teacup.com/600rr/1318.html
なんだこの気持ち悪いブログ… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>33
コンプレッサー買うまではチャリ用のポンプで普通にビートあげてたけどね。
ST600用のピレリとメッツラータイヤだったけど、ちゃんとパンっていってたよ。
BSとかは上がるんか知らんけど。
まあ、ホームセンターとかネットでもコンプレッサー安く売ってるから、色々ウエット走行の後の水気飛ばしとかも使えるし、労力考えたらコンプレッサー買ったほうが良いと思うよ。 >>35
荷締め機でやるやり方なら
二キロちょいでビードは上がる
詳しくはYouTubeで検索検索ぅ！ >>30
ゴールデン使ってるけど、全然問題ないよ。使ってる奴多いでしょ。
ここでも過去に多数書き込みあったし。
俺のサンスタープレミアムローターとは相性最高にイイ。
効きとコントロール性のバランスがイイ。安いのもイイ。 個人的には
エンドレス＞＞メタリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デイトナ金 >>33
足踏み式はくにゃってなっちゃうけど、なによりポンプの種類よりやり方が重要
図がないと分かりにくいんだが、ホイルのリムの内側の溝になってる部分の肩の部分にママレモンを塗ったくって、ムシは最初は取っておく
変なワザとしては、どっちの口もバルブ用のエアホースを自作して、車や関係のないタイヤに先ず何キロも空気を詰めておいて、タイヤ同士でエアを吹き込んで上げる >>41
エンドレスはないわ
ないない
個人的にはブレンボZ04>>>>>>>>メタリカ spec3>>ZCOO typeC
>>43
そのブログの女にフラれたんやろw みなさんの意見聞いてると悩みますね。
上級者ではなく中級者程度、走行会で肘をすって遊ぶ程度です。
怖くない安心感のあるパッドが理想です。 >>45
サーキットメインならPMF?PFM?がいいと聞いたよ
利きもいいしライフもいいらしい >>47
ピザと書こうとして間違えて肘と書いてしまったんだろう HRCのS20Aタイプのパッドは効きすぎて困った。
ローター表面も溶けたパッド材がこびりついて
凄いことに。 私は両肘だけでなく背中と尻と踵と後頭部…
まぁコケてるだけなんですけどね ムリ肘するとライディングフォームが格好悪くなる。
自然にGPみたいに擦れてるなら別だが。 普通車で牽引出来るバイク積載トレーラー使ってる人居ますか？
自走組卒業したいんだけど、月に一回行けるかどうかの自分にはぴったりな気がするんだけど
今まで一回しかトレーラーの人見たことなくて
実際のところの使い勝手が聞きたいです >>44
エンドレスってだめなの？
41の人は好印象のようだし好みの問題なんだろうけど
もしよければ何が気に入らないのか教えて下さい。 エンドレス使ってるよ。
ひょんなことから使ってみて、悪くない
からその後も継続的に使ってる。
年間数回、筑波でしかバイク乗らないような、
サンデーライダー以下の戯れ言だけども。
あ、ブレンボのパッドも好きだよ。
重いバイクではブレーキングも使ったけど、
意外とレーシンググレードではなくて、
CM55というスポーツグレードが良かった。
まあ、ベストのパッドはバイクの排気量や車重、
ライダーの好みにもよるだろうけど。
デイトナは使ったことないから分からん。
単気筒でB枠を端っこの方で小さくなって
走ってる。 ブレンボのレース用キャリパー＋レース用ローターで走行後にこれはなんかおかしいでっていうくらい引きずってたから
そしてそれがパッドを替えたら直ったから >>55
自分はトランポだけど、トレーラーはサーキットの行き帰りに、コンビニや飲食店にちょっと寄ろうと思った時に駐車が大変そう。
それにトランポなら帰宅後積んだままでいいけど、トレーラーは毎回降ろすのが面倒そう。 >>55
トレーラーはトランポが臭くなかったり、親車だけで普段使いできたりするけど
まず、トランポが長い。狭いピットや家の前の搭載とかだと長くて邪魔
トラックでもそうだと思うけど、ものの縛着はちゃんとしてないと飛ばされたりするし、ちなみに俺は単車を落としたことがある
最大の弱点は高速料金が一つ上になること。ジムニーで牽けば普通車料金だけど、普通車で牽くと中型でサーキットが遠いと死ぬほど高速料金が高い
みんな心配するバックはすぐ慣れる
内輪差はほぼ無いに等しいから意外と狭い店も入って飯食えたり風呂入ったりできる 膝もだがバイク寝かし切って仕方なく擦ってるかんじがカッコいいよな
そんな私のバンクセンサーはツルピカ >>60
ありがとうございます参考にします
ネガ面はある意味想定内だったので大丈夫そうです。
年に10回使えば御の字レベルなので、我慢できるかなと。
今の車をワンボックスに買い換えたりすると、我慢が365日なわけですから。 軽ワゴン置くスペース、余裕があれば1番 。マシンは入れっぱokだし軽維持費激安
トランポオンリーと割り切れば安い出物沢山ある 高速長距離がネックかな 今の車にヒッチメンバー付けて、トレーラー買って。。。
って考えると中古の軽トラが買えるのはわかるし置く場所もある。
維持費安いって言うけど、任意保険まで入れたら結構行くよね？
あと車検もそこそこするよなーって。 >>64
保険、車検入れてなお安いって認識だよ
田舎だったら原付ぐらいの感覚 車用ラッピングシートでカウルに色つけてる人いる？⒈5×1mのシートで1万円、車体全体のラッピングだと4万円くらいかかりそうで躊躇してる。
見た目は綺麗にできそうなんだよね。 >>66
ポイントで入れるくらいか小さいパーツだけとかにした方がいいよ
3Mの高いやつ買って車体全体に貼ったことあるけどなんか変な感じがする >>64
任意保険は親車のがかかる
車検は軽自動車協会行って検査官が駐車場で点検ハンマーでカンカン叩いておわり
その辺の費用はほぼかからないと思ってもらって良い この前、ゲートとパドックの途中、トレーラーの奴に、目の前で物を落とされた。
頼むからしっかり固定してくれ。俺が教えなかったらそいつ落としたまま気づかないし。 >>57 YAMASHIDAのメタルどうよ？
コースレード級狙えるらしいが・・・ >>70
筑波の1コーナーで止まりきれなくて
侵入速度のコースレコード樹立とかだと
やだな。 >>70
YAMASHIDA、種類まではわからないが人生で唯一存在に危険を感じたパッドだった。
中古で買ったオフ車に付いてて、ドライは効きイマイチだなー程度だが、
雨に濡れると比喩じゃなく止まらない。表面の水分飛ぶまでいくら握ってもつーーーっと滑る。
握ってから10メートルぐらいほぼ制動力無しで滑っていって、摩擦熱で水分飛んだ後突然制動力が来る。
本気でこわい。怖すぎるパッドだった。
いや、もしかしたら2000円台ぐらいの高級YAMASHIDAシリーズは超高性能かも知れないが。 ヤマシダもリアに使う分にはいいがフロントに使うのはさすがにないな...。 YAMASHIDA、騙されて買ったけど、全く使い物になりません。
フェードして効かない、ダストは大量に吹くし、サーキットは無理。 5000円くらいのパッドが市販では最高峰くらいの時代ってフィーリングの違いだけでどこも似たり寄ったりだったもんな
そこにメタリカが参入してきて変わってきた印象がある ライフ長いパッドはローター攻撃性高い？
ジクーCのライフ長すぎて怖い… まさかこの遅さで曲がり切れずにはらんでくるとは想像も付かなかったろうな・・・
https://youtu.be/D8aELVK5he4?t=6m23s >>78
こんなやつまでサーキット走ってるんだ
SS買ってツナギ買ってサーキットきてとか信じられん
教習所で補習受けさせるレベル ああいう事故を誘発する奴らの特徴として、コーナーアプローチでアウトに寄らずになぜかミドルから入るというのがある。
あそこから更にインから抜こうとするとラインがきつくなるし、突然締めてくる可能性もあるので、大外から行くと、今度はあり得ないラインでアウトにはらんでくる。
遅くてもちゃんとアウトインアウトをしてくれれば、迷わずインからズバッと抜いていけるし、間に合わないタイミングなら少し待ってクロスラインで抜くのに。
俺の知り合いにもそういう奴がいたんだけど、無意識にインを締めてることになってるから抜きにくくて邪魔で危険だと言ってもなかなか直らなくて、そいつはその後、2回他車と絡んで転倒してる。
サンドイッチで抜いてくるから怖いとも言ってたが、オマエが中途半端なラインを走るからだと言っておいた。骨折して懲りてもうサーキットには来なくなったけどね。 こんなもんどっちもどっちやろ
そんなんいうたらこいつもすごいで
そしてキモい
https://youtu.be/Xoe6vrszGFc ここの人は結構レースでてるのかな？
羨ましいな
ぼっち過ぎてピットクルーの要るレースなんて夢だわ >>82
これはキモいけど別にえーわ
ただのアクシデントで迷惑かける走り方じゃないし この速度でリアブレーキ足りんかったってアホか
ただの握りゴケやないか、下手くそ つーか、リアブレーキの踏み込みが足りなくてハイサイドとか書いてあったけど、事実はリアブレーキ踏みすぎて滑ってハイサイドだから、自分が転んだ理由も分かってないのかもな・・・ >>83
職場の人にお願いしたり、嫁さん引っ張り出せば？意外とバイク仲間でレース出るほうが面倒くさいよ。 82のコケた原因はハイサイドでは無いよね絶対
同じ走行枠では走りたくないなぁ >>88
あなたの考える「ハイサイド」とはどのようなもの？ 音だして動画見てないから憶測で書き込むけど、アクセル当てながらコーナー侵入→前が詰まってリアブレーキ強く踏む(アクセルは当てたまま)→リア滑る&驚いてリアブレーキ緩める(離す？)→グリップ回復ハイサイドって流れで良いのかな？ >>94
アクセルは戻してエンブレ中だね。
タコメーターの動きを見ると瞬時に落ちてるからリアがロックしたのは間違いない。
そのあとはリアブレーキ話してグリップ回復からのハイサイド転倒ということでおｋ >>95
ありがとん。
たとえペースが遅くても&コーナーの侵入でも気を抜いたらダメだね。 ライパは用品店の走行会より酷いと聞いたことありましたが...。 バイクの動きとしてはハイサイドなんだろうがあれをハイサイドとしては認めたくないwww ツーリングパーティーにマジレスしてんなよ。
しかも緑・桃クラスだろ？
あのパーティーは赤クラスでも走行するもんじゃないんだよ
盆栽見物とマウント取りに行くための走行会なのよ。 >>66
うちのラッピングはカウル全部とタンクの一部で3万円弱。既成デザインの
色違い。
デザインの打ち合わせで１ヶ月。仕事の合間に１ヶ月かけて自分で貼った。 >>83
俺が書き込んだのかとオモタ
そういう人たちで集まって参戦出来たりしたらいいなぁ 知り合いの知り合いとか、知り合いの彼女の友達の彼氏みたいな微妙なメンツに
朝2時起きしていただいてサポートされるのもそれはそれで大変、、、、、
レースで大変なのって金と人間関係だもんね。友達はこういう微妙なメンツには
お車代出してるし（俺はお車代出すような人なら来ないでいい派）。 手っ取り早いのは、レースによく出てるお店に世話になることかな。
整備も頼めるし相談もできるしいろいろ便利。
参戦したいクラスによってベストの店は変わるから、
それはエントリーリスト見るなりここで聞くなり
すればいい。 参加するなら気心の知れた仲間でって事じゃないの？
確かにお車代を渡すくらいな関係の人達だと、お互いに気を使ってあまり楽しくなさそうな気がする。
まぁ、俺はレースに参加する方じゃなくて友達の応援に行く方だけど。 来ないでいい派って上からよな
相手を見下すような奴には微妙な奴しか集まらんよ ガチ勢とエンジョイ勢では呼べるメンツも変わってくるだろ >>107
レースって走る本人しか楽しめないから、みんなで楽しくってのは諦めた方がいいと思うな。予選〜決勝の待機時間とか、暇で眠くなるし。。
恩返しは成績で示せばいいと思う。
最悪なのが、怪我したり成績悪くて愚痴を吐いたり泣かれたり。
ライダーを慰めるのが一番疲れるわ。 >>110
ピットクルーに楽しみを感じる人も居るものよ。
優秀なクルーなら、特にはレース展開に影響を与えることさえ可能だしね。
もちろん、クルーをやむってみて何の面白みも感じず、
いやいや義務感だけでやる人も居るかも知れないけど
そういう人を繰り返し呼ぶのはやめてあげればいい。
ライダーはみんな個性が違う。レースで失敗すれば愚痴ることもある。そんなの当たり前。
クルーはライダーを慰めるにせよダメ出しするにせよ、そうやって次回のレースに繋げればいいでしょ。 >>111
こーゆー建設的な考えを出来る人ならクルーとして参加したいね レース仲間がたくさんいるのが理想なんだろうな
｢レース来月でしたよね、手伝いますよ｣
｢ありがとう。君の次のレースにはサポートに行くよ｣
みたいなギブアンドテイクの関係なら互いにやりやすいし >>110
確かにな
ヘルパー頼まれてぶち切れそーなつたわ >>115
俺様だろ？
まあ、余程何かしらの見返りが望める人でない限り
人の手伝いをしない人は自分も手伝ってもらえないってものだよ。 親しき仲にもレイプありだからなぁ
友達に手伝ってもらうにしても安くても日当払うわ 九州でST600でレースやるならショップどこがおすすめ？
あと、九州はライダーのレベル高い？ >>117
それが一番良いかもね。
レースやってる同士(別クラスで)ならお互いに手伝う条件で良いと思う。チームなんかはそうだよね。
でもただの友達とかサーキットは走るけどレースはやらない人だと手伝いにメリット無いのよね。
天候によってはタイヤ交換祭りだし、転倒修復作業とかあると飯食べてる暇も無いし。
金が無理なら飲み物と弁当くらいは出して良いと思う。 コーナー曲がるときの上半身の向きなのですが、イン側へ向ける様に意識した方がいいのでしょうか？ そんなこと聞くレベルならまず目線を出口に向けることからじゃね？ 首と目線はやっているけど意識的に上半身を向けているかどうか >>99
だな
茂木あたりでもまともなのは、A枠くらいだろ
スポ走でそれだからライバなんて推して知るべし 白糸スピードランドって古くからあるけど、もう何年経つんだろ >>122
宇井陽一さん等に受けたアドバイスでは「向けるべき」だったね。
その方が向き変えの時にハンドルの動きを邪魔しないから。という理由で。
速い人に言わせるとサーキット走行も低速系も基本は同じだと。 >>120
上半身の向きって何よ？上半身がイン側って何？ というか、首だけインを向いて体は敢えてアウト側を向く意味ある？ >>125 国内に復帰したとき600クラスで大口叩いて全部予選落ちして決勝みてた人が言ってもねえ・・・ >>127
カワサキの柳川さんとかの身体がアウトに向く乗り方を言ってるんだと思う。 4耐優勝してSBK走ってた元motoGPテストライダーをビックマウスと言えるのがすごい。
さぞ速いんでしょうなぁ(´･ω･`) >>132
ﾓﾄGPスポット参戦でカワサキの底力見せてやりますよなんて言いながら、２周も走らず単独転倒
そんな奴が速いとでも(^^ >>135
6〜7周くらいでエンジンブローね。
メカニカルトラブルですよあれ。
知らないっていいですね(^^)v カワサキの底力は見せられたわけだな、かなりアゲ底の >>135
MotoGPライダーを超える人ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!! >>123
その推して知るべしなライパ、値段が凄いんですが...。
袖ヶ浦でライセンス取って1枠走れるくらい高い。 他のスポーツでも一緒だけど 走るのが速い=教えるのが上手 ではないからな >>136
ドロー臭いから無理してエンジン回したんだろ
>>138
俺ならブローさせないね
>>140
乗る前に確認しろよロートルが
運行前点検は運転者の義務だぞ >>139
お値段高い走行会ほどレベルはお察しだろ。 >>130 速い＝プロではないけど（賞金 スポンサー メーカーサポート含む）
せめて世界GP走ってるんだから見合う内容ないとさぁ・・・
予選落ちで決勝に一度もあがれず大口はちょっとな
俺同様2st乗ってきたら4stに乗れるようになるの時間かかるし難しいけどさ
坂田和人なら言い訳しないだろうに。
当時あんまり良く思ってなかったんじゃなかったっけ？ ドクターヘリ到着
ついにラパラが死亡事故引き起こしたかも ラパラ事故なんか単独と聞いたけど…
だとすると問題はラパラではなくなるが 言い方が変だった
大人数巻き込んだわけじゃないという意味でラパラならではの問題のある事故じゃない的な意味だ >>151
いやその説明でますます意味不明になった >>116
そう思ってまずは自分が誰かのピットクルーやる所からはじめようと思っても
ピットクルー募集してる人がみつからないという現実。
他の人も言ってるみたいにレースやってるショップに相談するのが一番なのかな >>155
小ちゃい走行会を開催してるレースショップだと相談しやすいと思う。それかメンテをお願いしつつ、ついでに聞いてみるのも手かと。 １コーナー真っ直ぐ突っ込んでライダー土手の向こうまで飛んでっちゃったのよ
ピクリともしてなかったからありゃダメかと思ったわ
一応意識はあるらしいんで最悪の事態は免れた模様 意識はあっても後から具合が...なんて山ほどあるからまだ分からない。
一度転倒して胸打ちつけて１ヶ月くらいは地獄だったけど生きてて良かったと思える。
胸部プロテクタ重要ですよ。 >>159
サーキットでの転倒？やっぱり胸部脊椎両方必須だな 胸部付けてたけど肘で脇打ってしばらくくしゃみするとき痛かった どうやったら土手越えれるんだ…
スーパーバイクやんけ >>160
サーキットです。
その頃はまだ義務とかじゃなかったんでやってなかったんですけどね。
何年も乗ってて胸部を打つなんてなかったんですが...(^^;)
くしゃみなんてやったら気絶しそうだし咳すら痛い。
もう走行会にたまに出るくらいしかしませんが胸部プロテクタはしますよ。 1コーナーの外側って、結構広めのエスケープゾーンなかったっけ？ 1コーナーってあれでしょ？ヘアピン前の45°ぐらいのカーブでしょ？土手とか言ってるぐらいだから
そんなにエスケープゾーンなかった気がする
しかし土手超えるほど激しく突っ込むって何があったんだろう？失神でもしたのか？ ここでバイクが土手？スポンジバリヤ？に刺さって
ライダーがコース上に落ちるってなかなかの飛距離
https://i.imgur.com/Xm6teMm.jpg >>161
胸プロテクターは衝撃にはいいけど圧迫に対してはなんの効果もないからなぁ。
俺もそのコケ方で肋骨圧迫骨折して1ヶ月きつかった。 最終コーナー過ぎた辺りで、赤旗が出たので飛んだ瞬間は見てないが、バイクは1コーナーのスポンジバリアと土手の間で煙出してた。2コーナーを回ったコース上に倒れた。どれだけ吹っ飛んだんや。大丈夫やろか。 >>167
ここまで突っ込んでしまうのはかなりの手練れか？
1コーナーそんなキツくないと思うんだけど、頑張って2コーナーでコースアウトまでもっていけなかったのかな >>163
公道だと正面の胸だけどサーキットは腋多いいな ツインはストレートエンドで230キロ前後出るからな
ブレーキトラブルでノーブレーキ状態だったらかなり吹っ飛ぶだろ タイムリーな話題だけど脊椎パッド下端と脚の付け根のサイドパッドの間を強打してめっちゃ腫れ上がった
あれはどっちらかのパッドが無かったとか半端な安物使っていたら後遺症が残る怪我になっていたと思うわ >>173
どこのパッド使ってる？
今はHyodのD3O検討してる 今思うと平忠彦って、金谷、河崎、和田、清原、伊藤、安良岡といった、
６０年代の世界ＧＰでワークスに乗ってた連中と一緒にレースをした最後の世代
なんだな。その中から高井や千石やＳＭ片山やネモケンが育ったと。
福田、八代、宮城、辻本、巨摩あたりは間に合わなかったと。
沢渡と東条はギリギリ間に合ったけど。 >>177
彼はその後もトミンでやらかしてるという。
数ヵ月前に奥のヘアピン(帝王)に入れず突っ切ってフェンス突き破って農道に飛び出したそうな。 >>178
あの事件、走行会主催者にも大損害与えたのに乗ってるアホは全然懲りて
ないんか、、、、、、、、、鈴鹿か富士にブレーキの壊れたSS走らせて
安楽死させてやれよ、、、、、、マジムカつくわ 目標タイムってなんだったっけ？ってぐらいサーキット行ってない…
来年本気出す 水曜に初サーキットのライディングチャレンジなのに雨模様じゃないかー！･ﾟ･つД`)･ﾟ･ 良いのか？俺が本気出しても？！
眠れる獅子を起こすような発言はしない方がいいぞ >>187
俺は初サーキットでこかしたくなかったから先週土曜の走行会キャンセルしたわ・・・。
19000円がもったいなかったがこけて10倍の費用かかかるよりはましかと 茂木1000ccで2分12〜15秒でいまいち遅いんだが、
コレで鈴鹿走ったら何秒くらいだろうか？ >>186
もてぎ10秒切れないどころじゃない
そもそも走行日と休みが合わない
レンタルカートも44秒いかない
もうだめぽ >>191
鈴鹿は2輪シケインやダンロップコーナー等、 ブラインドコーナーが多いんで、単純な比較出来ないよ。
タイム以前にコースを覚える必要がある。 お前らの走ってるサーキットと目標タイムと今のタイム教えてよ 今の若い子って結構自信家の子が多いんかな？
ツイッターとか見てるとライディングとか自信有りげに語ってるから凄い速いのかなとサーキットタイムどんなもんか見ると…
某サーキットではコースレコードの105%位のタイム出せる位にはなったけど人に自慢出来るとは思わないし、
ましてツイッターなんかでライテク理論をドヤるなんて俺にはおこがましくて出来んわ。 >>198
おっさんにも多いぞ
サーキット走ったことない峠オンリーの人ですらライテク語ってる >>201
フライングボディーアタックやんけ
こんなリスク想定できんわ >>198
アンタがいくつか知らんが、若い頃ってのは誰しも自分が一番速いんだって、そう思ってなかったかい？ こえ〜 タイヤバリアを2mぐらい積み上げないと安心できないわ >>201
俺も１コーナーでグラベルに突っ込んだことあるから分かるけどやっぱこの事故って起こりうるんだね
もっとエイペックスのギリギリまでスポンジバリア置けないのかな？ >>206
そらそうかもしれんが今時タイムなんてネットで見れるやん？
なのに天狗とかって意味わからん >>198
身の程を知って小さくまとまるのは
歳食ってからでいいよ >>209
そうするとバリアに衝突して死んじゃう気がする。 >>210
身の程を知って謙虚な若者より、身の程知らずでイキが良いガキのほうが、ブチ抜き甲斐があるだろ？ ツインだと俺が見たわけじゃないけど、zコーナー2つ目でアウトに吹っ飛んでそのままストレートに飛んで来たって話は聞いたコトある >>156
ありがとう
ショップ走行会探して突撃してみる。
でも今の時期だともう来年までないかな？ >>192
10月末に予約取れたら走る予定。でも茂木と違ってタイムではなく
車種で分けているので、遅いと走れそうも無い雰囲気がスケジュール表から
感じる。ナンバー付きで走って様子見検討中。 >>195
桶スポ
新コース45秒前半
目標44秒台 俺は今から目標タイム出してくる
転けてももうシーズンオフだ >>215
コースが決まってれば、そこの年間スケジュールを調べるって手があるよ。
11月前半までは走行会あると思う。 ライダーも遅く、いいバイクにも乗ってない
SUGO 44.5⇒42.9
茂木 12⇒10.9
エビス 6⇒4.9 岡山 45秒
間が空いてしまい全く達成できそうにない >>223
残念ながら昔親父が峠で乗ってたポンコツのVFR750……Fだよ…
ガレージに放置されてたのを乗り潰すつもりで再生したらハマったw >>214
日曜日も朝に飛び越えてないけど突っ込んでた。 FSW 目標５５ 現在５６
FSWショート 目標３２ 現在３３
スパ西浦 目標５５ 現在５７
リッター乗れたらクリア出来そうなタイムだけライテク磨きたいので６００でもうちっと頑張る 西浦オレンジボール振られず早く走るコツってあるんかなあ？ >>229
> 西浦オレンジボール振られず早く走るコツってあるんかなあ？
伊藤レーシングサービスにサイレンサーをワンオフしてもらえばOK
ただし1000RRのアップ出し貸出マフラー見れば判るけどあの規制をクリアするには
かなり容積を必要とするのでデカくてお値段もお高いらしい >>230
劇速の人が止められず、ドンガメの俺が止められるから不思議やった。西浦対策マフラーにしてるのか… スレチだけど スリップオン、触媒除去パイプでフルエキに比べどうだろ？ >>185
どこの主催だったの？
懲りてない人って誰のこと？ >>231
それは測定器の前だけアクセルを緩めているかチェンジタイミングを測定器の手前にしているっぽい
あそこのドガとかピットで空ぶかしとかしているけど制限しなければめっちゃ煩いね
あとは音質を高音域じゃなく低音域だとひっかかりにくいと聞いた >>234
レースの車検もそうだけど、最大音量を測定ポイントからズラすようなことしても意味無い気がするんだよな。結局、測定してますよって主催側のアピールなんだろうか。 >>235
理想的には実際に周辺住民が不快に思わない音量、音質にしたいんだろうけど、どこで何dbみたいな客観的な基準を決めれば裏をかくやつは出てくるよ。
客観的な基準がなれけばユーザーも対応しようがないしな。
現地に行って基準値はないけどダメです。対策してどんな数値にしようとダメかもしれません。じゃあ困るでしょ？ >>232
10Rでぶった切って中間パイプかました人を見たけど触媒除去前後であまり変わらんって言っていた 音だけを目的にマフラー変えてる人とマフラーの話をしてもピントが合わない
こちらはパワーしか考えず向こうは音しか考えてない サーキットに限った話じゃないんだけど、右コーナーが怖い
左と同じように曲がれないんだよな
何か克服するコツとか教えて欲しいわ >>243
俺もそれで悩んでる
速い人に聞いたら左と同じようにしたらいいよ。だって左はできてるんだからって答えが…
俺には参考にならんかった 得意なコーナーと苦手なコーナーの手と腕の形を比較してみなよ。
苦手な側では、アクセル操作で力んじゃって、上体が起きてるんだと思うよ イメトレしか無いんじゃないかな
ハングオンしているみたいな格好で横腹筋をやっているけど体を上に引き起こすと共にイスを使った
膝スリ練習じゃないけどその姿勢でも左を曲がっているみたいにコーナーの先を見る視線の姿勢を
とっていたら苦手意識が消えたりした
まあもっとコーナーの速度レンジの高いとこだと無理かもしれんけど 右の苦手を克服するためにトミンに通ってたら今度は左が苦手になってしまった
トミンの左、難しすぎる 俺左の方が苦手だったんだけど、左腕が上がっててハンドルを押さえつけてるのが原因だった
左手下げるようにしたら同じくらいに曲げれるようになったよ
それでも右コーナーの方が得意だけどw 右回りのコースが大半だから、普通は左が苦手になるもんなんだけどな。 僕も苦手だった右が得意になって、気が付いたらおちんちんも右曲がりになってましたよ(^^; 操作系が右にあるからだよ
要するに力み過ぎ
体の力抜いて柔軟に体動かせばいい >>247
同じ経験あるからわかる。
俺は気づいたんだけど、右コーナー主体のコースを走ってると、体と気持ちが右にオフセットしてしまって、いざ左コーナーになると、体がちゃんと左に開かなくなるんだよ。 苦手意識はないけど右のほうが体を落とせていない。
治したいけど原因がわからない。 大抵の人が軸足の左足で踏ん張れない右折が不安になって苦手意識が働くらしい
右足だけで片足スクワットやったら解決するかもよ ちょっと相談させて下さい。
今年は冬も走るため、ウォーマーの導入を考えてますが、やっぱりZiixとか買っちゃうとあとで後悔しますか？
高くてもGET HOTやバトルファクトリーから選んでおいた方が賢明でしょうか？ >>257
バトルファクトリー一択
Ziixは貧乏人 get hot はいくつか巻かせてもらったけど使い込むとウォーマーが伸び切らず、その点が良くない印象が。
ziixは温度が上がり切らないと聞いた。 安物のウォーマーは毛布とかアルミブランケットとかの工夫が必要
逆に利点は焦げないからタイヤ交換で暖めるのにバランサーとかに乗せなくても
そこらへんに転がしていても大丈夫ぐらいかな >>254
静止状態でフォームを確認するといいよ
で少しペースを落としてフォームを確認しながら走行する
肘やかたの位置から膝のタンクに当たってる部分までしっかり確認して悪いところを少しずつ治していくしかないよ 発電機の容量でタイヤウォーマーの温度変わるから注意な
温度上がりきらないのはウォーマー消費電力が850wなのに650w位の容量使ってたら上がんないよ やっぱりZiixだと真冬はちょっと役不足なんですかね
発電機は1600Wを買おうと思ってます
両方合わせると出費が厳しいんだよなぁ… そういうときは力不足って言うんやで
なんでみんな役不足って言ってしまうんだろ 右コーナーと左コーナーは、野球でいう右バッターボックスと左バッターボックスくらいに違うと思う。
別もんとして考えた方が良いよ。 スパ西浦で55秒台って他だとどれぐらい速いんでしょうか？ >>265
少しの出費をケチって後で買い換えとかになると大悲劇だから、
ウォーマーと発電機は最初から後悔無いものを買うが吉。
後輩は1600W付近の中華発電機を新品で買ってたけど、
ほどなくヤマハの1600Wに買い換えてた。 >>247
トミンの左は無理しちゃダメコーナー。
あそこで吹っ飛ぶと結構な損害に・・・・
あそこにトラウマ持ってる人、結構多いよｗ >>270
スパ西浦と鈴鹿の東コースは同じくらいと聞いたことあるので、車種はわからんけど600と仮定すると55秒台はそこそこ速いと思うよ。
少なくとも走行会レベルでは無いかなと。
ただ、鈴鹿のナショナルST600だとポイントまでは厳しいかなあって感じかな。 スパ西浦知らんからぐぐってみたら55秒台とかレコードの103%とかそこらぐらいやん
めっちゃ速いんじゃないの >>274
でも、レースの無いサーキットのレコードやろ。
レースあるサーキットのレコードとはレベルが違うやろ。
まあ少なくとも俺よりは速いと思うけどw ヤマハ1600wの発電機だと重いorz
900wの軽量さが羨ましくなるけどウォーマー1セットでギリギリ...という話も聞いたから1600にしましたが。
>>265
カピットの廉価版が3万くらいで買えるからクレバーライトを買うならそっちを買ったほうがいい。
ニトロタナカのもかなりいいですよ。 >>265
周りでZiix使ってる人が何人かいるけど、長く使ってる人もいるし早めに壊れた人もいるから個体差もあるのかな。
でもスポーツ走行のみの使用なら最初は良いんじゃないかな。
レースやり始めると2セット欲しくなるからその時は買い足せば良いと思う。
レースだと修理対応と熱の入りが重視されるから、俺はバトル製をお勧めします。
発電機はヤマハやホンダは高いけど高く売れるし信頼性で国内メーカーが良いかと。 けちってziix等の中華ウォーマー買って、新品タイヤ焼いて焦がして
パーにしたってブログ複数見た。capit、gethot、バトルから
選んだほうがイイ。
>>276
capitは今値上がりしたけどライスポで4万弱で買える。 >>272
そう、あそこでスリップダウンしてから左の走り方が分からなくなってしまったそれ以来ベストの0.5秒落ちしか出ない 沢山アドバイスありがとう
やっぱり安いものは安いなりにリスクもあると思ってた方が良さそうですね、当たり前だけど
先立つものも限られてるのでまだどうするか分からないけれど、冬に向けてもうしばらくじっくり考えてみます ヤマハの発電機は、
新ダイワ
デンヨー
ヤンマー
その他多くのOEMブランドで出てるから、広く探してみることオススメ。
ホンダもあるだろうけど。 >>282
私が買うとき、新ダイワ(ヤマハ）の1600wが92000円で迷わず買って重さに後悔orz
900Wが8万くらいでしたから割安ではありましたが。 >>276
ここで勧められてEU16iを買ったけど、鈴鹿西コースのピットに持っていく途中で心が折れた。クソ重くて台車に乗せてもツライ。 いやアレかなり軽い方やろ
お前の体力の無さに呆れるわ ヤマハ発動機のインバーター付きモデルは軽いよね
中華ヤマハのインバーター無しモデルはめっちゃ重い 岡山のJSB1000見てきたぜ
中須賀が圧倒的だった ガースー流石やな
motoGPフルエントリーすればいいのに てかST600がもっと見たかった
ヘアピン多重クラッシュでスタート仕切り直し19lap→12lapになったしそれの事故でヘリで運ばれていった選手がどうなったのか気になるし
今日はこのクラスが一番荒れてたわ >>287
GETHOTのJSB用が880Wとかcapitのが1000Wだからきついといわれれば...。
バイク屋で聞いたら1600Wにしたほうがいいと言われて1600Wにしました。
私が使うより貸してる方が多かったりした(´･ω･`)
電子レンジやホットプレートも動くから重宝するのは分かる...。
走行会が被って文句言われてからは盗難を理由に貸さないことにしました。 >>288
リッターssクラスで900wは足らないかなあ〜？ 小排気量のエンジンにターボ付けるとかして、発電機の小型化とかできないもんだろうかとちょっと思う ターボは意味ないからカワサキ得意の倍速ジェネレーターがええんじゃないじゃろうか >>294
ターボによる熱回生は四輪のF1やWECでやってる。
技術的に異常に難しくて屍累々ってのが現状。
ちなみにホンダF1が躓いてる箇所のひとつもこれ。 >>296
あれっておにぎりが鉄の塊だから重い上に慣性ハンパないらしいよ >>299
でも、その部品がピストンのように往復運動するわけじゃないし… >>299
ロータリーは一定回転で回り続ける発電機や小型飛行機には利点もあるし実際に採用例もある。 >>292
借りてる立場なのに文句を言うなんて最低な奴だな。
貸さなくて正解だよ。もし壊しても弁償すらしなさそう。 >>302
子供会が〜キャンプが〜などなど(^^;)
親の付き合いなければ即縁切り...だったんですが流石に怒りが増しまして。
電動工具だろうがドライバーの一本も貸さない予定。
馬鹿娘の旦那はいい人なんですが放置してる時点で同罪。 転倒後の骨折はやくなんとかしたい
やっと涼しくなってきたのに ロードで筋肉痛なんてなるわけねーからしっかり筋トレせい タイムが出ないときほど筋肉痛になる。
無駄な力が入ってるんだろうな。 国際サーキット走行後、筋肉痛にならないためのトレーニングに
峠のような小規模サーキットの走り込みをしていますが。 sugoのガソリンスタンドって、パドック内には無し？ バイクに乗って筋肉痛になるは筋力がないから
でもってある程度歳を食うとバイクに乗っても筋力付かなくて疲労ばかり溜まる
つまり筋トレをやって筋力を増やせば筋肉痛は起きなくなるし、なったとしても
プロテイン食えばそこに肉が付いて痛みを緩和する >>315
全く筋肉痛にならないなら原因は筋力または筋持久力が足りてないケースだけじゃない、積極的に身体を使ってないまたは使えてないケースもあり得る（短時間しか乗ってないケースは論外）
プロテイン摂取で痛み緩和とか言ってる時点でお察しだが、的外れだから恥晒すのはその辺にしとけ バイクに水温計&センサーを付けようと思うのだけど、ヘッドとラジエターの間のホースにセンサーを付ければOKすか？ 今年はシーズンオフかな
ウォーマー無しの自走だとリスクが高い >>319
熱入れれば...と思わなくもないですが気温下がると時間もかかりますからね。 >>319
ウォーマーと延長コードを背負って行けばいいんやで 以前、写真出ていたが、ウォーマー、発電機、スタンドをうず高く
リアカウルに積んで自走でサーキット通ってる人がいた。
車種は確かR1000 >>319
サーキットでスタンドとウォーマー預かってくれるといいな >>326
それでウィリーしてたらタンデムなんて出来まいよ。 >>327
これは凄い
レーシングスタンドも見えるが… >>331
その人はラパラで有名なおじさんだよ。
前はR600のってて、いまは1000RRに乗り換えた。
自走でタイヤウォーマーから発電機まで持参よ。
やる気があればなんでも出来る。
トランポが〜とか、自走だから〜とか言い訳ばかり言ってる輩は見習えよ。 ウォーマーのためじゃなくて快適なキャンプのための発電機か？もしかして… >>332
そーなんだ
理由はないけどとりあえず謝っとく
そして見習うわ >>332
こんなもん見習うくらいならトランポ買う
だからお前が謝れ >>332
趣味をどうしようが人の勝手だし凄いとは思うが...。
素直に見習おうとまったく思わない積み方。
排気量と維持費落としてでも軽バン軽トラ買った方が(^^;)
自走不能だと悲惨な想像しかできない。 今の時代はキャンピングカー！
ベンツが車も収納できる奴だしてたからそれで頼む 別に同じように真似をしろとは言ってないんだけどな。
創意工夫でどうにでもなるというところを、姿勢をみならえばと思ったんだけどね。
この人、もう10年以上こんな感じでやってるよ。
それでツインでも1秒台までいってるし立派なもんです。
転倒しても、この人の突破力ならササッとレンタカーでも借りてきてさっさと帰るんじゃないかな。
トランポ買えるならそれが一番いいよ。
俺は迷わずトランポ買ったw
道中快適だし、荷物下ろすのしんどかったら次の休みの日におろそうかってのも出来るし、便利。 そういえばキャンピングカーとトレーラーにバイクとか工具とか積んだ構成で
国内のサーキットを回って走っている外人がいたっけなー >>339
ツインで1秒台か〜
レコードが58秒台だったから、かなり早い人だね。
文句言う奴は、この人より早いんだろうな、きっとw >>339
ところがこの人は車の免許もってないんだな。
以前名阪国道でバイクが故障したときは、いったん帰って別のバイクで取りに来て、バラして何回かに分けて持って帰ったらしい。 >>344
車の免許もってないんや。
それは知らんかった。
おれもうっすら「トランポ買えばいいのに」とはおもってたんだけど、変わった人だなとw
バイクでバイクをか。
なんか、伝説を見たって感じだなw
てか、車の免許取ればいいのにw なんの冗談だよって感じだなｗｗｗｗｗｗ
ここまでぶっ飛んでると尊敬の念しかないわｗｗｗ スタンドを組み立て式にして、ウォーマーとコードは体に巻いて、
装備は着て、ってやれば少しは荷物を減らせるか・・・・ >>342
保険入ってないのかね？
そういうのは見習いたくない その人、ラパラの前日に野営して酒盛りで翌日2日酔いで走ってるのを公言したり、ピットロードでジャックナイフしたり、
ラパラのマナーを守りましょうと言う割に混雑する遅いクラスでも友人を撮影するために走ったり、あまり褒められたもんじゃないけどね
ラパラのルールは他のサーキットのルールとは違うから（他のサーキットのマナーなんて関係ない）、と言っちゃう人。 遅い人に手を振り上げて怒ったり、クラクション鳴らしたり、コースから出てけ！と言ったり、そしてラパラのルールだと ヘルメットリムーバーって効果あんの？
ユーチューブでテスト動画とか１つもないけど >>355
あるよ、自身で経験済み。
ハイサイドで吹っ飛んで意識が朦朧としてていつの間にかヘルメット脱げてた。
周りで見てた人曰く、ヌルって感じで簡単に脱げたそう。 アライのオフメットにサイドパッドが引っ張ると外れる奴があるけどオン用には無いのかな？ >>357
チークパッドを取りやすくしてるオフメットはSHOEIでは？E.Q.R.S.てやつ、ロード用にも装備されてるが
アライは知らない >>332
羨ましくもなんともねえ、準備だけでウンザリするわ。
トランポなけりゃ軽なりハイエースなりレンタカーにぶっこんで行く方が快適すぎる。 >>355
テスト動画なんてあるわけないだろw
あれはもしもの時に、首に付加をかけずにヘルメットを脱ぐためにあるものなんだから。 >>362
ブックマークからアクセスしようとしてない？
ちょっと前にurl変わったと思う。 >>363
SSでツーリングとか用途が違うとか言ってる奴が、いざサーキットで走ってみたら、SSでキャンプツーリングしてるおっさんより遅いとか、全てにおいて負けてるな。
一台のバイクで、本来の用途以外にも楽しめるって良いじゃん。
俺がこのバイクの開発者なら、嬉しいけどね おれタバコ吸わないから、このおじさんとじっくり喋ったことないんよね。
まあ、ツイン自体、もう6〜7年まともに行ってないが。
今だともう付いていけんだろうな。
トランポ買わないんですか？とか言わなくてよかったw >>351
あとストレートライン上で減速したり、ピットロード逆走したり、ラパラと敵対する走行会の妨害したり。 ラパラは参加してる時はイベント感あって楽しかったけど、人数多くて芋洗い状態の割に値段が高いんだよな。
みんな主催者的な呼びかけもちょっとウザい。
みんな主催者ってんなら、利益でたらみんなに還元するのかっていうと、それはやらないんだよなw
朝練とか金トレのがまだ走りやすいし、安いしお得だわ。 一部の参加者が常連面してたのも嫌になった
何より走りの荒い奴が増えておっかなくなって行かなくなったわ >>367
そうとう反感買ってる人なんだな
スレには心酔者もいるみたいだが >>370
こう言うのよく居るけど、何処のサーキットでもそうだけが続けて参加してたら何時のまにか常連は発生するものだから仕方なくね？
その常連が肌に合いそうなら仲間になればいいし、合わなければ別グループを自分でつくるか、別な走行会に行けば良いだけの話。
常連のせいにするのは違うと思うわ。最初は何処に行ったってアウェーな訳だから。 >>367
ストレートの減速は前走がブレーキかけたけらとか、他車が寄せてきたので予防的に減速とかあるからなぁ
レースじゃないんだから、そこは良いんじゃね？
ピットロード逆走は言い訳なしでルール違反だわ >>359
自走派の行き着くところはバイク用トレーラーとかになるんだろうか
バイク側にはフレームに接続した連結器とか装着しないとならんから、けっこうな重量増になりそうで、
サーキット走るのには本末転倒という気がしないでもないが >>355
http://www.ne.jp/asahi/master/lso/
サーキットのみならず一般道でも役に立つファーストエイドの講習会。
リムーバーを使って、とリム―バーなしの場合のヘルメットの脱がし方を
実際にやりながら教えてくれるのでお勧め。
自分が行ったときはもてぎのオフィシャルやってる人が講師だった。 やっぱりウォーマーって必要なのか
基本自走だからどうすっかな >>379
ウォーマーを使うと
レースコンパウンドの表面を傷めない＝タイヤが長持ちする
1周目からガンガンいける＝周回の無駄がない
結局走りが充実してお得！ >>379
タイヤによる。スパコルやD212とか履くなら必須。
S21とかα14なら冬でもちゃんとウォームアップすれば使える、というかちゃんと
温度管理してないスパコル系SPタイヤよりよっぽど素直。 >>379
タイヤのグレードとどこまで求めるか。
ウォーマーあると暖めるまで気を使わないし楽。 ウォーマーは安全装備。
ただホームコースが電源付きピットじゃないなら発電機もセットになって20万コースなのがネック。 発電機を900ｗでウォーマーを3万円台で安く済ませる方法もあるけど温まりが遅いから
毛布をかけたり1時間以上前から電気を通したりで結構大変なんだよな ウォーマー使ったらアウトラップからそこそこいかんとすぐ冷えるぞ
バトルやGetなんかの高いウォーマー使ってんのに、2〜3周はタイヤ温めるとか言ってゆっくり走る馬鹿が多い >>384
走行枠間が好きに選べるガラガラコースでのスポ走とかならそれでもイケるんだけどな。
枠の間隔がキツイ走行会とかスポ走の枠が激戦とかフリー、予選、レースの間隔が狭いとキツイ。
ピット戻ってスタンドかけてウォーマー巻いてって作業を走って疲れた直後に全速でやるハメになるし。
GETHOT使ってるけど暖まりが早くて助かる。
朝一でも30分でなんとか走れるし1時間かければ完璧。
タイヤがある程度暖まってる走行間なら30分もいらない。 自走ライダーだから1周目から本気で走るのは怖いの分かるわ…
ウォーマー使ってんならそれが愚かってことが分かってても様子を見たい感じ >>387
程度の問題でしょ。
その日のコースのグリップもわからないのにイキナリ全力は危なすぎる。
タイヤが暖まっててもサスも人間も暖まってないし。
適度に流しつつタイヤが冷えない程度にバイク立てた状態でタイヤ揉めば問題ないでしょ。 だからそこそこだよw
全開で行けとは言ってない
冬なんてウォーマー外した直後が一番熱いからな >>376
原二までだったらリヤカーでいけるけど自二だとトレーラーを車検に通して連結検討しないといかん >>372
常連のマナーが悪くて嫌って話だから、ちょっと違うのでは。
俺、イベント企画したりしてるんだけど
常連が出来るのは嬉しいが、モンスターみたいのは
新しい人が参加しづらいからもう来ないでほしいって思ってる。 >>391
何処に常連のマナーが悪いって書いてる？
常連面してるのが嫌って書いてるだけだけど？ >>392
上でマナーが悪いやつの話してたから、混同したかも
すまんな galferのフロントメッシュホース使った事ある人いる？
R1で純正ホースだから交換したい。
サーキットのみ。 >>396
今時は純正でもテフロン+ステンメッシュホースなのか？ >>386
パドック界隈では「バトルのほうが早く高温になる」って話のが多いけど。
友達はGETHOT捨ててバトルに変えてる。
個人的には、GETHOTは中の空気まで含めて温め、バトルは表面を早く高温
にするけど中はいいや、ってノリな気がする。 最新のＳＳならブレーキホースはみんなステンメッシュだよ。 09r1だけどステンメッシュなのかな？
ごめん、調べてもわからぬ。 中古で買ったVTR250がステンメッシュだったわ
得した気分 チキンホークのタイヤウォーマーって評価どうですか？ ウォーマーの温まり速度は電力にのみ依存して、800Wぐらいあれば実使用上問題ないよ。
冬の風が強い日にはウォーマーカバーを使う。
ウォーマーカバーは安いやつで別に構わない。 長く使うなら、修理対応とかも考慮に入れるべし。
バトルはその辺り抜かりないね。
ゲットホットの対応は知らん。
カピットは対応遅かった。 海外メーカーは何でも遅い&融通が効かない
ダイネーゼのエアバッグツナギなんて次のレース間に合うかわからんしアホみたいに高い
そうなるとやっぱバトルかな
ziixだと新しいの買った方がいいしな ゲットホットは結果として修理早かったけど、納期に糊代付け過ぎ。
一ヶ月以上かかるって言われて代替のウォーマー買ったら、新しいのが届くのと殆ど変わらんタイミングで戻ってきた。 >>409
ベリックも修理は海外だったな
吊しの安いのを使い捨てならいいが高いモデルを買って
ガチでレースするなら勧められない >>411
ベリックの激安ツナギは国内で修理してくれたぞ。1ヶ月くらい。 >>412
でも大阪のボスコに持ち込んで東北に送るから送料もいるって言われたよ。肩の目玉マークの修理だけで8000円だった。
Hyodだとマークはサービスでタダw >>413
転倒で肩の縫い目がパックリほつれ、世田谷ボスコ持ち込みで5000円だったよ。まぁでも対応微妙だったから、次はヨネゾーにでも頼むかな。
あと、コケたら簡単に解れるってのは本当だったんだなw >>414
俺も方の縫製、こけてほつれた上に穴が開いて鎖骨が砕けましたよ。 穴はともかく、鎖骨粉砕はツナギじゃ防げないんじゃね？ 肩を強打すると鎖骨は簡単に折れるし
鎖骨パッドじゃ守れないよ
鎖骨パッドはヘルメットの縁が鎖骨に当たって折れるのを防止するだけ >>418
ベストタイプのエアバッグ着てたが鎖骨粉砕した。
肩部には展開しないから、守れないんだよね。
やっぱダイネーゼかな… モトクロスのネックブレースみたく最初から展開してる様なものなら良いんだろうけど
ロードレースの姿勢でアレは使えないからなぁ。
モタード用なんかはあるみたいだけど。 ダイネーゼやアルパインスターみたいに
肩の外側に展開しないじゃん アルパインスターのテックエアーってヒットエアーみたいなベストタイプみたいなのないのかな？
ダイネーゼはエアバッグ開いた後で金が掛かりすぎるって聞いたからテックエアーが気になる。 いい議論だ。
って、公道ではサンダル、半へる、Tシャツで乗ってたりしてなw moto-viperってどう？
初心者向けって感じもするけど >>410
ゲットホットは俺も結果的に修理早かったw 鎖骨折った人、ツナギは肩スライダー着いてた？
革が路面で引っ掛かって鎖骨折れるパターンが多いと聞いたけど >>430
俺が鎖骨折った時は肩スライダーは無し。
完全な防止にはならないけど
あればなお良し程度に思った方がいいんじゃないかと。
俺の場合は肩から落ちてそのまま折れたからスライダーあっても無くても一緒だったような気がするw
その後ヒットエアーのレースタイプを着てハイサイドで吹っ飛んだけど全身打撲程度で済んだ(1週間くらいは辛かったけどw)
エアバッグはどちらかと言うと首を守るためって感じかな。
まあエアバッグが展開すると首がガッチリ固定されるから
ヘルメットの顎で鎖骨折るのには効果あるとは思う。 >>430
オレも肩スライダーなしで折ったけど
肩を打つ角度によってはスライダーで滑らせて力を逃がせるかもね 俺は方にスライダーが付いていて肩から落ちたけど鎖骨は折れなかったが
逆に肩の関節をやられてリハビリと筋トレで完全復活するのに3年かかったよ なんか公道よりサーキットの方が安全！
……って言うけど、ハイスピードになるぶんサーキットも危険なことには変わらねーな
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>435
同じ速度域なら、サーキットが安全。
周りは大体同じ技量を持っていて、危険を認識して走行してるから。
スピード出せば、危ないのはサーキットも公道も同じ。
サーキットでは、200オーバーも日常だけど、公道だと死ねる サーキットなら右折車が突っ込んできたりしないし
脇道からプリウスや軽トラがフラフラ出てきたりもしないしな ルールを無視するヤツ
周りを見てないヤツ
こういうのが危ないのはどっちもいっしょ
こないだの多重クラッシュの動画とかもそう 公道のルール無視してサーキットと同じ速度域とか
サーキットと同じように走るとかどこのキチガイだよ。
公道は制限速度守って道交法守って走れよカス。 鎖骨って肩打って折れるのか。こないだ転倒したとき肩の金属少し曲がってたけど、あれなかったら肩とか鎖骨とか危なかったのかな 人間は鎖骨が折れることで肩全体にダメージが及ばない設計になっているらしい 肩から落ちて、鎖骨を圧縮するように力がかかるとポッキリいくらしいね。
知り合いが筑波の1ヘアで他のバイクと絡んで、落車するみたいに転んだときにそんなふうにして折れたらしい。 >>443
クラッチレバーみたいなもんか。
先っちょが折れるように切りかきを入れておく事で
衝撃を逃がしてその先に損害が少ないようにしてるというあれ。 >>446
俺は、砕けた鎖骨串刺し、鋼線2本で固定して、
1.5ヶ月後に鋼線が抜けてきて、皮膚突き破りそうになって
そのときの痛みは耐えられなく、抜いてもらった。
また鋼線を入れなおす予定だったが、骨がくっついていたので
抜くだけで済んだ。 皆さん、気をつけてくださいね。
by レースクイーン 詩織 >>428
モトバイパーのブーツを現在進行形で使ってるけど、全体に作りは安っぽいよ 自分も鎖骨折った。
その瞬間の事は全く覚えていないがフルフェイスの顎の部分で強打したからだと思う。
エアバッグ着ておけばと後悔した。
あれから10年たつけど、肩関節がおかしくなり、手を挙げると関節がゴリゴリ鳴るし
挙げた後、普通に降ろそうとするとスジに引っかかる感じがしてすごく痛いし心地が悪い。 筑波1コーナー、600SSでフロントからのスリップダウンでhit-airのRS-1に救われた。
肩から落ちたけど打撲のみ。
ベストは本体と気室が破れてツナギも少しほつれたけどメットはほぼ無傷だった。
バイクは外側縁石からの横転で半損だったけど・・・ >>453
やっぱり救ってくれるんだね。買ったけど一度も使ってないRS-1使おうかな。
ストレートで風圧気になりませんか？ >>452
自分もハイサイドで放り出される瞬間から路面転がってるところの記憶はまるでない。
気が付いたらグラベルで立ってたよ。
鎖骨プレート抜いてからは違和感も何もなくなったし可動域も以前と変わらないかな。 >>455
もてぎのダウンヒルでも俺は気にならなかった。
ヒットエアーはツナギの上に着る事とハーネスの付け外しがあるので一手間掛かるけど
今は走り出す前の儀式かなと思ってる。 >>457
ありがとう。次の走行で使ってみるかな。 >>455
持ってるのに使っていないなんて勿体無い！
風圧は気にならないです。
前側のゼッケンベースを外して走行してた時、
伏せてる状態から起き上がろうとしたら
タンクカバーの隙間にジッパーがハマって焦った事はありますた。 ヒットエアの物理的な仕組みは好きなんだが、
ダイネやA☆のGPSの仕組みって理解できない。
でも、a☆のエアバッグ入りのが欲しい バイクレースのツナギが全てオートレースのプロテクターを統一基準にしてくれると有り難いんだがな >>459
ですよね。今日車体側のハーネス付けたので次回から使ってみます。
役立てたくはないですけどね！ RS-1買おうと思ってたけど、サーキットは年に数回練習枠や走行会で走るだけで、街乗り使用がメインになるのでMLV-Cってやつを買ってみた。
お世話になることがない様にしたいな…｡ ヒツトエアーグリつデイ
背中ガラ空き 頚椎と胸部？のやつ
つけてたが鎖骨ヒビ つけてたからこれで済んだかなと
国際コースハイサイド リッターSS 今日、コースでスプロケが外れるトラブルを起こした人がいたんだけど、モンキーでスプロケのボルトを締めてて驚いたわ。
そりゃ外れるよなぁ。。 >>465 俺もそれ使ってるが発動させてない
どんなもんかね？
周りはRS1だし >>464
俺もそう思ってRS-1買おうと思っていたんだけど、友人・知人に前面ハーネスタイプ使ってる人が３人いて全員邪魔にならないって言ってたから使用用途も考慮してこっちにしたの。 街乗りやツーリングでも使いたいからMLV-Cを買った。
でも飛んだときの展開の速さは背中にハーネス付いてるタイプだろうね。
ちなみに、エアバッグ使い始めてから一度も転けてない。エアバッグが勿体なくて走りが慎重になるようだ。 先日、お台場の公道でドカ乗りがRS-1使ってるの見たよ。 そーいや来年からエアバッグ付けないと走れないんだったな ちょっとドツボにハマってて助言をしてもらえるとすごく助かるんだけど
フルバンクで左旋回の時だけフロントが控えめに暴れるような振動が出るのってどんな要因があるの？
具体的に言うと、車種は690ccのモタードで一度も転倒やクラッシュは無し。
タイヤは新品のスーパーコルサV2-SC1。
袖ヶ浦FRWの5.6.7.8コーナー、つまりフルバンクで左旋回をするコーナー全部で症状が出る。
タイヤやサスの問題なら右旋回時に症状が出ていいはずなんだけど、
右旋回時は何の問題もなく左だけでしか症状が出ないんで見当がつかないんです。 モタードってオフ車にデカいホイール入れるからリアホイールが右側にオフセットしてない？
俺がモタに乗っていた時はそれで左右のコーナーで乗り方が違うと感じていたよ >>473
もてぎと鈴鹿だけど、もう今年から18歳未満は着用義務
来年から全員着用
話では今年のJP250とかCBRカップとかに出てるジュニア達はエアバッグが抵抗になってオサン組に比較して最高速落としてるらしい… >>476
レスありがとうございます。
車種はハスクバーナ701SMでメーカー出荷時からホイールは前後共に17インチなんです。
今、駐車場のコンクリートの切れ目に沿ってオフセットされてるかどうか調べてみましたが、
見た感じ前後のセンターは揃ってました。
純正装着品のコンチSMアタックってタイヤの時はグリップ力以外に何の問題も無かったんですが
今は狙ったラインに乗せても振動が出て飛びそうになるんでラインが維持できないんです。
これはマジで困った… 250レーサーは体重もすぐ影響出るしエアバッグでも影響出て大変だねぇ >>478
モタならスポークホイル？ならスポークの緩みor締めの左右差
そーかやっぱタイヤかも？工業製品なんで100%ってことはないから、タイヤでもごく稀にハズレもあったりする hit-airのMLV-Cを普段使っているけれど、サーキットだとRS-1の方が安全性高いのかな？
MLV-Cの全身を守ってくれる方が、転んだとき痛くなさそう。。 >>476
オフ車ってフロントとリアのライン違うの？
前持ってたksr110がタイヤのセンターずれてて川崎のバイクは作りが悪い…と思ってたのだけど オフ車じゃないけど、ZRXダエグのリヤホイールは最初からセンターズラしてあるみたいだな
マフラーの重みでどうのこうのらしいが 多少ずれてても問題ないらしいんだよね。
なんか気持ち悪いけど、車は普通にずれてるし。 >>483
モタードに太いタイヤ履かせたときにチェーンを避けるためにリアタイヤをオフセットしてる話をしてるのに、オフ車全般の話に拡大解釈しちゃってるし、そもそもKSRなんてオフ車と呼べるかどうかも怪しいのにな。
センターがずれてるのも測定ミスか勘違いじゃないかと思って傍観中ｗ >>485
又聞きをあたかも本当のようにサラッと嘘つく奴おるな >>487
どのあたりが嘘なのか書けたら少しは意味のあるレスになるよ？ 富士のレーシングコースをWR250Xで走るのは正直やめてくれ…速度差がありすぎて危ない。
あと、ホームストレートで車線を徐々にずらすのもやめてくれ。危うく衝突しかけたわ。 >>490
モタード乗りは基本バカ
ドン亀なの理解出来ないからストレートで蛇行する
誰だよあんなもん流行らしたの >>491
いや、蛇行は違う車両のSSだったんだけどね。相手は気付いてなかったけど、270キロ出してるくらいで車間距離が２メートル以内くらいになったから死を覚悟したわ。 コーナーの手前からサスを働かす為にやる行為じゃないの？ >>493
蛇行は言い過ぎだったわ。
正しく言うと、ホームストレートの一番速度が乗るところで自分はレコードライン上を走ってたんだが、前の車両がコース中央付近を走ってたところをレコードラインに戻るために、斜めに横切ってきたって感じだった。 レスをしてくださった皆さん、ありがとうございました。
とりあえずフロント回りの組直しとホイールのバランス取りを再度行った後に
スポークの張り具合をショップで見てもらいます。
それで収まればいいんだけどなー
>>490
ハイスピードコースを250Xで大型のマルチ＆ツイン勢と混走とか、そーいうのは罰ゲームって言うんじゃ…
690ccモタードでも袖ヶ浦が限界なのに勇気ありますね、そのライダー。 一般枠でモタードならまだ許せるけどレーサー枠でシングルのCBR250Rが来たときは
走行前チェックはどうなってるんだと本気で考え込んでしまった事がある rs-1でも肩から落ちたらエアバッグ無いのと一緒？ >>497
排気量の制限って富士には無かったよな。死亡事故の記憶が薄れてるけど、混走は本当にヤバイ。筑波とか茂木を走るようになると、富士のヤバさを実感するはず。 >>490
日曜日の白いWRXのことかな
そいつには走ってるときは遭遇しなかったけど、ノーマル枠は走行会レベルのライダーが多くてまいった たびたびすいません。
690ccのモタードで左旋回時にフロントが暴れる件ですが、
どーもチャタリングといわれる症状のようで、
車種を問わずタイヤやサスセッティング、車体の剛性バランス等が崩れた際に出てくる
割とメジャーな問題みたいです。
バイクに乗り出して10年以上経ちますが、恥ずかしながら初めて知りました。
とりあえず症状の名前は判ったｗのでいろいろと試行錯誤してみます。
お騒がせしました。 >>502
チャタはタイヤのメーカーを変えると収まることも
タイヤの構造とサスセッティングのマッチングで起きたりすることもあるから 登録車クラスなら追い抜きするほうが細心の注意をすべき。
レコードラインに戻るのは容易に想像できる。 スキーとかでもそうだけど上級者が慣れてない人に配慮するのはマナーというかルールだよな、慣れてない人も慣れてないなりにでもルールなり守ってほしいというのは解るが 最初からレコードラインを走らない奴が戻ってくるとラインが交錯して危ないんだよね。
ミドルに立ち上がってから後でアウトに寄せるやつとか、ターンインのタイミング遅れた奴が低速でクリッピング目指してきたりとか死ねって思う。 >>507
こっちが600で向こうがリッターとかだとコーナー前で詰まるからありがち >>504
確かに、レコードライン走ってるバイクがそこから外れるのはびっくりするけど、
レコードラインを外れて走ってるバイクが戻る方は予想の範囲内ではあるな バリバリレースやってる人が言ってたけど走行会等の混走において速い奴が配慮していれば重大な事故は起こらないしそういうちょっと速いだけの我慢が出来ない奴が冷静さを欠いた無茶走りをするのが事故の原因だと
自らそういう所へ参加しといて周りの参加者を見下して熱くなっちゃう奴が一番危ないし速さを突き詰めたいならもっとレベルの高い走行枠だってあるしレース出りゃいいって言ってた >>510
確かにそういうケースも多いんだろうが、
初級クラスでそれなりのペースで
走っていても、
フラフラと危険なライン取りされて危ない目に
会うこともかなりあるよ。 初級範囲のクラスで走っててあぶねぇ！！ぷんすか！！邪魔だ！ってなる人は上級クラスで走ればいいんじゃないかな。混走なら配慮して冷静に走るしかない >>513
混走で事故が起きないように配慮して走りつつ、異常な動きをする遅くて危険なライダーに対しては然るべき対処をしつつ、機会があるごとに晒して啓蒙する。 後から来た奴がぶつからない様に先を読んで
対処すればいいだけのこと。
「遅いやつが〜ラインが〜」って言ってるやつは
聖也並の能無し。 >>516
ぶつからないけど変な動きをするやつは糾弾する。
遅いやつが〜とかラインが〜とか言ってる人が必ずしもぶつかってるわけではないことに注意 つまりぶつからずに走る能力があるので>>516の言う「能無し」は誤り 能無しでないなら注意して走るか上のクラスに行けばいいんでね？って話だと思うが、後は前にもあったけどわかってないヤツにはちゃんと（喧嘩腰ではなく）教えてやらんとな ぶつかってる時点で能無しだろ。
糾弾とかｗ それじゃ能無し以下。クズ糾弾してどうすんだよ。
有能ならクズのいないクラスで走れ。 >>520
ぶつかってないのでオマエの脳内の前提が誤り。よって却下 今日こんなのがいたって吐き出したかっただけだろ
中にはそれ見てやっちゃいけないことに気づく初心者だっているし
別にいいと思うけど
まぁ、荒れる原因になるから吐き出す方も
それに上から目線で説教しようとするやつも
ほどほどに終わりにしようよ >>522
後出しジャンケンして楽しいか？
能無し >>517
その変なラインというのがどの程度のものかによる。
程度によっては、貴方が啓蒙されるべきという話になる。 >>509
富士では、死亡事故が起きてからホームストレートでのライン変更は厳禁なんだなこれが。予測云々じゃなく。 >>524
ぶつかったかどうか確認もせずに早とちりして楽しいか？
無能カス >>526
あの事故は意図して変更したわけじゃなかったから、厳禁って言ったってマトが外れている気がする。
死亡事故が出た頃にライセンス切ったから今はわからないけど、走行前のブリーフィングってあるんかな。 FSWのストレートは、前にバイクがいたら早めにブレーキかけるようにしてる。
初心者ほどラインが自由自在だから、近寄るのは危険。
何度か危ない目にあって得た教訓です。 >>529
> FSWのストレートは、前にバイクがいたら早めにブレーキかけるようにしてる。
で後ろから追突されると・・・
> 初心者ほどラインが自由自在だから、近寄るのは危険。
同意。ほんとにそれな。遅いほど自由なラインがとれちゃうから予測不能。
速い人は物理的にラインが決まってくるので変な動きは起こしにくい。 そうそう
慣れてないヤツほどレコードラインに戻らなくっちゃとかちゃんとアウトインアウトで走らないとってフラフラ動くからな
そういえばナンバー付き限定の模擬レースの練習走行で最終コーナー立ち上がってからろくすっぽ加速せずにピット側に寄せて手を振ってるヤツがいたなw >>528
FSWはブリーフィングは無いよ
ライセンス講習で教えるだけ
ただライダーから指摘があれば運営から後で注意は出る ものすごい至近距離で抜いてく奴はなんなの？
あんたの方が速いのはわかるけど、レースじゃないんだしもう少し余裕を持って抜いて欲しい。そのうち引っ掛けられたりタイヤ当てられたりしそうで怖い。 >>533
ぶつかったなどと一度も書かれていないのに
勝手にぶつかったと勘違いして
能無しなどとレッテル貼るような馬鹿に対して
「アナタの前提は誤りですヨ？」
と指摘することは後出しジャンケンとはいいません。 >>534
そーゆー奴は仕事ではうだつが上がらずストレスを溜めてる
更に速さも一定のところで頭打ちする
残念な人なんだよ >>537
> >>535
> 何コイツ必死すぎw
反論がなければこれにて結審しますね。 >>538
出た！勝利宣言w
素直に負けを認められないガキは、サーキット来るなよ >>539
> >>538
> 出た！勝利宣言w
>
> 素直に負けを認められないガキは、サーキット来るなよ
反論がないようですのでこのまま確定しますが問題ないですね？ >>540
はぁ？
お前、前レスで結審するって書いてただろ？！
なに未練がましくレスしてんの？
馬鹿じゃね？ コイツw >>541
> お前、前レスで結審するって書いてただろ？！
いいえ。「反論がなければ」という条件節が読めませんか？
”反論がなければこれにて結審しますね。”
以下、文章も正しく読めない馬鹿の戯言なので却下とする。
> なに未練がましくレスしてんの？
> 馬鹿じゃね？ コイツw >>544
馬鹿はそうやって一生逃げ続けるから馬鹿なままなのです。 ねえねえ、お前ら2人以外皆こう思ってるよ
「どっちもどっちなんで早く消えてくんねぇかな」と。 >>534
富士ショートでそういう人いるわ
多くの2スト250レプ勢は紳士なのに
約1名ギリギリで抜いてくおっさんがいる >約1名ギリギリで抜いてくおっさんがいる
ああ、あの人ね
まああの人だけ弄っても50馬力止まりなバイクで頑張っているんで必死こいてんのかなって思う >>547
消えろって言われてるのに、どこまで馬鹿なの？ >>550
どこまで馬鹿なの？
って質問か？
回答: 知らんがな 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発 / ￣／＼_丿･ヽ~
生 ／ ￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し / ｜ / /
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜ ヽ
い 人 ｜ﾉ ｜/⌒ |
!!｜∧ /ヽ /( _ノ|
/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣ ￣ ちなみに、文の前半の「消えろって言われてるのに」と後半の質問？がどうつながるのか分からなかった。 こんなアスペもサーキット走ってるんだから気をつけないとな >>552
争いなんかどこにも見当たりませんね。
論理的思考ができない馬鹿にどこが間違えてるか教えてあげてるのですよ。 >>549
桶川の場合、ギリギリでパッシングした後は謝る人が多いね。紳士的といえばそうなんだけど、ちょっとイラッとする。 サーキット走行をはじめたいのですが、いきなりフリー走行よりは走行会からのほうがよいでしょうか？
富士のショートコースライセンス取得を考えています。
（家から比較的近いのと、エスケープゾーンが広そう） >>558
筑波Vクラスみたいな先導付きスクールがあると一番いいんだが、
ああ言うのって他ではあんまり無いんだっけ？ いやほんと自分が気を付けていかないとダメだっていうのを教えてくれるスレですよ >>549
おれかな？
今年は全然行ってないけど
けどいじっても50馬力なんか行かないしなあ
てか、パッシングほぼ出来ないしなぁ >>558
ショートコースはエスケープゾーン狭いぞ？
ライディングプログラムっていう先導付き講習会があるから参加してみたら？
今月は終わったばかりだけど。 おまえらやっぱりクラッチは2本指か？
4本指でやってるけど2本でできるコツおしえてくれ。 4本指のままでいい。疲労、手の甲が攣った時の保険で一本でも多く指は掛けとけ。 俺はライディングプログラム上がりで今ではFSWショートで33・6まで行けたよ
クラッチレスのシフトアップとか体の落とし方とかの基本的な事から初心者向けの
ライン取りまで教えてくれるんでライディングプログラムはお勧めです >>559 >>564 >>567
ありがとうございます。
まずはライディングプログラムに参加してみます！
ライセンス取得つきコースもあるみたいですね。 サーキット興味あるけど・・・みんなスライダー付けてるの？
公道では不要だから付けなかったが・・・ >>567
そうなんだ
何年か通ってる、といっても年間5回ぐらいしか行けてないけど、一度36秒フラットしか出たきり・・・
参加して基本を学んでみようかな >>568
富士なら取り合えず、ライセンス取る前に体験走行があるからそれに参加してみれば？
それで良かったら来年の４月までにツナギを用意して、一番速いライセンス講習会でライセンスを取ればいい。 >>569
俺はつけてない。バイクによるのだけど付けて転倒するとフレームにダメージを与えるからサーキットユースでも付けない方がいいよ。その辺の見極めは、全日本と地方選の上位チームの車輌を見るとわかると思う。 富士ショートはライディングプログラムで10分×2本走っただけだけど、このサイズのコースとしては断然エスケープ広いし珍しく左回りで他のコースで片減りしたタイヤ使えるしで良かった。
初めてだしクリアは取れないしで37秒しか出なかったけどまた行きたいね。 外装がクッションになるであろうところをソレ保護するために直にフレーム接地させるとかなぁ >>575
車種によるけどサブフレーム追加してつけるタイプなら、サブフレームが吸収してくれていいと思うのだがどうかね あれってスリップダウンした時にマシンを外に出すためのモンじゃないの？ いまだにスライダーが車体保護のための部品なのかコースから排除するための部品なのかすら結論が出ないバイクって乗り物はほんといいかげんだよな http://static1.squarespace.com/static/52181f6ce4b00b7f8bab1355/t/55e0c60ae4b08ff871f20da9/1440794122806/Sliding+Motorcycle+Friction+for+Accident+Investigation.pdf
踏まなくていいけど「フレームスライダーを装備したオートバイの滑り挙動に関する論文」
「スライダーありの15回のクラッシュテストでの平均抗力係数は-0.45g、カウルがあるバイクのフレームスライダーなしの平均抗力係数は-0.48g」
「効力係数が増加した結果は、フレームスライダー装着によってフェアリングとの接触を防ぎ、フェアリング非装着の一般的なバイクと同じような挙動を示したため」
つまりフルカウルのバイクにスライダーを付けると、スライダー有り無しに関わらずネイキッドのバイクと同じ程度の抗力になる
カウルってのはそんだけ滑るんだよ〜むしろスライダーをつけると滑らないよ〜っていう論文
車体保護だね、車体と言うかエンジン、フレームはどっからかもってこれても、ケース割れるとレース屋としては泣けるからね
鈴鹿やもて耐の車両規定には車体保護としてしか書かれてないし、もて耐に至っては
「転倒時の車両のタメージを最小限に抑えるためフレームにプロテクティブコーンの取り付けを認める。
プロテクティブコーンはフェアリング表面より突き出し量を20mmまでとし、先端は半径10mm以上の曲面で面取りされていなくてはならない。
また、プロテクティブコーンにエンジン保護以外の機能をもたせることは禁じられる。」って禁じられてるくらいだからｗ >>579
スライダーって名前なら滑らせるのが目的でしょ。
プロテクターって名前なら保護だろうけど。 >>581
名称に持ってる機能の全てを盛り込めるわけじゃないので、名前だけですべてを判断するのはアホっぽいよね。
両方の機能が含まれてる可能性とかこれっぽちも考えられないんだろうな・・・ >>582
お前www
滑らせ器ってモノに保護力を求めんのかwww >>585
> 滑らせ器ってモノに保護力を求めんのかwww
求めるかどうかに関係なく、保護力が共存してる可能性がある。
ということです。
こんな簡単な論理も分からないのですか？ 「スライダーと名が付いたら、一切の保護力は存在しない」ということが根拠を以て論理的に書けますか？ >>590
バッテリー残り35%しかないから大事に使えよw ただ、「転倒時速やかにコース外へ排出しレースの安全性を高めます！」なんて売り文句は見たことないし、
そういう安全性のためにスライダーをつけようみたいな機運の高まりがどっかから出てきたなんてのも聞いたことないし、
主催者側がスライダー装着を推奨もしくは義務化しているのも聞いたことない スライダーのせいでクランクケースにヒビ入ったとか、2chでたけど、たまに聞くなあ スライダー有りと無しで試験機を使って全く同じ転倒を数十回行って統計的有意差がでたらなにか言ってもいいと思うよ。 以前のバイクでスライダー付けてた
ハイサイドで足の上にバイクが落ちて足骨折＠ミニサ
今のバイクはSSB付けてる 付けたい奴は付ければいいじゃん
フレームのマウント逝ったのとか、ひん曲がってクランクケース突き破ったのとか見てるから俺は絶対付けないけど >>586
間違いくらい素直に認めろよ、どうせ顔も見えないネットなんだから。
スライダーって名称なんだから、目的は明確だろ…
伊達政宗は刀で豆を潰して食べたと言われるが、お前の理論だと日本刀は豆を潰す機能と共存してるってか？
負けず嫌いも大概にしろ >>593
2017年鈴鹿サーキットロードレース統一特別規則書
鈴鹿サーキットロードレース車両既定
第1章 鈴鹿ロードレース基本仕様
第1条 以下に規定する基本仕様はロードレース競技を行う上で必要とされる基本規則であり
鈴鹿サーキットにて開催される特別規則により指定されたクラスの全ての車両に適用される
カテゴリー別に必要とされる詳細な仕様にかんしては、各カテゴリー別仕様が適用される（以下に抜粋）
1)カテゴリー
1-1レーサークラス 1-2スポーツプロダクション
4-12-18 全ての4ストローク車両はプロテクティブコーンの装着、もしくは2次カバーのいずれかの装着を義務付ける >>599
> 間違いくらい素直に認めろよ、どうせ顔も見えないネットなんだから。
どこがどう間違えてるかキミが書けてからじゃないと話が始まらないよね？
馬鹿なの？
> スライダーって名称なんだから、目的は明確だろ…
名称だけではそれが持っている機能の全ては決まらないという簡単な話もわからないようですね。
仮に目的が明確だとしても、目的以外の効果がある可能性をキミは否定できていない。
> 伊達政宗は刀で豆を潰して食べたと言われるが、お前の理論だと日本刀は豆を潰す機能と共存してるってか？
豆を潰す機能も備わってるようですな。
これを否定したければ論理的にどうぞ？
無理やり押し通そうとしても理屈書けてなければ無駄です。
まぁ馬鹿とはそういう生き物です。 >>600
> なんだ、極論馬鹿かw
極論だと言いたければ、なにがどうだから極論であるか書けるはず。
それが出来ないのはお察し・・・
なお、「スライダーと名が付いたら、一切の保護力は存在しない」ということが根拠を以て論理的に書けないようですね。
まぁ、キミはその程度のレベルということだよ。 >>603
お前のは言葉遊び。つまんねえからもうやめろ
ID:J0kKDgXi0みたいにソース持ってこい。そうすれば考えるキッカケにもなる
それと最初にアホとか挑発したお前が悪い。消えろ >>604
> お前のは言葉遊び。つまんねえからもうやめろ
どんな理由にせよ。議論から逃げる自由は保障してやるから勝手に逃げてろｗ
> ID:J0kKDgXi0みたいにソース持ってこい。そうすれば考えるキッカケにもなる
なにのソースを欲しがってるの？ 要望は具体的にな？
> それと最初にアホとか挑発したお前が悪い。消えろ
瞬間湯沸かし器ですか？そうですか。
それなら仕方ないんじゃないですかね？ もてぎギギギ
今年は走行日がことごとく台風で潰れ、さらにレース観戦も大雨かよトホホホ >>601
最後の文でスライダーか二次カバーどちらでもいいってなってるな。
車検でスライダーは見向きもされないけど、二次カバー無しは100％車検通らないぞ俺んとこ >>608
> しばらく書き込み控えなよ
まぁ参考程度に聞いておく 「スライダーには保護機能は一切ない（キリッ）」という池沼がまた来ちゃいますよ？ >>601
義務や推奨にしてるところもあるんだねー知らなかったこれは失礼
ケースが割れてオイル撒き散らすの防止ってことなんだろね
まぁ案の定転倒車両排除なんて書いてはないわな >>613
前に誰か書いてたけど、アスペなお前が来てるのが
一番の問題なんだが。⇒またアスペが来ちゃいましたよ。 >>615
ここアスペが来るのか？
それはやばいな、お互い気を付けような。 池沼もさることながら餌付けしてる奴らがやっかいなのも毎度のことである アスペ＝udUluLBcHは、NGIDに都度登録し
あぼーんスルーでお願いします。 アスペ＝lgn591N0Mは、NGIDに都度登録し
あぼーんスルーでお願いします。 >>617
遊んでるだけだからな
ちょっとからかうと、IDと顔真っ赤にする馬鹿は面白いわ せっかくワッチョイ有りのスレなんだから黙ってNGぶち込めよお前ら頼むで.... 今年の茂木、休日枠が2回しか走行できてない。
来月行けたらそれでおしまいかな・・・
3万払ってる意味ねーなｗ 初心者なんだけど、どれくらいの路面温度まで走っていいのかわからない
もう夏と同じ走り方は出来ないですよね？
ウォーマー無しの方は季節によって意識している走り方とかありますか？ >>630
俺は10度以下になったら走るのやめてオフロードに切り替えてる。 冬場とか実際に走ってみたけど気温15度・路面温度20度が最低ラインかな
これ以下でも走っている人は見るがウォーマーをしていた温度が最大温度で
走れば走るほどタイヤの温度は下がるんで転倒のリスクを考えるとこれ以下で
は走る気がしない
真冬でも晴天ならば昼付近の枠でクリア出来る気温なので冬場全般で走れない
訳ではない 冬場のほうが晴天の日が多く、午後枠なら割と気持ちよく走れる。
人も少ないから走りやすい。
ただし自走の場合帰宅で死ぬ(寒くて)。 氷点下になってなきゃへーきへーき
昔は2月に筑波選開幕してたんだし そんな言葉俺は信じない
1月のサーキットで3回転けたのは2度と忘れない 気温一桁だとさすがにアレだが、10℃以上ならタイム出るから喜んで走るぞ >>638
暖まったらグリップ夏と変わらんぐらいいく？
パワーは寒い時の方が出るみたいだけど D212GPのフロントが俺のサーキットライフを変えてくれた。
フロントが熱をきっちりと発するから、気温5℃でも限界まで攻めることができる。
実際、気温5℃でベストタイムが出た。路面温度測ってないから
突っ込みどころ満載だが。D212GPなら茂木以南、1年中走れる。
他のタイヤじゃ無理だけど。 ウォーマーでキッチリ暖めたならあまり気にしない方がいいよ >>641
ウォーマーあれば寒い季節もOKってことね
今年は冬も乗るか〜 >>642
騙されちゃダメだ
冬場でもハイペースで走れるからこそタイヤが冷えずに済んでるだけで、それが出来る人は限られるよ。ペースが上がらなければ5分くらいの走行でタイヤは冷える。 >>643
外気が冷たいとやっぱそーなんだね
自分は速くないから冷えちゃうね 書き忘れた。冬はウォーマーでホイールまでキンキンに熱入れるのが前提。
俺は、フリースカバーと4輪用タイヤカバーで二重巻き保温してる。
もちろんタイヤに熱を入れ続け冷やさない走りが最重要。 真冬にタイヤウォーマー使った後の温度変化を計測してる動画見有ったけど、
フォーメーションラップ一周だけで20度未満まで一気に冷えてた
走り出しで全開くれてやらんとダメね
その肝心の動画見つからんごめん ちなみにタイヤ暖めるにはとにかくストレートで速度出すのが一番いいそうな。
ロールさせたりは意味ないってさ。 冬10℃以下のサーキット、
A＝フロントタイヤに熱が入り続ける 正 のスパイラル
B＝フロントタイヤが冷え続ける 負 のスパイラル
どちらになるか→タイヤ選択とセッティングと走り方次第。
バイクにも体にも楽な季節をお前らも一緒に楽しもうぜ！ >>646
それと同じかわからんけど、
そんな動画見た。
走り出してあっという間に冷えてた。 以前、11月の終わりと12月の初旬にST600でNGK杯出た時は全然問題なかったけどな。
気温5度で無茶苦茶寒かった思い出あるけど、夏場よりタイム出たし。
ウォーマー使って最初からきっちり走ればそんなに気にせんでいいと思うけどな。 今年ウォーマーを手に入れて初めての冬だけど
gethotのウォーマーカバーが3万ぐらいで手が出ないから
毛布をグルングルン巻にして乗り切るつもり。
大丈夫···だよね？ >>653
そんな高いのかわんでも、ヤクオフで安く出てるよ。
俺はそれを買ってZIIXのウォーマーでNGK杯も乗り切ったw
バトルファクトリーからもウォーマーカバー出てるよ。 俺もgethot買ってはじめての冬だ…やっぱウォーマーカバー必要なのか。ziix のが安いから買っとくか。 NGK杯のスターティンググリッド上での俺とクルーの会話。
俺「タイヤ温まってます？」
クルー「人肌よりは暖かいけど。。。熱くはないよ」
俺「りょ、了解。。。」
まあ問題無かったわ。
タイヤは荒れたけどな。 安いウォーマーカバーのレビューで
フリース素材で生地薄くて引っ張るとほつれるとかあったけど
それでしっかり保温できるのか不安でしかたない。
毛布は肉厚だし、しっかり巻けば熱も逃げないだろうけど
いかんせん見た目がアレだしすげー悩むわｗ >>659
しっかり温まるよ。90分くらいでホイールまで熱が入る。熱が逃げる主な要因は風だから毛布グルグル巻きよか、安くてもブランケットの方が効率良いと思う。 となると実はゴミ袋にでも突っ込んでおけば充分だったりしてら フリースのカバーの上から、4輪用のウインドブレーカー素材の
シルバーのタイヤカバー巻けば完璧ですよ。人間の服と一緒。 >>661
某サーキットではコントロールタワーで無料配布している大きなゴミ袋を巻く人が何人かいるｗ 俺はアルミブランケット派 薄いからウォーマーの上に直で巻いてもフェンダーに引っかからない
タイラップでホイールに縛り付けるのが面倒くさいけど専用品が出たら流行ると思う はえー
ウォーマーカバーってそんな効くんやな
ワイも買っとくわ >>661
アルミ蒸着されたゴミ袋サイズの袋とかがあったら割りと使えそう >>665
最初アルミの奴を使っていたけど包むのが面倒になってカバー買った。無精な人はカバーを勧めるw >>666
カバーが無ければ、ホイールからどんどん熱奪われて
タイヤも温まらない。ホイールに冷たい風が当たれば駄目。 これピットロード戻った時にタイヤ揉んでやればかなりマシになってたんじゃない？ こんなノロノロ走ってたら当然だな
アウトラップからある程度行けというのが良くわかる >>670
これだこれありがとう
この動画のお蔭で、こんな低い表面温度でもスパコルでフルバンクオーケーなんだなと参考になった
俺みたいな素人だと滑るかも知れんけど 当分の間もてぎのブリーフィングは、2.5kmオイル漏らした件を注意喚起されるだろうな。 ついでに言っとくと、オイルが垂れ流れてエンジンストールした後、またエンジンを掛け直して被害が広がったらしい。 >>670
参考になります。ありがとうございます。 スパ西浦とかでスクール開催している人か
遅い速いは関係なく参考になるね >>679
現地にいたがホント迷惑だったわ。
雨降ってて寒いし距離が長いから時間掛かるし…。
オフィシャルはかなり大変だったと思う。お疲れ様でした。 ぼっちでもサーキット走りたい時はどうしたらいいでしょうか ぼっちでいけばいいと思うよ。
俺もぼっちだけど話しかければ皆普通に話してくれるから
気構える必要ないと思うよ。 >>685
怪我したときどうするかとかは一応シミュレーション
しといたほうがいい。 >>685
自分も最初はぼっちだったけど
今は仲のいい仲間はみんなサーキットで出会った人達だよ
ただ面倒なタイプと距離が近くなるとめんどくさいから
合う人だと見極めてから距離縮めたほうがいいかも >>685
いままでのツーリング仲間とかでサーキット行っても、
取り組み方に違いが出てきて、だんだん疎遠になることが多い。
それよりは、サーキットで出会った人と仲良くなった方がうまくいくね。 休みのパターンとか他の人と大きく違うんで何かあったら、引き上げたら
修理する事を条件にバイク屋に後始末を頼んでいる
ただ最近通っているサーキットは片道200キロ離れているから、こういう
場所だと迅速にどこまでやってくれるか不安でもあるが 先輩方、アドバイスありがとうございます
サーキットに行く決心がつきました >>684
同日開催の富士に比べればまだマシ。
いつものことだけど霧でレースにならずひたすら待ち時間
もちろんそれがわかってる俺様は最初の赤旗で帰ってきたけど >>691
オレも最初ぼっちで装備とか持ち物とか迷ったし
行くまではビクビクだったなぁ
行ってみたら仲間も出来るし楽しくて仕方なくなったよ >>696
それ俺だわｗ 連中が通うショップやタイヤ屋に金落とさないから。 >>701
金の切れ目が縁の切れ目
今月のサーキット仲間料はやく払ってもらえません？ そんなだったらサーキットなんて行ってられないや。
まぁサーキットを走るなんてゴルフより金かかるからある意味、金持ちの道楽だよな。 レースならともかくスポーツ走行だけならボッチで充分
中途半端に知り合ってレースヘルパーして飯やドリンクすらシカトされてムカついた苦いおもひでorz >>705
スポンサーでもないのに逆に物資的にもヘルパーしてくれって言われそうだな レースヘルパーで行ったのに
出走するはめになったでござるの巻。 販売前の部品や車体はどうすんの？
強度足りないってわかってても
売り続けるんだろうか。
俺、気にしないで買うけど まだ試してないサスセットがあるのに今週末は台風
タイムが出ないまま来期に持ち越しかも 氷点下まで平気なやつってなんなの？イエティなの？
グリップ以前に寒くて死ぬわ。 >>721
風があったら死ねるけど、そうじゃなきゃ意外にいけるよ。
コツは、必ず帽子と軍手をして、トランポから出たら真っ先にピットの床を丁寧に掃き掃除するのだ。
冷えやすい耳と手をガードしつつ、掃き掃除で最初に体の中から暖めると、そのあと寒さを感じにくくなる気がする。 >>721
イエティがサーキット走る時代になったのかw 氷点下で走ったらタイヤが暖まらなくて、タイヤが壊れるわ。 今更だけど、ブレーキって重要だよな。特にローターの安定性と
パッドの特性＝耐熱性、効力とコントロール性のバランス、
マスターのタッチ、リニア感。フルードの耐熱性、ホースの剛性、各パーツの相性、
ここが決まれば走りの全てが決まる、ちょっとでも崩れると、走り総崩れ。
タイヤと同じで、パッドが一番不確定要素多くて重要と思う。
ZCOO、メタリカ、HRC、proμ、PFC、FERODO、ENDLESS、vesrah
お前らのお気に入りパッド教えてください。 proμってメーカーあったか？
ってツッコミはおいといてw
ブレンボz04がオススメ。 スポーツ用とかレース用とかのパッドであれば、
ダメだとか使いにくいとか思った製品は無いなあ。
当方
ブレンボ、ブレーキング、フェロード、
エンドレス、ジクー(メタリカだったかも)
なら使ったことあります。
他にも使ったパッドあるかも知れませんけど。 エンドレス以外は使ったことあるな
自分はプロジェクトμに落ち着いた プロミューは握りはじめは、それほどではないが後半はフォークが曲がるかと思うくらい効く。メタリカは最初から効く感じ。 旦那さんの稼ぎ良いのかな？
専業主婦の溝口敦子さんの趣味はサーキット。時速240kmで愛車を走らせます。「敷居が高いイメージだった」モータースポーツですが、今では溝口さんには欠かせないリフレッシュの時間です。
記事は10月22日の紙面に掲載します。
https://mobile.twitter.com/NIKKEITheSTYLE/status/921496257520005122 >>736
FISCO JAFランキング
過去の大会のJAF部門、クローズド部門すべてのタイムを併せて比較したものです。
尚、あくまでも参考用ですのでご了承ください。
※上位100名
10 溝口 敦子 ママのおでかけGT-R R35 GT-R NS-6 1'51.974
http://www.fsw.tv/driving/sst/trial02.html バイクでサーキット走ったことないけれど、いきなりライセンス取って走っても迷惑にならないでしょうか。4輪では走ったことあります。 >>729
ルールを守って走れば問題ない。
遅い奴を当てないで抜くのも速い奴の仕事だし、抜かれて怖い思いするのも
サーキットの醍醐味。
なお、速度がアレなんでコケると人車ともダメージはでかい。怪我したとき
のことは常に考えておくこと。これは四輪だとあまり考えなくていいところ
なので。
ただ、公道やミニサーキットできちんと走れないのにいきなり筑波だと、多分
楽しくないよ。怖いだけ。 >>741
アンカミスはわかっちゃいるが
モンゴルのアイスレースへのちゃんとした回答だとみると朝からﾜﾛﾀw >>740
是非お目当てのサーキットでのスクールから始める事をオススメします。 >>742
筑波でアイスレースすんのかw
両側にスパイク打たにゃ 筑波は遠いし予約が必要だしで地方サーキットでそれなりの腕になってから
ショップやタイヤの走行会を経てライセンスを取ろうと思っている俺がいる 初心者に筑波は予約合戦してやっと取れた枠もろくにクリアも取れず、コースをなぞってる間に枠終了して、コース攻略も人間のスキルアップも進まないってイメージ。
同じ茨城でもトミンなら土日のフリー日も多いし1日料金で延々走り込める分だけよほどスキルアップしそう。
低速のコーナー4つしかないから詰まらないかもしれないが基礎の反復練習という意味では最高だし。
車種にもよるけどせめてトミンで30切ってから筑波行った方が自分も周囲も楽しめて無駄金も使わずに済むと思う。 >>740
どのレベルのサーキットなのか男性か女性かわからないからなんとも言えないけど
鈴鹿や茂木と仮定すると
ＢＭＩ値が20.5〜22.5の時の体重がどれくらいかに依っては第一にバイクメーカーや年式や車種を変える必要がある
よくサーキット走行で事故死してる中年は重量のある大型ネイキッド使って自分の不摂生な体を過信して操作ミスして死んでる、肥満体型と筋肉なさ過ぎは論外。
例えば色々と余裕のある1000ccでも
カワサキだとＺＸ10ＲＲのサーキット走行を想定したライダーのベスト体重は65kg前後、レースなら65kg以下
ヤマハＹＺＦはレースも想定体重が65ｋｇ前後
ホンダＣＢＲは割と幅広い体重に対応してるけど、速く安全に走るなら重いよりは軽い方が良い
スズキは昔から太め重めでも乗り易い様にできてるしＢＭＷもそう。
ブリヂストン日本のテストライダーは60ｋｇ前後で車種は色々使ってる上に、データ取してスポンサードしてるレーサーの体重が基本設定になってる
ブリヂストンタイヤヨーロッパのテストライダーは70ｋｇで使ってる基本車両はsv1000で少し前に何か別のに変わった
タイヤやサスやブレーキにも想定体重があるけど、車体の方にも許容できる想定体重がある デブとハゲはサーキット走るなってことか
誰もいなくなるな まぁ、憧れてサーキットに来る連中に多いのが、操縦技術がぜんぜんなってないのにサーキット走れば上手くなれると勘違いしてるパターンだな。
憧れのサーキットを走って爽快！とか、カッコイイ俺に酔うくらいまでならいいんだけど、調子に乗って無理して転んだり、異常なラインを走ったためにぶつけられてマシンも体も壊して悲惨な目に遭ったり、みてらんないという印象を持っている。
レースに出るわけでなくても、上達やスポーツ走行が目的なら、ステップ踏んで、ミニコースで小排気量（できればミニバイク）から始めた方がリスクもコストも少なく効果も大きいよね。
要は、転んでも重大事故にならないようなコースとマシンと体が揃ってないといい練習にはならないよと。
大人になってからサーキット行き始めて、一回大きなクラッシュに遭ってすぐ辞めていく人を身近で何人か見てきてるから、やっぱり入口は大事だと思うな。 >>749
素人がサーキット走るのに、何でわざわざミニバイク買わなきゃならねえんだよw クラッシュしてもいいバイクが必要だな やっぱりミニバイクか250か >>750
買わなくてもいいよ。それで本人が構わないのなら。
効率よく上達したければ良い方法があるというアドバイスにすぎませんので、義務でも強制でもないのです。
>>752
もしミニしか上手くならないとしたら、その人のミニの取り組み方が悪いだけ。
これは長年やってるかわ分かるけど、ミニから大きなのに移った時に
いきなり速く走れる人と、全然ダメな人がいるのは事実。
でも、ダメな人って、結局ミニでも上手くなかったんだよね。
見た目やタイムはそこそこ良くても、バイクの操縦の根本の部分が訓練されてないと応用が利かないミニ専用誤魔化し走法になってしまう。
でも、ミニで本当に上達して、最速の部類に入ってる人は、ステップアップしたらすぐに頭角を現す。 逆に、ミニはミニで難しいところもあるので、ミニが嫌なら転んでも気にならないような、中古の250を用意すればいいと思うよ。
でも、転倒時の費用や人間のダメージはそれでも数倍違うよね・・・ 趣味でやってるだけなんだから、好きなバイクで走ればえーねんで。
ただ、むちゃして周りに迷惑をかけない前提の話な。 練習用に4st250買ったらそれで満足して大型売ったわ >>754
それは若手限定の話だろう。ミニに傾倒してる意味がわからないんだけど。。 >>758
若手限定でもないよ。
本気で効率よく上達したいと思ったらおっさんだってミニの方がいい。
怪我もコストも少ないというのがミニに傾倒している理由。分からないか？
ただ、250でもいいし、オフだっていいし、トライアルもいいよ。
ハイパワーで一回転けたら何十万も掛かるような高価なバイクをおっかなびっくり走らせても練習効果は低い。
みんな分かってると思うんだけど、やっぱり綺麗なツナギ着てかっこいいバイクでスピードの出る大きなサーキットを走りたいんだよね。 >>759
宇井陽一って、たぶんここいる誰よりも速いと思うけど・・・
青木治親や阿部典史や坂田和人やその他大勢のポケバイ/ミニバイク出身のライダーと比較して、
宇井陽一のどの辺が良い前例なのかぞんぶんに語ってもらいたいものだ。 プロ目指すわけでもないのに、ミニとか250とかアホかと。
そんな無駄金や無駄時間ある奴はそうそう居ない。その分
今有るバイクの走りこみとタイヤとメンテに金と時間かけたほうがいい。
ちなみに俺はセカンドで冬練用に400走らせてる。 >>762
上達効率無視のレジャーならそれでいいんじゃね？ >>761
WGP125でそこそこ活躍したのに全日本ST600で予選落ち
あれは125に拘ってしまったがために全日本ST600ですら通用しなかったいい例じゃん >>764
ん？
>125に拘ってしまったがために
じゃあ小排気量に拘らなければいいだけじゃね？
小排気量で練習しつつ小排気量に拘らないという方法が可能であることをご存じないですか？
稀な悪い例を出して、小排気量の練習そのものが悪いと結論出すのは無理があると思うよ。
小排気量で始めて活躍してるライダーが沢山いる状況ですから。
もっと論理的思考を・・・・
いや、なんでもないｗ >>766
> だから趣味なのと違いますのん
趣味で一括りにすると不毛な話になるので警告しておくね。
レジャー気分で爽快感を得るための趣味と上達することを楽しむ趣味がありますよね。 >>767
きみはもう少し読解力を身につけような
1から10まで言わなきゃわかりまちぇんか？ >>769
> きみはもう少し読解力を身につけような
もし読解力が足りてない部分があれば具体的に指摘したらいいと思いますよ。
それすらできずに、読解力を身につけようというのは根拠の無い遠吠えにしか聞こえませんので。
> 1から10まで言わなきゃわかりまちぇんか？
質問の意味がわかりません。
どの件について分かっていないか具体的に書こうね。
それを示さずに質問してきても回答は貰えないと思いますよ？ >>767
現状ミニで練習しているライダーが少ないんだし、意味ないとまでは言わないけど、大型乗りで得られるモノは無いに等しい。ケガをしにくいって話ならフラットトラックの方が向いてるし、転倒時のケガが云々って初心者的な悩みだと思うんだが。 今日はキンスポで津田兄弟が練習してたわ、ミニバイクじゃなくてCBR250Rだけど。
ミニバイクサーキットを250で走ったらかなりのトレーニングになると思う。初心者向けではないが。 >>771
>大型乗りで得られるモノは無いに等しい。
それ絶対に間違ってるから。
もし、ミニで走ったけど大型に乗った時に役に立たなかったという人がいたら、
それはミニで何かを得られるほど上達してないから、そりゃ大型でも役に立つわけないわなｗ
ってのが真相だわ。
>ケガをしにくいって話ならフラットトラックの方が向いてるし、
うんうん。フラットトラックはミニよりオススメだよ。なかなかやる場所がないけどね。
だからオフ車もオススメだと書いてる。こちらもただ乗ればロードでも役に立つと言ってるわけじゃなく、
オフでちゃんと技術が身に付けばロードでも役に立つということ。
よく「〇〇やれば××も上手くなる」とか単純に書いちゃう人いるけど、ただ経験すれば役に立つわけじゃない。
そこんとこ注意。
>転倒時のケガが云々って初心者的な悩みだと思うんだが。
転倒時の怪我は初心者に限らずライダー全員の悩みだと思ってたわ。 技術向上の技術的なメリットデメリットと
経済的負担の話がごっちゃになってて分かりにくい >>774
操縦技術向上の効率アップのメリットと経済的負担はそれぞれ独立しているけど、どのへんがごっちゃになってますかね。
確かに、同じ方法で、上記の両方のメリットが得られる場合があるのでまとめて書かれてる部分があるかもしれませんが、ごっちゃにはなってないはずです。 例えば資金が潤沢で頭のネジが外れてたら大排気量から始めてもおっけー？(大怪我したり死んだらおしまいだが….)
それともあくまで技術向上の効率を考えても小排気量から基本？をおさえていった方が良いという感じ？ >>774
よほどの資金的時間的余裕が無い限り、密接不可分だものしょうがない >>776
> 例えば資金が潤沢で頭のネジが外れてたら大排気量から始めてもおっけー？(大怪我したり死んだらおしまいだが….)
走行時間も限られるから時間も潤沢な必要もあるな。それこそ個人でサーキット貸し切りにするくらい金があれば大排気量で死ぬほど走れるよねメカニックも用意して。
ただ、お気づきのように怪我した場合、復帰するまでの時間をロスしますよね。
> それともあくまで技術向上の効率を考えても小排気量から基本？をおさえていった方が良いという感じ？
というかそんなの誰でも常識のように認めてると思ってたのに、そう思ってない人がいることが聞けて新鮮でした。
ただ、ミニはやりたくないって気持ちはよくわかるよ。
コース上がイモ洗い状態になってたり、みんな傷だらけのツナギできったないバイクに乗ってかっこ悪いし、
大型の客層に比べて走ってる人たちの練習量が桁違いだから周りがクッソ速く感じるかもしれないし、
生意気な子供がキチガイレベルで速くて鬱になりそうだしな。
そしてパワーがあんまりないから開けたときの爽快感は低め。
それと、ミニは車体が小さいし、慣れるまでレスポンスの速さに感覚的なズレがあるのでとっつきにくいと思う。
個人的には17インチで125ccくらいのクラスが入門用のスタンダードになればいいなと思っている。
間もなく出るという噂のGSX-R125のワンメイククラスとかいいと思うんだよねぇ・・・ >>779
> もーいーです…
そんなの分かってて書いてます。 >>781
> 酔ってるの？
めんどくせーな。
そんなこと知りたいか？ >>783
マジで脳みそ足りないひとはそうするのがオススメ。ミニよりオススメかな >>761
坂田さんってミニバイクやポケバイやってたっけ？
俺のイメージでは、免許取ってからレース始めた最後の世代だったんだが 逆もしかりでリッタークラスである程度走れればミニも速く走れるかと…ミニに行く連中が増えればサーキットも空くしなあ〜 >>785
話の趣旨からしたら本質的な問題ではないけど、坂田さんはミニバイクの経歴がないね。
あそこに名前を並べたのは誰でもよかったわけで、中野でも青木3兄弟でも青山でもいいんだけど、
それくらいミニバイク出身者が多いって言いたいだけだった。坂田は俺の誤認な。 真っ赤っかおじさんてTwitterのアイコンも赤そう
いいこと言ってるのにしょうもない煽りに反応しちゃうの悪い癖やで >>786
> 逆もしかりでリッタークラスである程度走れればミニも速く走れるかと…ミニに行く連中が増えればサーキットも空くしなあ〜
リッターである程度だとミニもある程度だろ。
実際、走行枠とか言い出すと話がややこしくなるけど、総じてミニのほうが全体的にレベルが高いぞ。
ピヨピヨ走ってる人は少ないし、そういう人も割とすぐに速くなっていくから。
一方、大型のクラスは、うわぁっ！ってくらい初心者レベルのがウヨウヨいるよね。
で、ろくにチャレンジも出来ないから、大して練習にもならず、ずっとそのまま。 >>790
> いや変わらんやろ
日本語でお願いします。
主語、目的語、述語 >>792
> 酷いアスペを見た
アスペには気を付けろよ！ >>788
> いいこと言ってるのにしょうもない煽りに反応しちゃうの悪い癖やで
というか俺の書き込みの中にいちいち相手を煽るような表現が頻繁にちりばめられてるから周りが放っておけなくなるんだと思うんだな。わざわざ相手をムカつかせる書き方してるのは意図してやってることだから。 サイコパスがほめ言葉とか痛いやつだな…
まぁ頭が良い方のサイコパスじゃなくて、馬鹿な方のサイコパスだから問題ないか。 >>797
> ID赤い人は読まずにNG放り込んで平和に
マジでそれがオススメな。 >>798
> サイコパスがほめ言葉とか痛いやつだな…
痛い？？ オマエの痛覚大丈夫か？
> まぁ頭が良い方のサイコパスじゃなくて、馬鹿な方のサイコパスだから問題ないか。
そのオマエの言う馬鹿とやらに一切反論できずに負けっぱなしの連中ってどんだけ・・・ >>771
>ケガをしにくいって話ならフラットトラックの方が向いてるし、
否定しておこう。
フラットトラックをそれなりの年数やってるけど、
膝の靭帯やっちゃってる人は結構多いよ。 >>801
> スレ伸びてる思ったら
> なんか芳ばしいのきてるな
だろ？ すげー群がってきてるの分かる？ >>802
それは乗り手が軽装なのも原因だと思ってる。ベテランになると半袖とかいるし、ロード出身には理解不能な世界だわ。 >>805
つーか、おまえここに常駐してるあの馬鹿だろ？ >>808
お前どんだけ必死なんだよ
基地外はお前だわ
何レスしてんだよ、気持ち悪い奴だな 冬場の平日に桶スポのミニ枠見てれば練習になるかならないか分かるんじゃね？
普通に全日本クラスのライダー走ってるから ミニでリッターの感を維持してるだけじゃね？
ミニで練習してもリッターを速く走らせる事は出来ないよやっぱり >>815
ミニで最速レベルで走ってから言えと。
ミニで遅い走りでしか練習できてなければ大きいのでも遅いままだよ。 リッターで最速目指す方が近道やん？ミニに寄り道する理由がない。 モトGPのライダーがモトクロスやダートトラックやトライアルで鍛えてるのだって、一見、本職のマシンと全然違うのにって思うかもきんないけど、2輪車の基本は全部同じってことだよ。 >>817
なんでそれが近道だと思うのかね。かわいそうに なんだただの馬鹿か…
いきなりリッターで始めて世界で活躍してる選手でも提示できたら少しは説得力も出るのにな。
論理的思考能力が足りないとかわいそうだな 隔離スレでやってもらえませんかねえ。
…ていっても嫌がらせが目的らしいから聞く耳もたないんだろうけど。 >>824
完全に同意します。
以後、くやしさや私怨で絡んだりするのは厳禁な 自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 >>828
以下の書き込みのどこに、サーキットの走り方に関係する書き込みが？
具体的な文言を指して説明してみてください。
826 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a667-k5xl) 2017/10/25(水) 00:59:38.04 ID:4ka5GUG00
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 サーキットってこんなめんどくさい人いるんですか？
ツナギ買う金とボロの250ccどうにか用意したけどなんかなぁって感じ >>830
どこにでも理屈だけのヤツはいるでしょ？
サーキットだって一緒 >>836
なんだよー
スパーダで走っちゃ悪いのかよー 練習になると思いNSR50を買って富士カートと中井で練習しました。自分が感じた点として、
バンクさせる怖さが減った事が大きかった。
早い切り返しが必要な事からバイクに乗る体力がついた。
一方で
大型バイクはスピードも高く、重いので感覚が違い、走り方を分けなければならない上に、どう走っていいか迷ってしまった。
小さいコースで走るのは役には立つけど絶対必要とは思わないが長い時間走れるから体力的な点で大きなメリットがあると思う。 >>830
練習する環境がそろいましたね。オメ。
あなたの仰るとおり、このスレには感情が先行して、悔しさに突き動かされてなにか言い放たないと気が済まないめんどうな人がたくさんいます。
しかし、中身をよく読んでみると彼らは何も言ってないのと等しい存在ですから関わらなければ大丈夫です。 遊びでサーキット来るなら、好きなので走ればいいんじゃ。
自走は死ねたいな主張と似た印象を受ける。
人それぞれ事情もあるしな。
俺は所帯持ってからは、かろうじて維持してるツーリングバイクでたまーに峠遊びの代わりに練習走行に行く程度だ。
ミニがいい練習になるのはわかるけど無理だわ。 >>829
小学生レベルのいいがかりはやめましょうね。
「サーキットの走り方」は”スレタイ”ですよ。
したがって、スレの”趣旨”は「サーキットの走り方について話し合う」ということになります。
有意義な”話し合い”に必要な簡単なガイドラインを示すことは、なんら”スレの趣旨”に反することではありません。
もし、スレ違いだと主張されるなら、相手の書き込みにタイトルどおりの文言が含まれているか質問するのではなく、
「なにがどうだから○○はスレ違いである」
と、ここまで書けるようになってから戻ってきてください。 >>834
まず、「理屈だけ」と書いた時点で、理屈以外が存在しないことを証明できないと威勢だけいい遠吠えですよ。
そして、その「理屈」すらままならない下等な存在は、書いてあることが全ての掲示板では常に負け続けます。 >>835
あなたにとって必要がないなら、あなたが来なければいいだだと思いますよ。違いますか？ 始めはうざったいと思っていたけどちょっと面白く思えてきたなｗ
脅迫性障害の人ってこんな感じなんだろうか
2chだとよく見るけどリアルだとあまり見かけないよね〜 >>830
いるよ、君が言うとおり、>>839のような、お馬鹿サイコパスの偏屈が。
まぁしっかり見分けて、そういうのと関わらなければ大丈夫です。 >>840
安心しろ。
誰もミニが必須とは言ってない。
なんども書かれてるので、もう目にしてるかと思うが、
「効率よく安全に上達するのにミニがおすすめですよ〜」
というごく当たり前のことが書かれてるだけですよ。
こんなごく普通の書き込みに感情むき出しで群がるように反応してくるのが謎だわｗ >>846
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww 上級クラスに上がることを目標に練習してたけど、上級はこんな奴らばかりなの？
萎えるなー >>849
まさかこのスレが上級クラスの平均を表してるとでも思ってますか？
統計学を学ぶことをおすすめします。 今日も朝からID真っ赤な基地外いるな。
NGしたらスッキリw 低いスピードでできないことが、より高速度領域でできるわけがないかと。
モトクロスのIAなんて、みんなミニモト上がりですよ。小学生から始めてるから当然の帰結ですが。 >>838
実は、その特性の違うマシンに合わせて対応することがとても役に立つのです。
違うマシンの中に隠れた2輪の本質の部分が見えてきます。
さらに特性の違うバイクに乗った時もスムーズにいけるのです。 >>854
確かに役立った面もあるが250やモタードでミニバイクコースの方が良い気がししました。 >>855
コストやけがのリスクは若干上がりますが、250やモタードのほうがミニより良い面もたくさんありますね。
>>749で書かれてるようにミニコースで小排気量というのが趣旨のようですし、意見の対立はないと思われます。 >>814
桶川はノザネを含め大体モタード乗ってるけど、だれか走ってたっけ？ 今北産業
250がメインマシンのワイ遠目で静観の流れオワタ？ 茂原はアジアタレントカップの山中が150ccクラスのマシンで練習に来てるね。 ガチの人は別にして、休暇と走行枠と資金が限られた一般人だと
練習のために買ってまでミニバイク乗る必要ないな。
低速系基本操作身につけたいならHMSとかでもいいし。 休暇と走行枠と資金を有効に使うためにミニが効率よいということなんだけど、
「それは効率よく上達するため」という前提があって初めてそう判断されるわけで、
上達効率は二の次だとか、すでにかなりの上級者で今更ミニで基礎からやる必要がないとか、
その前提にあてはならなければミニに乗る必要などない。
ちなみにHMSとかも絶対にやっておいたほうがいいと思う。 面倒くさいヤツが多いなー、趣味なら好きなバイクで好きなトコ走ればいいじゃないか。
その後どういう方向に行くかはその人次第。 >>863
> 面倒くさいヤツが多いなー、趣味なら好きなバイクで好きなトコ走ればいいじゃないか。
それを禁止する書き込みはいままで一切でてきてません。
いったい何と戦ってるんですか？ めんどくさい
うざい
きもい
基地外
アスペ
サイコパス
いーかげんにしろ
NG登録しました
芳ばしい
今後、こういう中身空っぽのレスはやめにしませんか？ >>866
まず第一に、なにが面倒くさいと言ってるのかよくわからない。
次に、趣味なら好きなバイクで好きなトコ走ればいいのは自明なのに、
わざわざ書き込むのは、なにか戦う相手を想定してるのかしら？
と疑問を呈しただけです。 憧れてサーキットに来る連中 ＝ 操縦技術がぜんぜんなってないのにサーキット走れば上手くなれると勘違い
. ↑
の人たちが貴方にからんでいるのでしょう すげー鬱陶しいなw
速くなるために小さいバイクからはわかるけどさそれより今あるバイクでどうやったら効率よく速くなれるかがここの住人には大事なんじゃね？
多くは速くても素人に毛が生えた程度だろ？
おっとハゲ散らかしてる>>868には毛の話は禁句だったかw そりゃなんだってやらないよりやる方がいいさ
そんなこと言い出しゃ、プロと同じメニューやれよって話だ
所詮趣味なんだから、優先順位は自分のやりたい事だろ
やりたくないならミニサなんて行く必要ない
結局ミニサ勧めてるキチガイは自分に都合の良い事や当たり前の一般論をさも偉そうに上から目線で言うから荒れるんだよ
やりゃいいのは、んなこた誰でもわかってるってのw >>870
鬱陶しいとか、そういう感情爆発はもう結構です。
それに理屈で勝てないからと言って、相手の頭髪の状態を決めつけて個人攻撃をするのは幼稚だと思いますよ。
やめませんか？そういうくだらないの。 >>871
あなたのように「やる方がいい」と事実を認められる人ばかりならいいんですけどね。
なんで突っかかってくるんだろ。 近年まず相手の主張を一旦聞く、理解する
それが出来ない人が増えた
自分の価値観と少しでも違えば凶弾し自分の主張だけを声だかに発するね ミニ練習を反対する理由
・買う金が無い（中古フルセットで３０万くらい？）
・それならタイヤ６セット買う
・逆に十分金があるから大型で練習する
・置き場所が無い
・練習する時間が無い
・そもそも今乗ってる街乗り兼用バイクでソコソコ走れれば十分
・ミニは貧乏くさい
・ミニで子供に負けた
・長身もしくはデブ 中井でマナーのなってない若者がいたのでミニバイクはやめました。 ミニ練習を他人に押し付ける奴
・ミニ複数台、大型複数台買う資金がある
・大型のタイヤなど1hで捨てる金がある
・大型もミニもダートもオフもモタも250も毎日練習しまくり
・置き場所余裕巨大ガレージ保有
・ミニも大型も練習する時間あって更に時間余りまくり
・究極の走りを目指す、選手権ライダー、インスト
・ミニでも1台100万以上かかってる
・ミニや250で子供、超速JKに勝てる
・小さいガリ >>873
ID真っ赤にして何言ってんの？
感情爆発とか、突っかかるとか、全部お前の事だろ >>879
押し付けてるやつなんてどこにもいない。
前提が誤りなので、たくさん考えてきてくれたけど、まとめて却下 >>880
> ID真っ赤にして何言ってんの？
まあ落ち着けやｗ
> 感情爆発とか、突っかかるとか、全部お前の事だろ
何言ってるんだ？ どの部分がそうなのか具体的にな。 >>883
俺も週末手伝いに行こうと思ってたら、今日のうちにボランティアが集まってコース上はほぼ泥が排除されてたらしいよ。
>>884
「キチガイの連投」なんかどこで見れるんですか？ 冬場の練習用にミニも欲しいがバイクを2台も面倒を見ている時間がない >>887
リーマン、バイク2台、年間50回出撃した俺の経験から言うと
年105日の休みは、走るか整備するかのどちらかで全て潰れた。
100万有った貯金も消えた。 基地外と同じ地域に住んでない事を知って一安心
サーキットで会ったら面倒くさいだろうからなw 交差点で車と衝突 原付きバイクの男性死亡
１９日夕方、大分市の市道交差点で、乗用車と原付バイクが衝突する事故があり、バイクを運転していた４４歳の男性が死亡しました。１９日午後５時過ぎ、大分市三佐の市道交差点で、乗用車と原付バイクが出会い頭に衝突しました。この事故で、バイクを運転 >>889
よかったな。おめでとう。
なにか言ってやらないと気が済まない精神状態になっていると推察するｗ ダメだ、またあぼーんが増えてる。
キチガイ住んでるエリア判明したの？ 今日の雨の中清掃したの？
足向けて寝れないですわ、みんなありがとう 双方の主張はそれほどかけ離れていないと思う。
「憧れてサーキットに来る連中 ＝ 操縦技術がぜんぜんなってないのにサーキット走れば上手くなれると勘違い」
この表現が多少行き過ぎていたかな？くらい。
ただ自分の子供がサーキット走りたいと言ってきたら、皆さん、どうアドバイスするかな？ ダートやモタードはスライドコントロールとかの練習になるからわかるが
ミニで何を学ぶの？ >>895
スピードは出ていないようですが乗車姿勢はかなりカッコいいですね。
ブレーキは人差し指、クラッチは4本ですか。ネックブレース、KTMはお金持ち。 >>896
もしキミがミニで学ぶことがもうないならば、全国大会で優勝できるよ、きっと。凄いね。
もし、それほどの速さで走れないのならば、今からでもその遅さを克服すればライダーとして必要な感覚・技術が身に付くだろう。 >>898
この人ミニで学ぶこと無いとは言ってないぞ
ちゃんと文章を読みましょう。読解力は重要だよ。 >>89
> この人ミニで学ぶこと無いとは言ってないぞ
うんそうだね。だから、「もしキミがミニで学ぶことがもうないならば・・・」
と、”もし”と入れてあります。
> ちゃんと文章を読みましょう。読解力は重要だよ。
もし、コチラが文章をちゃんと読んでないことを示す部分があれば、
そこを引用して論理的に説明したらいいなじゃないかな？
そこを示さずに、「独海力は重要だよ」などと吠えても、
そんなのアタリマエという反応が返ってきてオシマイですヨ >>892
きっと色んな地域からみんな参加してるだろうし、立って寝るしかねーなw だって読解力って読めないんだぜ、コイツ
試しに独海力ってどうやったら出るのかとiPhoneで試してみたら「どくかいりょく」ってw
こんなこと書いたらそんな話をしてるんじゃないとか揚げ足をとるんじゃないとかいい出すんだよなwww
自分は他人の意見など聞く耳持たないアスペのくせにwwwwwwwww >>901
もう誤変換を指摘するくらいしか太刀打ちが出来ないほど追い込まれてるとみなしますねｗ >>904
もうすぐすげぇ長文レスしてくるぞ…
俺はNGしたから見れないがなw >>902
> キチガイに触るなよ…
マジでキチガイに触るのだけはやめたほうがいいよね >>904
なんか嬉しそうだな馬鹿ｗ
頭悪そうだわｗｗｗｗ
くやしかったら理屈でかかってきなさい。 >>907
マジでＮＧ登録がオススメなｗ
入ってきてもオマエの居場所ないと思うよ。 ミニで学ぶこと(アクセル全開、クラッチがアクセル)というより、低速度での練習が身体的にも金銭的にも優しいよ、と言ってるのでは？
そんなことは皆さん、重々承知なんでしょうけど、特に「身体的」は重要なことですよね？ 重々承知なんでしょうけど、どうしても気に食わない奴がいてムカついて気がおさまらないためにわざわざ絡んできては理屈でフルボッコにされてを繰り返してるんだと思います。 今年のもてぎ、休日のナンバー付きが走行できる枠は3つか4つくらいしかなかったと思う。
サーキット増えないかなぁ 平日枠ガラガラで毎日二輪枠のあるサーキットが近場にあるって幸せなんだったんだな ミニは例えばスライドしながら曲がるとか、フルサイズで練習するのが怖いような練習がやりやすいのは良いよ。
あとは肘スリとかw
バイク軽いから一気に深く倒し込む練習やってれば、大型で倒し込むのがゆっくりに感じられて恐怖感が薄れたなぁ。
ミニならではの良さ、とかの具体的な例を出さずに煽るから、本当にサーキット行ったことあるの？ みたいな胡散臭さがあるんだよね。 >>857
ここ半年でミニ枠で走ってるの見たのは羽田、佐々木、岡崎、鈴木、小椋姉弟あたり？
こうみると半分くらい日本じゃなく海外かｗ 排気量が大きかろうと小さかろうと、そのクラスのコースレコードが出せないなら学ぶことは残ってるってことじゃないかな コースレコードに到達しなけりゃ上のクラスに行っちゃダメって言ってるわけじゃないです その分タイムがあがってるわけで、トップタイムに近づくのは同じぐらい難しいんじゃないかな >>916
盲目的にミニが良いって書いてるのが悪いと思う。選手権に出てるライダーがミニで〜って書いてるけど、実際に目撃されているのは予想通り軽量級のライダーが大半。。
サーキットを始める人は中型大型からが多いんだし、ミニの練習が大型に通じるとは言いがたいでしょ。
個人的には250あたりが安くて妥当だと思ってる派。 >>923
>ミニの練習が大型に通じるとは言いがたいでしょ
それは誤りです。 >>924
ミニは大型と比べて、インチが違うタイヤ、走行ラインも違う、車体の前後のピッチングを必要最低限に抑え込む走りで、過剰にタイヤを潰すのもNGなのに、大型の練習になるよって理屈が俺はわからない。 人間のポテンシャルが大きく違うからどちらが正しいとは言い切れないな
ミニからステップアップがいい人もいれば、いきなり大型がいい人もいる 速く走る基本は同じってこと
違いはいろいろあっても核の部分は同じ。もちろん乗り換えたらアジャストは必要だよ。 もし応用が効かないなら、それは表面上の技術しか身についてないってことだよ。
だから、ミニに乗れば大型も上手く乗れる、ではなくて、ミニでしっかり練習して基礎を固めてちゃんと速く走れるようになったら、大型でも速く走れるってことよ。 >>927
あえて突っ込んで聞いてみたけど、ボヤッとした回答しかしないのはなんで？？
せめてタイヤを転がす感覚の練習とか、コーナー脱出時の姿勢の確認にミニは向いてるとか言って欲しかったわ よくいるんだよ。
ちょろっとお試しでやっただけで、役に立たないって結論出しちゃう奴。 >>930
ボヤッとしてるんじゃなくて、ほぼ全てだからある特定の効果に絞って書かないだけ。 速く走るってどういうことから考えてみろよ。
全身を使ってマシンを操って、アクセルワーク、ブレーキ操作。タイヤの限界を感じるセンサー。狙ったラインを正確にトレースする精度。
全部が大事で排気量に関係のない基礎的能力だ。 滑ったときに反射的に修正する運動パターンの学習も共通
ステップ、ハンドル、タンク、シートを通したバイクとの力のやり取り。
速い人はこういう基本の動作がしっかり出来ている。
どんなバイクでも基本は同じ。 >>925
因みに、彼らが乗ってるバイクはNSとかCBR１５０が多いので大体当てはまるね
１７インチ、ピッチングの大きい車体、タイヤを潰す、ラインetc
ミニだからって１２インチがすべてじゃないですよ 要はバイクをコントロールするということは自分の体をコントロールということなんだわ。 >>916や>>923の言ってることが核心を突いてるな
残念なことに>>932は『ミニがーミニがー』って言ってるだけで中身が無いw >>922
この人にはmotogp走って欲しくない。他に代役はいなかったのだろうか？ テクニックの一部を言葉で切り取ったって、ただ聞こえがいいだけで、そんな表面的なことじゃない。
核心はあらゆる操作の練度の違いが速さの違いを生み出してるのだから、努めて正確な表現をすると「全部だ」となるのだよ。 >>938
今やホンダの偉いさんですぞ
元MotoGPライダーで時間的余裕のある人間なんてなかなか見つからんよね >>941
巧ではダメだったのだろうか？毎度パッとしない結果。 >>942
そりゃあ俺だって将来ある若手に乗って欲しいさ
でも社内での人付合いもうまそうだし、高額マシン壊す心配も少ないしで白羽の矢が立つのでしょう >>941
少なくともいきなり213Vに乗ってポイント取れそうなライダーはいなそうだから、青山で十分でしょ >>944
キヨナリは？暇にしてるし、青山よかマシなリザルト出そうだけど。。 >>944
そう粘り納豆走法で前が潰れて知らぬ間にポイント取ってくるから十分と言えば十分よね >>937
ちなみに、ミニがー、ミニがーとは言ってないので、それはオマエの捏造。
嘘をついてまで優位に立とうと画策するのは負けてる証拠です。 すべてがミニにも大型にも通用するなら、別に大型から始めても良いんだよなぁ・・・
でなきゃ趣味でワザワザ遠回りして、ミニから始める意味がない >>948
いいけど、怖くて限界にチャレンジしづらいし、コケると高く付くし、怪我も大きくなるし、死んじゃうかもしれないし、それでも大型から始めても良いと良いと思うのはどんな回路の脳なんだろうと不思議です。 タイヤの限界やブレーキ、アクセル操作なら土の上のほうが
低い速度で安全に練習できるよな。
なんだってそんなにミニ押しなの？ >>948
ちなみに、「全てが」、ではなく、「すべての基本が」だからな。
そのへんも脳が悪いと間違えた解釈しちゃうよね。 >>951
もしかして誰かに騙されて、ミニしか推してないと勘違いした？
嘘つきが結構紛れ込んでるようなので注意しろな。 ミニがいいよ！オフやトライアルもいいよ！
なんでもきっと役に立つよ！！
ま、実体験は何も書けないんだけどね… >>954
ちなみになんでも役に立つわけではない。
何をやるかではなく、どう取り組むかが大事。
何も理解できないんだな（笑） >>959
ん？
何言ってんだコイツ？
必要があれば書くね。
どういうと立場でものを言ってんだか(´・ω・`) >>960
じゃあ書いて
ミニバイクがどう効果的か納得したいから >>962
だから読めない？
必要があればってところ。
ただの馬鹿なのかな？
死んだほうがいいかもよ？オマエ >>963
いいからはよ
俺が必要としてるって言ってるの >>964
オマエの都合でコチラが動くとでも勘違いしてるのか？
ホントに馬鹿という生き物にはいつも驚かされる。
死んだほうがいいよマジで 速い奴の言う言葉には重みがある。
自分のタイムも言えずに、ネットや雑誌で仕入れた知識を語る奴は、このスレには不要。
目障りなんだよ。クズが… 口ばっかりの頭でっかちだから実体験も書けないし、話に説得力もないな
当たり障りのない一般論を語るだけ
理想と現実を埋めるギャップをどう解くか？がみんなの興味なのに、理想だけを賢しく語りゃそら煙たがれるわw >>966>>967
ガイジを華麗にスルーする☆
くやしいのうwwww >>970
なぜ都合が悪いことなのか理由が書けるようになったらまた戻っておいで。 全てが滑稽に聞こえる書き込み。
ミニサ持論同様に絵に描いた餅。
826 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a667-k5xl) 2017/10/25(水) 00:59:38.04 ID:4ka5GUG00
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 >>972
滑稽に聞こえるって単にオマエの感想だよな…
絵に描いた餅という表現も根拠のないオマエの印象だよな。
くやしかったら理屈でかかってきなさい。
自らの主張の根拠も書けない馬鹿は華麗にスルーです。 >>950
某バイクメーカーの安全運転講習で土の上のコースでジムカーナの練習したことがあるｗ
ズルズル滑って面白かった。 ライトユーザーは自分の今持ってるバイクで練習でいいんでないかい？
みんながみんな求道者みたいにレースに取り組みたいわけじゃないと思うのよ。
自分のバイクで走りたい、大型で走りたいんだろ。
ミニからってのも確かに正論だとは思うが。
おれは600でしか練習しなかったけど、鈴鹿サンデーデビュー2戦目でポイントとれたよ。
そのくらいなら別にミニやんなくても全然いける。 >>973
別にあなたの事なんて一言も言ってないけど？
何か心当たりでもあんの？ ミニは借りもんで3回ほど走ったけど、少年少女に抜かれまくりで自分の遅さが悲しかったw >>976
そういうことよね
自分のバイクで走りたい、これに尽きる
自分のバイクで走ったら必ずコケるわけでも、死ぬ訳でもなし >>976
俺もそう思う。90年代の750で走り始めて、
ミニバイクでの練習とかしなかったけど、
何とか素人クラスではポイント取れるくらいにはなった。
ミニは誘われれば耐久とかで乗るけど、
そのくらいかな。
ミニも面白いとは思うよ。 >>977
いいえ、心当たりではなく、ここに書かれたオマエの書き込みを見て、
先ほど書いた通りのことを返すのが妥当と判断しただけの話ですよ？
なにか問題があったら具体的に指摘してくれたまえ。 >>976
そりゃミニに乗らなくてもある程度のところまで行ける人もいるでしょ。
単に効率が違うってだけだから負い目に感じることはない。 >>982
だからさあ、目的は人それぞれなんだって。 >>983
ソノトオリ
目的は人それぞれである。
で、何言おうとしてたんだっけ？
もし続きがあればどうぞ？ >>982
なんでミニやらなかったら負い目を感じるんだよ 新キャラ、ミニバイク君の誕生という歴史的一瞬に立ち会えて嬉しく思いますw >>923
八耐の番組で森脇護さんが
高橋巧選手をNSF100で練習させてたのは意味がないと…… 他人には具体的にとか、根拠を示せとか、レッテルはるなとか言うくせに、それを言う本人は何も根拠もないことを決めつけて相手を攻撃するとか、発言の矛盾する事やり続けるのはマトモでは無いねw
（※）これは個人の感想です >>985
> なんでミニやらなかったら負い目を感じるんだよ
ん？頭大丈夫か？
負い目を感じることは無いと書いてあるのが読めませんかね？
病気だろ >>990
> それを言う本人は何も根拠もないことを決めつけて相手を攻撃する
どのレスで根拠のないことを決めつけてるか具体的にな。レス番をアンカーするくらい簡単だろ。
>発言の矛盾する事やり続けるのはマトモでは無いねw
どの発言とどの発言がどのように矛盾してるか書けるといいねｗ
馬鹿には絶対に不可能だと思いますがね >>993
> >>991
> どっちにしても変な日本語
なにが同変なのか理由が書けたらまた戻っておいで。
だが、馬鹿には不可能だと思いますよ 以後、自分の主張の根拠も書けない馬鹿はスルーの対象といたします。
もんだいないですね？ くやしいかったら理屈でかかってきなさい
レッテル貼りや根拠のない個人攻撃は負け犬の遠吠えですよ？ 自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 負い目に感じることはない
という表現は、相手が負い目を感じてるだろうなと思ったときに相手を思いやって使う言葉だと思うんですがどうでもいいです このスレッドは１０００を超えました。
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