消防団総合スレ 第31分団
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>>103
「個人への直接支給にするべき」とかいうレベルでいいの >>102
労働基準監督署。賃金不払いとして申告する。
非常勤の消防団員は、地方公務員であるけど地方公務員法の全部が適用されない。
民間と同じように労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
使用・管理側の団員以外なら労働組合の結成、団体交渉、ストライキまで全部可能。
よくある例
労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金払いする義務がある。
委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。
最低賃金が一番高い東京都（時給932円）の場合
特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回3500円
出動手当なしで屯所やポンプ車の整備とかを年45時間(月約4時間)以上やると違反。
出動も昼間4時間以上、深夜3時間以上活動すると、屯所作業時間をその分減らさないと違反になる 副業のバイトも本来なら合計労働時間が超過すれば残業扱いだ
フルタイム働いて余暇に出てる奴は残業扱いにしろよ
財源はピンハネされた交付金、足りなければ地方自治体の人件費を使え >>109
それだ。
地方公務員だから労働基準監督署は無関係だと思い込んでいたわ。
労働基準法が適用されるもんね。
サンクス。
通報すれば何かしらの措置をしてくれるんかな？ >>114
また取り戻すためにつまらん書き込みに来たのかwww
ホントお前は終わってるな 市の消防担当からめ組ってアプリに入らされた。団員の位置情報なんていらないだろ。近くにいても行けないことだってのあるのによ 奴隷確保アプリか
後日、出てこなかった理由を突き止められて一悶着有りそうですな
役所｢おい奴隷！貴様は犬として主人の言い付けを守らなかったな｣
とか言われそう 名物くんは入団して理不尽を味わうことで社会の厳しさを学ぶべき 辞めても、とりもろせません
最初から関わらないのがベスト >>119
だな
なんで役所から言われなきゃなんねーんだよ 消防団員の報酬および出動手当を団員個人に直接支給しろ
地方交付税参入額に習い適正な額の報酬および出動手当を支給しろ
上記の2点を求めたいのだが、総務省消防庁が自治体に指導・命令などをしてくれるの?
それとも他に何らかの手段を取るべきなの？ 普段の出動率が異様に低くて、本当は近くにいるのに嘘ついて来ないのが多いとか、
出動時の水増し請求防止とか
管理する側としてはメリットあるでしょ
やられる方はたまったもんじゃないだろうけど 日本消防協会ってとこ何やっているの？
消防団の報酬の不払いの件で電話したことあるけど、うちは関係ないだって。
何をやっているのか聞いたら「消防団員の福利厚生について」と抜かしやがった。
消防団の福利厚生について扱っているのに報酬の不払いは知らんって・・・
調べたえ公益財団法人らしいけど、こういう税金の垂れ流し団体って多いんだろうな。
社会の害悪だと思うわ。 >>125
総務省消防庁「やれ！」
自治体「はい！・・・そういうことだ、やれ！」
団本部「はい！・・・そういうことだ、やれ！
」
分団長「はい！・・・と言っておけば良いや、知らねえw金は俺のもんだ」 >>132
よくあるね。
特に長いこと分団長の座に居座ってる奴は要注意だね。 居座って美味しい汁が吸える分団長なんてうらやましいわ
うちの団じゃ、役職付くと持ち出し多すぎてとてもじゃないけどずっとなんかやってられん
退職金を前借りで小遣い増やしてもらって、退団して退職金でもまだ足りなかっただろうな >>134
役職者の時間・手間などの苦労は理解できるけど、持ち出しって具体的にどういう使途のこと？
団のための活動であれば実費が税金から支給されるべきだし、
他方で会合と称する飲食などは個人で支払うのが筋合いだろうから。 >他方で会合と称する飲食などは個人で支払うのが筋合いだろうから。
実際これなんだけど、いかんせん回数が多すぎる
分団長会議の後の飲み食いとか、分団長旅行に必要な小遣いとか
分団内の宴席でも、分団長は寸志、２次会以降じゃ平団員に払わせられない場合とか
個人で払うのが筋なのはもっともなので、実際個人で払ってるけど、やってらんないって話
延々残れる分団長の団ってのは、こういうのを個人で負担してないとか、
それこそ横領に近いような事でもやってなきゃずっとやろうなんて思わないでしょ
うちみたいな団だと、報酬も全部個人支給とか言われても、
それじゃ分団に直で入る金だけじゃ全然回せない
うちは報酬の使い道は分団長に一任ってハンコをもらう方式だけど、
個人支給したものを何かある度に都度徴収じゃ面倒すぎるし
分団長がしっかりしてる人なら、プール制が一概に悪いとは言えない
が、分団長がしょうもない人だとグダグダになるってのはわかる話 金貰っても分団長なんてやりたくねぇわ。年300万くれるなら仕事削ることもできるけど、サラリーマンじゃ出世に響く人もいるからそれでも嫌だろうなw 普通そうだよな
というか分団長というか特定の人物に何でもかんでも背負わせ過ぎ
(ただし仕事しないゴミ分団長は除く)
自治会長とかでもそう、だから誰もやりたがらないし真面目にやる奴ほど馬鹿を見る >>136
分団に直で入る金だけじゃ全然回せない
↑
例えば、どういう使途なの？
備品は全て支給されるはずだけど。 >>144
操法後の飲食、常識の範囲内の宴席数回でもすでに足りない
買わなきゃいいでしょって言われるかもしれないが、操法用の靴とか >>145
常識の範囲内だろうが無関係で飲食は出席者がその都度支払いをするべきでしょ。
操法用のユニフォームや専用靴は支給されるはずだけど。 >>143
周りに言っても自分が損するだけだろ
逃げるが勝ち >>146
そんなの支給するの？運営費で分団購入だろ うちらは靴と手袋、脚絆は一定金額は補助してもらえる >>148
分団の運営費と団員の報酬は別でしょ。混同してはいけない >>146
歓送迎会や、操法大会の打ち上げやるのに、個人負担で都度徴収とかやってたらみんな参加しないだろうな
さすがにあなたは頭が固すぎなんじゃないの
操法にはユニフォームなんてなくて、うちは活動服だが、
支給されるのは手袋がせいぜいで、靴なんか支給されない
それは分団の運営費を使うけど、そんなに金に余裕がない >>151
「その都度徴収したら参加しないようなこと」に団員の報酬を使っているほうが舐めた話だと思うが。
職場の忘年会・新年会・歓迎会とかでも強制徴収なんぞゆるされないだろうに。 どういう宴会やってるかがカギだな
ただ集まって飲食なら一人5000円で余裕だろ >>152
あなたの言ってるのは、分団の運営費を使えって事でしょ？
だから運営費だけでやろうとすると足りないって話してるんだけど
まあ、報酬をプールしてもまだ十分じゃないから分団長が持ち出ししてるって言ってるんだけど
俺も基本的には報酬は個人支給すべきだとは思うけど、
わざわざ個人支給した上で、何でもかんでも都度徴収しても、その労力に見合う程の額が
支給されてる団がはたしてどれだけあるかね？と思うけど
実際、分団長が私利私欲へっちゃらな奴がやってたらプール制は最悪なんだけどね >>154
操法大会の装備費用は団長なり分団長が責任をもって自治体に要求するべきでしょ。
それでも仮に必要な額に足りないのだとしたら、用途を明示して団員の報酬から出し合うしかないが、
それなら反対する団員もいないだろう。
そういうときのために徴収の手間を避ける意味で、例えば報酬の2割は団に預けるようにして、必ず明確な会計報告をするという方法もありだと思う。
それとて、あなたも言っているように報酬は個人支給が原則であって、例外的に一部プールするのも認めれるかもって感じだと思うよ。 基本的に金額が安すぎる
消防士や職員よりも先に地方特別職や嘱託の待遇を上げるべき 低予算でやりたきゃ活動日数を行政命令で減らせよ
無駄使いしてるのは操法関連だろ、自主練も禁止で
通常程度の火災なんてもう消火に消防団必要ねーし(後処理とかはまあ、、) 操法の練習なんて5回分しか出ないわ。年末年始の夜警なんて0だし
だったらそれに見合って活動すればいいじゃんと・・・夜警は協会費貰ってるからやるけどさ そこまで苦情があるなら、労働組合結成してストライキすればいいだけのこと。
そんなことしたら「アカ」「国賊」「パヨク」「基地外」と罵られて村八分にされるけど、操法苦に自●とか家庭崩壊とかせずに済むんだよ。おまいら以外の住民も！
それができずに便所の落書きしている時点で、あいつらのいいように支配されているんだよ。
マジで本気でやるというなら、どこでもいいから合同労働組合に入って団体交渉しろ。 みんな嫌がってるんだから揃ってバックレりゃいいのにな
改善申告しても無視なんて何十年も前から言われてるわけだし 操法県大会で優勝すると、全国大会に町会議員やらなんやら、選手5人に50人くらいついていくらしいな。
付き添い50人のための 奴隷だな。 その前に税金の無駄遣いだけどね
もっと別の使い途が在るだろうに 昔（団塊世代の退団前）はそれでもよかった、というより、それで後腐れ無く離脱できたし、裏切り者扱いでも離脱できた。
今はどうしようもなく最低限の団員が確保できない。幽霊でもいいから残ってくれ、出初式に出ればいいから頼むと役場、部落会、村外親戚にまで強要するのは当たり前で、
喧嘩して追い出した元団員まで再入団強要なんて常態化している。
それでも足らない。実際に水槽付ポンプ車1人出動なんか普通で、1屯所当たり5人（4人交代制工場勤務）しかいないから出動すらままらないところだってある。
その窮状を町内会に見せつけて、後援会費協力費名義で各世帯から金品を徴発する。
おまいらがちゃんとしないから、関係ない住民まで巻き込んだ迷惑行為をしているんだよ。 >>162
そいつら税金で休日手当付だろうがｗｗｗｗｗｗｗ 団塊世代なら団長クラスに居座ってんだけど
何言ってんだこのゴミは 糞分団長及び本部度も死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ○す死ね○す死ね○す死ね○す死ね
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 団 幹部の息子が消防署に来年、入って来る
いじめだな 署員の給与はアゲアゲ♪
ワンコの時間を激安たたき売り！ 消防団員獲得に向けて20:22eat
高齢化などで、なかなか思うように集まらない消防団員。
その確保につなげようと、宇和島市内の高校で、消防団員による説明会が開かれました。
この説明会は、高齢化などによって年々減少している消防団員を確保し、地域の防災に役立てようと、
今年から県消防協会が始めたものです。
７日に宇和島市の三間高校で開かれた説明会には、地元の消防団員が全校生徒およそ９０人を前に、消防署のない
地域では消防団が災害対応の要となることなどを話しました。
説明会のあと、生徒たちは実際の消火活動で使われる重さ５キロの放水用のホースを担ぐなど、消防団員の仕事を
身をもって体験していました。
県消防協会によりますと、県内の消防団員の平均年齢は４０歳代で、しかも高齢化で年々退団者が増えているため、
高校生などに消防団の重要性を知ってもらうことで、若い団員の確保につなげたいとしています。 ＞消防団が災害対応の要となることなどを話しました
日ごろ訓練してるのはオナニー操法です
災害向けの訓練なんてしてないので実戦(災害)で勝負です（ｷﾘﾘｯ
女性と学生とか戦中の学徒勤労動員かよ うちのとこさ、出初式が1月２８日なんだけどさ、舐めすぎじゃね？
出初の雰囲気なんか全く無くなっていて白けるんだが。
しかも、朝4時半集合とか意味不明だし。
年末夜警は翌日2時まで。
地域貢献だと思って5年団員として活動しているけど報酬を受け取ったことが一度も無い。
報酬の説明すら一度も無い。
ゴミ過ぎて何も言えない 防災の要ってんならゴキブリ本職の給料削って人かき集めろよ
現役の本職だって税金足りないから給料半分にしますってなりゃ半分はやめるぞ ↓階級 (公務員) - Wikipedia を見て余り世間様に知られてない消防団の階級を自衛隊と比較してみた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%8E%E7%B4%9A_(%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1)
（チガウダロ〜って所はコメントよろしく）
団員＝2士〜1士
班長＝士長
部長＝3曹〜1曹
副分団長＝曹長〜准尉
分団長＝3尉
副団長＝2〜1尉
団長＝3佐 無給無秩序の消防団で階級とか言われても知らんわ
自衛隊ごっこの間違いじゃなくて？ 本当に変えて何とかしないと、人生や生活がメチャクチャになるよ。
団本部に言ったけどダメだった、警防課に言ってもダメだった、市議会に言ってもダメだった。
どうすれば良い？ >>184
ダメってどんな感じの対応だった？
俺は1週間程前に、「報酬が支給されないこと」「報酬についての説明すらないということ」を
総務省消防庁と自治体の担当課にメールで意見を入れて、議会には正式に陳情書を作成して提出した。
まだどこも返事は来ていない。 >>185
こっちは報酬ではなく、年間の行事についてなんだ。
おそらく「自治体→各分団の口座→各分団にお任せ」だと思うので、報酬が支給されないのは分団内に問題があるから、分団内で何とかしろで済まされちゃう。
分団長会議の場で言われるかもしれないけど、その分団長によっては下に報告せず、そのままという場合もある。
あと、飲み会や旅行の費用にされてるかもよ。 署員やけど技術もなく補助専門のくせに声ばかり大きい団員はどうかと思う
公務員給与の引き上げは世間の昇給に合わせただけで団員の報酬とは何ら関係がない 一番困るのは職業消防団。
仕事引退した奴で、分団長かそれ以上の座に居座ってる。
やたら行事を増やす案を出して、反対すると怒鳴り散らす。
しかし、実際にやるのは下の方の人たちで自分はやらない。
訓練が増えた分、報酬も増え、それで飲み会や旅行。
酒だー！酒持ってこい！そこの女！乳触らせろ！ 何も賃金上昇は消防士に限ったことじゃあない
必要とあらば地方特別職の団員報酬も見直すべきだろう
ただし幽霊はじめ出欠の管理や技能の底上げもセットになる >>184
労働基準監督署へ。
賃金不払いで申告。
一応賃金不払いは犯罪です。 >>115
>>188
名物くんトラウマ残りすぎやろｗ
セイロンティー飲めなくなるぞ 小銭の話より時間を返してほしい
どうせ金を払うなら本業の収入を換算して払えと思うが 望んで防災要因になったのならともかく強制からの惰性でやってる奴が大半だからな、、 後方支援と交通整理の代価としては支払うものが多すぎる
それに何かと理由をつけて集まりたがる暇人が偉いという風潮もウザい 出初式？なにそれ
今年はいったけど一回しか活動してない 誤解無いように
年報酬貰個人振り込みで１回しか活動してないなら 税金泥棒は消防士
金欠で人柱立てるなら本丸も節制せんとな >>195
田舎は実際に放水しているけどね
規制や交通整理は本部付け団員(役所員と統轄分団) >>199
報酬は纏めて分団の口座に振り込んで、後は分団長が配るんだけど、その分団長が持っちゃってるのよ。 >>202
活動日数に関係なく一人に定額支払われるわけですか？
あ、やる気は元からないのでお金がほしいわけではないです 報酬は、基本報酬という在籍していれば支給されるヤツと活動報酬という訓練などの行事に参加したり火災出動したりすると支給されるヤツがあるんよ。
金額は自治体や階級によって異なるけど、基本報酬は平団員でも年間で３万円ぐらい。
で、活動に出れば出るほど活動報酬が加算される。
「(自分ところの自治体)消防団 条例」で検索すれば、報酬に関して書いてあると思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
