消防団総合スレ 第30分団
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
物事の習得に反復練習が必要なのに異論はないけど、
操法大会の練習で反復してる事って、大会で勝つための内容で、
消火活動に必要な内容をやってるわけじゃないだろ
マトモな感覚の持ち主なら>>288の
>極一部の例外は置いておくとして、簡単な英語位は読み書きできるだろ、それで十分なのに
>どの位置に教科書ノートを置くとか、発言の声の大きさでやる気を測るとか
>スペルの美しさだのそういう同でもいいことに重点を置いて延々時間を費やさせるのが大会関係者と操法バカども
この例えで十分過ぎる程に話がわかると思うけどな
わかんない奴が幹部になって改革を拒むから現状維持が数十年 【がんばったで賞】
310 名無しさん＠レベル300 2017/10/25(水) 01:59:48.21 ID:UOJfmtVH
312 名無しさん＠レベル300 2017/10/25(水) 07:24:05.49 ID:UOJfmtVH
この前にも長文何十レスしてんよ
【ボコられ粘着キチ化で賞】
いいこと思いついた。定期的に送られる校友会の回報とか
しつこく添付される寄付の振込み用紙とか出せばいいんだ。
これなら時間差で直ぐに真偽がわかるし。こんど暇だったら
相手してやるよ。 >>315
そもそも英語教育とロボットダンスを並べる程感覚が狂ってるから無駄かと
義務教育ってのは時代変化や有識者会議で社会で役に立つよう常に進化している
50年以上変わらずに定数だけ示して激安労働力の維持ついでの形式大会とは意味合いから違う 現時点で11レスとか笑えるな
これが繰り返しによる学習効果か（白目） >>318
そういう感覚の狂ってる人じゃないと消防団に残り続けないからね
普通の人は持ち回りでやらざるを得ない役職までやったら退団
おかしなやつ程求められてもいないのに、それ以上の役職の団幹部で残るんだよね 卒業証英語力くんは団員じゃなさそうだけどね
仕事や家庭と両立やら程々の練習で優勝やら息をするように嘘をつく 仕事と家庭を犠牲にして操法を死ぬ気でやるとか究極のバカだぞ。 ＞義務教育ってのは時代変化や有識者会議で社会で役に立つよう常に進化している
はああああああ？？？？？？？？？？？ ＞日本語が下手すぎだし一人分減っても手間変わらんし不満ならずっと不満だろ童貞ｗ
唐突に童貞だの言いだすのもチェリーでコンプな証拠 >>314
だから、火事場は操法＋αを要求するけど、操法を抜かして火事場で
上手くやるってのは、そこに行き着くまでの効率が悪い。
昨夜から誰一人まともに否定できていない
「操法を経験していない奴に火事場で機関員やらせるの？」
だいたい、こうやって朝の９時から１１時まで
貼り付けるぐらい君ら暇だろ。どこのニートだよ。
>>318
で、君らは英語を使えるの？しゃべれるの？その証拠は？
学士証ひとつに対する「 真 実 の 」反証もできずに何してんの？
>>321
たらたら練習してても駄目だよ。掘り下げが必要なんだ。 >>325-327
おはよう
童貞言われてんの分身じゃね？ >>328
どこの誰かわからん単発だが、今起きたのか？ >>324
その村で完結しろという俺の主張からすれば別に優勝は村のほこりではないな。
ダレた操法を披露して恥ずかしい思いをしたくなければ
ある程度はしっかりやった方がよかろう。
家族も見てんだぞ。
週三潰して…この程度って >だから、火事場は操法＋αを要求するけど、操法を抜かして火事場で
火事場で求められてるのは、火消しの技術であって、
操法大会で勝つためのシンクロ練習では断じて無いんだよね
訓練の手段の一環として操法が存在してるだけなら文句言う人も少ないだろうに、
大会があって、勝ち負けにこだわる人がいるために、火事場では全く求められてない事をひたすら練習させられる羽目になってる
それでいて、大会向けの練習で一生懸命やってる事には、火事場で必要な知識の習得がスッポリと抜け落ちてる
これがわかってない奴が、操法は必要、大会は必要なんて言ったって、
一部のバカ以外は同意するはずないだけど、そのこと自体にも気づけないくらいバカだから手がつけられない ＞消防団ってお給料高いね
署員と勘違いしてるアルか？
＞飲んでるだけだよね
飲めない奴もおるし、飲んでるだけがけしからんっていうなら
お前がやれば？口だけの役立たずはｼｬｼｬﾘでてくるなって >>329-330
とぼけるなよ
二度寝しちまってたんだろ >>330
家族は消防団に行ったきり深夜まで帰ってこない姿を毎日見てるよ 操法とかいらないだろ。
静岡の人が亡くなったことをまだ分からないのかな？ 元彼が消防団やった。
いちお都会だから呼出こないんかね
飲み会はやたら多いね
地域にもよるんやないの その村で完結しろという俺の主張からすれば別に優勝は村のほこりではないな。
ダレた操法を披露して恥ずかしい思いをしたくなければ
ある程度はしっかりやった方がよかろう。
家族も見てんだぞ。
週三潰して…この程度って
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 村なら消防署もそんなにないので
消防団も忙しいのかもしれませんね
気をつけてくださいね 朝練なし週三練習で優勝のエアニートおる？
今はID:H8jc11Vpだったりする？ >>331
「操法を経験していない奴に火事場で機関員やらせるの？」
結局誰も答えられない。それは無謀とわかっているからだ。 ある物を経て「こいつなら〜ができる」と判断する基準が
操法経験となっているわけだ。
シンクロ等々にも答えている。
「120％130％の要求じゃあないと100％にはならない。」
例えば、ある料理ができる・できない、という基準に
「盛り付け」が含まれているかどうかの違いだ。
作るだけなら盛り付けは不要だろう、
しかし他人が判断する場合、皿に見れるレベル位には
盛り付けられないと、例え味は及第点だとしても
料理はできないと見るだろう。
そんな雑な出来で、果たして２トンのトラックを疾走させ
人が当たれば怪我するような水圧を扱わせるの？君らは。 キチガイキター＼(^^)／
サーカスマニアなど講習受けた素人と変わらん
本来あれだけ時間掛けるなら本職並みの知識習得も可能
シンクロに費やす時間が民間人の余暇であることを度外視しすぎやろ
まぁ実際にやってないから何度でも言えるわな >「操法を経験していない奴に火事場で機関員やらせるの？」
やらせるかやらせないかの二択なら、やらせない
それは無謀だからではなくて、クソみたいな大会があるせいで、
訓練と言えば操法大会の練習を指すのが現状で、それに時間がかかりすぎるから他の訓練をやる時間が十分取れない
だから、操法でポンプ担当の番員を経験するまでやらせられないという実情の団が多いだけ
それでもうちの分団では、火災出場で出てこられる可能性が高い自営団員が入団した時は
操法以外で水出しの練習をやって対応してたけどね
実際問題、操法で得られる水出しの技術なんて、その気になって覚えれば数回で覚えられるレベルの技術でしかない
大会がないとやる気にならないとか言ってるのは怠け者か愚か者のどっちかか、両方なだけ
>>251の
>・競技性、審査制→これがないと真剣にやらない。適当にやってしまう
これとか、怠け者なだけだろ
何で必要な技術習得を真剣にやれないんだよ？
真剣になれないのは、大会で競ってる事なんて、
火事場で糞の役にも経たないどうでもいい事をやってるからって思ってるって事だろ 学生証も買ったら買ったで偽りの学歴バトルに使えるってだけ
294のは疑ってない、26DLって結構見てる人おるのねｗ
>310のはいい案だね振込用紙は即効捨てるけど、会報誌？ならあるわ、うｐする気ないけど
操法やってなくても水利点検にちゃんと来てるやつはポンプの扱いできるし
放水しなきゃならん状況ならやってもらうことになる >>348
完全に同意
現状の操法大会を是とする意見は例外なくキチガイだよな
操法大会のためにやってる練習で、実際に役立つ技能なんて半分もないよね >>349
じゃあ何をもって新人に技術の習得を強制させる事ができる？
操法がある
大会がある
勝ち負けはともかく
無様な動きをすれば
分団も君も恥だ。
そういう、必要悪的な強制力なくして
時間が潰れることをひたすら嫌うであろう団員に
(新人からやる気ある人ほど碌な事が無い)
どうやって叩き込むのさ。
仕事場で新人をどう教育している？
嫌な思い、くやしい思い、それがなくして
戦力になるの？その感情は主役じゃないけどね。
それに、仕事場なら毎日教育できるだろうが
こういうボランティア活動で、どうやって叩き込むのさ。
仮に免許とか検定制度ができたとしても、操法並みの
効果を求めるなら、結局似た事になるだろうね。 防災のため団のために1年目からやる気出してたわいはろくでなしってことか(´・ω・`) >>353
ここでの俺の評価が実物の俺と全然違うからアレだが
大抵の人は嫌々やっているから、あなたが上に立ったときに
ええ格好しいで行事を増やされると下が苦労する。
心の底から消防が好きな人はそこらへんの機微がわからない。
俺が最近増やされて呆れているのは「出前授業」
消防団に感動して、ぜひ子供たちにそれを見せたいと
熱心な先生が、平日の昼間に来てくれとのたまう。
たぶん団の上の人間もそういう先生に感動しちまったんだろう。
非常に困る。人が集まるわけが無い。 >>351
よくて2割じゃね
車両の指揮者なんて全くの無意味 >>352
活動に必要な事であれば、普通の人なら普通に覚えるだろ
強制されなきゃやらないってのは、操法（大会）の練習がスッカラカンだから
>時間が潰れることをひたすら嫌うであろう団員に
今時の若い人には単に自分の時間以外は無駄で一切他の事したくないって人もいるだろうけど、
防災のための団体が、防災に必要な事をやってるのであれば、
純粋にボランティアとしてやってもいいって人は一定数はいるだろ
今の消防団のやってる事は、単なる時間の無駄でしかない内容が多すぎるから、時間が潰れたと感じるだけ
もうそれがバレバレだから、団員数は右肩下がりのだだ下がりで上向く気配すらナシ
それが現実 >>355
半分は言い過ぎだと思って書いてるけどねｗ
操法そのもののやってる内容としては、ある程度意味ある事もやってるし、
反復練習して得られる技術内容も含まれてるとは思うけど、
実際に消防団でやらされる練習は必要技術部分の反復練習じゃなくて、
シンクロ動作ができるかどうかの反復とかだから、練習時間で言ったら必要な内容は１割もやってないよね >>356
今も昔も、そんな物分りのいい若者がいたわけじゃないよ。
仕方なし、村の風習だから、誰もがやっているから
強制されて、逃げ場がなくて、或いはだまされて
ただ、昔はその代わりのインセンティブがあったし
冗談抜きに村八分だったから積極的にやる人間も
いたわけで、入団待ちの準団員なんてのがいたわけだ。
統計上の話で言えば、右肩下がりは当然だろう。
先に進めば進むほど人口が減るのだから。
小学生の人数もどんどん下がっているだろうが
これを「教育放棄の増加」とかいう人がいるのかい？ >分団も君も恥だ。
こういうのは価値観の相違としか言いようがないんだろうけど、
操法大会で恥をかいてもどうでもいいって思うけどね
本当に恥なのは、火災現場で水が出せない事であって、大会の結果とか、ほんとどーでもいいわけで
>こういうボランティア活動で、どうやって叩き込むのさ。
叩き込むとか、操法並の効果とか言ってるけど、
上でも誰か言ってたけど、操法大会やる事による結果なんて、素人が講習受けてるのと大差ないだろ
俺の市じゃ、大会なんてどうでもいいと言って、大会前に３回しか練習してないなんて分団あるけど、
そういうところでも大会当日に水は出せてるわけで、
操法大会で得られる技術として、現場で求められてる事としてはそれで十分
それ以外は操法大会の練習をいくらやっても得られない技術なんだから、
シンクロ練習をいくらやっても単に時間のムダ
大会で勝つという自己満足のためだけに、壮大なムダを発生させる効果しかないのが操法大会 つかさ、操法の動きのなかで最も頓珍漢なのは
シンクロじゃないけど（シンクロは節度に過ぎないし）
ルール書かれている通り普通にやっている中でね。 >>358
あなたは本物のバカなんですか？
>統計上の話で言えば、右肩下がりは当然だろう。
>先に進めば進むほど人口が減るのだから。
これは、消防団の定員＞人口 である場合にだけ言えるんですが？
いくら日本が少子高齢化とは言っても、
消防団に入団可能な成人の人数が消防団の定員を満たせない程に
急速に減っているわけじゃないだろ
それでも団員数が減り続けるのは、消防団の活動内容に魅力がない上に、
インセンティブが昔ながらの飲む打つ買うから変わってないからでしょうに
もうちょっと現実を見たほうがいいかと >>361
シンクロってのはあくまでも例え、一例にすぎない
内容がトンチンカンなのを、どこがおかしいとか議論しても意味ないんですわ
やってる内容の大半が意味なくてトンチンカンなんだから 普通に考えたらシンクロやら余計なものがない方が反感買わないだろ低能
民間人に強制はよくないがキチ理論でスパルタするなら100％でやるべき
サーカスは労力250％で効力30％の形骸化ゴミ行事
つーかサーカスと２トンのトラック疾走とか関係ないし
それをいうなら緊急走行の訓練も受けてない人間にパトランプ使わせちゃ駄目だわな >>363
具体的に書いてごらん。そう逃げないで
誰もがなっとくできる、操法の動きの中での
理由がつかない行動を。 >>362
入団してもいいと考える人間が一定の数ならば
人口が減る中で入団者が維持、横ばいなら
それは「入団してもよいと考える人間の割合の増加」
という事になる。
どの世代も入団していいと考える人間が
例えば三割だとして、母数(人口)が減るのだから
当然入団者の数も減るだろう。 >>365
そういうつまんない煽りに乗る気はないんであしからず
それで勝利宣言でもしたいならどうぞどうぞ
俺はあなたに反論書いてる人の方がずっと納得できるんで ID:0RV6SDkT
こいつ頭いいな
いつもにましてフルボッコな名物くんﾜﾛﾁ >>368
煽りでもなんでもない。
操法の動きの中でコレだけは
どう考えても危険だろうという動きがある
これを指摘できるかどうかで、君が
防災活動に対する安全性を語れる度合いが
分かろうというものだ。
これを指摘できないと…俺は火事場でも危ないと思うね。 >>367
その理論も、
消防団の定員＞入団してもいいと思う人口の三割
の場合じゃないと成り立たないんですが
消防団の定員が満たせず、団員数も右肩下がりなのは、
操法大会を筆頭とする、活動内容に魅力がないから
この現実に目をそらしてる人がいるうちは、問題は解決しませんなぁ >>370
だったらその動きが危険だって、操法反対運動でもやったらどうですか？
最後の１行とか、煽る気満々に見えますがね >>371
根本的な部分は、一度イヤになったり、争いごとが
起こったら、仮に団を抜けても嫌な奴は生活している
半径一キロに存在するということだ。
自治会もそうだが、地域ボランティアってのは
一度関わると、寝床にまで影響してくる
のが問題で、結婚以上の厄介ごとだからだよ。
よほど近場の人間と結ばれない限り
小梨で離婚すればただの人同士で
顔を合わせることもないからな。 ＞操法の動きの中でコレだけは
＞どう考えても危険だろうという動きがある
待機から号砲までの動作
心構えというのは建前で、本当は洗脳のための危険性がある >>372
いや、独自に訓練したり散々練習しているのだから
正解にはたどり着けると思いましてね。 >>374
つきあってくれてありがとう。俺は違う。
筒先を構えている団員が後ろの団員がホースを
結合したことも確認せずに「放水初め」を言うこと
および、結合する団員も最後の結合ぐらい
「結合よし」といわないと、先も後ろも危険だろう。 結合は2番員が確認するのであって、1番員が確認する必要なし
まあ2番員が結合後立ち上がったのを見計らって放水始めの合図するのは、
はぁ？？なんで後ろ向いたらあかんのやって思うけど >>377
では、一番は何ゆえに、前を向いたまま「放水初め」といえるのさ。
操法のルールそのままなら、気配を感じて「放水初め」という事になる。
実際の火事場でアレやコレや騒音がある中で、気配で放水初めは無いだろ。 まあ、操法のルールの中で、先に指摘した点以外は
これといって「危険」という動きは俺は見当たらない。
まあ、同じように三番員のストレーナーのより直しを
当事者ではない四番員が判断して「よし」とは言うが
これは三番がその時点で動きを止めて次の動作に
移ればいいので、危険とは思えない。
シンクロだのの節度はしょせん、前にも書いたように
冗長に過ぎない。ただ、それをこなせるレベルまで行かないと
その前段階の規定どおりの動きは、夜討ち朝駆け上等の
消火活動では出来ないと思うね。俺は。 ちなみに、いくら消火としての操法を擁護している俺でも
某県のラッパ操法だけは解せない。あれは
拷問じゃなかろうか。 基本の基本があるだけでサーカスもラッパも一緒
キチガイが粘着連投しても踊り以上の意味はなく現実の訓練もシンクロ中心にやっている サーカスを極めると2t車で疾走していいってマジですか！？ うん、ホースつないで圧力見るだけだね
あとは白線にかかとやらシンクロやら服装ばかり
理想は個々の自由だが現実を認められないとか妄想を超えて病気ですよね！ >>383
操法での実際の採点が、規定動作＜シンクロではないだろ。
規定動作を出来ない団がいくらシンクロしていても勝てはしない。
仮にそれでもシンクロ重視でいくなら、それはその団の指導員が
アホなだけだ。
まあ、いつぞやのどこかの県大会で
例外はあったけどね。 採点基準は知らんがサーカス練習は規定動作なんて少しやれば残りはシンクロ
規定動作なんざ減点されなきゃシンクロキビキビが優勝してるのが現実 朝練なし週三練習で優勝しちゃうエアニートかっこよすぎ！ >>384
まあ、実際のところ、それについては別にまじめにやった方が良いとは思うけどね。
緊急走行車両が許されていること…って、まじめにやらないからな。
・一通逆走
・車線方向指示の無視
・赤信号の通過
・速度制限解除（一般道80キロ、高速道は100キロまで）
・オレンジライン超えての追い越し
・二重追い越し
・横断歩道での歩行者無視
等。
これは入団以来習ったこと無いね。 >>387
規定動作を甘く見るようなところは俺としては鴨だけどね。
規定動作を隅々まで把握してから改善するほうが勝てる。
まあ、勝ち負けはどうでもいいのだが。 ちなみに、シンクロもそう。
「どうやったらシンクロできる？」と考えないと
同じ練習を延々とする事になる。 >>338
ちなみに、洋の東西古今を問わず、
軍隊消防ってのは式典で、だらけた動きはしないぞ。
変態ダンサーＮＡＴＯ司令官のイギリス人でも見れる動きはするものだ。
破目を外すなら、本気でやらんとな。ぐだぐだいう中学生みたいなのは
誰から見てもかっこ悪いぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=7dvDPxqMtGk 朝練なし週三練習で優勝しちゃうエアニートかっこよすぎ！
家族（ママ）も見てんだぞ。
週三潰して…この程度（バイト面接落ち）って >>390
甘く見る辛く見るではなく現実
減点ポイントさえ抑えたら元気とシンクロで決まる 同じこと連投する名物君にはコピペで十分ですね！！
>分団も君も恥だ。
こういうのは価値観の相違としか言いようがないんだろうけど、
操法大会で恥をかいてもどうでもいいって思うけどね
本当に恥なのは、火災現場で水が出せない事であって、大会の結果とか、ほんとどーでもいいわけで
>こういうボランティア活動で、どうやって叩き込むのさ。
叩き込むとか、操法並の効果とか言ってるけど、
上でも誰か言ってたけど、操法大会やる事による結果なんて、素人が講習受けてるのと大差ないだろ
俺の市じゃ、大会なんてどうでもいいと言って、大会前に３回しか練習してないなんて分団あるけど、
そういうところでも大会当日に水は出せてるわけで、
操法大会で得られる技術として、現場で求められてる事としてはそれで十分
それ以外は操法大会の練習をいくらやっても得られない技術なんだから、
シンクロ練習をいくらやっても単に時間のムダ
大会で勝つという自己満足のためだけに、壮大なムダを発生させる効果しかないのが操法大会
普通に考えたらシンクロやら余計なものがない方が反感買わないだろ低能
民間人に強制はよくないがキチ理論でスパルタするなら100％でやるべき
サーカスは労力250％で効力30％の形骸化ゴミ行事
つーかサーカスと２トンのトラック疾走とか関係ないし
それをいうなら緊急走行の訓練も受けてない人間にパトランプ使わせちゃ駄目だわな ＞同じこと連投する名物君にはコピペで十分ですね！！
>>388
>>395
自己紹介乙！ｗ >>396
規定を把握すると、今度は抜け道がみつかる
動作の簡略、正確性の向上の要点がみつかる
タイムは客観で差がつく部分なので、これが強い。
審査員をどこで見させて…褒められないが、どこで
欺くか。されてもいい減点、されて不味い減点
取捨選択の幅が出てくる。
規定外のシンクロで減点はまずされない。
されていると信じているだけだ。
実際には、シンクロ(節度)ばかりやって勝てないと
したら、誰にもわかる減点を実はしている。
シンクロは、こなせるレベルで十分。 >>398
だって逃げるんだもん！
朝練なし週三練習で優勝しちゃうエアニートかっこよすぎ！
家族（ママ）も見てんだぞ。
週三潰して…この程度（バイト面接落ち）って >>399
んなこたーない
上位分団は減点行為など滅多にしない
最終的に差異を生むのはシンクロと絶叫
こんなの現役団員なら常識ですよ 朝練なし週三練習で優勝なんて嘘ついちゃうから叩きの鴨にされちゃうんですよ！
そして凄腕サーカス団員だと果たして２トンのトラックを疾走させることが可能なんですって！？ >>401
なら、俺は常識外の常識を持っていることになるのかね。
まあ、審査表をみるとシンクロでの減点は無いと思うんだがね。
絶叫にいたっては、勘違いもいいところ。
指揮の要点は、そんなところじゃないよ。 朝練なし週三練習で優勝なんて嘘ついちゃうのがガイジじゃないの？
そして凄腕サーカス団員だと果たして２トンのトラックを疾走させてokなのがガイジじゃないの？ >>401
>上位分団は減点行為など滅多にしない
ならば、そのまま直に考えればゼロ減点が連発されるわけだが
実際にはどうだ？ 非公開なんだから自分が署員ならどう差をつけるか考えてみろよアスペルガー
皆いろいろ教えてくれてるのに同じ戯言を垂れ流すあたり学習能力ゼロだな >>408
朝練なし週三練習で優勝しちゃうエアニートかっこよすぎ！
家族（ママ）も見てんだぞ。
週三潰して…この程度（バイト面接落ち）って >>409
いや…実際に勝っているからねぇ。
署員がどう差をつけるかって。そりゃ減点で差をつけるんでしょう。
「操法に加点は無い(タイムを除く)」このことをわかっていないと
同じドつぼに嵌るんだよ。 いや…妄想で勝っているからねぇ。
全国区でどう差をつけるかって。そりゃ満点で差をつけるんでしょう。
「操法に同点は無い(タイムを除く)」このことをわかっていないと
同じドつぼに嵌るんだよ。 ちなみに、たしかに本番の採点そのものは非公開だが
その前の一斉訓練で、ここを取る、ここを見るとの説明はあるはず。
勿論、その年その年で審査員の傾向は異なる。
今年は規律向きだな、今年はタイム重視だな
どうやら、こういう操法が好みらしい。
そういう部分は分かるはず。
いつまでも、だら〜っと歴代の先輩の言いなりで
やっていて、勝てるわけが無い。 >>412
たまには可愛そうだから相手(餌)をしてやろうか。
ググッったら直ぐに出たぞ
https://blogs.yahoo.co.jp/tosinvf/GALLERY/show_image.html?id=71523937&;no=1
東京の大会だが、武蔵野と日の出は同じ行動減点だな。
お前のいう
>「操法に同点は無い(タイムを除く)」
はとりあえず、まごうことなき 「 嘘 」 だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
