【MTG】コマンダー･統率者戦 その54【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
MTG】コマンダー･統率者戦 その53【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1573038296/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 誰も一言もカジュアルなんて言ってないのに勝手にカジュアル敵視してプンプンしてるやつおるな 狩りの報奨/Primeval Bountyってそんなに嫌？
置いた瞬間に割られる ごめん間違えた
原始の報奨/Primeval Bounty カジュアル勢は議論や口論で全敗してもレッテル貼り続ければお得意の民主的勝利で勝った事になるんだろうな
楽しむ事度外視と言われたそばから人を不快にさせてまでスレ跨いで続けるとは学ばない連中だ マジレスすると「○○勢は〜」みたいなレッテルを貼る奴が頭おかしい
ガチ勢にせよカジュアル勢にせよ、まともな奴はまとも >>2に反論したらスレをまたいで云々がブーメランになるのか？ 着地した後にワンアクションさせたらゲームが終わるジェネラルが混ざると展開が一方的になるのがな
動かれる前に潰し続けるのも可哀想だし
情けを見せると｢はい勝ち〜｣ってなるし
やっぱりパワーバランス大事だよ ルール守って構築とプレイしてくれれば何でもいいだろ
それ以上は難癖でしかないわ でもそのパワーバランスって上の奴が下に合わせてやるだけで、下の奴が上に合わせようとする事例は滅多にないよね
「歩み寄る気も無いし自分の非も認めません」なんて連中がいなくなるだけで解決する問題だと思うんだけどなあ >>12
難癖つけてきたのはギトラグ側だからしゃーない
>>13
どういうEDHが好みかって話で
一人だけ即コンボ！止められない？なら勝ち！ってのが浮いてるだけの話なのに
何で下が上が合わせる合わせないの対立煽りしだすのか？ パワーバランスとやらを可視化させるための競技をやりたがらないお遊びフォーマットなんだから現場で擦り合わせるしかないでしょ
ガチガチの対戦がしたかったら大会開けばいいんでない 強い方が合わせる義務があるという考えがおかしいというのは理解できるが、
それはそれとして卓で毎回3vs1になるなら空気読めてない合わせるべきなのはどう考えても1の方 弱い奴があわせるべきって話だって
強デッキが3で弱が1ならわかる話だけど
そのために必用なのが高い金だしてマナクリプトやらバザーやらワクショやらってなると無理強いするのも違和感あるし
コミュニティがその四人しか居ないならその四人で話し合って解決すればいいし
他にも居るのなら可能な範囲で擦り合わせれば良い
少なくとも当事者以外の人間がレッテル貼って決めつけてからの対立煽りは違うでしょ 手間とコスト考えると下が上に合わせるのはあんまり現実的ではないよね
凄い競技志向のやる気がめっちゃある人でないと 安いとは言わないが以前より安くなったのでクリプトくらいは買ってみなよ。
というかワクショやバザーみたいな超高額カードが必須なジェネラルなんて稀だし、ガチを嫌うのは勝手だけど良く知りもしないで敬遠するのは機会損失だぞ。 さすがにアラーラのころから卓囲んでるからお互いにどのくらいで加減して組めば楽しいかわかってるから気楽や 機会損失なのはその通りだが、誰も５桁カードを気軽に買えるもんじゃないってのはわかってほしい
懐とにらめっこした結果、妥協カジュアルしてる層は少なからず居ると思う
と書いた所で思ったんだが、下が上に合わせる場合はプロキシではいかんのかな 俺は10k台前半を月に1枚ならギリギリ許容範囲。
それ以上は専用に貯金してる。ワクショはプロキシで回してたらどうしても欲しくなって、勢いで買っちゃったけど。 20ｋから高額…20ｋから高額だから…(10kのカードをポチりつつ) >>24
それは大前提として、野良でやりに行くときはデッキパワーを上げる為のプロキシを用意しといて、出来た卓で自分だけパワーが足りないと感じたら｢皆さんに比べるとデッキパワーが足りない様なのでこれらのプロキシ使っても良いですか？｣って聞くみたいな プロキシでパワー寄せてお伺い立ててまでして野良に混ざらなきゃ遊べない環境なの？
かわいそう 再録禁止の高騰はキツいよな、デュアルランドやMOXはあるだけで違うし いうてマナクリプトもロケットスタート出来るってだけだからな。シンボル濃いデッキだとこいつ何しに来たねんくらいに思うことも無くはないし カジュアル卓だとギセラとコピーギセラのせいで12点飛んだりするからな
あと遅い卓ではロケットスタートの利点もすぐに薄くなる クリプトの3点と古えの墳墓の2点と真鍮の都の1点が積み重なって死ぬのは稀によくあるよね
ライフ回復系入れたくても入れる枠がなくて困ってるわ >>20
言いたいことはすごくよくわかるけどその例えにクリプトはいささかどうかと思う ガチとカジュの二つに分けるのは無理
ガチA
ガチB
カジュA〜D
構築済みそのまま
これくらい分けたほうがいい 海外でもcompetitiveとかHigh Powerだかで一応の分類なかったっけ？ >>39
デッキによっては戦闘前限定、アーティファクトが拾えない
ってのが足を引っ張る場面が結構あるので過信はできない この間CFBが5段階10レベルに分けてくれたじゃないか 構築済みそのままは流石に無視していいレベルしか日本ではいないんじゃないか
発売直後は別だけど 怪獣大決戦やってるうちらは6-7ぐらいかなー
クリプトデュアランは持ってたり持ってなかったり
無限もあるけどそこに全力ではないし ガチカジュ論争って昔はフォーマット問わなかった気がするけどいつのまにかEDHの固有問題みたくなってる気がする 日本だと5〜8くらいで遊んでる人が多そう。流石にcompetitiveだと一部のコミュニティの人達しか足突っ込んでなさそうではある 5-6くらいが一番ワイワイやれるイメージ
ぐだっても誰かが終わらせられるし、ぐだるのも楽しめるし CFBEの格付けはトラティム寿司ハルクの10+が抜けてる気がする トラティムって使ったことも使われたこともないんだけどそんなにヤバいのか 色が強くて多い
単体でアドバンテージ源になる
出しやすいコストの安さ
コンボの終点になる
ごくごく一部の専用能力持ち以外のジェネラル全部を「これトラティムで同じ事できてトラティムより弱い」に貶めた最悪のコンビ 勝利を求めてとことん追及していくとトラティムやらギトラグやらイナーラやらブレイゴやらと収束していくからね
大体の人は飽きたりするんだけど
それが楽しい人同士で切磋琢磨しあうのも別の楽しさがある 結局デッキ複数持って使い分けるのがパワーバランス的には良いんだけど重いんだよな、物理的に 統率者はカジュアルだが、ガチカードを出きるだけ入れとるわ 自分独自のコンボルートとかシナジー見つけて見せつけたい人間だからそう言うのよくわかる >>54
これな
軽めのかばんにつめるとなると限られるしな >>54
これよやっぱり100枚がダルいわ
オースブレイカーはニッサクソゲーすぎて流行んなかったけど枚数だけは魅力だった 一番賢いのはカジュアル伝説（中身ガチハルク）
怪獣兄貴達のお咎めないし、兄貴達がガチデッキ袋叩きしてるところに自分も便乗できるしね
カジュアルガチ論争してるぐらい政治ゲーだから変なヘイトは買いたくない ガチとかカジュアルとか関係なく頭おかしめだったし残当 正直彼が公式として何かひとつでも統率者という遊び方に対してポジティブな発信を出来ていたかというレベルでも疑問符が付くレベル これでロンおじでこのスレが盛り上がる事も無くなった…いや公式関係なく燃えそうだなあの人 今度こそ正真正銘のスレチだから持ってこなくなるでしょ…
騒いでた人達に分別があればだけど これでもう正式にそこら辺の憂えてるオッサンでしかなくなったからね
話題にならなくなるはず 曲がりなりにも公式サイドの人なのにスレチ扱いされる辺りに人徳の無さが垣間見える 炎上芸ばっかり話題になってたしスレ荒れるからねぇ…
CAGから抜けることで禁止改定等にどのような影響が出るかが気になる もしマナクリプトが禁止されたらめちゃくちゃ値段下がるのかな ヴィンテージで使えるし大幅な下落はないと思うわ、レガシーで禁止やし ヴィンテージだけだと流石に下がるだろうな 以前は再録が無いからの値段だったけど、もうかなり刷られてるし
カラカスに近い値段推移になりそう 5000円くらいになるんじゃない >>75
うひー。アモンケットあたりで特価買っといてよかった 統率者の禁止カードってもう管理するの無理じゃね？
信頼できるデータがないし、ソルリングとマナクリプトみたいなのを推奨してるように見えるし
スタンモダンレガヴィンテみたいな考え方の禁止にはならなさそうだし
もう卓内でバランス取りながら各々で楽しんでねって言う他に無いところまで来てるんじゃないの？ 最初からそうだぞ。所謂公式のリストは禁止推奨リストでしかないから 原始のタイタンと隔離するタイタンはいい加減解禁してやれよ ハルクフラッシュは何とかしたれとは思う
イオナとか禁止してる場合じゃねーだろと >>78
それはわかってるんだけど
ロンおじ居なくなったから禁止推奨リストがこれでマシになるな！って言ってる人が割と多いからさ
いやーシェルドンとか残ってるし、変わらないでしょって 汎用コンボは生き埋めウーズに戻るんじゃない？
ジェネラルによっては食物連鎖だったり呪文探求者(イナーラ限定)だったり コンボ消えてもトラティムが別のコンボ持ってきて変わらずって感じになりそう ハルク神託者が死んだら直感からの脱出LEDが汎用だと頭抜けそう クリプトやらワクショあたりはもう触らないんじゃないかな 「引けるか引けないかで初速が大きく変わるが、（色マナが出ないのもあって）それ自体が決着を付けるわけではない」ってカードだし
展開が変わる→リプレイ性の確保のために必要なんだと思うよソルリンクリプトは ハルク信託者みたことないからすんでる世界が違うのやろか
晴れるやとかgpのサイドイベントには生息してるん？ ハルク使うと明らかに他のプレイヤー達の反応がウンザリ気味になるから一回使って二度と使わなくなった
本当の禁止推奨カードは肌で感じられる (あっ、これはもう使わないほうがいいやつだな)って悟る瞬間があるよな カジュアル卓にヤバイの持ってきても大抵一回は笑ってスルーされる
同じので3回暴れたらまあキックされる ガチ＝無言
カジュアル＝和気あいあい
なイメージあるよね ガチ卓めっちゃ和気藹々としてたけどな
イメージで物言うにも限度があるわ 大会の決勝とかだとさすがに無言に近くなる
っていってもギスギスしてるとかじゃなくて
単に考えること多くて喋ってる余裕がなくなるからなんだけど 11月のGPサイドで2Tハルクフラッシュ食らったな >>105
サイド後のフリプの話だったら同じ卓かも…
ティムトラ、梓、ヨーグモス、ケイラメトラの卓なら同卓 11月の名古屋はコマンドゾーンチケットにサイドイベントのフライト無料券が付いてたせいで
選手権目当てのガチ勢がついでで参加してガチ勢多めだった感じ EDHで初手7枚で3,4人殺すコンボって何かないですかね？
出来れば安く揃えれるコンボだと嬉しいっす 沼クリプトダリチュ生き埋め再活性…ハルクの方が楽だな ティムトラにカウンター17〜18枚積まれてハルク待ちされると勝てる気しない 初速オールインみたいなやつは潰されるとその後が鈍るし、安定してカウンター抱えて2番目3番目に仕掛けるんだろう
使うのがハルクなら初速合戦も一応できないわけじゃないし モスラが伝説のクリーチャーだったら強そうなデッキ出来たのになぁ カワウソなんて色の増えない共闘位に思っていたけど駄目なんだな >>131
二重詠唱の魔道士の能力はコピー系呪文とお手軽無限する コピー系だと誤解を招くな、クローン系というか双子系というか >>131
色さえ合えば入れない理由が無いからな
ソルリンとかそういうレベルですらない こう書いてある
> サイドボードを用いないカジュアル・プレイでは、ゲーム外部のコレクションに置いておきましょう。それで同じルールが適用されます。
更に
> 統率者戦を楽しむ皆さんは、サイドボードがなくても相棒との戦いを楽しめます。「統率者デッキ」には相棒が含まれているのです。
>それはゲーム開始時にはゲームの外部にあり、デッキの100枚に含まれません。なお相棒を使うにはデッキの他のカードと同様に、あなたの統率者もデッキ構築のルールに沿ったものである必要があります。
こうとも書いてある >>132
キャストが条件だし風への放流でお手玉できるくらいでは？ なんのことだと思ったらif you cast it ってなんだよつまんな すぐ禁止しないで警戒してます程度にしといて相棒全10種が公式プレビューされてから禁止宣言でも良かったとは思うけどな 100枚の中にも含まれないから正真正銘の入れ得だぞ
即ban以外の選択肢はない >>143
赤アクローマの変異コストは増えるし変容もたぶん増える気がする アンギラスは統率者向けの性能だけど恐竜を持ってて欲しかった ジョダーとモロフォンを出しておけば統率者税掛からないよな 混色編成伝説ってその気になれば2色で組んでも問題ないんだな
カードプール狭くなるけど土地代節約して安く組めるしちょっと考えてみようかな 深夜プレリ出てその後仲間内で統率が俺の唯一の楽しみだったのに・・
世界情勢見ると１年ぐらいはこれが出来なさそうで寂しいわ・・ ボレがやらかしたからなおさら難しいね
やはりオンラインが最強 キングシーサー(スナップダックス)の下敷きにちょうどいい生物って何がいるかな
溶鉱鋼のドラゴンとニルカーナの亡霊は見つけた
セラのアバターは使いたくない ゲドンは早打ちすりゃいいってもんでもないしなあ
でもサイクリングカウンターで守りやすいのは良いな ぶっちゃけ拡張の方が変容よりよっぽどわかりやすいことしてる気がする エルドレインで鹿野郎でテーロスで信託者
そんでもってイコリアでコイツとかEDHですら新しいエキスパンションが出る度に辛くなるんですが これ統率者だかに入ってた
各色の呪いのオーラで不幸な目に遭ってたキャラに似てるな 相棒ってデッキ外の存在だけどもしかして統率者固有色ルールの範囲外？ >>161
え、まだ禁止になってないの？
カワウソ見習って そこそこ出す手段のあったフェイジよりハーコン、一なる否命、テジマクあたりのが恩恵大きい https://pbs.twimg.com/media/EUyU3XxU8AA618c.png
前スレで誰かが欲しがってた極楽鳥的なテキスト持った統率者きたぞ
もう1個のテキストはハイドラデッキ組めって感じだけど
というかこの書式でちゃんと唱えた呪文のX参照できるのか 統率者が変容持ちの場合は場の生物の上に重ねた場合は統率者性を持つってことでいいんだよね？
下に置いた場合はさすがにダメだと思うけどどうなんだろう 統率から唱えるならコスト増える
今までもなんかしら居た気がする コラガンが疾駆する時も税払ってたし
逃れるには灯台壊したり>>170で魂捧げたりしないと 偏光はたきは強そうだけど統率者キャストする時に使えないのはちょっと気になるか？ これはタップ状態で戦場に出る。
これは戦場にあるすべての土地のすべての起動型能力を持つ。
あなたはこれの起動型能力を起動するために任意のマナを望む色のマナであるかのように支払ってもよい。
https://i.imgur.com/wjoIj6z.png 3枚目の演劇の舞台…としてはちょっと弱いか
ファクトである事を活かせれば強そうだが 墓地からファクト釣れるデッキがフェッチ連発したり、イナゴッドが突然大量の緑マナ出したりクレイジーな事になりそう 変容で組みたいけど、オツリーミが3色でスタンの頂点サイクルと組み合わせられないの残念だな。プロコスとは微妙に噛み合ってないし。変容と相性いい4、5色の統率者って何かありますか？ 身内で、ウィズダムの最低値参照で4000円EDHやることになったんだが、おすすめ教えてくれないか 買ったばかりの構築済みを4人でプレイするとちょっとグダるけど割と楽しいよね https://note.com/bell_omega/n/n5f2392aed149
ここのブログに
>統率者の特有ルールの統率者税を能力コストにも用いられる事になった
>デリーヴィー、百合子等のコスト踏み倒す統率者がいきなりの雑魚化修正となった
ってあったけどそんなルール変更あったっけ？ 初耳
変容は唱えてるから元々のルール通りに税がかかるはずだし、ルールの改定は必要無いと思うが… ただ上手く回ってる百合子とか相手してるとちょっとは統率者税払えやとは思わなくもない 百合子なんかカジュアルだからいいよ別に
デリカスは死ね 相棒の説明を何度読んでも理解できない
相棒の条件を満たさないといけないのはゲーム外部から唱えたい場合のみで、統率者に指定すふ場合は条件満たさなくても使えるってことでいいのだろうか？ >>196
そういうことだね
ちなみに普通にデッキに入れる場合も制限なし
相棒として使うなら統率者も条件満たす必要あり >>180
デプスあるときにこいつに氷カウンター乗せて３マナで取り除けば、マリッドレイジ出せる？ >>199
暗黒の深部のマリットレイジを出す能力は、起動型能力の一部ではないので出ない 相棒って100枚の外ってことはジェネラルの固有色制限をすり抜けてしまいそうなんだけど
そこはちゃんとルール整備するのかな Twitterで見て気づいたけどジャイルーダって自分もリアニ出来るからサクリ台だけでゲーム終わるのか…
上の中くらいはありそう？ 新しい黒ピッチって強さとしてはどんなもんなんだろうか
フルタップでジェネラルを出しても妨害を挟めるという意味では良さそうだけど 今のところ統率者ピッチで一番強い
公開されたのって緑と赤だっけ？ モスラと陽光浄化者とサクリ台で無限出し入れか
アリストクラッツ捗る 青のパイが強すぎる
なんで毎回カウンターで来るかね また青いジェネラルの処理が難しくなってしまった
最近も否定の力を貰ったのに本当に青って奴は これってオースブレイカー変種ルールだとどうなんの？ 自分のオースブレイカーが戦場に居ないと代替コストでは唱えられない。
刻銘呪文にするって意味なら唱えられるときはオースブレイカー出ているときだけだからピッチでしか唱えられないとも言える。
追加コストの支払いはピッチでも生ずる オースブレイカーもタイニーリーダーもデュエルコマンダーも死んだんだ 統率者ピッチカウンター青黒は新たな必須カードでうれしいよ枠は苦しいが こいつhttps://i.imgur.com/QFb3FTE.jpgのデッキ考えてるんだけど
ツイスター系でパーフォロスとか衝撃の震えを誘発させて殺すのが真っ先に浮かぶけど他に何か面白い使い方無いかな？
蛇トークンに速攻付けて謎の石の儀式とかフレイアリーズの歌で大量マナ+ツイスターで手札補充できるからソリティア
ってのはちょっと面倒か 青赤の共通してるネクサールや蝗の神のパーツは色々使えると思うし見ると思うけど
折角緑入ってるんだしキデールとか使うのはどうよ せっかく緑入ってるんだし《倍増の季節》とか《似通った生命》入れてドンドン蛇増やそう あなたの墓地から望む数の名前が異なるパ一マネン卜カードを戦場に戻す。
https://i.imgur.com/ra181uV.png これと原初のうねり以外パーマネントのデッキを組めば楽しそう 赤白の相棒＋厳かor玄武岩のモノリスで無限マナだな 相棒はデッキ外から唱えれるので1枚コンボ でも白赤込みのジェネラルに無色無限で即勝てるやつがいないんですよ 〆はバリスタとかでもいいけど結局相棒込みの3枚コンボになるよね
でも赤白で有用な相棒が来たのは大変喜ばしいし、後は無限マナで勝てる奴かバリスタとか探せる奴を気長に待つか ボロス相棒は伝説だからコイツ自身をジェネラルにしてもいいね
サーチは徴集兵でゴブリンの技師をサーチして墓地経由でモノリスを引っ張る感じで スリヴァーの女王ジェネラルにすればアシュノッドアルターで実質1枚無限マナ無限トークンコンボじゃん
5色ジェネラルならもっと強いコンボありそうとかは置いとくとして なぜかアラーボのパーツ買っちゃった部族デッキいいよね面白い能力の猫あんまりいなかった >>244
いやいや、聞く聞かないじゃなくて、mtg界隈って言葉の使い方かなり変なんだよ。
聞き慣れちゃってるかもしれないけど実質付ければどんな矛盾も有りになってたりとか。
〇〇が言ってたから、という前にそいつの誤用を疑え、と。 実質(相棒とコマンダーでいつでもだせるから引いてこないといけないのは)一枚
ってわざわざ言えばいいのか？ 実質1枚コンボで通じると思うが
KPのことCPていちいち訂正したいタイプ？ >>248
引くのは1枚 を 1枚コンボ に…もう聞きなれちゃってるんだよなぁ、きっと。
コンボって何よって思わないのか、と。
>>249
ただ下手なだけなのに「エアプ」言っちゃう奴に、「こいつ頭空っぽ」って内心で馬鹿にするタイプとは言っておく。
ただ「エアプ」って使いたいだけじゃん、と。 実質１枚コンボ以外にピンとくる呼び名教えてくれたら使ってやるよ 実質的に1枚で済むコンボ、で縮めて実質一枚コンボでしょ？
造語っちゃ造語だけど別に変じゃなくね？ 実質１枚コンボの何が気に食わないのかがわからない… 経験カウンター溜まってるミジックスの「火想者の予見」みたいな統率者の能力に頼る場合は実質1枚コンボになる？ いや、ここまで書いて何でそうかな。
「引くのは1枚」「1枚引けばいい」「1枚あれば3枚コンボが始まる」等々好きにして。
おそらく一般的(tcg以外の言葉の使い方)には「(コンボの)キーカード」的な使い方がされると思うけど、
コンボ=コンビネーション(複数枚あるのが前提) を無視してまで
「実質1枚コンボ」みたいな使い方をごり押しするのは、ホントただ言いたいだけじゃん、としか…。 あ、シンプルにこういえばいいのか、
コンボってなに? 延々一人回しするソリティアのこともトランプ使ってないんだからソリティアじゃないだろって気にしちゃうタイプ？ >>257
何がそんなに憎いのかわからないけど実質○枚コンボが一番わかりやすいからこれからも使い続けるね そもそもかかるマナの事考えたらフラッシュハルクすら厳密には約4枚コンボだろ イナーラ威光ワンダーワインの実質１枚コンボと伍堂の実質0枚コンボは衝撃だったよ 実質○○はオタク構文としても普通に聞くからmtg界隈が特殊な使い方してるわけじゃない
なんならほかのカードでもある 独自の世界観を持っているようだけど だからなに？感がすごい 彼はコンボに使った枚数が火力に繋がる能力を持つ銀枠プレインズウォーカーなんだ
優しくしてやってくれ フラッシュハルクなら
・手札に揃えるのは2枚(閃光ハルク)
・プレイするのは1枚(閃光のみ)
・使う枠数は5枚(閃光ハルク幻術師コー神託者)
・戦場に居る必要があるものは0枚
どの話をしているかって問題っぽい気がするが、数字を言われたら何を指してるかは解るからどうでもいいって感想 んー、何言っても無駄なようだけど、コンボの意味がわかってない以上に「実質」の解釈が違うんだね。
1枚コンボって表現は、どちらかというと
「1枚コンボ(笑)←実質〇枚コンボ」が日本語的には(他のオタク用語の用法でも)適切だと思うんだけど、
mtgのコミュニティーだとこれが「実質1枚コンボ」になってる。
まぁ、長年使ってきてる表現だから誤用の指摘をしたところで直るはずはないんだけど、
ここまで頭が固いとは…いや、ちがうかむしろ夢詰め込めるくらいに許容してる柔らか頭か。
ま、とりあえず「実質1枚コンボ」で検索して統率者関連ばかり引っかかってるわけだから、ここではこれでいいのかね。
お騒がせしました。 まんまこれで草
ttps://imgur.com/JT3b37x うん、妥協妥協。
屁理屈レベルの反論さえなかったからね。ある意味びっくりでしたよ。 >>276
違う違う。
「なんでお前らインスタント呪文をメインフェイズにしか使わないわけ?」
「今までそうやってきたから」
だよ。 この期に及んで自分が正しいと思ってるのがすごい
こういうやつもEDH卓囲んでるのか… >>279
>>278
すまんね、空気読まなくて。 可哀そうな人だな
対人ゲームやる以上こうあってはならない面倒な人の具体例って感じ アメリカ「コンボばっかりやらないでたまにはクリーチャーで戦おうな」と言わんばかりの統率者2020の伝説達 伝説と伝説サポート土地だけのデッキでも組むか
３色ならいけるだろ えー…もう一回?
>>281
>>278
ごめんな気持ちよく遊んでるところで不快な思いさせて。 最早触れるのもアレなレベル
フルスポでたわけじゃないけどコマンダーセット込みで今のところ気になるカードなんかある？
カジュアル寄せな卓だと各根本原理は結構見そう >>285
ザクサラでハイドラフェスティバルしたい メイエルデッキに赤緑5マナの恐竜ビーストを投入する屈辱に震えている 新しいピッチスペルは買うと思うけどそれ以外はあまり欲しいカードが無かったな 統率者セットは今回はプレ値になるやつあるのかな
イコリアの方は意外とジェネラル適正あるやつ多くなさそうだった ピッチスペルも統率者出てないといけないのが結構辛かったりしそう 今回はどれも定価でかえるだろ
サイクリングと魂剥ぎは人気ありそうだけど 巨獣=デカイ=重いって感じでファッティに焦点が当てられてるから軽い魅力的な奴が少ない印象 変容でデッキ組んでみたかったけどオツリーミだとラドンとか使えないのが寂しい ジェネラルはオツリーミ君じゃなくても変容デッキは行けそうな気がする 誰にも賛同されず数人に反論されてるのに相手のこと見下して頭固いとか言い始めるのガイジすぎて草
句読点使いが嫌われる典型みたいな文体してるし >>296
これって死儀礼や遺産のドルイドでも発動してくれるの？ >>300
ならない
>パーマネントをマナを引き出す目的でタップする/tap a permanent for manaは、ルール上特別な意味を持つ言葉である。これは「パーマネントの、起動コストにタップ・シンボルを含むマナ能力を起動する」ということを意味する。 遺産のドルイドは普通にマナ能力だな
死儀礼はマナを増やせないが遺産は増やせる サンクス、つまりマナ能力かつ起動にタップシンボルを含んでいることが条件なんやね 緑青神話人間で厳か玄武モノリス無限マナできるじゃん >>307
cEDHクラスだとタップインの時点で入る余地無さそうだけどそれなりにガチ程度くらいなら普通に採用圏内だと思う 個人的には獰猛達成でドロー出来る土地がちょっと気になるな
CEDHだとちょっと遅いけど緩い条件のドローが土地で出来るのは良い せっかくだから変容クリーチャーつかって新デッキ組もうと思ったがなかなかむずかしい ウィノータは人間かつ非人間トークンを出すクリーチャーで固めればただのクソアドエンジンになれるな…
こんな型で戦士や兵士トークンの恩恵にあずかれるとは キキジキを変容すれば無限コンボになるようだが…別途勝ち手段が必要だからあまり強そうには見えんな >>319
変容すれば非伝説のキキジキ能力持ちが作れるって話でしょ 非変容に変容持たせるジェネラルはここから2年くらいの間に刷られそう 変容は伝説を非伝説にできるからコピートークン系の悪用が色々できそう リリースノート見てきたけど変容は統率者を下に置いても統率者扱いなのね
てっきり一番上にないと駄目なのかと 両面、特に合体のブリセラと同じだろ
パーマネントを構成する1枚ならそれは統率者だし名前が変わろうが鹿になろうが統率者という特性は失われない 俺の感覚だと融合は下がエンチャで上がクリーチャーだからリリースノートは意外 むしろなんでエンチャだと思うのか
カウンターなどが引き継がれるから同一のパーマネントだし、黒枠の合体カード、銀枠の宿主と挙動は同じだろ 統率者のクリーチャーが能力を非統率者クリーチャーに与えたら統率者も受け継ぐってことなのか スナップダックスがただのパワー6相手でも変容して2パン生物に出来る
これはかなり選択肢広がった 挙動は授与に近いからオーラっぽく見えるのもわかるわ
授与と違って単体除去で全部墓地行きがつらそうだから、なるべく変容でアド取りたいね 変容ジェネラルは合同のどこに入っててもジェネラルってのは意外だった 変容キキジキ考えてたが結局CIPでアンタップできる相方必須に見える
まさか変容の下敷きがコピー可能な値だったりするの？ マジかよオーラや付与効果でなくて限定条件付きコピーみたいな感じか
最強生物のクローン軍団とか夢広がる 最悪でもターン一周させれば直前ターンエンド時に無限キキジキすれば自ターンで殴れるから一応勝てるよ
対処されなければだが 変容がオーラ(みたいなもの)だと思ってる奴多すぎだろ
授与みたいに唱えるから勘違いしやすいんだろうか
メカニズムとしては合体の方が近いと思う ぶっちゃけ合体に近いって言われてピンとくるほど合体を触ったことのある人はほとんどいないのでは… 全部で三種類とかだろ？ほぼブリセラ以外見たことないし その合同クリーチャーのコピー可能な値をまるっとコピーする アンステの宿主と拡張をさらに煮詰めた感じよね
あっちは起動型能力だったけど 緑白シンボル持ってる猫は面白い効果それなりにいるしもっと増やして 拡張は拡張でブリンクしても結合したままっていうとこで合体や合同とは違ったりはするんだけどな 生き埋めからカスリルワンパンラインまで能力載せられる組み合わせってなんかある？
とりあえずゼタルパ+何かになるとは思うんだけど 黒グリッサと適当な呪禁持ちでも落とせばいいんじゃないか
最悪活用とかで水増しすればいい >>347
到達呪禁のバサーラ塔の弓兵
威迫接死の死に至る霊
ゼタルパ
とか？ キーワード持ちのクリーチャーって探しづらくて困る、ありがとう キーワードカウンターが倍乗るから+1カウンターは4倍か 野生の活力だと能力の数×２個
巻きつき蛇だと能力の数×２+１個
硬化した鱗だと能力の数+１個
の+1/+1カウンターが乗るであってる？ 応援したい気持ちはあるけど冷静に考えれば考えるほど要らないんだよな 統率者セットなんて安すぎて争奪戦になると思ってたのに全然そんなことなく普通に買えたな レガシーヴィンテ需要ができたら一瞬で高騰するから注意しろ 真面目に考えてfoil好きじゃなければ要らねえもん
ソルリン一枚だけ光らせるのも変だし 絵違い、Foilにそこまで価値見いだせない派だから微妙
毎回統率者デッキ買ってるせいでソルリンは馬鹿みたいにあるし、今年は9枚も増えるしなぁ… 昔買ったギャザの漫画にフォイル付いてたけどゴミカードやったわ ガヴィサイクリング要素大事にすると全然枠がないな30枚以上いれた ウィノータが中々面白そうだわ
非人間トークンを生む人間をかき集めるだけでいいし そんなウィノータ組もうとしてカード注文したけどトークンの準備が大変だわ
兵士と絆魂兵士と速攻兵士がいたり
1/1エレメンタルと3/1速攻エレメンタルと3/1速攻トランプルエレメンタルがいたり… 強化パーツはいろいろあるから組みたいけど、どうせ組んでも今は遊べないしなぁ コロナのせいで近くのカードショップが閉鎖しとるわ… 最近はDiscord・SkypeとWebカメラ使ってEDHやる人が増えてるらしいね リモートEDHって気になるけど盤面把握できるのかな？ コンボばかりのcEDHならともかく
コントロール奪取だの対戦相手からのリアニだの頻発するカジュアルEDHのほうが辛そう 失礼します。
mtgをこれから始めようと思い、EDHに興味があるため統率者2020を買おうと思うのですが、初心者がひとつ買うならどれがオススメでしょうか。
また、カード資産もなく、買い足せるかどうかも分からないので、構築済みだけである程度遊べるセットが好ましいです。 後々の事考えたら値段が上がりそうな激情の後見が入ってる時を越えた知恵か、偏向はたきが入ってる秘儀の大渦
買い足さずに遊べるかと言われると、何も加工してない統率者デッキの構築済み同士ならほぼ互角で遊べるはず
大会を含めた集まりの場合は、参加してる人は買い足して何かしらの方向にデッキを強化してるから手も足も出ないかもしれない
…そこはMTGだけじゃなく他のTCGでも同じだろうけど え、2020余ってるとこあるのかよ羨ましい
構築済みは、どれでもそれなりなので好きな色とか絵とかで良いんじゃないかな
単に強い統率者が好きとかならいいけど、デッキを強化してくなら長い付き合いになると思うし
カジュアルなら高いカードを無理して買う必要はないよ
そういう卓があると良いんだけど そのままって話なら赤白黒の無慈悲な連隊かなぁ
ガチ卓じゃなくてもゲームに絡む為には格上の最速ムーヴは拒否したいんだけど、その為のキーカード潰せる軽い除去がこれにしか入ってない EDHは周りとのパワーバランスが大事なのでそのあたり難しいな カードショップ以外、一般家電量販とかおもちゃ屋みたいなWPN非加盟店の一部は発売前倒しに対応できてないし、統率者2020はまだ新品販売される可能性あるぞ みなさん、アドバイスありがとうございます。
自分はどちらかというと勝ちに行くというよりゲームに絡めて楽しめればいいな程度に考えています。
色々調べてみたのですがサイクリングと変容のデッキはそのギミックのカードを集める必要があるのかなと思い、また呪文多めよりはクリーチャーが多めのデッキの方が扱いやすいとも思ったので赤白黒あたりかなーと考えている次第です。 構築済みそのままだとゲームに絡むことすら難しいと思う
上でも言われてるけど
できれば一緒にやる仲間をみつけて一緒に構築済み買うのがベスト そういえば相棒ってデッキに含まれないゲーム外のカードって扱いだけど
ハイランダーや固有色ルールには縛られるのか？ やっと逝ったか
メタもかなり変わりそうだし楽しみだ…がテーブルで出来ないのが辛いな… アレが辞めたと同時にこの決定だからどうしても勘ぐっちまうな 流石に疑心暗鬼が過ぎる
次の禁止改定でも新ban出たら疑っていいとは思う 今回の声明で例外的な決定だと言ってるのにcEDH向け禁止続けたら残ったメンバーの方を疑うわ そうはいってもあれ白くて生物だからなあ
1枚ヘイトカード増えるぐらいなら別に構わんでしょ。ジェネラルに置けるわけでもないし >>407
声明文は明らかにcEDH向けだし、ロンはそういうの嫌いだから勘ぐるのも仕方ないと思うわ
判事は軽いエンチャだったら赤黒殺しになるから禁止もあり得ただろうけど、小粒生物なら最近緑にも格闘系除去が来て全色対処可能になってるから禁止はなさそう 土地を割るカードは不毛露天以外ゴミばっかだけどクリーチャーを割るカードは必ず入るから 判事出たらクソゲーすぎて草
なんであれ自分は出せるのか 誰も統率者出せなくなったらつまらないし、ま、多少の配慮はね？ まあドラニスは不人気カラーだし、統率者コンボをメタる意味で様子見だと思ってるわ よし！
威光持ちや能力で場に出る統率者の出番だな！
変容持ちを使わせるためのカードかと思ったけど変容は唱える扱いになってダメなんだよね？ 変容はクリーチャー呪文として唱えてるから……
ところで変容した/された統率者を対象に≪指導者の欠如≫を撃たれると楽しい事になるんだな 置換じゃないから非統率者も統率領域行ってしまう 「どの層でも守らなければいけない『基本ルールとしての禁止カード』はcEDH基準で考えるべき」って考えだったから閃光禁止はまあいいかな…
アレの関与を疑うべきなのはcEDH用ガチカードよりも、繁用されてるマスデスとかロックパーツとか一時期出てた「サムいカードランキング」とかの禁止が来た時だと思うわ 一時期話題になってたクリプト禁止論はどこに行ったんだろ クリプトない環境のEDHしかやったことないんだけど1ターン目に出した人がおおむね勝つんじゃないの？
ヘイトが向くからそうでもないの？ >>421
なるほど
ただ統率者以外は唱えられないのかね。
ルールには統率者領域から統率者を唱えるとしか明記されてないけど 人間でなくした百合子をジェネラルと変容させて指導者の欠如撃ったら
百合子は上忍術できるのか問題 >>430
移動先で分離するから変容生物が統率領域に閉じ込められるだけで上忍術は出来るんじゃね？ 俺のとこはクリプトソルリング出した人が勝つ環境だよ ソルリンクリプトが飛び交う環境は、皆マナを伸ばす重要性を理解してるから引けなくてもマナが伸びる構築になってるし、教示者でそれらをサーチ出来る様にもなってるから、あったらラッキーだけど決定的な差には感じないなぁ
稀に起きる土地クリプトTTで強制マリガンするコンボはキツイけど クリプトは潤滑油みたいなもんであればデッキの回りが良くなるけど確実に勝てるわけじゃないのよな
ところで閃光が死んだけど墓地のガードを下げてもいいのかね？
今まではオラクルルート以外にも墓地ルートがあったから墓地対策を入れていたけど今後はどうなるんだろうな クリプト出して勝てるなら苦労しないしなんならクリプトの3点が重なって死んだこともある 出さないとマナ足りなくて確実に死ぬけど出した後のダメージで割とすぐに死にそうって場面はまあまああるからな >>436
イナーラが増えたら必要になるんじゃね
あれ呪文探究者1枚で終わるし でもソルリン+クリプト初手だと5割以上は勝てるな
単純計算25%の勝率が50%以上になるくらいには有利 ソルリンクリプトが飛び交う環境って表現がもう気持ち悪い
おままごとでもやってんのか？ ちょっと聞きたいんだけど、MOで統率者2020のカードはいつ実装されるのかわかる人いる？ クリプトは値段的に手が出ない人がいるのは普通にあるだろうけど、ソルリングは統率者セット買えば絶対手に入るんだし同列に並ぶものでもないよな 今回のセットかなり良い統率者専用マナファクトあるから全種類買っとくかな
あれ何枚あっても良いやつだろ >>442
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/magic-online/ikoria-lair-behemoths-magic-online-edition-2020-04-10
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/magic-online/state-magic-online-april-2020-04-10
Another thing to note: Chris mentioned it in his article as well, but cards from Ikoria Commander (C20) won't be out with the main set.
We're currently targeting end of May to release as many of them as we can.
There are 71 new cards, and I can't promise we'll get everything, but we're giving priority to the legendary creatures in the set, so if all goes according to plan there will be a lot more potential commanders to brew with before June. 今回は2マナファクトの印鑑が各デッキ4枚(ギルド印鑑3+秘儀)入ってるから入門としてはかなり良い感じ >>446
ありがとう
翻訳サイトにぶちこんだだけで、理解は出来てないけど５月末ってことでいいのかな 今回のデッキは弱い方のとは言えレア土地がガッツリ入っててビビる こういう構築済みの中では結構大盤振る舞いでいいカード入れてくれるから好きだよ統率者セットは
PWなんかも結構普通に入ってるしね サイクリングランドってサイクリングテーマのデッキにしか入ってなくね？ 再録は豪華だったけど、今回の共闘は正直がっかりだったな…相方いないと何もしない、いても仕事するのにさらに一手間かかるような感じだもの
〜との共闘 じゃないただの共闘はもう出さないのかな
単色の共闘が出れば2色とか3色にも出来て色々やれそうなのに 統率者レジェンドでは共闘の再録期待してるというか過去の統率新規全部再録しろって思ってる 今回の統率者デッキは元々ブロール向けに作られてたんじゃないかって思ったほど微妙って感想だわ 元々共闘は1枚多く使えるんだからこれくらいパワー落とさなきゃいけなかったのに、最初の共闘連中が全体的に強過ぎたせいで今回のが魅力的に見えなくなってる 今回の共闘そんなに微妙なのか
統率者に指定してデッキ組もうとしてるのに
edh初心者だからよくわかってないが 最初の共闘やゼンドスプルト＆オカウンあたりと比べると今回の共闘はやや控えめと言わざるを得ないか 強くなりすぎないように調整してるのが分かる
各ターン一度までの誘発にしたり
そういった調整を通常構築フォーマットでやれと ターン1制限は微妙な効果だとあまり面白く感じない
何も制限かけないとギトラグみたいなのができてしまうが アキームとジリーナは、トークン生成数は対戦相手の数と同数くらいは欲しかった
ウキーマも各対戦相手にして欲しかったなぁ… 共闘も単体でメインデッキに使えるやつはあるな
空サメはアローロに入る cipほど簡単じゃなくていいから経験カウンター獲得手段が増えたらな〜エズーリとか微妙に噛み合ってないからサポほしい 共闘入れるならもう少し、双頭巨人戦も意識してくれてもいいのに…
まぁ、それはそれでセット的に邪魔なカードになっちゃうんだろうけど。 共闘と双頭巨人に何か関連性あるか？って思ったけどそういえば対象のプレイヤーが相方をサーチできる隠された能力があったな
あの能力使ってる人いる？ 談合してデッキ組んでなければほぼ意味ないんよなあのサーチ。
シャッフルさせることに意味はあるかもたけど。 事故っててコマ回して渋い顔してるやつにターゲットとることはあるたまに バトルボンドドラフトはチームで共闘を同時ピックできた気がする 必ず共闘の組は同じパックだった気もする 完全におぼろげな記憶 バトルボンドは共闘取れるだけ取るアドゲーだった気がする discord EDH対戦やってる人の感想聞かせて欲しい参戦するか迷ってる
テレワークで暇なんだ どこのサイトかは明言を避けるけど〜との共闘はサーチ前提のコストだから統率者に指定するよりメインデッキに入れた方がいいと解説してて？ってなった 入れればサーチして圧縮出来るから98枚デッキみたいなもん
但し引いてしまったらアウト
一回でも落とされたらアウト
リスクの方が高いな サーチ禁止系もキツいし打点伸びやすいオカウンやクラヴなら21点で倒せる可能性あるから軸で使うなら普通にジェネラルにするよね
まぁお互いでサーチできて割と活躍するからメインに入れてもそこまで問題はないけども アニマーにピール&トゥーシー入れるみたいにジェネラルと上手く噛み合うなら良いと思うけど、なかなか上手く噛み合う奴はいないしなぁ… オカウンゼンドスプルトは割と強い上にコイントスやその結果生まれるアホみたいな展開でめっちゃ盛り上がるジェネラルだからいいよね 友人コミュニティだけど自分が勝つと盛り下がって
他の人たちが勝つとワイワイする環境ってどうすればいいのだ...
勝つと盛り下がり負けるとクソ煽られる、ツライ ウルザやデリーヴィーみたいなのでロックしながら延々とやられる
ギトラグみたいな即コンボばかりで卓のパワーが一人だけ違う
メーレンみたいなので延々とヘイト生物を使い回されてるので展開するだけ無駄なので何もしたくない
これのうち何れかに該当してそう この手の話題になると最後の方に
資産無い奴が資産ある奴にあわせるように努力しろよ
とかピントのずれたことを抜かすオナニー野郎が出てくるから嫌い 構築とプレイで定められてる以外のルールを課してくるやつは例外なくクソだから まあ大会じゃないし、空気は読んだほうがいいんじゃない？
お遊び部族デッキとかしかいない卓でガチコンボしてたら盛り下がるのもしゃーない。逆も然りだしね。 >>492
「も」の文脈でならちょくちょく出てくるけど「が」は全然見ないし、そもそもその話の争点は資産や価額じゃなくてデッキパワーでしょ
「他人は自分に合わせるべきだけど自分は他人に合わせたくない」ってクソみたいな思想を他人を悪く言って誤魔化すのやめなよ デッキのチューンや資産を増やすのと並行してコミュニケーション能力も磨くのだ この二行だけでは判断するための情報量が少なくて何とも言えんわ >>495
自分はガチもカジュアルも対応出来るようにデッキ複数あるから違うんだけど？
横からいきなり出て来て何を勘違いしてんの？ 昔はスタンですらこんな糞みたいなガチカジュアル論争があったって言うんだから恐ろしいな コミュニケーションで解決せずにこんなところで愚痴ってるあたり難ありな人なんだなって 後出しかつ確認不可の情報で反撃した気になってる上に匿名掲示板という場に対して俺ルール発動
うーんこの >>488
その傾向に磨きをかけてニコラス卿プレイとかいいかもね。
悪人になりきって遊ぶのも遊びのうち。 今までバントカラーでエンチャントレス系のデッキ組んでたんだけど、最近の赤と黒が入ったエンチャントが面白いの多いんで緑と赤か黒の入ったオススメのジェネラルを聞きたい 墓地からエンチャントを拾えるムルドローサ……は微妙か…… >>506
じゃあ赤白EDHな
ザーダ統率はさすがに色的にも弱すぎて無理かと思ってたけどむしろ赤白の自力の低さ考えると統率者にしたほうがいい気がしてきた
元々やりたかったことも無色無限から土地とファクトで色だしてwofなりで引きにいけばやれないこともない ウモーリくん自身もアーティファクトクリーチャーエンチャントであって欲しかった 統率者<変遷の龍、クロミウム>
コンセプト：めっちゃ沢山エンチャント入れてクロミウムを強化して殴る
エルダードラゴンハイランダーって感じですっごい好き オーラで殴るデッキは失われたアラーラの君主はなぜ伝説じゃないんだっていいながらブルーナをくんだことがあったけど1度しかまともに殴り殺せなかったなぁ カーリアとか始祖ドラとか殴りに言って初めて仕事するやつは止められやすいからな
ズアーは…窓際行ってシコれ 相棒ゲーやってると本当にEDHは紳士協定で成立してるんだなって ジェネラルのアラーラの子を変容させたのが破壊された時に構成するカードが1枚でも墓地に行けば死亡誘発させつつアラ子は統率領域に戻せるぞ >>517
変容誘発をたくさん重ねると楽しいが強いかどうかは微妙 >>517
楽しいけど同梱の鯨狼をチラチラさせてるほうが強いんじゃないかって印象 ネスロイで組んだけど3マナで変容できる奴らと4マナかかる奴らには雲泥の差があるって印象 一ターン使って盤面増えないのはカジュアルでも辛いよな 変容ってメカニズムはまあ弱いけど、ネスロイやスターリックスを複数回誘発させるとさすがに強い
ちゃんと組んでちゃんと決めればそこそこ強い良いメカニズムだと思うよ俺は オツリーミも悪くないけど欲を言えば5cの変容ジェネラルが欲しかったな 変容の中ではネスロイが一番派手でコンセプトもはっきりしてていいよね 誘発させるって目標と変容というテーマがあるから楽しそう 変容ならブロコスが楽しそうだと思ってる
パワー参照系に付けたり苦花トークンにしつこく貼り付けたりしたい 変容はパワー参照系と組み合わせると色々面白そうだな
セファリッドの警官がいつの間にか微妙に値段上がってるし皆同じ事考えてるんだなーって 変容で払うときには統率者唱える回数コストは増してく？ 変容コストのクリーチャー呪文として唱えてるからふえる 2020とイコリア伝説でデッキ４つ組んだけど年内にショップで遊べるのか怪しくなったきた ブロコス
ブロゴス
プロゴス
の３連はちょっと笑った ウィノータ、人間から出るトークンでガチャ回そうとすると流石に初動が遅いな
ゴブリンや兵士トークンばら蒔いて強化を人間ガチャに頼るのがいいのかな…早く実戦で試したい bigmagicの統率者セット発送されんな
24日に発送て言ってなかったっけ？ MOで統率者2020使わせてくれ〜〜〜
ガヴィ使いたいんじゃ ガヴィもう崩してしもうたサイクリングで枠とるのが弱すぎる おーこのアナウンス見逃してたわ
bigmagic呪われてんのかってくらい外の要因で仕事がうまくいかんな ビオランテの変容先として1/1カウンターがX個乗ったクリーチャーが相性良いんだね
カジュアル気味に組むつもりだけど場に出た時にカウンター乗るクリーチャーってどんなのがあるかな？
トリスケとかゴルガリの墓トロール、ゲイヴやカロニアのハイドラくらいは思い浮かぶんだけどなにぶんカードの知識が足りないのでオススメあったら教えてくれませんか？
スラーンみたいな除去耐性持ちも変容先としてありなんだろうか？ 幻影のニショーバっていう+1カウンターが7個乗って出てくるパワー0生物がいますぜ >>544
いましたねぇ！
除去耐性もそこそこでコストも軽めだからそのシリーズ揃えてみます！ と思ったら全然コスト軽くなかった
シヴのワームみたいに5マナかと思ってた…
まぁ5マナが軽いかと言われれば疑問だけど… ニショーバに限らず幻影クリーチャーと変容はそれなりに相性いいね 最近出たポルクラノス君素出しでも墓地から復活しても強くていい感じっすね！
色も合ってますし
幻影シリーズはパワーが低くてダメージ除去に強いからみんな採用したいですね
速い段階から出しやすいのもいい感じです
結構個性あるデッキに出来そうで楽しそう！ スタンでビオランテを組む時も役立つファーティリド
カウンターを使わないけど0/0なフェイ庄の古老、ドミナリアの方のムルタニ
低パワー高打点の不和トロ、柏槙教団のレインジャー
移植は固有色の問題で半分以上入れられないけど、細胞質の根の血族は強そう。
カウンター軸で組む感じだと巻きつき蛇と解体屋の脅威
カジュアルに変容から打点を出したい。って構築だと、パッと浮かぶのはここら辺 >>550
おー
実用的で細かい説明でどれも実用的な感じでいいすね〜
無限頑強とかトリミケ以外で楽しみたかったからほんと助かりました！！ 墓地を肥やす速度にもよるけどネスロイは墓地のクリーチャーを根こそぎリアニメイトするので、墓トロを唱えてもあんまり大きくならなかった ブロールでネスロイを組んだときは職工と豆の木の巨人は入れたな
+1/+1カウンターではないが墓地ではパワー1と0カウントなんで
あとどうせ同じ色だからって奇妙な根本原理も入れたわ >>554
豆の木や職工ってタルモゴイフと同じ特製定義能力(P/Tが＊で印刷されてる)だから全ての領域でパワーは変動するから墓地にある時にパワーが0ってことはないぞ ドランも入れても良さそうだなぁ
カラー的にラスゴとか毒の濁流使えるから全除去多めに入れてマナ加速は桜族の長老みたいな土地伸ばす系がいいかな？
総じてパワー低いし変容時についでにマナ伸ばすために復活させられるから良さそう
でもどうしても墓地対策に弱そうなんだよね…
倍増の季節とかのカウンター重視の二枚看板で墓地だけに依存しない形の方がいいかな
全体的にめっちゃ重そうだけどそこは全除去でゆったりやる感じにしますかね 全除去で流したせいで変容のタネが無い…みたいなこともありそうだから、
墨蛾の生息地とか軽めのミシュランあってもよさそう
ただ、ネスロイが上でもPTがミシュランの方になるらしいので完全に能力目当てになる トークン生成できる土地とかどうかと思ったけど大体重いし使い切りか
まともに使えそうなのはキィエルドーの前哨地くらい？ リカバリーなんか重かろうと使いきりだろうとなんでもいいだろ
無理に土地でやる必要もないし アブザンカラーなら墓地から帰ってくるクリーチャー沢山いるしね サメコンビ地味にどっちもゲーム終わらせられる力あっていい 序盤にポスト引いたら発狂しそうだから都市の樹、ヴィトゥ＝ガジーの方が好きだな
この辺は好みの問題か EDHちょっと興味あるんですが旧き道のニーキャって組むの大変とかありますか？ >>564
そこまで大変って訳ではない、意外と色んなことできて面白いよ 同卓にリセットマシマシのデッキがあったら辛そう位？
高速コンボは…処理を青に押し付ける心意気で行けばヘーキヘーキ ジェネラルに何かしら制限能力ついてるのは逆に個性を出せるのでむしろ組みやすい部類
むしろ大変なのはレイモスみたいな組み方自由すぎる連中じゃないかな 死者の原野があると土地だけで変容のタネ用意できるから良かったよ 制約があると組みにくいかなと考えてましたが個性が出しやすいってのは確かにありますね
ありがとうございました Virtual EDHとかいうアプリがあるみたいだからスカイプ対戦がどうとか言ってた人は見てみるといいんじゃね ガヴィ使ったけど、思ったほどサイクリングできなかった
ヘイトが低いのが良いけどね
つよいのが滅殺の命令と静寂の命令だけなのはなんとかしてほしかったが
もうちょいサイクリング誘発の強いカードほしかったな ガヴィのためにパワカデッキから減らさないといけないのがエインジーと同じ弱点あっちのほうが引けるからまだ強い イコリアの神話変容を統率者指定するなら色とスペックの高いブロコス安定なのかね
ゴジラ版引いたからイルーナ使いたいけどなー 今更だけど偏向はたきかなり強くない？
時間のねじれみたいなプレイヤー対象にとる呪文デッキに入れたくなくなるしちょっとした墓地対策も出来るじゃん
効果まで対象変えられるのは素晴らしい ブロコスは統率者指定だと能力意味無いのがなあ
ヴァドロックは一回だけの墓地利用としてそこそこ使えそう
ちなみに相棒ってみんなもう使ってる？
今までサイド無しでやってたし統率者が相棒みたいなもんなんだから、違和感がすごくて全く手を出そうと思えずにいる 黒も対象選ばない追放で後腐れなくていいね！
最近黒の軽い除去が強くて嬉しいな
もう殺しと入れ替えて良いかな？ >>576
統率者って墓地行った時統率者領域行くか墓地行くか選べるんじゃなかったっけ？ すまん、墓地から唱えれば統率者税かからないの忘れてた 墓地から唱えられるから結構粘り強く強化出来そうだね
でも変容先が除去されるとフレンチバニラになるからなんかサクリ台を用意した方がいいのかね？
ちょうど黒混じりだから用意はし易そうだけど ブロコスは統率者に指定しなくても同じ動きができるから別のクリーチャーを統率者にしたいかな 結局イコリアと統率者でどれだけの伝説のクリーチャーが追加されたん？
ゴジラカードとかと相まって訳わからんかったから把握しようとする気も少なめ 43？
統率者がメイン、サブ、共闘で各4、計20
頂点サイクル、伝説の人間サイクル、相棒。全部で20枚
サイクル以外で箱特典のゴジラとシンゴジラとキングコングの3枚 >>581
変容すればどんなクリーチャーでも統率者ダメージ入れられるからそこを上手く使えば強いんじゃない >>583
うお、多い。
しかしやる機会が無いとモチベーション上がらんねえ。困ったもんだ 小粒感染クリーチャーに炎叫びの杖か審問官のフレイルつけて変容させればもう1人死ぬからね
色的に黒でサーチ出来て青で守れるのはいい感じかな
とはいえ何やるか丸見えだからヘイト集まりやすそうではある ジェネラルいないと使えないのはかなりデカイと思うが 殺せる相手を選ばないということかな
殺しだったら黒は対象に出来ないから スペースゴジラ ってマーウィンに変容して暗黒のマントルつけたら無限マナ出る？ 感染、セルキー、無限マナと3種類も変容利用要素あったら十分デッキになりそうだね
結構良いデッキになりそう >>592
そんなのみんなわかってることだけど｢黒ピッチ対象とってるやん｣でなぜ殺しの話になるの？
統率ピッチも殺しも対象とるし殺しで黒消せなくても結局対象とる除去じゃん 布告系がよかったってことでしょ
呪禁持ちを除去できるし いや、議会の採決みたいな対象を取らなくて、尚且つ選べる除去が欲しい 何という贅沢な…黒ピッチは黒のクリーチャーを殺せるだけでもありがたいよ
あと速いデッキが殺しに来る3ターン目に妨害構えつつフルタップでもジェネラルを出せるのもありがたい これは「選ぶ」なので対象に取りませんみたいな屁理屈
YGOとかだと日常茶飯事だけど嫌いだよ むしろ「対象」という言葉を使わなければ対象にとる呪文や能力ではないというはとてもわかりやすいと思うけど 遊戯王は効果も文章も同じだけど
違うカード名にそれぞれ異なる裁定が出てて
それに対する突っ込みをごり押ししてるって言う
伝説の謎ルールだけしか知らない mtgしかやってないからわからんが色々なTCGやってる人は大変だよな 対象と選ぶは単語の意味が似てるだけでゲーム的には完全に別物だからな
プレインズウォーカーと平地渡りくらいの関係 √黒庭オシリス王虎を使ってた身としては、これを超えるクソルールは絶対に存在しないと信じてる 対象を問わない便利な除去だねってだけの話しなのになんでこんな荒れる必要があるのか…
テキスト見ればわかるでしょ 議会の採決以来あの手の対象を取らずに任意のカードに触れるピン除去出てないしウィザーズとしても2度と作りたくないタイプのカードであるのは間違いない 多人数戦で使うために作ったカードがタイマンで一番使われるっていうのは普通にデザインミスだからね… ネメシスは本当何考えて作ったのか
バトルボンドのリミテならともかくEDHではあんなのただの紙屑じゃん 汚いネメシス対策に生み出したのが同じぐらい汚い採決だからな 採決は別に汚くもなんともないでしょ
EDHでも普通に使える良いカードだよ 対象問わない便利な除去に対して対象とるのかよって感想出したのが意味不明なだけ ケンカしてて草。統率者やってるやつこういうやつ多いよな 遊戯王やったことないのに生贄の事リリースって言っちゃった事あるし不思議なもんよ
マリガン前にシールドを並べていけ +1/+1カウンターとしてコアを使っていけ
ライフは5個だぞ >>615
お前が頭おかしいこと言うからだろどういう意図で言ったのか本気で不思議だから答えてくれよ
布告と全体以外基本対象とるのになんであんなこといったんだ？私はアホですって紹介か デュエルコマンダーで決着付けるシステムにしよう
マジな話MOだと揉めてる奴が1v1申し出るの結構見るが決闘みたいで面白い >>626
何それ面白そうｗ
巻き込まれた人達観戦できるのかな Tierリストが更新されてイコリアと統率者2020の伝説が多数高tierに入ってる
使い方はなんとなく想像つくが、コロナ流行ってるのに研究進むの早すぎて本当なのか疑ってしまう…
休業で暇になってMOばっかやってんのかな tapped outのならだいぶ歪んでるよ
ガチ寄りとかカジュ寄りとかじゃなくて認識が古かったり謎過大評価も謎過小評価もある >>631
歪んでるのはあるかもなー
>>632
混同してて訳わかんなくなってたけど、
海外だとイコリアが紙は出てなくてMOでは出てる
統率者2020は紙が出ててMOが出てない
ってことでいいのかな？ コロナで暇だからってcEDHの統計取ってた海外の人がいたけど、データ出した人の25%位はWebcamだったし、VirtualEDHとかのツールもあるし
案外海外はオンライン化が進んでるんじゃね オンラインじゃ法務官の掌握みたいなカードやコントロール奪取は使いづらくてな
対面以外は選択肢に入らんわ >>636
コントロール奪ったカードには相手に適当な目印乗せてもらってこっちも適当なカード出せばOK ウィノータのデッキ組んだらトークンの枚数が60枚近くになって草ァ！
あと、手札に来ちゃった高コスト人間をライブラリーに戻す手段が欲しくなるんだけど巻物棚以外に何かいいのあるかな >>638
使い捨てでいいならConch Horn
あとお勧めできないけど引き換え券 具体的に出せなくて申し訳ないけどその手の能力持ちの統率者で調べると相性のいいのは色々出ると思う
自分もナーセット組んだ時そうやって調べてた気がする >>637
ただのコントロール奪取はそれでいいけど法務官の掌握やゴンティみたいな裏向き追放する奪取カードは本当に使いづらいよ そこはスカイプ対戦コマンダーという別フォーマットだ思ってカード入れ替えるしかないな たまに超きれいな画質で映してくれる人もいるけどほとんどはある程度ぼやけるもんだし
上手く撮ってくれてる人でも何枚も光の反射で全く見えなかったりするから始めて日が浅めの俺は結構discordでやるの躊躇っちゃう
テキスト読めるって点だけはMOの方が勝ってる 名前聞いて目の前の箱か手元の板で調べればいいんじゃないかなって思った リモート対戦だと法務官コンボ、エムラクール、袖の下とか使用不可なカード結構あるなぁ
墓地見れないからリアニも面倒だし イコリアと統率者2020の伝説のクリーチャーについてまとめた
イコリア
頂点サイクル : 楔三色5枚 : 変容に関する能力を持つ
人間サイクル : 対抗二色5枚 : 特に関連した能力は無し
相棒サイクル : 二色混成10枚 : 相棒能力を持つ1枚禁止
コグラ : 緑 : 格闘、帰化、人間戻して破壊不能得る
イダーロ : 赤 : 4回サイクリングすると誘発する能力。統率者向けでは無い
ジローサ : 赤緑 : 逆ドラン能力
統率者2020
メイン統率者 : 楔三色5枚 : それぞれテーマに沿った能力
サブ統率者 : 楔三色5枚 : それぞれテーマに沿った能力
共闘単色 : 単色5枚 : 人間、下記のと専用共闘で楔三色
共闘二色 : 友好二色5枚 : 怪物、上記のと専用共闘で楔三色 サイクルだけで40の伝説クリーチャーが増えたって考えるとなかなかだよな
単色→共闘の片割れ
友好色→相棒+共闘の片割れ
対抗色→相棒+神話人間
楔3色→頂点捕食者+統率者メイン+統率者サブ ボックストッパーからキングシーサー出てきたから組もうと思うんだけど
感染ワンパンで組むのがいいのかな 外骨格ワンパン位は狙っていいと思うけど本懐は除去コンじゃない？ 重い、種が必要、４点固定、ソーサリータイミング、除去を合わせられると不発、2回目以降誘発させずらい
と除去能力としては頼りにならない要素満載なんだけど
殴りより除去コンのが向いてるのか そもそも殴りですら特筆するほどではないんだから能力に注目するのは当然ではないのか
それが嫌なら別な強ジェネラル使えってだけのこと 猫恐竜ナイトメアの3部族の恩恵受けれるからそれで考える
「伝説怪獣」とか名前負けしてるのは残念だが 新しくデッキ組んでまだ一戦もしてないのにまた違うデッキ作りたくなってきた 最終回でまでこのどうしようもないクオリティか
何だったんだろうなこの企画 レリックトークン3のパッケージイラストがカーリアなのすごい違和感あるんだがそんなに人気あるかな ロンの記事断片の収斂を場に出すと思ってないか？
手札だと分かってるなら遥か見よりも地平の探求あたりを引き合いに出すだろうし スタンで使えないようなデカブツをガンガン出せるジェネラルだし、EDHの顔って言われてもまあ納得かなって
あざみとかエドリックとかティムトラとか持ってこられるよりはいいんじゃない？ 記事読んだら既に3枚の説明が修正されてるんだが…
>>663
日本にもアメリカ的カジュアルなEDHを根付かせようって目的があったと思うが、cにもヴィンテにも喧嘩売って印象悪くしただけって個人の感想 カードのテキストは読めない、空気も読めない、騎士デッキの統率者に簒奪者を据える等テーマデッキもロクに組めない
一体何なら人並みにできるんだこのオッサン ロンを取り巻く環境が分かるのがこの記事唯一の存在価値だと思う アメリカでの評判どうなのこの人
諮問委員外されるくらいなんでお察し？ mtgcommander.netで過去メンバーにも載ってないから相当やらかしたんじゃないか ロンさあサーボの命令って種族単のプレイヤーを完全に詰ませるカードだと思うんだけど本気でオススメするの？
ロンがターゲットになってもキレない？大丈夫？ >>678
つまんないって言って不機嫌になりそうだよなw ロンの騎士デッキは暗殺者入ってるから撃たれても大丈夫なんじゃね？ セト虎と破岩を食うものも使われるとめっちゃ不機嫌になりそう いきなり3箇所訂正食らってて笑う
テキスト読んで解説するだけなのに何をどう間違えたんだ？気になるから誰か教えてくれ
あと夢への放逐での
「本当に仲間に嫌われたいなら、《浄火の戦術家、デリーヴィー》と組み合わせてください。」
は流石に感覚ズレすぎだろ統率者としてデリーヴィー公開した時点でもう嫌われてるっての あの中だと溶融は採用基準満たすカードだよな？俺も茶の少ない赤系で採用したことあるんだが悪くないよな
もちろんオバロや複数対象の方が自分のマナファクト守れて強い場面は多いが 別にカード自体は極端に弱いのは無いでしょ
ただロンの書いた内容がトンチンカンもしくはクソなだけで ちょいちょい良カードもあるにはあるって感じだよな
紹介文の内容は知らん まぁカキ使うくらいならもっとマシな除去使うよな月への封印とか 「面白珍カード入れてる自分は面白い奴」と思い込んでるサムいおっさん
こいつ「ボクの選んだ100枚コレクション」がやりたくて人の集まるEDHに寄生してるだけでEDHやる気ないだろ
やるんだったらどうにかしてデッキ内の全生物をカキであるカードで統一するとか、クローン系でカキ増やしてカキ軍団と追加ターン連打で盤面全除去するとかさあ
そんな構築力もカード知識もないんだろうけど 友人に勝つ気はないけど邪魔だけはしたいって呪い系オーラや無のロッドなど大量に入れただけのデッキの人いて基本身内としかしてないから今更思ったんだけど
こういう人とはやりたくない？それともわりかしこういう人もいるのかな 目的が同じじゃないなら同じゲームやってるとは言わないな
そいつと同じ卓に付かなきゃいけないなら俺はトランプ持ち込んでスペードのAからマナ出してハートのKを唱えるよ 一応勝ち筋はないといかんと思うけど、誰かとコンビを組んでサポートに徹するプレイスタイルもアリかもしれない
そうかそれがアリなら統率者戦でも土地破壊デッキが組めるんだ コンビ打ちとか野良でやったら普通に晒されかねないレベル。双頭巨人統率者とかなら好きにしてくれ 勝つ気が完全にないってのなら気にするそれでするのが嫌がらせだけなら本人の話術とかが良くないなら相当無理 ジェネラルは殺意満点でデッキは妨害重視ってのなら理解できる
ルーリクサーやケアヴェクなら妨害至上主義になるしな 岩showが友達と互いに山崎兄弟を統率者に据えて持ち込んだって話は好き デッキのキルターンが周りと比べて遅すぎて妨害積みまくらないと間に合わないのに妨害積みまくるせいでヘイトが高くなっていく負のスパイラル だから置物で妨害するのは止めとけとあれほど
自分がガッツリ止めるのではなくブン回りだけ潰して他プレイヤー間のにらみ合いを誘発させるんだ その時ブルーナでね……速度足んないのにアドソースはオーラサーチに使わなくちゃならないから置物に頼るしかなくて…… 最速コンボに勝つために無理やりスローゲームさせる妨害戦法と
最初から嫌がらせ目的で勝つための枠すら妨害に使うのとは全然違うわ
後者はそもそもバトロワ形式のEDHに参加してないし >>702
自分はやる気デストラクションのサレンダー(コンシード？)狙いで兎に角妨害しかしないデッキ使ってるけど
最初の1，2戦ほどは滅茶苦茶に嫌味言われたけど、結局多人数戦って事で協力関係持ちかけられたりして
上手い具合に卓が回ってる感じしてるわ。最下位にならなければ良かろうの精神も、ありだと思う 妨害自体が目的ってわいわい楽しめるの？
本人たちが楽しんでるならいいのはもちろんだけど俺は勘弁してほしい1人は倒すとかジェネラルを守りたいとか目的持っててほしい パワー1以上のカードを1枚以上入れておけば他の妨害呪文は全て勝利のための妨害になるよな 無茶苦茶嫌み言われてもスルー出来るのは凄いと思う
同卓はしたくない >>703
そのコンシードは負けたとか参ったとかじゃなくてお前とはこれ以上ゲームやりたくないから負けでいいから降りるわって意味も含まれるのを覚えような
完全ロックでゴブリンで殴り勝つとかPWの奥義で勝つならまだ分かるけどロックして降参待ちはマジでゲームの根本を否定してるからナシだわ 競技フォーマットの真剣な卓でもやる気デストラクション狙いみたいな勝ち手段に乏しいスローゲームは嫌われるのにEDHでそれやるのはどうなのよ
ガチ卓で高確率で通用するレベルなら普通に参考にしたいがそういう風には見えないし 最下位でなければいいやって、それは自分の勝ちを目指すことを放棄してるってことだろ？ 1位を目指さないとかそんなやつとは2度とやりたくないわ やってることがマリオカートで開幕逆走してアイテムボックスに居座る奴のそれ 卓内で解決すべき話題でFA
ここでお気持ち表明しても何の意味もない 始める前に俺勝つ気なくて邪魔しかしないんだけど混ざっていい？って表明しとけば丸く収まるだろ ロック決まって勝ち手段がこないと焦るから降参待ちとか絶対無理だわ 勝つまでに時間が掛かるのが悪いと言うのは時間を無駄に浪費してる奴が悪いのであってロックを決めてる奴が悪いのではない
ロックに自信があるなら決め手を引くまでドローゴーでいい
ロックを抜ける手段が無いのにあーだこーだ考えてる奴とか
決め手が無いのにフィニッシュ手段を探してモタつく奴とかが悪いだけ
ロックから抜ける手段が無いのに投了もせずだらだら続ける奴も悪い 北斗の拳の「天狼星」リュウガみたいなプレイとか…
卓が許せばどんなプレイもアリ。
と、それはさておき
時間がかかりすぎたときに、自分のアシストで他のプレイヤーが勝ってゲーム終了ってのはあっていいと思う。 料金払ってのイベントとかでない限りなんでも許されるのがカジュアルフォーマット
フリプなら遊びたくなければそういう人とは遊ばなければ いうて本当に勝ち手段無いケースとかそんなにないだろ
自分はロック決める側に回ったことあんまり無いけど誰も抜けれない状態になったらだいたい次行こうぜってなる 勝ち最優先って訳でもないけど他ジェネラルの下位互換みたいなデッキは使いたくないって人どれくらいいる？
色々デッキ考えて「これトラシオス+共闘でよくね？」ってなるパターン多すぎて嫌になってきた
気にせず使えって言われたらそれまでなんだけどさ、気にしないことが出来ない… 統率者が絡んだコンボとか殴り統率者使えばどんだけでも差別化出来るでしょ。キルターンとか安定度とかまで含めて下位互換とか言い出したら好きに出来る部分何もなくなるぞ やりたい立ち回りに合わせたジェネラル選ぶところから作り始めるので、トラシオスと何かで良いにはならないかなあ まずこういうとこで自分は嫌がらせしてますとか言い出す必要が無いしかも嫌がらせ自体が目的であえて言うなら批判も覚悟してるかバカでしょ ほんのちょっとだけ、句読点とか改行とか使っていいと思うよ。 カスリル組もうか考えて「まず生き埋めはマストだよな→でも原形質なら生き埋めしてジェネラル出した時点で勝ちだよな…」となった経験があるので
「勝ち手段が無限マナ」かつ「ジェネラルが無限パーツではなく注ぎ込み先」の場合それトラで萎える、というのはよくわかる
そういう時は部族デッキでも組めばいいと思うよ ヘイト値が下がるので下位互換ではないと言い張る
まあ生き埋め撃ったらヘイトMAXになるがな！ そう言う人とか割りといるよね
面白いデッキ作ってEDHやりたいけど
トラティムとか強ジェネラルでいいじゃんってなるからEDH始める事が出来ないって人
周りがガチ勢だらけだからそう言う思考になってるんだろうか レガシーはガチデッキ組んだけど統率者はカジュアルでやっとるわ 周りがガチだからじゃなくてデッキをブラッシュアップしようとするとどうしても通る道でしょ
「コンセプトに噛み合うカードを入れていって最初のコンセプト部分がデッキ内で一番弱いパーツになったので全部抜けてデッキの完成です」みたいなジョークあるけど似たようなもん お気に入りジェネラルからデッキ組むからジェネラル変えるなんて発想が出てこない >>725
最初のレスといいそんなに細かく句読点で区切らなくていいぞ 無限マナのはけ口もそうだけど、起動型能力で何かしらのアド取るジェネラルも結局回りくどくしたトラシオスなのでは？って思うことある
>732
俺もお気に入りジェネラルから組むタイプなんだけど上位互換いたらずっと頭に引っかかってモヤモヤする マイナー部族ジェネラル使ってカジュアルに遊ぼうとしたときの「初めて見る何してくるからわからんからとりあえず殺しとく」してくる人嫌い 統率者セットの伝説使うときとかもまれにそれされるわ 暴動の長ラクドスを使っているとアニマーが頭をチラつく現象
火力を絡めた爆発力とか黒のサーチ力みたいなメリットもあるけど青と緑という色が強すぎる メイエルを使っている身としてはキナンは見かけたら問答無用で殺そうと思いました
返り討ちされそうだが >>735
そう言うツマラン奴が居るのは仕方ない
何でも間でも自分の都合のいいようには遊べないんだ
諦めて受け入れるか他の人と遊ぶよろし オーガの競うな持ち味を活かせの精神大事にしていきたい タンティスどんなカードいれてる？
組んでみたいんだけど狩り立てシリーズくらいしかシナジー思い付かない ネット上で幅を利かせているのがcEDH笑だったりガチ笑の連中ばかりだから、下位互換が頭をよぎるのは仕方がない オープンチャットもガチ談義みたいな気配出すと直ぐに長文書き出す臭いガチ勢おるからな カジュアルにもロンみたいなのいるし臭いのはどっちもどっちだろ 「cEDH笑」とか最初から喧嘩腰な奴はパーティーゲームに向いてないのは確か ガチにも笑つけてるのにどうして片方に怒ったんですか トラXをメタれば上位下位の関係から抜けられるのでは カジュアルフォーマットでイキるとか最高にカッコイイじゃねーかよ
一生懸命な姿は俺は大好きだぜ >>735
そーゆーのは逆にどんなことしてくるのか楽しみだけどなぁ ジェネラルが始祖スリヴァーのスリヴァーデッキです
サブプランに食物連鎖が入っているけどクリーチャーデッキならおかしくないしスリヴァーだからカジュアルっすよ！ キッズ達はわからんだろうけど
cEDHは極まって勝ちに行くと顔バレデッキバレで個人ヘイトでメタり出して４人戦崩壊した所から始まる（無論その中で勝つのが楽しいんだけど） cEDHというより身内戦だろそれ
参加者の全員が満足してるみたいだからとやかく言う気はないけどそれを他所に持ち出すと恥ずかしいぞ 勝率気にし出したらcEDHの始まりよ
大会勝率5割とかデッキもプレイングもメチャクチャ強い
身内やフリプで勝率5割とか言い出したら卓のバランス壊れてるので注意 魂の洞窟ってジェネラルキャストするデッキなら入れ得なのかな？
最盛期よりは値段も下がってるし最近EDH関連カードの値段急に上がったりするし今買っといた方が良さげ？ 通したら負けに近いかETB能力でもない限りはそもそもカウンター飛んで来ないと思う まあプレイヤーによってはETB無しフルタップでも打ち消しが飛んでくるし入れていいんじゃないかな
打ち消された時に毎回コンボパーツを打ち消せばいいのにと思っているのは秘密 個人的には、EDHは基本的にジェネラルが戦場に居る事を前提にするから、どんな状況でも安定して戦場に着地させられる魂の洞窟は「持ってたら必ず入れるカード」だと思ってる
最低限無色も出るから他のカードの展開を減速しにくいのも強いし 答えてくれた人らありがとう
あった方が良さそうだね
購入する方向で検討するよ CMC4くらいあるとマナ加速感覚でマナドレインされることもあるし割と欲しい カジュアルフォーマットにガチ持ち込むだけで勝率３０〜４０％上がるからな勝ってドヤるのが最高 髑髏茨組んでみようかと思って調べてるんだけど、やっぱりサクリ台というか髑髏茨を墓地送りに出来るカードは結構必要みたいね
そして能力の都合上リセットを多用するのはわかるんだけど黒の太陽の頂点はさすがにどうなんだ… Xが+1カウンターの数以下ならブロッカーを一方的に退かせる呪文になるから… ー髑髏茨はー
2度と戦場へは戻れなかった・・・。
-1/-1カウンターと生物の中間の生命体となり
永遠に公開領域をさまようのだ。
そして 死にたいと思っても死ねないので
―そのうち髑髏茨は考えるのをやめた。 統率者領域においてから灯台で手札にいけばカウンター数リセットできるべ ライブラリーか手札に移動させてロンダリングしないとな 髑髏茨封印ネタは鉄板ネタだけど実際実践級で使える-1/-1カウンター載せるカードってどんくらいあるんだろう
俺の貧相な経験じゃ黒頂点くらいしか思いつかん >>778
青｢カモ同士が潰しあっててくれて助かる｣ >>777
アモンケットのカードを見返すと色々居そう
ハパチラとか媒介者の修練者とか 昔使ってた時に成金に賄賂カウンター載せられて一生奴隷になったことあるよ 悲しい話ばっかり考えても仕方ない
髑髏茨に関してはキーワード・カウンターも面白いと思うんだ 緑と黒だと破壊不能接死トランプル到達だけどどれもカード以下のゴミだしカウンター乗った髑髏茨眺める盆栽以上の楽しみ方はできなさそう なんでや3マナで釣って威迫付けてついでに1マナ接死建てられるなら充分プレイアブルやろ
髑髏茨に1マナ生物入るのかは知らないけど！ オゾリスとメカゴジラ使えば全色使えるぞ！(理論上) 髑髏茨は少し前にMOで組もうとしたとき普通にプレイしててもクラッシュ起こすって聞いて断念した
緑黒はフェッチが高いからなあ(クソ貧乏) >>777
<熱病のけいれん>ってカードが-1/-1カウンター乗っけるのに愛用してる
ていうか一時期-1/-1カウンターを軸に据えたデッキ組もうとしたけど
能動的？にカウンター置けるのこれぐらいしかないっていう悲しみ あ、単体に乗っけるだけなら<拷問>ってカードもありだと思う Contagionは黒の衰退とともに持ち場を失った
デルバーが黒ならワンチャンあったかもぐらい 数年振りの復帰でラグドス使うつもりなんですけどエルドラージの無色マナ(◇)ってラクドスの能力でコスト軽減できるんですか？
それと無色マナが割り振られてなくても難題の予見者などの無色呪文は入れられますよね？ 軽減できないんですね、少し残念です
ありがとうございます 二度と間違えるな！ボスの名前はラクドスと言うんだ！
ラグドスでもハクトスでも無いッ！ 何故か予測変換でラグドスって出てました……
数年振りでスマホの予測変換にも入ってなかったからラクドス様許して ラクドスを組むなら赤と黒の砂漠を入れると良い感じ
新コジレックのせいで無色が必要な分2色地形として使えるしね 砂漠なんて便利な土地が出てたんですね
マナクリプトもかなり高かった覚えがあるんですけど値段が落ち着いているので購入しようかと思っています マナクリプトも一度下がってから十分上がった後なんだけどね…… と言っても安いところでは13k位だし20ｋの頃に比べれば安い安い 海外のtierリスト見たらザクサラさんtier4なんだけど、そんなカジュアル寄りなん？
ちなedh初心者 あのリストは文字通りの使用者数リストだから、強弱はあんま関係ないよ 集計方法によるものもあると思うけどtapped outのリストはイーサーンとかの謎な評価がちらほらあるね イーサーンとかシアクーとか強いのかもしれんけど使用者がそんなに多いとも思えないが… 確かシアクーは逆転棒でLO死が狙えるからって、どこかで聞いた
イーサーンはサーチが高評価なのかな 海外は除去が少ないみたいだからな
ジェネラル1人で全部揃えられるのは評価が上がる イーサーン自体面白いし強いのは間違いないんだが出したターンには勝てないコンボの中でいつも特別に評価高いのがね
より軽くて速いマーウィンや赤黒グレンゾがD、ヴァニファールや百合子がCでイーサーンがその上のBって本当かよと 環境の違い含めて割と偏りがあるんやね
コロナの影響でプレイ出来てない訳だから新ジェネラルの評価はもうちょい様子見かなー シアクーは逆転棒で勝てるって言っても本当に逆転棒以外することなくね？
逆転棒決まるなら大体無限マナも出せるんだからそれこそトラシオス+サイラスとかでもいいし動きに幅があって楽しめそうに見える Titan+Competitiveのトラ+サイラスとCompetitiveのシアクーを比べてTitan+Competitiveの方が強いってのは自明じゃね
シアクーは今ならデモコン寿司も積めるから昔より評価上がってそう 前見たシアクーはランタンコンしてた
本当に上手い人がやれば勝つ牌だけ弾けるかもしれないけど、自分じゃ絶対無理だと思ったわ >>821
んーまあそうなんだけど、シアクーってコンボ決めて終わり、それ以外は殆ど何も仕事しないって明らかにcEDH向きジェネラルじゃん
んでcEDH用でももっと強くて動きも面白いジェネラルいるのにCompetitiveになる程人気ジェネラルになってるのは何でなん？と不思議に思っててさ
ランタンコンも人気になるようなアーキタイプではないだろうし >>823
海外Tier表は「Commanders by Power Level [EDH Tier List]」なんだし、人気ではなくcEDH的な強さ基準で決めてるでしょ ページにはPlayEDH Discordのランク付けに沿って分類と書いてあるけど
いつから使用者数=Tierになったん？ Tier自体に流行度の度合いって意味もあるからあながち使用者数=Tierってのも間違いではない。競技フォーマットならそのまま使用者数がデッキの強さの指標にもなるんだろうけどね あのリストは使用率で強さの指標ではないってこのスレで何度も言われてるんだけど結局どっちが本当なんだ 出産の殻はイメージが悪過ぎるからかすぐ割られる
殻は強いか弱いかで言えば強いんだけど虎の子のピン除去を即座に切るほどではないんだけどな クリプト今年の3月に満を持して買って結局一度も遊んでない(Discord等でも)のに再録か
持ってんなあ俺 今年は統率者の年って言ってた記事でプレイヤーは再録を求めてるって書いてあったから、あの時はCommander Legendsとかでクリプト再録するだろうなーとは思ってた
まさかMystery Boosterに再録した上、当分やらないって言ってたマスターズでまで再録するとは思わなかったけど >>836
2つ目のデッキを組めって言われているんだな 需要に対して供給全然足らないしね。それでもマナクリプトがワンコインで買えるくらいまで再録し続けるのはユーザーも望んでない部分ありそうだし まあ買ってすぐ安くなりそうなのを愚痴ったけど
クリプト買うの嫌だなあみたいなのがEDH参入の壁になる部分はあるしそのハードルが下がるのは歓迎ですわ 頑なに統率者に入れなかったのは売るためだからな
ソルリンをばらまいたこと後悔してそう マナクリプトないとEDH出来ないみたいな書き方はやめなさい 追加ターン連打、ソリティア、1人2人しか倒せない殴りは待たされる側のことも考えて欲しいわな 青のファクト潰しながら相手しても追加ターンで置いた土地や展開で気づいたらどうしようもなくなることがある 身内で遊ぶ時はソリティアにならないように特殊勝利や不確実ではないループを優先してるわ >>850
俺も不確実なループっていうかチェインコンボを好んで使ってるけれど
通れば必ず勝てると分かっててすぐ次にいけるコンボと違って勝つか止まるまで相手を待たせなきゃいけないから別に優しいものじゃないよ お世話になってるショップ
追加ターン嫌いマン
無限コンボ嫌いマン
ロックカード嫌いマン
がいるけどなんだかんだみんな仲良くやってる 4人戦なら誰でも勝てるから自分強いと勘違いしたプレイヤーの総称がcEDH >>859
cEDHのcってカジュアルのCじゃないんだ？ 白緑セルヴァラ気にいってるけどセルヴァラを無限起動できるコンボのほう使わないと省略できないからずっとこのデッキ使ってない >> 852だが俺きっかけで荒れてんなら申し訳ない
「不確実なループ」に見間違えただけなんだわ
それだけの事
人の勝ち筋やこだわりを否定してるつもりもない セルヴァラおもしろいんだと思うけどトップめくるだけのこと延々させられるのはだるすぎる よっぽど知り合いじゃないと使えない
無限起動できるまでいってから20回ぶん起動しとくっていって終わらせる札があったら終わりなかったらもっかい20回ぶん起動みたいな省略身内じゃないとできないし セルヴァラ興味ありますけど基本的にどういう動きなのでしょうか ネスロイから変容って書かれたカードがどんどん抜けていく 野良で白緑セルヴァラと盛りあったときは一人で延々とチェイン考えてぐるぐるやっててすげえ詰まらなかった思い出しかない
野良では割りとマッチしたくない相手 そんなことわかりきってるから使わないんだよ後自分が使ってるデッキも教えてくれな？ オツリーミ君が5色だったら良かったのになあ
って思うと同時に本当に5色だったらきっとクソつまらないんだろうなって思う EDH民の方に聞きたいのですがオススメのライフカウンターはありますか？
タブレットとかスマホアプリだと勝手に消える事があったのでアナログ希望です。 なんだかんだで紙ペンが良い 統率者ダメージもあるし マジレスすると、統率者ダメージとかあるから紙とペンが一番楽 カチカチ鳴るカードタイプのカウンター２つ使ってるよ
１つは本体ライフと統率者Aダメージ、もう１つは統率者BCダメージ 874です、
皆さま丁寧にありがとうございます。
やはり筆記系は安定みたいですね！！
ダイヤル式x2も扱い易そうで気になりました。
色々試してみますm(_ _)m (完全に妄想ですが、四方の角がダイヤル式になってるライフカウンターとか出たら色々捗りそうですね) ミシックトークンってイエサブで買ったの使ってるけど割と便利だよ 紙ペンのいいところは偏移のログが残るところだから計算違いに気付けるところだぞ 紙ペンはソウルシスターズとか赤黒神に細かくライフいじられると死にそうなイメージ ホビーベースのライフカウンターで統率者のキャスト回数と自分のライフ
統率者ダメージはプレリのサイコロでやってる てかデジタルでもログ残るやつあるんじゃね？前やったときスマホで四人分カウントできるやつ誰かが出してくれて助かった 晴れる屋の統率者ボードで計算してるわ
ダイスだけで四人分管理出来るし楽 久しぶりに新しいデッキをと思って眷者の神童キナンでデッキ作ったけど
マナブーストしてひたすらガチャ回すだけの構築になって草も生えない でも言いたいことは分かる
作らされてる感が凄い
自分で考えたのにオリジナリティも強さも既存の強ジェネラルに及ばないとか考えると無力感に苛まれる 作らせられてないデッキって逆に何になるんだ
方向性が全くないバニラのレジェンドとか？ コンセプトに考える余地がどのくらいあるかじゃないかな
ちょっと前に話題によく出たブロコスなんか感染とかパワー参照とのコンボとか単なるジェネラルダメージ狙いとか色々考えられるから作らされてる感は薄いと思う >>895
最近だとM19のボーラスとかで組んでる人とか感心しながら見てた 昨日組んだばかりで実践してないから強さはわからないけど個性の出し方が難しいなという話
これはみんな注目してないけど入れたら強いんやないか？とかこのカードは地味だけどシナジーあるとか
そういうのガン無視してマナブーストしてデッキからポイーってなっちゃうのがちょっと悲しい ノーパンでリモート対戦すると緊張感やばくて勝てるね、やってみて ノーパンはわからんけどセミナー下パジャマでやってると飲み物とか宅配で離席するとき下半身が映らないように緊張するわw リモートはカメラが上手く設定できるかとか声ちゃんと届くかとかで緊張する ザカマでEDH始めたんだけど汎用パーツが軒並み高くなっててお財布が氷河期
なんやねん森知恵3000円俗世2000円って まあEDH買い占めおじの吊り上げの憂き目に逢いぼったくられたのは承知の上だけどそれにしたって高い
ダブマスでも再録無さそうだし1枚だけで済むから買ったけど急騰しすぎよ… マローの弁によると最近の初心者はアリーナか統率者でMTG始めるってレベルらしいから需要はめっちゃ上がってるんだろうな 定番とは言い難いけどマナドレインの値上がりすごいな もう一枚持ってるカードは他のデッキではプロキシにしたわオンライン対戦だと画質悪くてわからんし俺はクズ >>911
リモート流行ると紙買う奴減るんじゃね？
リアルだと統率だけはモロ三密だから一生解禁なさそうだしこの先コピーでリモート文化にならないといいけどね リモートだと法務官の掌握とか袖の下とか使えなくてツラい 透明なパーテーションで区切ったコロナ対策卓の登場はまだかな? パコハルダンとか出てから一度もまともに使われてなさそう 今日もショップで統率者やれて楽しかったわ
特に対策もする事なく統率者できてるんだけど（大阪） Discordは観戦者もボイチャ入れるのは良いんだけどそいつに関係ない話ぐだぐだ続けられてうんざりする事がある
友人(参加者の一人だけ)も話すために手止めるし
しかも急に「は？何でそうなったの？」とか口出ししてプレイ止めさせてきて
説明したら「あー俺(ゲーム)やってて見てなかったから」とか知らねえよ誰だお前外野だろと ガヤくらいならいいけどそこまで行くとマナー違反かなと思う
ていうかリモートやったことないけど観客もいて観客も声入れられるんだな 観客のひとーこちらでやりませんかーとか話しかけることもできるよ アクティブプレイヤーは外野に反応しない方がいいと思う。 edhってコントロール移動多いから他人のカードと混ざりそうで怖いんよなぁ
黒スリーブ使いたいんだけど気にしたら負けかな？ 友人とだけで遊ぶのが吉
知らない人とやってカード混ざったら返せないし返ってこない サイコロ混ざって持って帰っちゃったことはある。
ケス使ってたもう名前も覚えてない人ごめんよ。 これからザクサラ組む予定の初心者なんだけどデュアランって必須？ 一から組むなら入れない理由はないけど最優先するほどでも無いと思う 値段のくせに入れると強くなれるタイプのカードではないから無理して買うほどではない
俺が買った理由も隣がフェッチ→デュアランしてる横でフェッチ→ショックアンタップインするのに耐えられないとかそんなんだし なんだかんだデッキ組む過程も楽しいよな
edhやってると色々カード詰め込みたくなって色々と追加購入してしまうわ
なおデッキに入るかは不明の模様 外人のデッキ見てるとびっくりするくらいデュアランもマナクリプトも入ってないし何ならフェッチもショックも無くてダメランばっかりとかあるし ありがとう
友達とやるだけだしとりあえずショックランドにしとくわ >>937
欲しくなったら直ぐ買うんだぞ
デュアランは常に今が最安値だ デュアランは高くなる理由はあっても安くなる理由はほぼ無いからな・・・ ショックランドもラヴニカ落ちたら値上がるだろうから今のうちに将来使う分抑えたい
あと敵対色フェッチとクリプトも再録で安くなるタイミングで買っておきたい デュアランの買い時はフェッチから持って来たら勝ててたのになー悔しいわーって時 >>939と>>941で既に認識が違うようだな
実際安くならないって話はコロナで事情が変わった チャネルのレガシーイベント廃止＆コロナのダブルショックで下がってるけど
まあそのうち何だかんだで上がるのは間違いない＞デュアラン 前にもちょっと下がったタイミングあったけど、みんな買いに走ったからすぐ戻ったっていうね 調和スリヴァーいれてるからマナ加速をクリーチャーとランパンにしてるんだけどランパンは基本土地出す系だと5色と相性微妙の時あるしどうせソルリンいれてるから印鑑いれちゃおうかとか色々思う
軽いスリヴァーさっさと出しときたいからマナ加速するタイミングも怪しい >>944
それに加えて最近のUG強化と夏の帳の影響もあって、トロピだけ上がってて他は下がってる感じ 一昨年くらいだったかレガシーのGP直前なのと「デュアランは絶対に値段が下がらない」信仰のおかげでボルカやアンシーが8〜9万くらいになってたね
結局、あんまり高くなると買う人が減って売りたい人が増えるから値段は下がる
「持ってる人は手放さない」神話も嘘で、高く売れるなら手放す人は結構いる >>0926
金粉のドレイク２回持ってかれたわ
熱くなりすぎて勝った時って大体忘れてるんだよね コントロール移動の時は何か目印でも乗せた方がいいのかもね
ゲーム用コインとか探してみるか オーバーガードスリーブみたいなデカいスリーブを何枚か持っておいて、それに入れて渡すといいよ
スリーブサイズは大きくてもレギュラー+オーバーくらいまでが精々だから、オーバーガードに入れれば混ぜちゃっても出っ張るからお薦め 前にここでコントロール奪取系使うからローダーだかオーバースリーブ乗せて混ざらないよう区別してるってレス見た気がする 俺もそれ見て真似し始めたら事故が無くなったからお薦めした >>948
あれは海外バイヤーによる買い占め＆利確だから話が別 相棒調整入っちゃったかー
これは予定してたケシスウモーリ伝説ビートは御破算かな
しかし手札に入る新ルールはこれはこれで何か悪用する手段を探したくなる 相棒BANなら判事どうにかしてくれ本気でゲームにならないぞ なんでEDH推してくぞって年に判事刷ったのかわからんレベル
とは言え毎回出てくる訳でもないしタイミング次第では紙だから禁止はちがうかな あれは出来事とか相棒を抑えるために刷られたからしかたない（抑えられるとは言っていない）
ブロールでもとっとと禁止したんだし統率者も続いてくれればいいよ 最近のスタン禁止多くね？
そういうことにならないように慎重にゲーム作ってるって前に言ってなかったか？ 全色対象可能な生物だし、生物除去は最低でもジェネラルに当てれるから無理なく積めるし禁止はないと思うわ
あれが禁止ならジェネラルを戦場でバニラにするオーコも危うい カラカスと比べてどうなのかって視点でいいんじゃね？ 2マナタフ3に対処できないほうが悪いと言われたらまあ正論ではあるけども あらゆるカードを想定すると採用カードに悩みまくるしピン除去うつと他の二人に得だし難しいー うんうん判事キツいね〜威光猫、デリーヴィー握りながら ザクサラ組もうかな〜って考えてるんですけど実際に使われてる方います？
UBのX呪文で妨害して大量展開して殴り勝ちか隆盛で勝つかの２パターンを予定してるのですが 首領ジェネラルでモロフォン入れてる
女王や巣主、軍団がサーチ後ただで出てきたら強いかなーみたいな
とはいえ7マナ重たいし運良く出たらオッケーくらいの感覚
でやってるよ
そもそもデッキ自体がそんなガチガチじゃないから参考になるかは微妙だけど
勝敗に直結するかしないかくらいのレベルだと無い方が多分強いんじゃないかな 初祖様ジェネラルで入れてる
伝説スリヴァーもだけどシンボルオンリーのスリヴァーも只で出るのが強い
ただまあ、うん、やっぱ重いんよね… スリヴァーにマナファクトそんなに入らないし土地伸ばすわけでもないから他のデッキより7マナが重い 首領ジェネラルだけど自分は結局抜けたわモロフォン。
いてもいなくてもあんまり変わんない印象で、中途半端に感じた。
カテラン組合の召喚から持って来れるのはちょっと楽しいんだけどな。 オーコ禁止の時にカスレアは誰も幸せにならないからヤバめなデザイン空間も使ってアッパー調整入れてるって言ってた
個人的にはデジタル化が進んだ影響で環境で一番強いデッキに対する風当たりが強くなってるようにも感じる 構築済みの無慈悲な連隊買ったから入れ替えて巨大なるカーリアでデッキ作ろうと思ったがヘイト高そうやね 無慈悲な連隊って天使、悪魔、ドラゴン1枚も入ってなくね？
マナ茶と土地数枚ずつ残して9割入れ替えないといけないから
0から組むのと変わらん気がする 無慈悲な連隊て1500円くらいで買えるから初心者だったりしたらいいんじゃない？
色さえ合うデッキなら流用しやすいし
まぁガチ勢なら知らんが 天使も悪魔もドラゴンも自分の好きなの入れたらいいだろ
なんの問題もねえよ 一枚も入ってないってことは、逆に言えば一枚目から好きなカードを入れられるということである
一枚目から性癖晒していけ カーリアは強さの割にヘイト高いのが泣き所
一回殺されるともう大して得できないし デカ物を踏み倒す系のジェネラルはアドを稼ぎ続けるジェネラルに比べてヘイトが高くなるよな
そしてヘイトが向かないままアド稼ぎジェネラルが勝つのが良くあるパターン 見た目の派手さに騙されすぎてアド稼ぐジェネラルのヤバさ理解してないのが多いとすぐそうなる そりゃ何が出てきて終わるかわからないかしょうがない
わかり易すぎる驚異だし止めないとそれはそれで圧殺される ティムトラだね
あれに除去打ちたく無いんだよな、でも打たないとアド稼がれるし
打つと他の2人有利なるしじれったい カジュアル目に調整した！😋
↓
追加ターンやチェインうぜぇ…抜いたパーツ戻したらこんなサンドバッグじゃねぇんだよ！
↓
軍拡へ グリチューが再録されたけど意外と弱いのよね
供給量は増えたけどどれだけ使われるのか ぶっちゃけガチガチのコンボデッキか黒単以外ではそこまで優先度高くないよな なんらかの理由でグリチューしか使えないから泣く泣く使われてるんであって、他に使えるチューターがあるなら… 法務官の掌握は相手が欲しいカードを積んでるとは限らないし、相手のコンボパーツを抜く摘出としても使えるから比較できないでしょ
ともあれ誰か次スレ頼む
俺はダメだった >>997
乙
俺も立てれんかったから助かったよ、ありがとう このスレッドは１０００を超えました。
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