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【MTG】コマンダー･統率者戦 その53【EDH】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4a25-xd8Y [101.140.122.104])
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2019/11/06(水) 20:04:56.76ID:JjwKfD4y0
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↑これを3行に増やしてね↑

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。

■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html

統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。

■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。

次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その52【EDH】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1564726299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0008名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-umMH [182.251.128.2])
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2019/11/08(金) 11:41:25.57ID:8MogTgr/a
晴れコマのリス研回見てたけど、パルンニヴと見張り番のコンボはどちらも強制ドローだから、ソーサリーの時のらせんでのライブラリー修復は挟めないよな

途中で知恵の蛇の眼着けて見張り番をパルンで焼いて、強制から任意ドローにしてドロー止めないといけないよね
0026名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a502-WtLT [114.142.96.152])
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2019/11/15(金) 01:55:58.68ID:szqDJuTa0
卓と環境によるとしか言いようがない
0028名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 353c-0xFi [202.43.16.151])
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2019/11/15(金) 06:18:14.38ID:8+JK9+Sk0
実質一枚コンボでカードを引く手段は多数
置き物をいくつ置いて封じてもエンドにサイクロン超過からコンボ開始
いつでも「しばらくは安心」と言える状況が無いんだからそりゃプレイヤーを落としにかかるしかないし、ニヴ側はそれまでどう凌ぐかってゲームになるわな
0044名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b81-+uF2 [210.2.224.98])
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2019/11/26(火) 20:43:14.66ID:PX9mR52L0
くだらない質問で申し訳ないけど、ヨーグモスの息子ケリクってパーツやプレイングがしっかりしてたらティムトラに十分対抗できるかな？
0062名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd7a-96at [49.104.49.250])
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2019/12/11(水) 01:25:14.13ID:LiCU1P7Kd
愛知スカイエキスポは会場が滅茶苦茶広くてわざわざ専有スペースに行かなくてもフリプができた
人多すぎ会場パンパンで頻繁に移動させられるGP京都や千葉にコマンダーゾーンがあれば席のためにパス買ったかもしれんが、そうでなきゃ魅力ないよ。高いし
0065名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW df02-Jz+G [114.142.96.152])
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2019/12/17(火) 05:37:25.53ID:Jlh5Swaf0
統率者って人気ないよなぁ
0092名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hGMP [49.98.158.239])
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2019/12/22(日) 21:59:09.58ID:4Xj8fwKMd
サリアとか全員の行動阻害するんだから全員からヘイト向けられるの当たり前だろ
こいつ統率者のデッキに勝ち筋なんかないし無駄にヘイト高いから白単の中ですら絶対選びたくない統率者の筆頭候補だわ

お勧めの単色は周りのガチ度によるけどドローやサーチが豊富で適度に驚異を盤面に追加できる緑か黒かな
これから初単色ってプレイヤーがガチガチ環境ってのは考え辛いなかガチ度が高くなりやすいのと、ゼロから組む気なら財布への影響がアホみたいに高い青単はちょっと初手ではお勧めしがたい
0102名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b325-xQi+ [101.140.122.104])
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2019/12/23(月) 01:22:54.09ID:4FIff2dX0
白単はスラムとテシャールだけは強い。装備関連はバーランやケンバとかの面白いのもいる
赤単はキキジキ、パーフォロス、クレンコとか強い。面白い所では碑出告やノリン
緑単はセルヴァラ、イーサーンが強い
青単はウルザ、エミリー、ケフケト、テフェリーとか割と何でも強いが、青茶になる傾向
黒単はバルソーが強かったような
0121名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ MM3f-MVXp [119.224.174.152])
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2019/12/29(日) 21:52:48.55ID:b8CC2801MNIKU
1枠空いてるというよりは候補がどれも微妙でしっくり来ないってことだよね？
恐らく一番簡単な回答はedhrecとか覗いて同一コマンダーのレシピを色々見てみる
コマンダー同じでも他人はやっぱり視点が違うから自分が想像していなかった一枚にはぶつかりやすい
ただまあ最後は環境と自分の考え方だよ。特に対策カード系は当たりによっては全然仕事しないなんて当然のように有るから
それでも残すのか、いっそ切ってしまうのかはそれはプレイヤーの嗜好によるところが大きいからアドバイスしようがない
0124名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 5b58-35Sh [106.72.138.224])
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2019/12/29(日) 22:34:29.95ID:fYbKr93o0NIKU
そこは実際微妙なところと思う。

俺は撃たれた時「1マナソーサリーのやることだから」って流しちゃう。
人によっては"全てのプレーヤー"とか"各対戦相手"に異様に嫌悪を抱くのいるだろうけど
多人数プレイならではのカードだから使ってあげたい気持ちが大きいかな。
0125名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 57a6-RbSw [153.210.5.154])
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2019/12/29(日) 23:16:14.84ID:gyG87o6I0NIKU
年越しEDHしたいなーって思ってるのだけど、鍛冶の神パーファロスとノリンに＋αで無限火力って出来ますか？
他に搭載してるモノは、蟻の解き放ち+ドラコで無限火力、無情の碑出告+生体融合外骨格と赤いので
出来れば赤か無色が望ましいです
0127名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2b58-mRmY [14.8.37.128])
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2019/12/30(月) 00:44:01.34ID:fTkKxKOd0
>>125
鏡割りのキキジキ+士気溢れる徴収兵or欠片の双子
熱の陽炎or双つ身の炎+二重詠唱の魔道士
アシュノッドの供犠台+屍族の死のマント+陰極器orウラブラスクの僧侶
無限だとこの辺が使いやすい

あとは無限じゃないけどパンハモニコン置いて雑にトークン生むだけでも強い
ゴブリンに寄せて同族の突撃したり自分に向けてモグの横行撃ってクリーチャーの数を倍にしたりするのも楽しいよ
戦争の精霊もモリモリ膨れて面白いよ
0129名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-MVXp [49.98.167.109])
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2019/12/30(月) 06:23:13.49ID:+P3MQFWsd
>>127
サーチがギャンブルと徴募兵位しかない赤でデッキ的に単体で十分な仕事しない無限コンボ無理矢理狙うより
パーフォロスなら直接ダメージ狙えるカード入れたほうが強いと思うんだが
それこそ、パーフォロスならサーチで持ってくるのはカード一枚でシナジるノリンがいるんだし
0130名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2b58-mRmY [14.8.37.128])
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2019/12/30(月) 09:34:56.46ID:fTkKxKOd0
>>129
屍族の死のマント以外はそれぞれ単体で仕事するよ
キキジキや欠片の双子、コピーカードはETBでトークン生む連中に使えばそれだけでダメージ加速する
二重詠唱の魔道士は相手の土地加速やサーチをコピーしたりやれることがちょっと広がる
陰極器やウラブラスクの僧侶はマナ面でクリーチャー水増しのサポートしてくれる
パーフォロスだと出るだけでほぼ仕事が終わるクリーチャーをマナに変えられる供犠台は便利だよ

ノリンといえば起源室を忘れてた
0133名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-RbSw [153.210.5.154])
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2019/12/30(月) 21:41:04.80ID:KkXhpDD40
ちょっとルールで質問なんですが、<The Grand Calcutron>ってカード、これの
When The Grand Calcutron enters the battlefield, each player's hand becomes a program (an ordered row of revealed cards)
大演算器が戦場に出たとき、各プレイヤーの手札はプログラム（公開されたカードの順序のある並び）となる。
これって場に着地したその瞬間からスタックに乗らずに適応されるんでしょうか？
つまり、着地したその瞬間からすべてのプレイヤーは手札を公開して、もう順番をいじってはならないってことになるのでしょうか？
0150名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b76-Hp6B [114.190.150.183])
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2020/01/06(月) 19:54:01.55ID:33VAH+7a0
不朽の理想をフィーチャーしたデッキ組みたくて色々悩んでる
不朽の理想をtwincast系でコピーして鳩散らしと圧倒的輝きを並べれば次のターン天上の罷免とエンチャントクリーチャー出してGGとか思ってたけど
よく見りゃ圧倒的輝きがプレイヤー1人へのエンチャントだからそれも無理だったしそもそも大掛かりすぎるし
何か上手いこと不朽の理想の効果1回か2回で詰められないかな
0192名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MdTu [1.79.83.53])
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2020/01/13(月) 13:37:03.05ID:o6ulM8p8d
普段は全員ちね！wおらっ！wまとめてちね！wっていうコンバット系無限コンボしか使ってないから
MOの息抜きでエドガーみたいな基本一人一人殴り倒すタイプの統率者使うと誰から倒せばいいのかって判断も難しいし
独り最初に倒すのは可哀想みたいな事考えちゃって中々慣れない
0194名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-elwi [49.96.14.225])
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2020/01/13(月) 14:20:08.01ID:Fzjtvok7d
盤面更地で手札も尽きてる状態なのにマスカンじゃないカードにまで妨害撃ってくるもんだから流石に文句言いたいなるよ
そのくせそいつの身内？には全然妨害撃たないせいで結果その身内が勝ってそいつは身内が出したカンバールにほぼ全部のライフ吸われ負けてたわ
0215名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM93-7ABd [119.224.175.205])
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2020/01/15(水) 17:54:17.48ID:jOU1hoszM
ガチカジュアルみたいにケンカになることじゃないがこれも人によって解釈の余地がありすぎる概念だからなぁ。。。
一言で身内といっても
自分の家に呼んで酒飲みながら一晩グダグダやれる面子〜ご新規込みでホームのデュエルスペースにEDH目的で来ている人間
位の幅はある気がする
0217名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-6zBS [153.210.5.154])
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2020/01/15(水) 18:19:16.08ID:eYYFYhBO0
一時期銀枠OKだったから、じゃぁ継続で使っても問題ないよねっていうコミュニティでした
結局銀枠使う人は私しかいなくなったけど、やっぱ用意が面倒だった(スリーブ3重が最低限)のと
そこまで強くないっていうのが主な廃れた理由かなぁ...イラスト数えたりフレーバー覚えるとか頭割れるで
0229名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1d76-zyAm [60.41.59.197])
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2020/01/19(日) 13:58:46.88ID:pQx03KVB0
このスレで話題が出てからずっと気になってたケリクをざっと組んでみたんだけどこれサイクリングや黒1マナキャントリのカードはひたすら多いほうがいいな
本人はサーチも釣り上げもしないのをかなり念頭に置かないといけない
膨らんだケリク本人で殴ればライフ戻せるのは強みなんだけどコンボ系の例に漏れずそういうビートプランしてる時ほんと寂しい
ただすぐ大きくなるから一応殴りジェネラルとしても動けるのは分かった
0241名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8d58-sZPR [14.11.213.1])
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2020/01/19(日) 22:56:35.36ID:QQqUAvtM0
オンラインだと相手に気兼ねなく卓を抜けられるのが一番の問題
マナベースにちょっとでも触ったらだいたい抜けてくレベルでリアルと比べて相当デチューンしたデッキじゃないと最後までゲームが成立しなかった
もちろん画面が狭いのと4人分の優先権の解決が面倒なのもある
0278名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-zyAm [1.72.6.150])
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2020/01/21(火) 17:42:40.27ID:/+3BYAmTd
いつも二決やる訳じゃないんだね
てっきりEDH含むどのフォーマットにもどのコミュニティにも理解が無いだけの気さくで陽気なカジュアルプレイヤーが見合わない地位にいるだけなんだと勝手に思ってたが
一律の基準もなく嫌いな相手に嫌な態度を取り相手を選んで喧嘩売ってる奴だったんだな
0281名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-zyAm [1.72.6.150])
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2020/01/21(火) 17:55:58.12ID:/+3BYAmTd
「楽しもう」「人を不快にさせるな」は基本ルール
「その場にいるみんなが楽しめるようにやろう」も突然用法容量をよく読んで適切に守るべき

「嫌な奴がいるから皆してハブってねちねち攻撃するわ！そしてTwitterでその痛烈な攻撃を宣伝しよう」←EDHもどのフォーマットのmtgも他のパーティゲームだろうがやる資格無い
0300名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9de5-QOjy [124.26.169.101])
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2020/01/21(火) 21:05:10.77ID:IEec7uBQ0
新しいエイスリオスがカジュアルプレイヤー的にはたまらない性能してるから組もうとしてるんだけど
明確にシナジーを形成してくれるカードが分からなくて困ってる

エレボスの鞭とかくぐつ師の徒党みたいな拾ってエンドに追放するカードはいい感じだった
何か思いつくなら教えてくれ
0312名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-zyAm [49.97.105.252])
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2020/01/21(火) 23:27:09.72ID:+QnW4v5ed
MTGの話っていうのはお前にとって罰ゲームなのか？
それともMTGの話題になれば何か1言残さなきゃいけない呪縛にでもかかってんのか？すまんな俺はそれかかってないわ
少なくとも俺はまるでロンフォスターがやるように気に入らない奴を排除しようとしたり
その口実作るために>>302>>307みたいな空虚なレス残して会話に混じったアリバイ作るほどには、人との会話も対戦もないがしろにしてないので
0315名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8325-btvK [101.140.122.104])
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2020/01/22(水) 01:06:13.28ID:wLsp1aOm0
>>310
そんだけみんなが不満に思ってて、機会があれば噴出するってことでしょ

煽らずに「しかし、このような状況でも今週発売のテーロス還魂記のタッサの神託者があれば打開出来ます！」みたいなオチならマーケティングにもなったのに、色々と惜しいなぁ
0317名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 85a0-vaPO [150.147.39.8])
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2020/01/22(水) 01:47:06.30ID:8oLj2Xl50
あんな見識のが禁止どうこう言う立場なのが不満なだけじゃないのか
そうじゃなかったらただの痛い子なだけだし
0321名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-qYJd [49.98.11.158])
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2020/01/22(水) 08:19:32.02ID:nVOHT+Zdd
禁止を出す側の人間にはコミュニケーション的な観点だけでなく
カードバランス的な観点での禁止基準も意識して欲しいってのは分かるけど
>>317みたいな他者を扇動してるだけの口先野郎はもっと嫌い

不満があるならこんなところで回りを扇動してないでフォーラムに要望でも書きに行けよ
0322名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-0MZi [182.251.242.44])
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2020/01/22(水) 09:50:44.05ID:M+i/ObDua
焚き付けるならフォーラムよりサマハルの方がいいかもな、あいつのEDH動画に出てきた中で一番弱いデッキですらロン激怒級のデッキパワーはあるだろうし
フロンティアのノリで、（日本式でも晴れ式でもいいけど）cEDH基準の禁止カード設定したフォーマットやってもらう方がロン更迭より早そうだし可能性高そう

ロンご満悦級のデッキ持ってる奴とそのレベルでEDHやってる奴、それがノーマルだと信じてる奴が日本にどれだけいるのよって話
0327名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b91-cKaM [111.89.211.133])
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2020/01/22(水) 10:35:21.88ID:FcTVXfj10
https://twitter.com/cEDHstorm/status/1219600421171290113
海外のcEDHプレイヤーのディスコードを見る限り「シェルドンがハルクフラッシュを咎めないなら俺らはもう寿司を握るしかない」みたいな発言がちらほらある

な〜にがアメリカ様だ
寿司でも握ってろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0330名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-fuq3 [49.104.51.109])
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2020/01/22(水) 11:10:52.76ID:8DouZx1id
>>328
気にくわないからコンボ奴放置して二決すると言っている
普通の頭してたらコンボ決められても次回は勘弁してねで合意取ってからで次のゲーム始めるわ
こんな発言がコミュニケーションを是とするEDH関係者から出てくるのがどうかしてる
ぶっちゃけSNS向いてない
0333名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx41-BEQj [126.202.152.52 [上級国民]])
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2020/01/22(水) 11:31:23.63ID:aHnaF/+Yx
無限コンボ決まったらその人を一位にして残りの三人でニ決するって普通だと思うけど
離席を許さずとか無視するとかまるでコンボが悪いことみたいに言うのがわからない
じゃあめでたしめでたしで勝つのも駄目なの？はいはいめでたいねって言われるの？
0350名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b91-cKaM [111.89.211.133])
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2020/01/22(水) 15:01:20.93ID:FcTVXfj10
>>244
同卓しうる全ての人間が俺の提唱する制限に従ってくれるなら現実的な提案だね
0374名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-qYJd [1.72.8.167])
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2020/01/23(木) 08:13:06.96ID:SsifEiFfd
統率者の真髄を読めば自分たちの考えがそれに沿っていないのは丸わかりな筈なのに
イレギュラーな自分たちの考えを尊重しろ！
ロンの発言は不適切だ！
と難癖つけてるのが日本の極一部のガチ層って印象
わざわざnoteまで作ってまでお気持ち表明してるし
0378名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-z8Ld [36.11.225.134])
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2020/01/23(木) 08:33:04.44ID:hNMZZK+cM
ロンの皆でゲラゲラ笑いながら楽しくやるって思想は分かるんだけど大会だと目的は楽しくやることより一位になることだと思うんだよね 。そうなると目的が変わるからデッキも大きく変わる。
複数の目的を一つの禁止リストで達成させようってのが無茶があるから、大会用に作ってくれ
0380名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-qYJd [1.72.8.167])
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2020/01/23(木) 08:41:45.17ID:SsifEiFfd
あーだこーだ理由を作ってやろうとしないね
やっても回りが乗ってくるわけないから当たり前だけど
委員会からガチな大会には向かないって宣言されてるし
どうしても賞品とか付けてやりたいなら民主的な勝利とかを条件にすると破綻しなくなるよって助言も出てる
0384名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-qYJd [1.72.8.167])
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2020/01/23(木) 10:37:47.45ID:SsifEiFfd
只でさえ人を集めるのが大変なのにレギュレーションで更に分けるとかクソ邪魔なことしないで欲しいってのが本音
オースブレイカーとかブロールが流行ってないの見てわかるでしょ
新規に多人数ゲームフォーマット作っても根付くわけがない
0389名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-U5L+ [49.97.106.136])
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2020/01/23(木) 11:59:52.15ID:cYtYcCfPd
>>385
弱いほうが悪いって言ってる人いんの？そんなやつまさにnoteやDailynote勢のガチ勢でもその人たちのTwitterでも見たことないんだけど
晒してくれよ
いねえだろどうせ
むしろ「(ガチカジュ関係なく)排斥するな、排外的になるな、仲良くやれって言ってるお前ら委員会が一番反してる事してるじゃねえか」って主張で荒れてんだけど
はー雰囲気で喋ってる人にはこういうふうに受け取られるんだや
0400名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-0MZi [182.251.242.14])
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2020/01/23(木) 19:14:56.47ID:k+EfPPJma
サクリ手段を用意した上で7マナクリーチャーを素出しやら他の踏み倒し手段やらで出されるなら仕方ないかな、って
ハルクを「軽い歯と爪」として扱うための手段含めたら歯と爪より重いし、それやるだけのリソースは他の使い方でも十分殺せる
そう考えるとオーバーパワーなのは閃光の方だね
0434名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-tMoC [182.251.244.39])
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2020/01/27(月) 14:47:13.10ID:xEdH3gf9a
ID記念カキコ
0450名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-juMz [126.35.75.226])
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2020/01/30(木) 21:47:44.91ID:HwZy4g7Np
上級者がCEDH的な早いコンボデッキと、(相対的に)ゆっくり盤面で殴り合うデッキの二つ持ってくれりゃいいんだけどね。で、そういう人から率先してデッキ出す前にコミュニケーション取って卓のレベルに合わせて欲しい
デッキ構築上手い人だとカジュアルに組んだつもりでも有象無象のカジュアルデッキなら余裕で蹴散らせるくらい強かったりするからな
0451名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-6m4/ [123.255.134.217])
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2020/01/30(木) 22:07:11.89ID:MReX3k/iM
統率者ヘリオッドは確かに統率者+１枚コンボなんだけどバリスタを手札に加える方法が相当無茶して全投入でも
悟りの教示者、発明博覧会(とそれを持ってくる探検の地図等)、次元の門と3つの願いの指輪、ぐらいで精一杯
この手札に加えるハードルが非常に高い上に相手の除去1回かわせる状況でバリスタ出すにはミス1考慮のX=3,ヘリオッド1回起動、除去スタック再度起動でで10マナ必要
当然2回除去されるとアウトなので更に対戦相手3人から受ける予想妨害回数分×4マナ用意すると考えると中断系なにか握ってる方がまだ現実的
結果として白単では厳しいという結論にならざるを得ないんだよね
という訳でヘリオッドくんはパイオニアの方でなんとか居場所見つけて頑張ってくれ
ブロールならコンボ無しでもそこそこ戦えるぞ
0453名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb02-M6Eo [175.28.162.252])
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2020/01/30(木) 22:45:54.68ID:bdNAxc6h0
たまに知識がないのにドヤ顔でEDHを語ってくる奴っているよね
0460名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-8mvN [106.129.176.208])
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2020/01/31(金) 01:10:35.34ID:049jiu/La
モダマスの構築物サーチまで投入してるけどこいつは抜けそう
0481名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 19b1-oe7i [60.151.138.4])
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2020/02/01(土) 20:01:17.44ID:glyY9Qxd0
そりゃマナクリに伝説ついてても邪魔なだけだし…
クソ強くしてデメリット目的で伝説つけるにしてもバランス調整が難しそうだ
セルヴァラやラーダみたいな爆発力のあるマナクリはいるが多分求めているのはそういうのではないのだろう
飛行ないし

>>480
もしかして:スリヴァー
0500名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-ncdy [110.163.13.44])
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2020/02/06(木) 08:14:45.37ID:DhsW3fKXd
新規にガチでやれって言う奴はネトゲコピペのレベルで頭が沸いてる

FFXIのHNMLS(レアモンス狩り専門の集まり)リーダーに言われた事

・会社のPCにFFをインストールしろ
・メアドはもちろん番号も教えろ、叩き起こすから
・寝てる時以外は定期的に俺に連絡しろ
・残業？甘ったれんな、遊びじゃねーぞ
・リアフレ？縁を切れ、こっちに支障が出る
・俺の許可なくログアウトするな
・土日祝日は徹夜で張り込みだ、敵がわかなきゃ作戦会議だ
・正月？ライバルが減ってるな、狩りに行くぞ
0507名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-yWuL [182.251.57.238])
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2020/02/06(木) 11:01:38.38ID:9uO0StxJa
カジュアル卓に加わったら、勝利を目指すゲームということを理解していない紙束×2と、そんな中でもアニマーギトラグで気持ち良くなりたい障害者に囲まれて吐きそうになったことがある。
「流石にギトラグ殴りましょうよ」と言っても均等殴りに固執したり、「デュアラン使ってるので殴ります」と言い出したりで地獄だった。どっちも生理的に無理。トラウマだわ。
0508名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-ncdy [110.163.13.44])
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2020/02/06(木) 11:16:01.13ID:DhsW3fKXd
他の奴がどうかは知らんよ
ガチデッキも持ってるが初心者とも遊べるようにカジュアルなデッキも用意してる
そんだけの話

ガチデッキしか持ってないしガチな人としか遊びたくない
何ですかガチ勢が初心者に一方的に配慮しなければいけないんだ！みたいな意見は知らん
そんな話は誰も聞いてない
0527名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3558-Zca7 [14.13.38.0])
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2020/02/06(木) 22:13:44.23ID:cNbvK4x50
自分が経験した一番最悪だったパターンがショップで自分と友人4人で喋りながら遊んでて うち1人が途中で抜けた後に入ってきた知らない人が
「構築下手じゃないですか？俺ならもっとマナ出せてる」「勝たなきゃ意味ないでしょ」「あーだっる」って言いだしたとき
0555名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-JUqC [182.251.144.239])
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2020/02/07(金) 23:04:52.10ID:9XkTCn7Za
ほんとに誰でもいいときはダイス振ってる
0558名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9b02-Ob/c [175.28.162.252])
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2020/02/08(土) 00:46:36.67ID:F27LXcAm0
思考停止で何でもダイスで決める奴は嫌いやな
0564名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ad09-4uiB [122.223.87.208])
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2020/02/08(土) 12:28:28.94ID:4ELwnuJD0
俺も抜けた。ジェネラル除去されてからの出し直しには貢献してくれるんだけど
それ以外の仕事が殆ど無いのよなモロフォン。
コンボパーツにしては重いし無くてもコンボなること多いし。

一番ありがたいのは月出てるときに後続のスリヴァー並べられること。
0586名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2211-NO9+ [27.141.240.74])
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2020/02/12(水) 20:24:12.62ID:dGNYy91b0
オースブレイカーの話ここでしていいんですね
WARキオーラと閃光(刻命)でハルクフラッシュが楽しいです
エリマキ神秘家で打ち消しくらいしかできなかったけど
0591名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-NO9+ [106.132.83.200])
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2020/02/13(木) 17:14:38.59ID:k/YSovH4a
茨の騎兵を閃光で出したら強いんですよね
5枚見て土地出して死んだ時の回収効果でトップ積み込んでからのキオーラ効果でドロー
0612名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-VKUZ [61.205.10.207])
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2020/02/18(火) 13:28:58.38ID:NN1pltIaM
>>608
「いい感じ」が何を指してるかは知らんが、「強さ」って意味ならマーウィンいいぞ
軽いエルフと軽いアンタップ手段と安いドローソース詰め込んで、フィニッシュ手段をハリケーンと突風線に絞れば5000円は余裕で下回る
ガチるなら威圧の杖とか歩行バリスタとか入ってくるけど必須パーツではないし
0626名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef02-piEI [175.28.191.91])
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2020/02/19(水) 00:18:38.84ID:S6tL/Io/0
5000円構築って安いサーチ使ってハルクフラッシュしてもええんか？
0628名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef02-piEI [175.28.191.91])
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2020/02/19(水) 01:40:30.42ID:S6tL/Io/0
ガチとカジュアルって目指してるものが完全に違うよな
0645名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa57-IdAT [106.154.123.237])
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2020/02/21(金) 07:49:00.82ID:Wut6hidBa
二の足踏みのノリンは扱いが難しいが決まれば凄いぞ
まずノリンをよく知らない相手なら最初に見た時に雑魚過ぎて笑う
しかしパーフォロスや兵員の混乱を置けば化けるので相手はノリンの意外な活躍を見てテンション爆上げ間違いなし
その他不快にならない程度のカオス系ヘンテコカードも投入すると尚良い
0664名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f6a-zQrS [219.107.12.5])
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2020/02/22(土) 17:36:33.53ID:w7NGT/2M0
うちの卓だとネクサルはヘイトかってるなw
あいつ1ターンで全員40点削ることもあるし、置かれたら即除去しないと無理だろ！
土地事故してるヤツは嬉しいだろうけど、ネクサルが許されるとことか想像できん、環境が違うとヘイトも変わるんだなぁ
0672名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffda-D/OG [133.205.180.97])
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2020/02/23(日) 00:43:46.14ID:3qff0LXg0
なるほどな
0683名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-m2vE [106.133.48.61])
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2020/02/25(火) 09:56:50.66ID:BzjomFJza
https://twitter.com/rewrite_mtg/status/1232009156313284608?s=19
EDHの公式レベル基準がうんぬんかんぬん
それはいいから「コンボハブりクソカジュアルおじさん視点での（1基準でしか見てないのに10までに影響するような）禁止改訂はしません」って言ってくれないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0687名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffda-D/OG [133.205.180.97])
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2020/02/25(火) 13:29:13.86ID:zz1HgJO40
言いたいことは分かるけど1行目めちゃくちゃすぎだろ
0694名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-Rkxe [106.128.125.104])
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2020/02/25(火) 17:19:38.30ID:O/DCB5xTa
カジュアル中心にしたら客が増えるかどうかは解らんし、どうとも言えん

>>691
ハルクはコスト相応の能力だし禁止しなくていいと思ってる
インスタント2マナで場に出せて即生け贄の閃光が禁止されればカジュアル向けカードになるはずだが、次はデモコン神託者や死の国からの脱出が控えてるしなぁ…
0695名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-D/OG [106.129.169.31])
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2020/02/25(火) 18:11:23.29ID:DB5NT5o5a
フラッシュ禁止でもプローシュヴァロルズとかがいるからカジュアル向けってことはないでしょ
だから気兼ねなくフラッシュ禁止して
0718名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea6-ZhQ4 [153.210.4.29])
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2020/02/28(金) 02:15:58.11ID:1msU68gk0
別の畑の話なんだけど、「強すぎて白けるからダメ。君が楽しくても相手が楽しめてないから下方修正するね」ってのがあって
若干燃えてるんだけど、それに便乗して「○○は強すぎるのに禁止されてないから使うって連中はクズ！コンテンツをつぶすイナゴだ！！！」て
声高に叫んでるやつが割といて、どこの界隈も自分が手を出せないと叩き出す変な奴はいるんだなぁって少しやさしくなれた気がした
0728名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-ogDS [157.147.158.29])
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2020/02/28(金) 13:25:06.41ID:8R2HsqHO0
ハルク気に入らないなら思考囲い使えば良いのでは？
0729名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea6-ZhQ4 [153.210.4.29])
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2020/02/28(金) 13:37:32.68ID:1msU68gk0
日本語不自由でホント申し訳ない...大体>>720と>>724です

別のボドゲの話でして、レガシーのプールでEDHしてる所にスタンダード構築で混ざってきて
勝てないからレガシーのプールは禁止すべき！反対する奴は基地外！！って言ってる人たちがいて
なんかどこでも頭おかしいのが割といるんだなぁ、って思ったという話でした
0732名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-JILL [49.98.12.55])
垢版 |
2020/02/28(金) 15:08:33.16ID:8KtsBFPMd
最近俺がMtGに引きずり込もうとしてる友達が特にEDHに興味示してるんだけど
スタンとか何回かやってみる前にいきなりEDHって流石に良くないかな
ツイッターのデッキ晒しとかではEDHで始めたって人まあまあいるけど選べるとしたら特殊じゃないフォーマットからやったほうがいいんだろうか
0746名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ 2e2e-X91k [153.213.22.127])
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2020/02/29(土) 11:52:16.56ID:teXwLLhN0GARLIC
>>732
個人的な見解だけどスタンなんてやらなくてもいいと思う
EDHの魅力は最強のカードプールで何でも使える・出来ることとローテがないことだと思ってる
基本ルールとかはどのフォーマットでも覚えられるし
他も言ってるけど興味があるものから初めて貰えばいいよ
0747名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴW 53b1-Xy+J [60.151.138.4])
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2020/02/29(土) 12:02:04.58ID:p/WzsjMj0GARLIC
スタンやらブロールやら勧める前にその人がEDHのどこに関心があるのかってのが大事ではないのか
使いたい伝説のクリーチャーがいるとか、EDHでしかできない理由があるかもしれないし
普通の構築戦もやってもらいたいならEDHでフェイズの進行やスタックの処理などの基本ルール覚えてからデッキ貸して体験してみてもらえば良くない？
0752名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6a8e-Aj+s [101.142.174.252])
垢版 |
2020/03/01(日) 19:33:55.12ID:tgz6fzRt0
移ろいの門、抽出機構、神盾自動機械や白たてがみのライオンみたいな救出クリーチャーかなぁ
個人的にはルーンの母・与え手、心優しきボディーガードでプロテクション付与する、
稲妻のすね当てとかの装備品で被覆や呪禁付与する方が再キャストしなくていいから好きだけど
0764名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾋｯﾅｰ 7a79-ogDS [157.147.158.29])
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2020/03/03(火) 20:52:28.03ID:3zqCNGei00303
1-2 FOR THE FUN OF IT(ファンの為の)
3-4 CASUAL(カジュアルな)
5-6 FOCUSED(焦点を合わせた)
7-8 OPTIMIZED(最適な)
9-10 COMPETITIVE(競技的な)

いくつからシンクホール使って良いですか？
0771名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf02-nwUp [175.28.191.91])
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2020/03/04(水) 03:08:32.20ID:BdeOp+ex0
ティタニアには無限パーツやしなぁ
0802名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-Q/gB [126.217.213.86])
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2020/03/08(日) 23:32:45.71ID:HDrKbUOO0
統率者関係なくナイトメア能力の悪用防止でしょ

出た時の追放効果にスタックして忘却の輪を破壊すれば戻す先がいないので何も起こらない、そのクリーチャーを追放の順に処理するから完全除去ができてしまうから平成の払拭の光はそれを起こらないように1つの効果にまとめた
0804名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1f7e-B36N [101.102.47.45])
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2020/03/09(月) 12:14:21.76ID:1ebTwl+v0
ルールの間違えとはちょっと違うけどエラッタ系は把握しきれない
森の知恵みたいな有名なカードならまだしも旧アーティファクトで何がタップで「オフ」になるかとか把握してないから。。。
手札のIce撃ってオフってたら勝ってたんでは？みたいなケースが無かったとは言えないだろうけどレアケース過ぎて次回覚えてないんだよなぁ
0812名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1774-z7F/ [116.254.54.114])
垢版 |
2020/03/10(火) 21:43:27.81ID:xdq/k+/+0
今青黒で組んでる最中なんだけど呪われたトーテム像ってあった方がいいかな？
マナクリ入れてるデッキにどうにも勝てない
0817名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6da0-FZsw [150.147.39.8])
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2020/03/13(金) 00:32:41.61ID:r4oCLsbS0
ネクサスかな
0826名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6379-Q/ZL [157.147.158.29])
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2020/03/13(金) 19:55:14.22ID:FzlkHxX/0
ハルクとリフトならリフト禁止にして欲しい
0843名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1279-q1VD [157.147.158.29])
垢版 |
2020/03/19(木) 10:39:28.43ID:WJf2CqT30
>>836
EDHエルダードラゴンハイランダーの商標とってたらありえる
0857名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-UPf2 [49.98.149.187])
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2020/03/19(木) 16:35:47.15ID:lRgXh+B5d
〜がジェネラルだと強いシリーズ
各対戦相手に何かするカード
各○○ステップに誘発するカード
統率者を破壊追放バウンスせずに潰せるカード
〜の2枚目要員
構築級カードのCMC同じな下位互換

この辺は結構な数あるけど他にはどんなのがあるだろうな
0860名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-Ix31 [106.128.186.9])
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2020/03/19(木) 17:01:25.63ID:Sw8V4yiUa
>>853
統率者プレイヤーは再録を求めてるって言ってたし、ブロールデッキではなく統率者デッキとして出してるから
多分スタンではなくエターナルリーガルだと思う

というか前回の波止場の恐喝者みたいな高騰する奴を想定するとセット購入した方がいいけど、それが9個もある上Commander Legendパックまであるから今年は懐が痛いのが今から予想されてつらいって話
0865名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-CRhq [1.79.88.240])
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2020/03/20(金) 00:56:22.29ID:vN6DKKODd
EDH委員会？みたいな奴らはさっさと出荷して公式でちゃんと禁止リスト作って欲しいとは思うが(ちゃんとしたリストが作れるかどうかはさておき)
公式がリスト作ったらマナクリプトやらバンチューやら「今使えていて楽しい(けど明らかにオーバーパワー)」なカードは全部排除されるんだろうな
0894名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f03-edOt [124.154.204.189])
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2020/03/23(月) 11:44:49.99ID:wEXZYEvn0
「撃ってほしい時もある」→その「撃ってほしい時」は例外である（なのでラスも基本的には全員に喧嘩を売るカードである）、って自分で言ってるはずだからな
それに手札に土地、手札と場にマナファクトが充実してればゲドンだって「撃ってほしい時もある」と言える
0946名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df9b-5rsS [122.223.141.106])
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2020/03/26(木) 07:30:53.60ID:S+6Uaj5/0
分からんでもないが自分が神ゼナゴス弄った時はワンパンで人を殺せてしまう奴ばっか残ってファッティで殴ってる感が逆に薄れてなんか白けちゃったんだよな……
単なる調整ミスだからそうじゃないようにファッティ選定し直せば良いだけと言えばそうなんだけど、一度最適解に近い所に達してるだけに下がったモチベはいかんともし難い
0980名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfca-ELDc [202.137.61.67])
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2020/03/29(日) 03:51:02.47ID:KcewU1Sy0
エドガーで軽量吸血鬼いれるのなんて当たり前だしそれは前提として引きのむらがあるからいうほどトークン並ばない(こともある)って言ってるのがそんなに理解できないか？
全除去も跋扈してるし常に理想の流れつくれるわけないじゃん
その無情さを｢言うほど並ばない｣って短くまとめてるのをここまで説明しないと理解できないほうが頭悪いわ世の中の適当に書かれたレスすべて説明されないと気がすまないのかよ
0983名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-It09 [153.236.143.181])
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2020/03/30(月) 08:04:56.88ID:v2n3/wlDM
毎回3vs1 になる状況ってedhって言えるの？自分ギトラク使ってて先に落とされて30分待ち
流石に暖ったまったから書き込んだ、使う方が悪いのか？対戦相手がマナー悪いのか？
0985名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-oIij [49.97.104.215])
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2020/03/30(月) 08:16:59.13ID:JdbPXzRvd
他のジェネラルにもよるけど
ギトラグ相手は隙見せたらすぐゲーム終わるからな
そら集中攻撃されるわとしか言いようがない

お前が暖まってるのと同じくらい相手も暖まってたって事の裏返しだろ
しかもこんなところで愚痴愚痴しいとか女々しいまである
0993名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RZA2 [1.79.85.85])
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2020/03/30(月) 12:40:07.95ID:q8kTY8ckd
カジュアル卓は遊ぶ事楽しむ事は度外視で気を使う事がメインコンテンツだから仕方ない
強いジェネラルだから叩かれるのにカジュアルに合わせたパワーレベルで組んでも結局フルボッコ
彼らにとっては強い統率者を選ぶ人は対戦相手ではなく悪なので暇させても当然の罰
勝つのが目的じゃないから当然勝ったら怒られる
10011001
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