【MTG】コマンダー･統率者戦 その55【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1585540817/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured リンとセリでモフモフビームしたいけど犬って何か居たっけ…？ 多相唱えると犬も猫も増えるけどデッキのモフモフ感無くなりそうw
勇丸も雑種犬も猟犬であって犬ではないのが悔しい
レオニンは猫なのにどうして… 何が変わったんだよと思ったけど追放に対しても死亡誘発狙いにいけるのか HoundがDogになるんだから猟犬は犬なのでは？ いままでは相手側に力戦、RIP
自分がハルク、アラーラの子コントロールしてたとき
歯噛みしか出来なかったけど
今回から「対応ありますかぁ」って煽れるようになるのか 統率者が死亡→死亡してから統率者領域へってなるだろうから最初から追放されたら無理じゃないか >>3のreddit抜粋
all commanders with dies effects e.g [[Child of Alara]] will now have those effects trigger when they enter the command zone after death.
そもそも死亡しないパターンは無理そう 黒力線やRIPで置換された場合は死亡してないから
その場合はCIP使わずに統率領域行きか追放されるかって扱いのままでいいのかな？ 俺の新ジェラードが誘発もみ消されて墓地で永眠することがなくなるのか 初めたばかりです。使っていて面白かったジェネラルとかデッキ教えて下さい！ カーリアとか適当にドラゴンデーモン天使入れて遊べるから楽しいし好きアフィ デューンの大天使+スパイクの飼育係コンボを使ってる人にどうぞ
https://i.imgur.com/0PPbRAS.jpg Invoke PrejudiceがEDHでも禁止になった
地味に十字軍も使えなくなりました こんな強力なカードあったんだな
これ再録禁止みたいだけどその辺はどうなるんかな？
再録したわけじゃないけど確実にカードとしての価値はなくなった気がするけど Invoke Prejudiceは名前も効果もイラストもGather IDもダメっていう役満だったからなぁ…
>>23
Jihadは逆に騰がったらしいけど、今後は解らんね このゲームじゃ価値自体は消えないんじゃないのコレクターアイテム性あがりそう Sadistic Hypnotist君で全部ハンデスすると卓が急速に冷める >>31
ネタでいうつもりなら「なんだよなぁ」より「なんだなぁ」の方が良い。 スマンかった。
あーだこーだ言うのも無粋なので見逃してください。 トゥヴァーサに花の手入れ無限マナバリスタとパララクスコンボとリスクラフトと魔法の夜オーラ泥棒コンボいれてるけどちらかってる 伏魔節貴、無限頑強、おにぎりウーズ、魔の魅惑、キキジキ徴集兵、統率者ダメ盛り込んだ
欲張りジャンドを昔組んだのを思い出した 「構築済み買って地元卓に新規参戦」の次の次くらいのステップで「なんとか勝ちをもぎ取ってやろう」って言ってコンボ複数種ガン積みになるよね
そこからコンボパーツしか入ってないデッキを見て「統率者とは一体」となり、途中で部族みたいな構築縛りの強い統率者を経て「強さ」と「らしさ」の両立が徐々に進む感じ 一回速度こそ正義みたいなステージを経験した結果統率者出して活躍させる方が楽しいことに気付いて(あくまでも自分は)それ以来統率者軸でデッキ組むようになったわ 他のフォーマットやTCGで速度が正義はやれるし、お気に入りジェネラル選んでからデッキ組むからジェネラル活かす方向でしか組んだこと無いや 最初の頃はネットで調べて上位のジェネラルに即死コンボ大量に詰め込んでたけど今はお気に入りのジェネラルを活かしたデッキしか使ってないな jovenとかラースのスターク使いたいんだが、いかんせん統率者の能力ほとんど活かせないのよね コンボ決まるとはい終わり終わりと回りがデッキを片付け始めるのが寒い 確定で決まるならさっさと次行った方が早いから許して たまに一人がコンボ確定させても他の人たちがじっくり説明きいてるときもあるしまちまち コンボ始める時に「取り敢えず全部説明して」って言われたときの「こいつ何か対応札持ってるのか？」と言う緊張感 そういう時は1つずつ解決してけばいい 手の内教えてから対策されてると圧倒的に不利なわけだし 最初に組んだのが妨害1枚で終わるけど最速2キルみたいなデッキだったからどんな卓でも合わなくて辛かった
相手しててつまんなそうって気付いて崩した 相手からしたら即コンボが飛んでくるから対処札を持ってるか持ってないかのゲームだったんだろうな
卓バランスに合わせるか自分に合う卓バランスのコミュニティ探すしかない 1人が1ターンにかける時間って取り決めしたりしてる？
5分とかせいぜい10分やるならいいんだけど決まるかわからないコンボを20分とか30分延々見てるだけはキツい
正当な権利なのは分かるんだけど流石に長いのは勘弁してほしいけど取り決めの前にそういうデッキとは同卓回避が無難か？ 店舗開催イベントの話なのかフリプの話なのかどっち？ フリーでやってて毎回でも無いけど自分に勝ち筋ある場合待つかどうか迷う
自分もコンボ使ってるとやや時間かかることはあるけどあんまりにも長時間だとダレるんだよなあ
ただ線引き難しいところだよね具体的に何分が適正とかも分からんし 不確定要素のあるチェインコンボでもそんなに時間かかるか？一手毎に悩んで時間かかるタイプだったら100回1人回ししてから持ってこいって話だし 20分とか30分延々…キツイのはわかる
せいぜい10分やるならいい…一人が1ターンにかける時間で10分は許される時間なの?
仲間内だけでやってるから、この辺の感覚がおかしくなってるみたいだ(5分でも長いと思うくらい) 実際に20分も一人回しするコンボある？
そんなに待ったら流石に体感きついと思うが ギトラグを全てやらされたら四時間くらいかかるかもしれん ギトラグはデッキ全部ドローまで出来れば、土地+コジで1ドロースタック積みは省略可能だけど
クリンナップはヤバいな… 自分でやるとしたらせいぜい2〜3ターンやって長くても体感10分くらいかって感じだけど
長くね？って思って時計見始めてから20分近くやってたわ
フリーでそんだけ長時間やってて自分が勝ち筋握ってたらどうする？周りに投了を提案するか大人しく見るかその他 ギドラグチェンメのコンボは相手が初心者だと説明できる気がしない 何でさっきクリンナップで捨てたのにまたクリンナップがあるんです？ シャーブラズブラーリンもクリンナップに勝ちにいくよ 店舗イベなら最後までやらせてプレイミス期待で、フリーなら初動の動きでハイハイ勝チネーだろうね 「勝てますか？」「妨害が無ければ一応」からの「勝ち手段だけ見せてください」の結局見るパターン シャッフルとかはしなくていいんでどうなるとどうなって何で勝つのか説明してくださいとは言うかも >>69みたいな確認はめっちゃ大事だと思うわ
前に1回あったのは、ループ入ってもう勝つなコレって時に
「どんな感じになりますか？」から、こうなってこうなってこうなりますって説明したら
「じゃあこれの前のココで青契約打ちます」みたいなやつ
お前カンニングしてから言うなよと・・・
あとは1個1個妨害あるか確認してコンボしてんのに巻き戻して打ち消させてとか言ってくるのはマジで勘弁してくれ そんな奴とは二度と卓囲まないだけだし
EDHは他のフォーマットに比べて特に複数人で楽しむボードゲーム感が強いのに場が白ける行為繰り返す人は呼ばんわ エムリー飽きそうだけど1ドローちまちましたり固有のコンボあるからしばらく使う ガチると巻き戻しとスタック処理のオンパレードだからなぁ あんまりガチにならないように統率者組んでる、組む場合ってこの中のどれを意識してデッキ組んでる？
・数ターン内で終わる無限コンボを搭載しない
・石のような静寂やドラニスの判事のような何もできなくなる可能性のあるカードを採用しない
・一般的に強いと言われる統率者を使用しない >>76
有名どころなガチ統率者でいいと思う(トラシオス&ティムナ、ズアーなどといった) >>75
あんまり高額なマナファクトや土地を採用しないようにしてる >>78
たしかにデュアランとか置くとガチ？ってなる人いるからそれもありだな 軍拡の線引きって難しい
デュアランは直接勝ちに繋がらないから買わないけど
LEDは直接コンボパーツになるから仕方ないかなって買っちゃった
高すぎて買えないけどバザールとか替えの効かないカードは正直悩む ここで線引き決めようが結局は卓内の空気次第で有り無し判断するしかないでしょ 7ターン以内にさっと負けるくらいなら別にいいけど置物になるレベルのロックとかのほうがつらい無限コンボ即死より追加ターン連打のほうが嫌 追加ターンやロック抜き40点殴りしか使わないから遠慮しなくてもガチ過ぎる事はない…はず 軍拡の線引きをここで決めようとか誰も言ってないけど何が結局なのか
M21のスポイラー今のところ統率者適正高そうなレジェンドいなくない？
箱プロモの犬猫は面白そうだけども >>85
>>76向けに言ってるんだが？
誰もくっさい隙自語りになんて興味ねーよ 一人ずつ倒していくような殴り統率者ならパーツに妥協しなくてもマイルドな強さになるからええわ 値段と強さが比例しないからなんとも言えんわ
コミニュティに合わせてデッキを選ぶ、デッキに合わせてコミュニティを選ぶのをやるしかない 軍拡がエスカレートするとスタック投了、契約自爆、不毛ハメとかなって
積み込みやっちゃう奴まで出てくるから・・ イカサマやダーティプレイしてまで特定の誰かに嫌がらせするのはもはや別問題 スパイクってどうせこうだろっていうそれとないガチカジュ対立煽りですねこれは(崇高な天啓) バグダットを入れたチャンドラーはガチかカジュアルか。 最近の強コンボはデモコン信託者や脱出ストームだし、フィニッシュに対するスタック投了が無意味になってるの良い感じ
新しいゴブリンのコンボにも効かんし 相手カジュアル見てガチを引っ込めてカジュアルを出せる人間か
そのままガチ握って楽勝と思ってプレイする人間か
EDHってプレイヤーの人間性問われるね デッキ一つ増えるくらいなら気にするほど重くはならんと思うけれども。いつもギリギリのサイズの鞄しか使ってないとかの問題はあるかもしれないけど 構成によるとしか
今はトラティムやケンリスに取って代わられたけど昔は5色コンボデッキとしては強かった
ドラゴンがメインで無限コンボを狙わないならその事を早めに話しておかないと不当に狙われるよ 唐突に7ハンデスしてくるジェネラルなんてボッコにされて当たり前だよなぁ まあだいたい世界喰らいを納墓しながら余裕があれば龍王ドロモカ経由して最終的にシヴのヘルカイトに変身してくるよね 有名コンボパーツだと普通の使い方したいだけなのに警戒されちゃうよな
隠遁ドルイドを土地持ってくるためだけに入れてた時はやたらと除去飛んできたわ
たまに基本地形のくだり知らずに問答無用でライブラリー全部墓地に落とすカードだと思ってる人もいるし >>105
申し訳ないけど隠遁ドルイドはコンボパーツとして使われるのが普通だと思うわ うろ覚えすぎた
ハルクからヤヴィマヤの古老と円環技師だった 色や統率者次第では？
ミーナとデーン、梓、ささ弥あたりに入れてても見向きもされないぞ 土地を持ってくるのに隠遁ドルイド使うほうが悪いとしか 隠遁ドルイドはささ弥必須パーツだぞ
安定して毎ターン土地をハンドに加えられるその安心感たるや コンボに使う→除去られて当然
ただの土地サーチ要員→除去消費させた
別に…… 有色無限マナが出るからと言って安直に歩行バリスタでフィニッシュしたくないというわがままな性格の持ち主なんだけどスゥルタイカラーだと無限マナの吐き出し方ってなにがある？
破滅の終焉とかが無難？ >>105
フラッシュ使ったときにハルク警戒で打ち消されたわ、まやかしの預言者と学長しか入れてなかったのに ありきたりだが、ウィル、マナ吸収、否定の契約、赤霊破、紅蓮波あたりかな 若干ジェネラルを選ぶかもしれないけど激情の後見なんかも いっぱいカウンター入れてもまだ不安という場合は遅延なんかも選択肢になってくるよ
クリーチャーも対象に出来るしシングルシンボルだし 緑は夏の帳とかの自軍パーマネント守るカードを実質的なカウンターとして使うしかない 層雲の踊り手とか意思を曲げるものとかの変異クリーチャー
トリッキーだし打ち消しにも強いけど、他に変異がいないと即バレる ジャンプスタートのテーマ毎に基本土地イラスト決まってるのいいな 世界観を統一できる
氷雪が上位互換とか知らねぇ(カジュアル脳) おすすの打ち消し打ち消し考えたら
カウンターマシマシの青単がガチもカジュアル両方出来て最強かと思いはじめた初心者にオススメするなら青単かもしれんラワン、メムナークとか 青単もジェネラルによっては言うほど青の呪文まみれにならないのだ 青単ならターランドなんて初めやすくていいんじゃないかな
強すぎでもないしかと言って多少のガチデッキくらいになら勝てそうだし ターランドは土地の枚数どこまで削れるかのチキンレースデッキ構築から既に楽しい >>134
テーマ毎に1種しかなさそうなのが惜しい 打ち消しの件回答ありがとうございました
有名どころもですがマイナーどころも知れて助かりました
また質問なんですがフェッチの割合なんですが
例えば赤緑の統率者の場合だと、山麓は確定として血染めのぬかるみや、沸騰する小湖のような片方の土地しか持ってこれないカードは何枚ぐらい入れるのが基本なんでしょうか？ 巻物棚とかブレストみたいなのが入ってるなら限界まで入れる
墓地を肥やしたい場合も限界まで入れる
デュアランまで採用してる場合も限界まで入れる
そうでなければ山嶺+4枚くらいかな サーチする基本地形の枚数と相談して可能な限り全部入れる
デッキにショックデュアラン残ってるうちは全部同じ性能だし独楽や森知恵でシャッフルしたいって場面もあるし フェッチは入れられるだけ入れるのが理想だけど一番後回しにしていいところでもあるよ
周りがガチガチにフェッチ積む環境なら全部投入
そうでないならもってる分だけ入れればいいんじゃないかな >>146
>>147
ありがとうございます
基本的に対応するもの全て入れる感じなんですね
極端な話だと5色統率者の場合全種類のフェッチが入ることになるんでしょうか？ >>148
周りがカジュアルやガチ問わずフェッチ入れてるので入れた方がいいのかなと思ってます 途中送信してしまった
フェッチ入れてるとガチって感じなんですかね？ 今は安く手に入るフェッチも多いからそんなことないけど
フェッチから持ってくるのがアンシーやトロピだとガチっぽさが出るのは間違いない
ショックランド持ってくるとガチっぽさは大分少なくなる 5色だとわからない
自分はランパン系で土地を伸ばしたり
入れたい特殊地形とかを考えて緑と青系のフェッチ以外を削ったりしてる
土地の総数35枚の場合フェッチ10種類入れたら25枚しかないからね
その中から基本土地やショックランドやら好みの特殊土地って配分すると25枚じゃ足りなくなる まあフェッチ＋ショックデュアランはマナベースとしては一番ガチなやつだから間違いでも無い
ケチればずっと安い多色地形は沢山あるからな >>152-154
フェッチから持ってくる土地がガチかどうかの基準になるわけですね、ありがとうございます 環魂記で2マナの似たようなの出なかったっけって思ったけどあっちは生物専用か
緑は基本スペルの方が通したいしアリだな
エルフカウントにもなるのが偉い フェッチの件、皆ガチ過ぎない？
全種4枚以上持ってるけど、そこそこカジュアルな自分は
サーチが面倒で時間かかるからあんまり入れたくない
3色デッキでまあ3枚ぐらい入れるかも
デュアラン入れるぐらいガチなら全力で入れるべきだけど デュアランとかもってないけどフェッチは余ってるのを適当に突っ込んでるな
適当すぎてたまに持ってこれないフェッチはいってたりするけど ツイッターのリス研のディスり多すぎワロタ嫌われてんなぁ
Ghostly Pilfererも同じ運命辿るのかな フェッチが強いわけではなく、持ってくるデュアル・ショックランドが強い
なのでそれらが無ければ頑張って揃えなくてもいい フェッチは存在自体強いでしょトップ操作勝手に土地に行ってくれる土地だし ５色の場合のおフェッチ様は土地に触りやすい緑へ確実にアクセスできる４枚を優先して入れてるなあ
それに合わせて緑を含むショックランドを４枚入れてる感じだ レガシーデッキから流用したけフェッチ、デュアランは出来るだけ入れとるわ 自分が使ってる基本土地（と氷雪+Winter's Night）でクソ程ランプしてガルタ出し入れするデッキだとフェッチはあんまり重要じゃなかったりするから戦略次第じゃないかな
フェッチ買う金ケチるならミラージュのフェッチでも入れとけ ドラゴンストーム的には峰の恐怖ってどうなの、ストーム数減ったりしないの フェッチガン積みで締め付けられた時に悶絶するのも一興 自分で血染めの月使ったり、木霊の手の内とか耕作とか使いまくって土地の枚数が重要なデッキだとフェッチは抑えめにするのはアリだな
フェッチフル投入に加えて有用な多色土地好き放題入れると基本地形は3〜4枚が限度になってしまうから ドラゴンストームは峰の恐怖のおかげで赤単だけで勝てるようになったけどストーム減ってはなさそう 5色でいろいろ突っ込みたいからフェッチとデュアラン全色積んでるお金かかるなぁ 2色はデュアランないとフェッチガン積みはたまに色が安定しなくなる印象
3色以上ならなくてもいける デュアルこだわり過ぎると赤単血染めニキにフルボッコされる模様 色基盤をフェッチに依存し過ぎたときの月はマジで涙目になるw
３色くらいだと基本土地ちょっと多目に積んでフェッチでバトルランド取ってくるのも好きだ 「月かぁ〜(笑)(誰か他の人が割るだろ)」
「効くねえ〜(誰か他の人が割るだろ)」
「通っちゃったか〜(誰か他の人が割るだろ)」 月入れるとき「なんだかんだで単色デッキもいるだろうしみんな自然の要求入れてるから時間稼ぎくらいのカードだな」
って軽い気持ちで入れたら予想以上に対戦相手3人がビタ止まりしてすげぇ申し訳ない気持ちになる おかげで赤単使ってると月と締め付けがすごく頼りになる 3色以上ならともかく2色で月でビタ止まりするのはもう構築が悪い むしろ多色化するほど少なくともメインカラーくらいは基本土地入れたいわ ネスロイが強いって周知されて墓地対策が増えて俺は何もできなくなった ネスロイつよいのかー
紙でしばらくできてなくてトレンドがわからん 隠遁ドルイドとかバザーで肥やして釣るのがかなり強い
７マナソーサリーみたいな感じで使ってる ７マナソーサリーで変容先除去られると何もしないし全部釣れない釣り竿が強いのか？ 変容先除去られたら別の軽いので変容しなおせばいいからそんなに致命的ではない つまりネスロイとブロコスでヘイト生物ゾンビ戦法を取るティムトラが強いってこと? 脱出と波止場使えるからティムクラ、トラクラのがよく見る気するな >>149
それに加えて虹色の前兆と基本土地も差しとるわ 五色で基本土地なんて入れる余裕ないだろ
月にボコボコにされたあとにスペースこじ開けて森挿すのがやっとだったわ 5色はギルランm10フェッチ数枚でやってきたけどスリヴァーだとm10すら減ってびびるm10よりフェッチ優先でOKなの？
あと3色だとエンチャントレスデッキが結構基本土地必要 スリヴァーとドラゴンで５色やってるけど基本土地入れるよ？
身内レギュで日本語版が存在しないカードが使えないからデュアランの分空いてるのもあるけど、終盤ライフカツカツな時に引いちゃったフェッチで基本土地持ってきたい時もあるし、月で変化しなくて比較的割られづらいのとフルアートにした時の探しやすさが良い
まあ、予算やデッキ、好みの問題を多分に含む話よね 最近やってなくてちょっと復帰しようと思ってるんですがコルウォルドってどうなんでしょう？
割と簡単に無限はいきそうだけど対処も簡単だから強すぎず弱すぎずかなって印象なんですが…
ちなみに周りはガチ寄りのカジュアルです。 ケンリス王は適当に好きなテーマでデッキ作ってもクソ強いのでビビる コルヴォルドは割とガチ寄りのジェネラルだったような
自身がアドソースになれて黒緑が含まれているジェネラルは大体強い法則 まず緑が強い
黒も強い
2色よりは3色の方がデッキが強い
ジェネラルも軸にできる良い能力
弱い要素無いよな 波止場の恐喝者を出してサクって釣ってるだけで勝てるよ ケンスリが派手に事故るか他のプレイヤーが徹底的に潰すことに期待するしか >>202
イナーラも相当強いと思ってるんだけど劣るかな？ >>217
イナーラも強いけど、あいつは場にいる意味が薄いから統率者ピッチが死んでるのが痛い所 統率ピッチ５種使えるケンリスとティムトラ反則だわ強さの次元が違う >>221
確かにティムトラで5種使ったら反則だわ
しかし、あれはUBRは強いけどGWは微妙 統率者ピッチを強く使うには統率者が軽くないと
つまりナジーラが最強 エンチャントレス能力持った統率者はトゥヴァーサが限界なのかな ティムトラセットがアホほど値上がりしてるな
トラシオスがWisdom最安5600円はイカれてる ガチンコEDHだけは他所行っても共通する指標だからトラシオスみたいなのは需要が集中するよね 共闘持ちもっと出て欲しいって言うたびにトラシオスに選択肢与えるのはダメって言われるが、カードデザインに影響与えるレベルならいっそトラシオス禁止にして欲しいわ 性質上統率者デッキにも再録し辛くて通常の再録セットにも入る訳がないから一回在庫捌けると中々増えないからねー 初期共闘組は統率者レジェンドで再録されると信じたい 構築済みの出身の伝説がティア１だと良い事なのか悪い事なのかわからないな ケンリスって統率者ピッチ使うほど着地すんの？
出てくる時って無限マナした後とかじゃ 1コス繁茂系もっと増やしてエンチャントデッキの早さがたりない シングルシンボルの5マナはかなり出しやすい部類だと思う。場にいたらいたでかなりの圧になるし 恐喝者も徴税もマナクリも積めるから重さはフォロー出来るし、長期戦で起動型能力でアドとれるのは強みだから全く出さないことはないと思う
それに、訓練場や緑詩神を積むリストなら積極的に出してアド取りに来るよ ケンリスで恐喝釣ればフリースペルみたいなもんだからなぁ ゴロスは派手なことも出来るし土地利用にも使える代わりにファクト対策に結構かかるからケンリスより人気ないのかと思ってたけどそんな事無いんだね >>222
黒ピッチは白入らないなら重宝するけど白あるとソープロでええやんってなっちゃう 黒ピッチはジェネラルのヘイトが高いと撃つ前にジェネラルを叩き落とされるのが痛い 公式絶版予告見て、Noah Bradley単なら基本地形複数入れられるから無理矢理5色で組めそうだな…
と、思ったら伝説のクリーチャー・PWが一枚もないのね。 むしろTerese Nielsen単でいいだろってなりそう。
でも、この人の場合は結構いいカードのイラスト多いなぁ、アンステだけど5色統率者もあるし。 1度は議論されてると思うんだけど、全クリーチャー(伝説以外も可)・プレインズウォーカーを統率者にできる場合1番強いであろうものってどれ？ レオヴォルドは色も能力も強すぎて何だこれってカードだったな… すぐ相手の手札はなくなるけど直接は勝てない
相手の統率者が出てきてそのまま殴られて死ぬ奇妙な統率者だった チェインコンボは飽きないけど長いか省略で楽しい部分消えたりするしにらみ合いながら狙うその過程を楽しまないと ウルザみたいな完走すれば勝てるけど最悪途中で途切れても強いい返しで勝てるよみたいな連鎖はズルいね レオヴォルドは使用禁止はやりすぎてる
統率者に指定出来ないぐらいでよかったのに スリヴァーはマナスリ出てるかどうかで速度がまるで違うから、各種教示者やエラダムリーの呼び声、適者生存などの軽量サーチで何がなんでも呼び込む
マナスリを失うと墜落レベルの失速ぶりなので、ジェネラルよりマナスリに稲妻のすね当てつけたりする。水晶だけでなく拡散や不確定な船乗りも序盤なら十分すぎる単体除去耐性になるのでお勧め
マナ能力の共有がクリーチャーである関係で速攻はとても重要なのでハート、収差、火跡、斬雲は必須
スリヴァーのマナ加速ってーとこんな感じだなあ バレバレだから焼かれまくってきついんだなぁ石のような静寂いれてるのでファクト以外のランパンとかでもマナ加速してる
あとマナスリ達サーチしてると今度は手札がきついジェネラルは女王 緑単の1Tマナクリにつまづき打つ人もいるよね
あれ実は結構致命傷だから辞めてほしい スリヴァーが焼かれまくり流されまくりなのはもうしゃーない
｢数揃っちゃうと手が付けられなくなっちゃうから、危ないと感じたらすぐにちょっかい出していかないとこちらが突然死ぬ｣と友人は口を揃えて言ってくる
女王様がジェネラルだと首領様や初祖様に比べて後続を呼び込む力が乏しいから、デッキ内のスリヴァーで戦うより、マナの残響や侵入警報辺りを何がなんでも置いて女王様自身に戦ってもらう方がデッキとしては動きが滑らかになっちゃうのが辛いよね
ランパンはや耕作はタップインでテンポロスするから、少し森に寄せて自然の知識や三顧の礼、輪作や砕土、スカイシュラウドの要求あたりの方が動き易いよ
砕土以外は基本じゃない森にもアクセスできるから色事故も緩和できるからお勧め 沈黙や払拭のために構えるくらいなら1Tマナクリに撃つよね ソルリングにMM当ててドヤると直後に別のやつがソルリング出してそのまま勝つ ジェネラルにするよりもパーツとして輝くカードばっかりな気がする ダメージ3倍エンチャントがきたんだぞ
ダメージ2倍クリーチャーは相変わらず7マナで止まってるけどいつか軽くなるかな
前にでた赤の伝説はダメージ2倍じゃなくて2を足した数とか書いてあって残念だった >>281
ちょっと縛りがあるけどその分5マナとお手頃価格のダメージ2倍クリーチャーが >>278
どういうわけか１マナ要求の何かだと思ってました
wiki100回模写してきます もっと酷かった頃のMMsやめろ
実際マローが止めてなかったら1マナ要求で刷られてたんだよな… 峰の恐怖の買い時はいつだろうか
2枚目以降のパーフォロスとして欲しいんだが今はまだ高すぎる スリヴァーの女王に祖先の道先祖の呼び声隠れ潜む捕食者と試してきたけどボーラスの城塞のほうがいいかなー
中心の防衛もそういえば今いれてる M21はヴィト統率者にしてとにかく極上の血とのループ狙うデッキしか思い浮かばなかったんだけど
そのコンボ狙うにしても統率者自体がコンボパーツじゃなくてそれを探すカードになってるシディシラザケシュあたりの方が安定してそうだし早かったりするのかな >>258
弱くはないけど雑強ではない
常在能力が強い分忠誠度能力が微妙 伝説入れまくって気分によってジェネラル変えるんだよ
黒単はそれでいい チビボネ君は楽しそうなので初めて黒単作ってみようと 単色最強なら青単じゃない？
緑と黒ならどっちが強いかな 緑単はセルヴァラが1番速くて1番安定してるけど
黒単最速はケリク？ ケリクは2〜3tで殺しに行けるね
リカバリー能力はないけど いくつか単色組んだけど緑青黒は戦えるし黒が置物触れないのが悲しいくらいに思う赤単は最近強いの追加されてるしドロー以外は良好
弱点がわかりやすいこと以外は緑はマジでなんでもできる 黒単ならミケウスも悪くないぞ
赤単はジェネラル以外全部山のレシピを一度見かけた気がする 安定性の一点においては山99アシュリングが最強だあね イーサーン、ウルザ、ゴドー
ティア上のイーサーンが安定してるねアウフ出されるとウルザとゴドーキツすぎる 最近始めたんですけど安いの買うのにおすすめの通販とかあります？ これと言ってオススメはないかな
統率者のカードは在庫あるところで買うしかない
晴れやエンダルなら在庫豊富だけど、それでも品切はある
Wisdomで検索してどこで買うか考える感じ >>309
構築済みのやつ欲しいってことなら駿河屋かシングルスターあたりに不人気な奴は安値で在庫残ってると思う。
色んなデッキを見て選びたいってことなら、つべのThe Commander's Quatersってチャンネルで$25, $50, $100って予算別にコンセプトがしっかりしたデッキリスト紹介されてるから、それ見てシングル買い集めるとか。 品揃えがいいとこは相場よりやや高いから売れてないだけってことも多いしな 逆に安いとこはすぐ売れるから品揃え良くない
結果的に評判悪いとこ以外ならどこでもいい もし見当たらない英語版や多言語のカードをアメリカのサイトで買うとしたらの話だけど
USPSって配達方法(郵便局)は安いけれどもミームになるレベルで酷いし遅いし当然のように追跡番号ロストするから余程待てるのでない限り使わない方がいい >>310-314
色々教えてくださりありがとうございます。 そんなカードあるんだ通販しよ
↓
届く
↓
えっそんなカードも・・通販したばかりだよ・・でもしよ
↓
届く
↓
そんなカードまで！？通販・・・！
こんなループに陥りやすいの俺だけ？ >>316
わかる
特に新しいデッキ作ってるときは一回の通販で終わることはない >>317
わりとなんとかしたいんだけど こればかりは自分の情報収集不足だしうーむ このカードは以前買ってあったな→記憶違いで2度手間のパターンもある 注文忘れが嫌でチェックリスト作ってから注文するようになった
結構な頻度でチェックリスト記載もれが出る デッキリスト作ってから注文が板
それでも自分が知らなかったカードの存在が出てくることは防げないが
先ずは自分が作ったリストで回す！って事で自分を納得させることは出来る
それで自分のデッキにある程度納得出来たら追加カードは別の機会にまとめて注文すればいい 欲しいもの見つけたら名前だけメモしといてある程度たまってから買ってるわ そもそも使ってみてコレジャナイってなって抜けることもあるしな お気に入りのカード出す前にボコられるから抜いてガチカードいれてこっちも勝てること証明するわ^q^ ハイランダーで1,2枚ただ強入れたって薄いぞ
構築で勝っていけ 次買うときはアレ買おうと思いながら
これもいいなこっちもいいな
からの、あっ！アレ買ってない！まで天ぷら リスト固まってから買おうと思ってしばらくしたら通販在庫枯れてるとかもあるからな 一店舗で揃えられる場合は一枚50円とか100円とか割高になってモニョる。 送料考えれば少し割高でも統一した方がいいからしゃーない 割高になっちゃったら手間と時間を買ったと思って納得してる 3コステイサコンボパーツ互換全部いれないと気がすまないんだけどみんな最小限に切り詰めてて不安にならないのかな
3コスpig誘発ドレインファクトまでいれてる 統率者の墓地誘発云々の奴？
それ以外に変更ってあったっけ？ 黒瘴とか誘発するようになったんだよね
無限サクリで勝てるし組んでみようかな 青か黒でアーティファクトやエンチャントを破壊、追放できるカードってもしかしてないんでしょうか？ 黒ならファイレクシアの捧げ物というカードがあってだな
いや知らん方が身のためか その色だと致命的な置物は打ち消すかバウンスするか(他人にしか影響しないなら)コントロールパクるか茶や無色の力借りるくらいだな。最近の黒いカードで1〜2枚気持ち程度にエンチャントに触れるカード出てるけど確定で対処できるわけじゃ無いし とりあえずアーティファクトだけど隕石のゴーレムあたり入れておけばいいんじゃないか? 重いけど 隕石ゴーレムとかイシュサーの背骨とかの無色に頼るしかない ありがとうございます
青黒だけど無色のアーティファクトや土地で対策できるのは完全に見落としてました 黒も青もファクトは確定サーチ出来る色だからファクトの方が良いかもね 最近ネビ盤見た覚えがないな
爆積みは結構やられるけど アーティファクトじゃないけど存在の一掃も無色のインスタントなので採用できるか あれなんで爆積みなんだろうな
ラグ無いとはいえ効果ランダムじゃ頼りなさそうなもんだが でもネビ盤より範囲が広いし（代わりに土地クリーチャーとかファクト土地が割れないが）起動にマナいらんし
50%でネビ盤より早い、25%でネビ盤と同タイミング、ネビ盤より弱くなるのは25%、さらに割られるリスクも考慮するとネビ盤より優先されるのも納得かな ネビ盤と違って確定じゃないから嫌らしいところはある 爆発確定してから対応して何かするってのができないのがいやらしい 起動に際して色々駆け引きやった上で不発に終わったり、不発を信じて何もしなかったら全部吹っ飛んだりで面白い
4マナと実用的でいいカードだよ サルベイジャーでデッキのスリヴァー全部出せるしちゃんとスリヴァーで勝てるのにいれてる首領デッキが少なくて悲しい スリヴァーの首領はクローン系に弱すぎるのが致命的すぎる スリヴァーの首領デッキ回してるけど、勝つためにどんどんグッドスタッフになってしまう 自分のスーパーフレンズもどんどんPWが抜けて汎用カードに置き換わっていく…… >>368
EDHでフレンズやるとターン中の処理重くなるし奥義も決め手に欠けるからあんまり勝てないんだよな PWは構築でのトラウマのせいか無駄にヘイト高いのがなぁ 放置してもいいことなんてないしプレイヤーを殴ってエンチャント除去するよりずっと簡単だからそりゃ殴るよね ちょっとメインに入りきらなかったアーティファクト持ってこようってだけなのに全力で殴るのやめてほしい ダブマスに鎖のヴェール、雲石の工芸品、ブライトハースの指輪が来る。来い。来てくれ。思考の器も来い 通常の構築戦なら奥義=勝利になるところがEDHではそうならないのが辛いところよね
ペスやウギンみたいな盤面ひっくり返せるやつか灯争大戦の常在持ちじゃないと採用がキツい 身内にアトラクサpwコンがいるけど結構強いな。ほっとくとアドさと奥義連発で終わる。 PWを指揮とかで墓地から釣るデッキ強かった殴ってる間に土地伸ばされるし 放浪者出てると（釣ると）指揮のライフルーズ無くなるのは目から鱗のコンボだったわ（1敗） 再録禁止じゃない高額すぎるカードは買うなとグリチューさんが言ってた 個人的にダブマスに来て欲しいのは約束された終末エムラクールと絶え間ない飢餓ウラモグの拡張foilだなぁ 俗世の教示者をfoilで出してやれよ
森の教示者に先越されたのは流石にかわいそう そろそろ共闘のサイクルも再録して欲しい
できればバトルボンドの土地の対抗色サイクルも頼む >>378
釣ったときはダメじゃね？
最初からいないと軽減されないみたいだぞ マトモな記事なんてEDHやりこみ勢にとっては読む価値ないよ
ツッコミどころ満載で気持ちよくさせてくれるような記事じゃないと >>392
まぁじで？
ライフルーズの解決時には場に出てるから失わないものだと思ってたすまん そこら辺のプレイヤーに書かせた方がマトモな記事になるなんて、公式の存在価値ある？ 戦慄衆の指揮は解決時にダメージ→釣るの順で実行するのでダメですね >>393
楽しそうな記事で良かった！アーティファクト抜きなのもお手軽で良い感じ >>397
マジかよ知り合いが何回も放浪者釣ったからダメージ無しやってた そもそも戦慄集の指揮はダメージを与えてからクリーチャーやPWを場に出す コンセプト無視して公式記事のレシピの改良しようとかいう流れ最高にマウンティングオタクの心を満たしてくれて気持ち悪い 爆積みは他人の大量展開にブレーキかけるためのカードだと思うの 公式記事レシピ改造は勝手にやってろと思うが
元がゴジラの影響受けるカードあまりにも少なくて他ジェネラルでよくねってなりそう ゴジラは単騎で1〜2パンして一人ずつ沈めてく構築の方が良さそうって思っちゃうわ レベル5-6でつくるって前提だからこれくらいでいいべ 伝説の鳥で飛行を持ったマナクリが来てほしいです... 冒頭読むだけでも未経験向けってわかるしわざわざパワーレベル5-6目指しますって言ってるのにな そりゃc民から見りゃLv5-6は改良の余地が多分にあるだろうけど
ガチカジュは棲み分けだし、c民向けの記事じゃないで終わりでいいわな ここをスクショしてtwitterに晒す(意図が謎)
→ちゃーがそれをRT
→続けて空リプで反論(ここで言え)
→それをこっちで叩く(本人に言え) イコリア〜2021と買い足してなかったんだが
なんか統率者的に熱いカードきた？
シングルも品切しててなかなか買えてないんだが >>418
イコリア ドラニスの判事、キナン、サイクリング三色ランド、ザーダ、ロマン枠でジャイルーダ、リエール、ウィノータ
2021 取り除き、詮索者、テフェリー、不連続性、ヴィト、不気味な教示者(再録) 激情の後見
偏向はたき
この二つは統率者を早期に出すデッキならかなり有力なカードだと思うよ
偏向はたきは単一の対象呪文じゃなくても良いし
なんなら呪文じゃなくて能力まで対象に取れるのが融通効いて強い
こいつ出てから時間のねじれデッキから抜いたわ 偏光はたきいいよね
対象変更系の中でも最強かもしれん 稲妻曲げもかなり良かったのにそれ以上が来るとは思ってなかった この二つは普通に能力強い上にピッチコストで唱えなくてもシングルシンボルの3マナとリーズナブルなのが良い
個人的に使ってるミジックスでどっちも採用できたのが嬉しかった >>419
ピッチは買うた！
>>420
ありがとう
結構豊作だね はたきで瞬唱の価値が個人的に爆上がり。
最近これしかFBしてない 瞬唱でピッチスペルFBするのはいいが、ちゃんとマナ払ってるんだろうな？
代替コストの二重適用はできないぞ。
(任務説明ならピッチで撃てるが) 瞬唱FBで５マナ払ってもリターンがお釣り来るから…
時間のねじれでトントンやぞ。打ち消すよりリターンがデカイ >>412
ゴジラシリーズを可能な限り全部入れましたは充分テーマになると思うが……
料理で例えるなら○○県の特産物全部使ってカレー作りました！みたいなもんだろ
よくある 変容活かしてビオランテ組んでたら最終的に変容持ちがビオランテだけになってしまった… >>431
俺のデッキだと哀歌コウモリと水晶壊しが残った
渡る大角と骨塚潜みが抜けたり入ったりしてる 黒の変容ジェネラルは突き詰めるとほとんど感染に特化しちゃうのがな 変容が人間以外なのが本当に憎い…
堂々たる撤廃者出して即変容！勝ち！
ってのがやりたかったの！！ 人間が変容しないのに、知性がある二足歩行のエルフやレオニン、ゴブリンが変容するのモヤる 順応デッキには秘技での順応を人間で指定してから寄付してあげたい 楽しくしたいのに勝ち負けを気にして空気が悪いなど、EDHやる環境が自分と合わなかった時ってみんなどうした？ 始めたての頃はショップ巡って転々としてた
何曜日はどこの店で統率者戦って
今ならDiscordで色んな鯖、卓から結構選べそう 一応勝負事なんだし勝ち負けはある程度は気にした方がいいんじゃないか 自分に一位の目がなくなったけど殴れば倒せる奴がいるとき殴る？
俺は殴らない うちの環境は7〜10ぐらいだからある意味殺伐としてる。かなり楽しい ３人残ってて自分が殴らなかったほうが一位になる的な状況も悩む アメリカ人みたいにポイント制でやってみたい
よくルールわかんないけどようは芸術点競うんでしょ そんな強くないデッキだけどいわゆるボドゲで言うキングメーカーみたいな立ち回りしちゃう >>443
自分が何をしようが完全に勝ちの目がないなら殴るよ
無駄に長引かせてもつまらんし
そいつを生き残らせることで勝ち目が見えてくるなら殴らない 目に見えて圧倒的でそこそこ長くやってたら殴ってはい俺2着で終了やられても文句は無いかなぁ 場の雰囲気によるけどガチガチに理詰めでやってる訳じゃないし殴って倒せる相手がいるなら殴るわ 赤白EDH使ってたんだけど赤単で赤の面白カード色々使うの楽しそうだなぁ〜
ただ微妙に白や赤白の使いたいカードあるから困る >>452
デッキ新しく作っちゃおうぜ
赤好きで赤単3つ持ってるよ 俺より年収高い奴から先に落とすTCGぐらい勝ちたい >>443
なぐるよ！いい？って聞く
断られたら命乞いして！あと5秒！って言う
面白かったらしょうがないにゃあってなぐる >>454
cEDHのことでしょ
イベントで統率者選手権とかやってるし、そこそこ人はいると思うよ 統率者選手権も出る人の7〜8割くらいは非cEDH民じゃねーかな。調整段階で周りもcEDH民じゃないと調整にならねーしコミュニティとしては存在してそうだけどね 晴れの大会ってc寄りなの？晴れ自体全然行かないけれど毎月やってるよね cEDHって対策カード使われない前提なんだよね。身内内で対策始めたらゲームにならなくなって結局カジュアルで遊んでる >>462
身内でやってるけど特定のデッキが猛威をふるい始めたら誰となく対策を指し始めて徐々にメタが回ってる >>462
対策カード使われる前提で動くし一発目の仕掛けが失敗してもリカバリしたり二の矢三の矢用意しておく物だと思う 墓地対策や青対策はcでも普通にデッキに入っているんじゃないかね？
ただ特定のデッキを殺す置物じゃなくて致命的な1枚を躱す為のカードが入っている感じ 対策を処理できるカードは普通に積むけど、必ず引けるとは限らないからグダる時はグダる
そうなるとアド取れて長期戦に強いトラティムとかケンリスが強くなってくるんだよな 2枚コンボ自分も使うけど個人的に使いたくないタイプあるんだよなーデモコンタッサとかキキジキはなんか好きじゃない
使ってる統率者との相乗効果の低さもあるか コンボパーツサーチしてハイ終わりだと飽きるからほとんど使わない 使ってる統率者用の尖ったカード多い方がキャラゲーしてる感じしてて好き 統率者に特化した構築の方が好きなんだけど統率者をアドソースにして勝ち筋を2枚コンボにした方が強いとは感じるわ
統率者を処理しても安心出来ないし対処のタイミングが分かり難いんだよな 統率者いないとゴミの山と化すデッキってほんと美しいよね
構築してるとグッドスタッフ寄りになってしまうのは仕方ないんだけど統率者がいてこそのカードは周りからも反応が良くなるからいっぱい入れちゃうわ ジェネラル＋１枚のコンボはすぐ終わっちゃうからあんまり使わないけど、ジェネラルとシナジーあるカードたちがガチャガチャ動き始めると本当楽しい 4マナテフェリーはテフェリーの誓い出てると相手のターンでも2回起動できるのに 2枚コンボ特化でやる人の気持ちがわからん
壁相手じゃ駄目なの？ 壁はお話もリアクションも出来ないからね。
ガチ握るのは、ぼっち流のコミュニケーションのとり方なんや（つまりわし カジュアル特有のオナニー構築でやる人の気持ちがわからん
壁相手じゃ駄目なの？ カジュアルの人達って、「プレイングの巧拙という面ではガチの人達とも対等」って前提でものを言ってるの？
カジュアルって下手であり続けることを肯定する言葉ではないよね？ ガチだろうとカジュアルだろうと最終的にやる事はオナニーになるんだから見せ付けて気持ち良くなればいいんだよ 架空のガチ勢を敵視してる奴らはその実ガチカジュ関係ないただのマンチキンだからあれもダメこれもやめろとカジュアル勢の同卓者にもとにかく不自由を強いてくる
ガチカジュっていうかこういう話でガチ勢もクソじゃんって槍玉に挙げられるようななんとか字にせよファイレクシアのなんとかにせよガチ勢敵視勢にせよ攻撃が基本スタンスなのが悪い
「本当の統率者はこう」「統率者戦ではこうしろ」みたいなのが1番つまらん 統率者やってる時点でカジュアルなんだから気楽にやろうぜ デッキの強さとプレイングでマウント取りたがる奴と、カジュアル度合いでマウント取りたがる奴がいるんだよな
そもそもマウント取りたがる奴とは距離置いた方が楽しめる ガチ握ってコンボすれば会話が自然と発生するよ。コミュ障の俺にはその方がありがたい、カジュアルだと無言で終わる事多いし >>484
（使嗾して殴り合ってほしいから壁相手じゃ）ダメです >>491
お前が壁とやってろとか自虐だとか訳分かんねえ事言ったから始まった話だって分かってねえな句点カスが カジュアルでもガチでも
統率者戦はコンバット下手なやつ多いぞ。
呪文の差し込みとか動くタイミングはガチの方が理解度高いとは思う。
１２０点ビートで削れる動き出来る人間はデッキ理解度環境理解度含めてかなり尊敬する なんか、沸点がやたら低いのがたまに出てくるね
泥棒ネズミ出しただけですげー、しつこくからまれそう 俺は何とかキングとかちゃーとかと違って人の遊び方や構築を否定したりしねえぞ
ぼっちの裏返しだとかコミュ障だからガチ勢になるんだとか訳分かんねえ事言ってくるのを否定してんだよ ツイッターで土地枚数のアンケートやってるけど、ギトラグのような土地の枚数が特殊なデッキにも回答権があるからあまり意味なくないか 統率者の重さ次第でもあるだろうしなあ
俺は大体32枚前後になるけどさ >>499
イコリアのハイドラの親玉にもなってくれる奴や相棒にもなってくれる奴の何が不満なの 土地とマナ系合わせて50かな
コンボ卓なら減らすし殴り卓なら増やす 精神の病を這うものってwofとかで一瞬手札0になったら墓地にいく？ 状況起因処理の時0枚ならいくよ
wofの解決中はいかない 質問でーす
自分の統率者をオーコで鹿にされてたら激情の後見って０コスで打てる？ >>502
<警告となるもの、ザクサラ>と<湧き出る源、ジェガンサ>だろうか...?
どちらも飛行を持っていないので話にならないと思っている >>507
撃てる
統率者であることは特性ではない（903.3）からカードの効果で無くしたりは出来ない マナ出す能力より飛んでることが重視されてるのは意外だわ バッパラの親分みたいな、というのが具体的に何をしたいのかわからんから永遠にすれ違うと思う 全く関係ないけどバッパラとダリチューの略し方が生理的に無理 デリーヴィー、アローロ、ティムトラは構築済みセット３大失敗衆 威光はちょうど良い強さのエドガー産み出したから好きです 猫はもっといい統率者こないかなーサポート的にはアラーボで完成した感じる出してるの悲しい 謙虚置いたアラーボじゃないの？
謙虚エドガーもウザそう 謙虚は強いのは確かだけど通ってしまうと妨害系の中でも特に空気の冷え具合が異常だから抜いたな
ドラニスの判事もそうだけど全員が統率者使えなくなるのはゲームとして面白くないと思う 停滞コンボよりはるかにマシだし統率者なら出せるだろ？除去も打てるし気にするな 停滞+宿命を実際に決めて分かったのは緑フォースがあるから次いこう次とはならないってことと決まってから勝つまでの間とても気まずいってこと コンボ決めて勝ったけど気まずかったとか空気悪くなるみたいなレスよく見るけど
デッキ組む段階で勝つためにそのコンボ突っ込んでるのに何で気まずくなるの？
みんな最低限勝つための手段は入れてるだろうに何で負けたやつらが空気悪くして
勝った人が悪いみたいな感じになるの？接待してほしいなら最初からそう言えばいいのに... ズルゴ抹消やアヴァシンゲドンにスタックでジェネラルが消されると何となく気まずくなる 勝つなら勝つでキッチリやり切ってくれるならいいんだよ。(ソリティアしてる時間が短いと尚良い) 残りの俺たちはゲームしたいから2位を決める試合はやるよ
って言われるらしいぞ 次の試合いったほうがいいから除去しない人もいるよ実際敗けを認めて次の試合にいく ナーセット使ってるときはずっとオレのターンで申し訳なく感じた。賞金がかかってる訳じゃないしc思考が強い卓でも遊んで貰ってる時間は有限だし。 コンボは別に構わないけど一人の手番を長時間やるのは勘弁してくれと思う
長くても10分くらいにしてくれ ちゃんと勝ち目指してゲームやる気ある人なら結果グダってもそれはそれで楽しいよ
ソリティアは壁打ちしてから来て欲しいし、自分もそうするようにしてるけどね
10分どころかもたついて5分過ぎるだけで「遅いプレイ」になる場合多いだろうし ただ勝ち筋がゲスの評決のみなギトラグをノンカットでプレイだけはノーセンキューだ。
たぶん三人倒すまで5時間はかかる 10分くらいにしてくれっていうのは「めちゃくちゃ待ってあげててワロタ」みたいな冗談かと思ったんだがまさか普通にある事なのか？
ギトラグがやる不確定な方のクリンナップチェインコンボでも5分とかかかること稀だと思うんだが 統率者ダメージや感染で高速で1人倒して終わり、みたいなのもなるべくみんな一気に倒せよとは思う
ライフ10点にするカードが海外で嫌われまくってる割には統率者ダメージのルール残ってるのは正直不思議に思ってる それ消したらサイズ自慢とか自己強化連中が完全に産廃になるし… 俺の身内だとソリティアはループ開始時点でエンドカードだけ確認して終わるし
追加ターン系も残り追加ターンが2ターンになるくらいでみんな切り上げるから
むしろ最後まで見てる感覚がわからん 統率者ダメージはいい制度だろ
本当にコンボ狙うしか勝ち手段がないフォーマットなんてやだよ
みんな用意してきたコンボが妨害されてグダるなか屈強な統率者が1人1人沈めていくのも一興なんだし
パワー7以上の統率者だとある種の価値が生まれるのも良いじゃん >みんな用意してきたコンボが妨害されてグダるなか屈強な統率者が1人1人沈めていくのも一興なんだし
こういうのは全然許せるんだけど最初から統率者ワンパン狙いはなんだかなーって感じ
殴られるような危険な動きをする方が悪いとは言うが、周りが大人しくても誰かしらを殴るだろうし気に入らない奴を退場させるのが目的になってるような サメ好きなオッサンと空飛ぶサメのコンビはいいぞ！
ギトラグぽいコンボもミゼットぽいコンボも殴り勝つ事も可能だ
ただどれも中途半端だが。 友達がケリク使ってるけど真っ先にボコられて強いのか弱いのかわからない
Φマナそのものへのヘイトが高すぎる >>552
統率者ワンパンは統率者除去られたら終わりだし、一人ずつ し か 倒せないから殴れるチャンスが生まれたり作った時にさっさと殴らないと勝ち筋なんか無いんだよ
気に入らないヤツや自分にとって危ないヤツを好きなタイミングで自由に殴れると思ったら大間違いだぞ >>546
クリンナップ省略認めてもらえないと死ぬほど遅いけど、共鳴者なら早いよ
ライブラリー全部引く所まで行けば後は省略可能になるし >>556
edhって通常のルールだと最後まで生き残ったプレイヤーの勝ちでしょ
殴れる≒出遅れたり不利な盤面のプレイヤーをワンパンで倒すのって自分の勝ちにそこまで繋がらなくない？
倒されたプレイヤーが終わるまで待たされるだけでガチ目線でもカジュアル目線でもメリットのある行為には思えないが ループとかチェインとか追加ターンでグダグダになったくせに「めんどうだからもう勝ちでいいっしょ？」みたいなのはﾀﾋね >>559
殴れる≒振り、出遅れってのがまず間違ってる。コンボ完成間近のヤツを数人がかりで抉じ開けて貰ったり、自分の場と手札が整ったら強引に突破したりもそこそこあるよ
仮に出遅れなら消費されていないリソースが驚異だし、不利盤面て事は数少ない隙でしょ？
しかも一人倒すって事は｢お前らの首も頂く準備ができた｣っていう宣言に等しいから妨害がかなり濃い目に飛んで来るわけで、軽量除去が蔓延るEDHじゃ一人減らすだけでも大分違う
難癖つける前にワンパン統率者組んでみるなり借りるなりして体験してみてくれ。やりたい事とやれる事の板挟みが楽しいから おっと、Wi-Fi切れてた上に不利を振りと誤字ったw >>559
このターン驚異で無いことは次のターンも驚異で無いことを保証してくれないんだよ
殴れるやつを殴れるうちに殴って落としとくことは殴りデッキの基本中の基本 >>564
しばらく使った上で使うのはもうやめてるよ
殴る側として色々考えることあるのは当然わかってるけど、それは高速コンボでもソリティアでも同じ
だけどウザイウザイ言われまくってる訳で、はっきり言ってやられる側にとってやる側の苦労なんて知ったこっちゃないんだよね
殴られた側にとっては「生物引けなかったらワンパンされて1人だけ退場させられ、長時間待たされた」くらいの印象かもしれない
それでコミュニティの雰囲気悪くなるのは嫌なんで使うのやめた 自分がそう思うならそれでいいんじゃね
人に押し付けないでね >>568
勝手に雰囲気なる奴の方が悪いので、そんなんで使うの辞めるのは多分優しいんだろうな。揶揄じゃなしに
ワンパンで殺されようが、いやー隙見せちゃったな〜で観戦に回るのが普通だよ。そもそも白マナ一つ立てておけば殴りにくいんだろうからいくらでもプレイングで回避できる(しその読み合いら楽しい)
呪禁やら破壊不能やらついてるとワンパンしてターン返してもそのままターン戻ってくることもあるしね。周りがちゃんとしてればワンパン統率者も楽しいよ >>568
競ってるんだから、ハッキリ言わせてもらえるならやる側からしたらやられる側の事なんか知ったこっちゃ無いよ？
何かにつけてウザイウザイ言ってくるヤツと卓囲んでる以上、何をやったって文句言われるよ。卓を変えるのをお勧めするよ
貴方が｢かもしれない｣で勝手に縛ってんだったらそれでいいでしょ。難色示される筋合いなんか毛先ほども無いわ
なんかもう面倒臭ぇ むかつき擁する黒から優先的に殴るべき
ただこちらを勝てなくする青も優先的に殴るべき
同じ理屈で赤や白も優先的に殴るべき
緑単も急に殺してくるからその前に殴るべき 黒はむかつきがあるから殴れ
赤は背信がいるから殴れ
緑は森知恵があるから殴れ
白は置物が面倒だから殴れ
青は生かしておいてはいけないから殴れ 真面目に言うと細かいクロックは黒最優先だな
むかつき、暗黒への突入、ボーラスの城塞、ネクロポーテンス、殺し、単色のカードだけ見ても全部積んでてもおかしくないし
ワンパンするなら青系倒したいけどね 無色とかどうせジェネラルは新コジだろうし出されて殴りにくくなる前に殴れ 背信のオーガも波止場に追いやられてマイナーになった感あるね 緑濃いめの卓だとあまり仕事をしないんだよなあ恐喝者
入れるには入れるけど1個出せればいい位だ 最近ペンタゴンでEDHやること増えたけど結構楽しいわ こっちの方がバランス取れてる気がするん ワンパンとは無縁だけど髑髏茨くん育成ゲームが楽しい、組んでよかった
初期の「ぷるぷるぼくわるいゾンビ・エレメンタルじゃないよ」から不倶戴天のラスボスまで変化するし育成リセットされないのがいい
あとクッソ軽い&序盤から殴るという要因で他で使わないカードが相性抜群になるのもすき イコリアで能力カウンター出たから結構強化されたのかと思ったら使いやすいカードあんまないな サイクリングでキーワードカウンター置くくらいだよな あるいはオゾリス オゾリスって髑髏茨のカウンター奪っちゃったりしないのかな？ >>590
奪わないぞ 移動するんじゃなくて死亡クリーチャーに乗ってたカウンターのコピーを新規に生成してる ので髑髏茨だとカウンターが倍になってるように見える >>588
破壊不能と呪禁と絆魂もあるよ、耐性2種付くと俺の心がバジリスクタイム
さすがにメカゴジラはロマンすぎるんでパスだけど
「縞痕のヴァルロズで髑髏茨を活用した場合、+1カウンター乗ってたらそれもパワーの勘定に入る」ってマジ？ 髑髏茨にマイナスカウンターのやつ聞いてからずっと狙ってる 前にカウンターの話になった時も思ったんだけど、破壊不能カウンター乗せるカードがわからん 統率者2020のアブザンカラーのやつのだろ
破壊不能と二段攻撃のカウンターはスタンには無いがエターナルには2枚ずつある スタンダード外のセットまで考えが回ってなかったわ
ありがとう ラクドスカラーが嫌われる要素とは
片方が弱カラーというペナルティを背負っているというのに ラクドス本人はともかく結構嫌がらせに特化したような統率者多いしそう言う組み方も出来るからしゃーない 嫌がらせというとクロクサは動画とかで見ると強そうに見えるけど黒赤ってどうせワールドゴージャーでしょみたいな感じで構え安いからなあ
クロクサならいっそ40点削るほうが堅実
エインジーは強いらしいがよく分からない 光明の不可思議、タヤム君のデッキ考えてるんだけど肝心のタヤム君が良いお値段するから組めてない 抹消してすまんな
ちゃんと勝つ気でいるから許してや 破滅うちてぇ〜
赤単の呪文コピー何枚くらいいれてる？ コロナ童貞は統率者プレイヤー同士で卒業したくねぇ
リリアナとかサリアたんみたいなので卒業したい >>600
遅くなったけどハードパンチャーエブラ使ってる。 >>615
ちょっと組んでみます
>>616
意外と強そうです ズルゴは事故ったやつを統率者ダメージで轢き殺せてその後は目先の脅威なんで先に倒しましょうねってなって落ちるイメージ強い ズルゴってジェネラル出して生物土地リセットぶっ放して雑にパンチするやべーヤツって認識で合ってる？
資産整理してたら良い感じにパーツあるっぽいから組んでみたいんだ 事故ってるやつは後回しにして先に一番の脅威を潰しに行ったらいいんじゃ ズルゴは突撃鎧で相手の場に行って全員殴り倒してくれるすごいやつだよ 決まれば割とすぐ殴り殺してくるしそうでもないぞ
ソープロとか通ってしまうともちろん最高にグダるが 勝つムーブを毛嫌いする人がいるけど
なんでゲームやってんのかわからんね カジュアルの一部では勝つことが目的じゃない人がいるらしい 勝つムーブでも四人対戦なのにひとりだけソリティア始めてはい俺の勝ちってやられるとイラッとする
大会でやるならガチだししゃーないけど店舗のカジュアルな大会とかでソリティアされるとなんだコイツってなる >>631
やられるのは嫌いだがやるのは好き！
ガチカジュアル問わずそんなやつばかりだよ 俺はソリティアが嫌な人や先に没するの嫌って人にも配慮してパワー1億のトランプル10体くらいでまとめて殴ることにしてるわﾆﾁｬｧ 根っこは俺の気に入らないことするなムキーなんだからそんなもんよ 麻雀だって勝ち目がないと感じたら二位争いになるとかよくあるし二位狙い自体は別によくね？ カジュアルだとお礼に相手に引かせてあげるとか発生して楽しいではある 別に２位狙ってるやつがいてもいいだろ気持ちわりぃなぁ マルドゥカラーで程よく遊ぶならエドガーマルコフがオススメ
1マナ吸血鬼を大量に入れて軽量ロード入れれば旗印や分かち合う憎しみ使うだけでかなりの脅威になれる
コンボも誓いを立てた吸血鬼とファイレクシアの供儀台で行けるし
全体除去された時に対抗出来る何かを用意してれば楽しいデッキが作れるよ
新たな血族や蠱惑的な吸血鬼で相手の統率者パクりやすい上に相手には奪われる恐れがないのが好きかな 2位でも順位ポイントで決まる大会ならありだと思うぞ
１位５ポイント ２位３ポイント ３位１ポイント ４位０ポイント
みたいな感じだと相性厳しかったら２位狙いで次卓で１位取れば優勝もしくわ準優勝出来る確率ある 新エムラで墓地にジェネラル埋められるのどうにかなんないかな
あれされるとやること無くなる 引かれる方が悪い
マナ出させる方が悪い
墓地肥やす時間与える方が悪い
好きなのを選べ 極端にジェネラル依存するデッキなら江村出される前に殺せばいいんじゃ >>645
2代目スクイー
墓地から除外、リア二、山札に混ぜる
ジェネラル以外の無限入れる
GG >>645
特定の大嫌いなカードがあるなら対策積んで構えよう 赤単、というか永遠ネヘブなんだけど勝ち手段がジェネラル依存とクリーチャー並べて殴るしか無いから長引いた時にエムラ出されると基本無力なんよね
キキジキコンボ戻すかぁ、ありがとね 墓地対策のついでに自分の統率者追放して戻したりも出来る 大祖始の遺産とかなら墓地対策と兼用できるから良さそう 勝率は卓の雰囲気次第みたいなところあるからなあ。理ベースでゲームが進む卓と情ベースでゲームが進む卓では名前が同じだけの別ゲーム感すらあるし 永遠ネヘブならサブプランそれなりにあるじゃんゴドーでもヒデツグでも ネヘブなら燎原の火や汚損破で江村出せなくしちゃうのも手か？
卓の空気が全体ランデス許してくれそうならだけど >>657
伍堂兜は以前入れてたんだけどルーティング多用する関係上コンボパーツ吹っ飛ぶのが相性悪くて抜いちゃったんだよね
ヒデツグは複数回起動出来れば勝ち目見えるからありだなー…今度試してみよ 屍肉漁りの地とかもありかもしれない
そういえばエムラの能力って曲げられるっけ？ >>661
thx
それなら偏光叩きや稲妻曲げで対応出来そうだな >>654
周りの環境はどんな感じ？
周りのデッキパワーが9-10か、自分も含めて5-6かでだいぶ話が違ってくるけど >>664
その書き方だと上限がわからないけど、9-10ライン相手でも自分が7-8ラインなら全く勝てないってことは無いはず
情報がないからなんとも言えないけど、自分の無限勝ち筋をしっかり入れて決めることかなあ。生き埋めウーズくらいのそんなに強くないコンボでもちゃんと使えばいい感じだし
青使ってるなら安易にタップアウトしないでちゃんとカウンター構えるのも大事かもね >>665
ありがとう。
まぁ無駄にヘイト高いジェネラル使ってるからボコられてるのもあるw ≪天空塁壁、プラミコン≫を統率者にした壁部族デッキを組たいですが、勝ち筋ってあるのでしょうか？ 壁デッキやりたいならバントの壁ドラゴンのが良いんじゃね？
壁コンボwikiとかあるくらいだし 壁部族となるとケツアタック系のカード使って高マナレシオで殴るデッキになるんだろうが、その動きと好きな奴殴れなくなるプラミコンの相性は致命的に悪いのでは？ URWなら脱出ストーム+寿司が楽
プラミコン灯の分身で攻撃出来なくても勝てるし 部族としての壁をやりたいならM19アルカデスのほうがいい
プラミコンをジェネラルにしたいなら使嗾で潰し合いさせるゲーム全体をコントロールする感じになる >>669
壁ではないですが、防衛を参照する門衛、孔の歩哨の2枚が勝ち筋としては一番手っ取り早いと思います
どうしても壁にこだわるのであれば、有刺障壁、硫黄投石器、静電場辺りが勝ち筋になりますよ なんでも良いから4体壁出して斧折りの守護者か草茂る胸壁で暗黒のマントルから無限マナじゃダメ？ なるほど
そういう意味でもアルカデス使って欲しいね まああと壁デッキ組みたい人ってそういうコンボでポンみたいな勝ち筋あんまり好まない印象あるわ。特にプラミコンなんて盤面ゲーの極みみたいな能力だし なぜ人は18枚の山を繰り返してしまうのか
盤面固めて対戦相手消耗させながら最後一対一になった時厳戒態勢か暴動みたいなカードで締めるってのが勝ち筋かな
長期戦になるのを活かしてゆっくりコンボの準備をしていくのもいいかも >>669ニキがプラミコンをジェネラルにしたいのか、壁部族を組みたいのかで変わるわ
どっちかを諦めるか、「壁ジェネラルの壁部族にしたい」を重視するなら勝ち筋を諦めて汎用ジェスカイカラーのコンボ採用しとけってなる 勝ちたいって話だけするならコンボ使おうって言われるのは仕方ない
使いたいカードとかやりたいプランを最低限譲れないラインとして提示しないとスタートラインが揃わないから困るのよね
相談用フォーマットがあってもいいくらい プラミコン統率者は流石に無理がある
どうしても使いたいなら悪いことは言わないのでジェスカイの防御手段として入れておくのがいい プラミコンつかうなら同じ効果持ったエンチャおすすめ
誰もなぐれなくなる プラミコンの能力ならPWが活躍しそう
EDH特有の全員から殴られて即退場が少なくなるだろうし >>677
>>683
皆様ありがとうございます
壁部族なら確かに他の方がおっしゃっているアルカデスの方がいいですね
壁にこだわらず、パラミコンの能力を活かしたデッキにしてみようと思います プラミコンがアミナトゥとカラー同じだったらクリーチャー裏切らせて自滅させる
みたいなシチュエーション作れたのにな〜 他人にひたすら戦力を送り込んで攻撃を強制するとか…?
赤があるから不可能ではない 「らしい」勝ち方となると他人に無限トークンを与えるコンボとか？
プロパガンダを保険にしてからのフォービドゥンアラームくらいしか思い付かんな…そしてそれやるならそのターンの内に無限マナから勝てよになってしまうが
あとは高タフネスを参照しての何かとかかねえ 攻撃強制なら使嗾能力があるか
あとは突撃鎧とか無害な申し出で相手にデメリットクリーチャーを押し付けるとかになるのかな アドバンテージ得られない統率者ダメージも無理って書くと苦行だな プラミコンいるとティムナとかナジーラの能力が制限されてキツかった
エドリックとかもっと辛いんじゃない？ 青黒が入ってる統率者だとデモコンタッサのような シナジーとか関係なく取りあえず入れとけコンボは好き？嫌い？ なんか統率者とシナジーがない汎用コンボは面白みに欠けるからなるべく使いたくないね
どのプレイヤーも勝ち手段がタッサとか歩行バリスタだとなんか嫌じゃん？
みんながネットで見たのコピーしたような同じ戦い方のデッキ使うのが嫌で統率者やってるところあるしさ
もちろんこの考えを他人に強制するつもりはないからせめて俺だけでも選んだ統率者固有の勝ち方を目指してる エンチャントレスで無限入ってからすぐ倒せるのバリスタかジェイスセルフLOぐらいしかないもん無限リスは使うけど1ターン待つし
ロック決めてからのじわじわにしてもいいけど個人的にされたら嫌だからはやく倒せるの選ぶ >>701
無限ドローしかできないとき結構あるからバリスタしか入れてないや まぁそういう俺も無限マナ出してからバリスタ普通に使うから無限マナに入るまでの挙動がオリジナリティあれば楽しめるよね 定期的に無限に入らないようなデッキ作るんだけど、そういうデッキ使うと本当にコンボからのポンでゲーム終わらせられるの強いんだなと実感するわ 強い汎用コンボ入れたところでそれだけで勝てるわけじゃないから、どうせ統率者活かしたコンボも入れるので全く気にしないな。変に拘って理由もなく弱くするのは嫌だし
そもそも強い汎用カードは単品で使うOKなのに、強い汎用コンボとなるとNGってのもしっくりこない
何にせよコンボ決まるまでのやり取りなり読み合いなりを楽しむので、最終的に使われるコンボは最適解の方が好きかな自分は 信託者コンボはとりあえず積む枠で、じゃあそこからどのコンボを追加で採用しようかなって感じのものなんだよな。なんというか、赤アグロに稲妻入れたら無個性って言われるような違和感がある
皆が皆信託者コンボ使おうが全く気にならないけど、やっぱり嫌な人はいるんだな デモコンタッサはコストも軽いしマジで終わらせるためだけの存在感が凄い
すぐ終わるのはいい点でもあるけど 信託者で勝つのがやりたいわけではないんで入れないかな
そもそもデモコンがきらい そう言うのは卓とデッキパワー合わせるときに考えればいい 身内で軍拡が進んだ結果オラクルコンボへ行き着いた。 自分の構築で好き嫌いはあっても
他人の構築方針に好き嫌いはないわ
他人の作ったデッキ使うのは俺じゃないし アドバンテージ稼げない共闘ジェネラル使ってみようと思って仮組みしてももうトィムトラでいいかってなる
イコリアの共闘統率者ちょっとアドバンテージ稼ぎづらくないですかね 共闘ってそれがすでにアドだからね
トラシオスくんが強すぎるんだ イコリアの共闘は3色ジェネラルを2体に分けたようにしか見えないのがなあ フリー共闘はもう来ないんだろうなトラシオス強化パッチになっちゃうし
でも指定共闘は二人揃ってこれだけ？感が多くてな…コイン投げコンビは割と好きだけど 他の二人がさっさと片付け始める前にデモコンの指定をさせる必要があるけどアリだと思う 統率者2020（イコリア）は当たりだったけど、ゼンディカーの夜明けはどうなるかな？
公式に「プレインズウォーカーデッキに代わる初心者向け製品」って言ってるから塩かな？ 値段でいい感じの再録カードの有無はある程度判断出来ても新規カードがどうかまでは分からんからなあ ジェネラルと相性のよいカード入れただけで勝ち筋らしきものが無いデッキができた 夜明けの新カードは3枚/デッキだって言ってるし伝説だけだろうな
一応再録目当ての既存プレイヤーも注目する製品になるとはいってるけど、初心者向けは買い占めが起こらないように調整するから期待はしない方が ランクルをジェネラルにした全員の手札枯らすデッキを組みたいんですけど、edhでのハンデスって嫌われますか？ ルールに則ってるんだから文句付けるやつがおかしいだけだから気にしないで使えよ ハンデス自体はどうとも思わんが単体対象で特定プレイヤーばっかり狙うようなら狙われた側は当然いい気分にはならん
精神を刻むものみたいなのがもう2、3種いるといいんだがな ゲーム上でヘイト向くのは間違いない
でもどうせみんな不快な置物置いたり全体除去撃ったりするしな......それと比べたらハンデス連打はまだマシだと思います
あと卓のパワー次第だけど青や赤は全体7ドローで復帰してくるからその辺多いとハンデス中心の構築は難しいかも 雑ゲドンもそうだけど、ロックかそれに近い状態でグダる事が嫌われる気がする
だからハンド枯らした後に速やかに勝てる手段があると良いと思うよ ありがとうございます
無限コンボとリアニ呪文も足してみます >>736
3マナになった拷問の車輪というアーティファクトがありまして… レベル９−１０の奴はハンデス打ちこまれても文句言えないんだよなぁ >>739
当時ハンデス組もうとした時に何でこいつレアなんだろうって思った記憶ある
安かったけどそれなりに値段ついてたんで集めるの面倒だったんよね >>739
勘違いしてたわ
万力は手札多いときにダメージ与えるやつでハンデス用のは拷問台と車輪でしたね ランクルが好きなら余計なお世話だけど実戦的な全ハンデス狙いならナース＋サディストの催眠術師じゃないかなぁ
気持ちよさ重視ならサイクロンリフト超過からの夜陰明神 ランクル使いたいってすげえわかるよ
みんな平等に不利益被る中で自分は構築で上手くやるってのめっちゃ好き
ナースコンボのほうが強いとかではないんや ランクル使うんなら引く選択肢もあるの活用できるようにしたいよね
灯争のオブニクシリスみたいな感じのドローペナルティとかで ルールに則っていて、尚且つちゃんと1位を目指してるなら好きにやっていいと思うぞ
1人機能停止にさせられれば満足で負けてもいいとかなら駄目だけど、そうじゃないなら好き勝手やろう ここで許す許さないやっていいやっちゃだめ愉快不快語ってて何か変わるの？ 先走ってチビボネ君の構築考えてるけどまずチビボネが無事入手できるのだろうか どのぐらいヘイト溜まるか分かるってEDHで一番大切なことじゃないのか MTGに理解ある友人なら、ちゃんと最終的な勝ち目指してるなら一人狙いされようがハンデスされようが不機嫌にはならんだろうが
野良卓だとそうはいかないからな。本来受けなくても良い余計なヘイト避けられるかどうかは大事 君も利益得てるから不愉快じゃないよね？の理論でヘイトを逸らすネクサルを許すな pwにダメージ入らなくなったから多少マシになったよな ネクサル自身が対戦相手に対象手段を提供してるから微妙なんだよな…
でも、6万でTT買う決意固めさせてくれた事にはとても感謝してる >>746
駄目ってなんだよ
ぶっちゃけ殴りジェネラルでも１人倒せた達成感とかで楽しさ感じるやつもいるだろ私怨やめろ 統率者は私怨ゲームだぞ？日頃から紳士的プレイを心掛けよう野良は特にね >>754
1位を目指してあれこれやるのがEDHってゲームなので
一人殺して満足他は知らない、みたいなゲームやってないのはダメでしょ
まあそんな奴は殆どいなくて、出来るなら全員倒したいけど心半ばで一人しか倒せず負ける、ってのが大半だろうけどね 満足するかどうかは本人の楽しみ方だからそこに文句言うのはどうかとは思うがゲームの目標を1人倒すことに置かれるとゲーム性が壊れる
それは1on1でやっててくれ 許容されるメンツとしか遊ばないんだろうからここでゲーム性壊れるとか言ってるのは無駄だ
出会わないことを祈れ >>756
駄目っていうのは君が思ってるだけ言い方次第でどんなもんでも悪く言えるわ ゲーム性が壊れるって言う人の想定って何？自分はチェインや無限したいのに自分だけ狙われて負けるとつまらん〜とは言わないよな？
このようにどの立場も悪く言えるねん 一人潰すだけのデッキは流石にあれじゃね？
マスデスでもないランデスやらピン除去を徹底して一人狙いやられたら嫌ではあるでしょ >>762
よく見るとそんなこと言ってるやついないのに勝手に敵視してるやつ ゲーム性壊れねーよ経験足りないだけだ
1人潰し狙ってるプレイヤーを上手く利用して漁夫乗り1位を考えろ
一人殺して満足他は知らないよ感だして放置されて虎視眈々と1位取れるチャンスを待て
俺はチェインだけしたいって愚痴ってる奴は勝てねーぞ 狙われていないなら楽ではあるんだけど何の為にEDHをやっているのかが分からないな
最近よく聞く2位狙い的な奴なのか 「そもそもEDHは勝ち残りを目指すゲームなので、それを無視して一人潰せば満足って考えはゲーム性を壊す(元々想定されたゲームではなくなる)」という話なのに
>>761みたいにいい方次第なんでも悪くなる、みたいな論を展開する人が居るのがやばすぎる
どんなものでもいい方次第で悪くなるなんてことはなくて、ゲームの目的に沿わないのは駄目だよなって話。逆にルールとゲームの目的に沿ってるなら何してもいいと思うよ そもそも遡ると『一人潰し目的』なんて誰も言ってない件 ゲームの目的を果たそうとしない＝そのゲームをちゃんとやっていない、というのがそもそも論なんだよな
目的を果たそうとしてるなら全ハンデスでもなんでもやろうぜ。理解あるプレイヤーなら嫌われないから 絵師単とか部族単とかそういう遊びをする場でもあるので1位になる必要は無いし、ストーリー上で共闘した伝説のクリーチャーを同時に場に出して満足する人もいるのがEDHだからな その住み分けのためにスケールだかいう概念を公式が言ってるんだから >>766
だからさ誰かの肩を持つわけでもなく公平に考えたら｢言い方次第でどの立場の相手も悪人に仕立てあげられる｣と言ってるんだよ｢何が間違い｣とか言ってもそいつの中ではそうなだけだろ
勝ちを目指すゲーム？確かにそうだとして１人を倒すこともルールで可能なのにキレんなよ
１人倒せばいい？ゲーム性壊すな？
どちらも禁止されてねぇんだよボケ 色んな楽しみ方あるのに勝ちを目指すゲームとかゲーム性を壊すとか１つを押しつけてるじゃん
勝ちを目指すとか言わなくてもほとんど前提なのに｢いるかもわからない仮想敵｣は｢勝利目指さず１人倒して満足する悪｣としてつくりあげて叩くの楽しいんすか
誰でも悪く言えるっつーのはそいつの見方で悪人やクソプレイヤーのレッテル貼れるって話だよそんなやつになるな そんなことより
ブリキ通りの重鎮、クレンコと相性のいいパワーあげるカード教えてください 軽くて速攻まで付く無謀なる突進
赤としては貴重な飛行を付けられる永遠羽のフェニックス
土地で強化出来るゴブリンの穴ぐらとエンバレス城 もうすぐ巨大なるカーリアのデッキが完成しますが、2,3回はカーリアで攻撃させて貰えるんでしょうか？ 最初の一回は拝み倒せば何とかなぐらさせてくれる(最初だけ) その一回で死ぬ可能性があるから殴らせてもらえないんだよな… 対戦相手がテレパシーとかコントロールしてたら殴らせてくれそう カーリアなら偏向叩きで守ってやればいいと思うよ
もしくは白らしくプロテクションでも付けてやるか…白ピッチ？破壊不能はお呼びじゃないよ 2位にさえ入ればデュアル・マナクリの景品貰えるなら2位狙いやるでしょ？
早々にトップ抜けしてもらって残りの3人戦で温存してた手札で2位狙う
1位目指して派手に動いた結果4位落ちで何も貰えませんでしたが一番悲惨 とりあえず1,2回除去られるところからゲームスタートだと思ってればいいよ 8マナかけてカーリア出し直すならもう直接出した方がよくね？
本体は所詮風のドレイクだし 単純な疑問なんだけどトップ以外全員負けてるのに2位とかあるの？
トップ決まったら次のゲームに移るもんだと思ってたから続けることに驚くんだけど >>788
ねーよ2位狙いとか言ってるガイジがいるだけ 8人〜12人くらいで入れ替えしながら5戦して各卓でポイント入って合計点競う感じの大会だと
特殊勝利やら無限ダメージやらで勝ちが確定したら抜けるって仕組みになってたりするしそういう時2位は大事 >>788
自分のところはラストスタンドとキル数で点数付けて順位決めしてるなぁ 達成ポイントあったりすると最終戦の最上位卓の勝者がそのまま全体の勝者じゃない事とかあるしな >>793
なるほど、キル数はいいね
キングメーカー問題どうしようかなと思ってたけど参考にさせてもらう >>793
連投申し訳ない
点数配分ってどういう感じにしてます？ 2位狙いとかめんどくさいんで1人ずつバリスタで焼きますね〜 >>796
1k1p、LS2pって感じになってます カジュアル止まりの奴とか場末の大会でガチ握ってる勘違い君とかには
２位狙いの重要性説いても一生理解出来ないだろうね 普通に1位目指すデッキで都合上2位目指すなら、目的は共有されてるしゲーム性変わらないだろ
言及されてたのはキングメーカーに徹するとか、一人集中で4位にならないけど1位は目指さないパターンなのでは 何か変なのが住み着いていて笑える
ポイントが3位と離れている1位が僅差の2位を全力で蹴落とすなんてのは聞いた事があるけどそんな感じ？ 何か変なのがいるなとか言って安価つけずに「いやお前の事じゃないけど」って言えるように予防線張って安全圏から石投げてるせいで
誰に何を質問してるか分からん カジュアルフォーマットにまじになっちゃってどうするの やっぱカジュアルは身内とやるに限るわ 5chやってる陰キャとだけは当たりたくない キングメイカー専門みたいなプレイも結構楽しいと思うんだけどなぁ
突然裏切ってあげるのホント最高に高笑いが止まらなくなる お前が遊んでやってるんじゃなくてお前と遊んでくれてるだぞ忘れるな とりあえずカーリアが打ち消されないように、《魂の洞窟》が欲しいです カーリアは強いジェネラル扱いされてることがあるけど、カーリアは簡単に除去されるわ出し直しするなら直接他のクリーチャー唱えればいいじゃんになってそこまで強く思えないんだよな
楽しいジェネラルではあるんだけど。でもまあ最近は白ピッチもあるからまだ守りやすいか カーリアなら偏向はたき・稲妻曲げがあるから最低限のジェネラル保護はできるね
軽い曲げスペルならインプの悪戯もあるけど……これ入れるぐらいなら他に入れるカードありそう たぶんイオナいた頃のままのイメージで強いと思われてる カーリアっていっつもルーン傷の悪魔出してるイメージ 大体3ターン目に出てきて4ターン目に残虐の達人をサーチしてくるイメージ んで殴る前に処理されてヘイトだけ高いままになるんでしょ 強いっていうより怖いんだよなカーリア
ワンパンで手札か盤面かがグチャグチャにされる可能性もあるしなんなら即死もありうるし 倍増の季節好きでそれを活かしたデッキ組みたいんだけど何かいいのないかな アトラクサでスーパーフレンズが定番だけど意外と決め手に欠けてグダるしターン長くなるのであまり好きではない 倍増の季節といえばゲイヴって感じなんだけどさすがに型落ち感あるかな？ 倍増の季節色んなことできるけど警戒度高すぎて通る気がしないから相当なこだわりと使い回し手段がいりそう ケンリスのサブプランとして倍増の季節はすごい優秀。２パンジェネラルとかになる
メインプランにしてるのはアトラクサしかみたことないな 新規エイすき
でも典型的な一人で仕事できないカードでもある 倍増の季節はメインプランにしようとすると99枚中の1枚でしかないのが厳しいんだよな
引かなくても戦えるなら極論要らないってことだからデッキから抜ける
チューター駆使して探そうとするともっと良い物があるという誘惑に負ける
頑張って置いたら見た目だけは危険だから秒で割れる 上で出てたカーリアもだけど警戒されすぎてカタログスペック程活躍できないカードってあるよね 倍増プランにするなら倍増内蔵ジェネラルが必要になる
パンハモニコンとヤロクのように カーリアはヴィリス出して引きまくるのが気持ちいい
フェッチがアンリコに化けるし、デュアランがむしろ弱いとか強がりを言えるから ワンパン統率者って1人しか倒せないのに全員から警戒されるって割にあわないよなぁ ワンパンマン系はGO toケンリス、ティムトラ行きます宣言しとけば警戒されないんじゃね >>837
目に見える部分がド派手で分かり易く驚異だからね
でも我慢強く立ち回って最後の一刺し出来た時が最高に楽しいからやめられない
追加戦闘フェイズや追加ターンをねじ込んで無理矢理複数人の殺しにかかってくるタイプもいるから油断ならなくて相手してても楽しい >>837
狙われる側から見れば一人殺すも全員殺すも同じだししょうがないね >>837
それ系統率者の色が弱いのもあるよな
赤白とか どうしても息切れが避けられないっていうのが一番つらいところ トラティムを一刻も早く倒そうとしてる横から、カジュアルデッキの謎妨害くらってトラティムが普通に勝ちとかまあ良くあるからね
うるせえ何度妨害されても全員倒すぞくらいの勢いと気持ちで握らないとビートは辛い 当たり前だけど見えてる驚異にはガード上がるからな
殴り殺すには奇襲力が必要 カーリアってナイフ持ってウロウロしてる無差別殺人鬼のイメージ カーリアがそこまで言われるなら他のデッキなんて対戦拒否されるだろ カーリアに捧げる生贄はガチデッキって決まってる
カーリア以外全員ガチならマナクリ出てる方殴れとか醜い争い始まんだわ ダブルマスターズVIP版なら拡張Foilもあるのか嬉しい
シングル値段はやや怖いけど 玉璽の再録は再録自体にも意味は大きいが、何より最近ならフルアートが来るかもしれないというのがデカイ
まあ期待はしてるがないだろうな カーリアのリカバリーの為と新戦力として幼獣の復讐入れたけど王神の贈り物でよくね？ってなるなこれ 玉璽の代わりに対称な対応使って政治的な交渉をしよう アレ使われているのを見たことが無いな
もうちょい使われそうなんだけど >>851
君が12000円で剥いて安く放流してくれ頼んだ ジェリーヴァで書庫打ちながらジェリーヴァキャストや 魔力の墓所が欲しいので、ダブルマスターズを予約しちゃいました 御武運を。
４万あれば他のカードも買えたのに…ってならんようにな 魔力の墓所持ってないってことはEDHパーツ自体あんま持ってないんだろうから有りな気はする
玉璽とは言わんから最近値段がやばいヴァンチューくらいは再録してほしいところだが 悪魔も吸血もちょっと前に再録されたしさすがにしばらく無いんじゃね むしろ玉璽の方が再録しそうな気がする
吸血の教示者は一応再録あったし エタマスはもう四年前だからな……
そりゃ玉璽再録してくれれば万々歳だけど、無難に吸血の教示者フルアートでも嬉しいわ ポータル三国志って再録禁止リスト入ってたっけ？あれリメイクすればそこそこ思うんだが ポータル三国志といえば荊州占拠や戦士の誓言、三顧の礼なんかも再録してくれると入手し易くなって有り難いんだけどなあ コマンダーナイト出た時に無のロッド置設置したら怒りだした人居たんだけどファクト寄せ過ぎの構築してるからいけないのでは？
終始文句言ってて気分わるいね 相手がファクト置いてるからファクト置いただけなのにね 無のロッド
石のような静寂
アウフで機嫌悪くなるやつとは一緒に統率者やりたくない
そういう脆さがあるからあれだけの爆発力が許されてるんだから そういう人て、相手がクリーチャー並べてる時に除去とかしないのだろうか。 >>868
追加ターンはダブルっぽいからあるかもね
それが荊州占拠かはわからんけど プレビューアンケートでソーサリーの項目があったからパックの目玉になるぐらいのは入ってるみたいね
玉璽か荊州占拠だと思ってるけど……他に無いよな？グリチューは最近出ちゃったし 目玉=高額とも限らないでしょ
定番人気カードの特殊アート版プレビューの可能性もある 基本土地foilで一番高かったアンヒジ土地が手に入りやすくなるだけで俺は嬉しい ヌルロッドでキレ散らかす奴はヌルロッド対策何もしてないんだろうか
やられて困ることのメタ入れとくのって他の環境でも大事だと思うんだけども 対策がちょうどよく手札に来るなら苦労しないって何度も ヌルロ減衰球とか置かれても困るからファクト破壊は積むけど周りが緑だらけの時とか腐るのが困るな ヌルロはまあ茶系マナベースにした自分の責任だしな.......って感じ
ドラニスの判事よりは精神的に許せる 置かれてしんどいのは変わらんけど 対策への対策なんてしてもキリがないしそこに枠割きすぎるとデッキが弱くなるからということで開き直るまでが一連の流れ
ヌルロやアウフ見たら誰か打ち消せえええって叫ぶのがメタ テシャールは白単の中では強いしなかなか変なとこからコンボで殺せたりするけどファクト対策墓地対ピン除去全部ぶっ刺さるのが悲しい うちの店は参加者が毎回３−４人しか居ないからアウフロッド積まれると
ファクトデッキ引っ込めるしかないのよね
自分が引っ込めると相手がファクトデッキ使い始めるし
対策されないようにデッキ２〜３個持って伝説じゃんけんになってるよ 無色デッキ愛用してるけど爆発域とか積んで元気にやってるぞ ヌルロを割れてアウフを焼ける焦熱の合流点好き
ただ4マナは重いんだよな 最高速仕様にするとリフトぐらいしか除去積まないイメージある メタカード入れたうえで引くかサーチして場に出すのと構築一切歪めないマナファクト積むだけの差が大きいのだ メタカード置かれてキレるのが初心者
メタカード置かれて置き返すのが中級者
メタカード置かれて第三者の除去待ちで隙見て決めてくるのが上級者 離れしてる人は口八丁手八丁でヘイト置物そのものや置いたプレイヤーにヘイト向けるように誘導して処理するから上手いもんだよね 店までｅｄｈしに行くのに疲れたからMO始めたんですけど、MOで誘発型能力の順番って変えられないんですか？(例：AFキャスト→吹き荒れる潜在能力解決→工匠の神童、ミシュラ誘発の順で能力解決したい)
こんなクソデッキ組んでる方が悪いって言われたらそれまでなんですけど、どう調べても出てこなかったので誰か助けて……… 変えられるよ
〜〜's triggered avilityって書かれてるウィンドウに誘発型能力が重なって表示されるじゃん？
そのときにクリックした順にスタックに乗る
下にあるやつもクリックできる レベル6くらいのいわゆるカジュアルデッキって一切妨害なしと仮定して最速6ターン、平均8ターン位で勝てるレベル？ カジュアルでも妨害皆無で理想のハンドスタートなら最速4キル前後出来るのは多いだろうし(グダり回避のためにコンボ積んでれば尚更)
ガチ目の殴りデッキのエドガーなんかでもキルターンはそんな早くなかったりするから最速何キルかでデッキパワーは判断出来ないね 4は無理じゃね？って思ったけど手持ちデッキを脳内で回したら4 キルと３キルだったわ… ウルザにして勝つ気満々で行ったら
翌週に汚染とアウフ最速で置かれて文鎮になったでござる
俺もしかしてメタられてる？ ウルザは起動できなくなったアーティファクトから青マナ出せるから無のロッド系食らってもマシな方では？
ウルザが出せればの話だけど 2ターン目の着地も現実的だしなウルザ
それに汚染置かれたら別に黒単以外は皆きついし まぁウルザはクソ強い能力持ちだから多少意識されても文句言えないよ
無のロッドとか使わないとどれだけ破壊しようと簡単に墓地利用とかしてくるのがアーティファクトデッキなんだから ファクトはメタっとかないと着地からいきなりコンボ入ったりするから仕方ないね ヌルロを自分で出しながらヌルヌル動くウルザも欠陥品では ウルザとかヨーグモスでデッキ作りたいけどコミュ内に合わせたデッキパワー調整がかえって難しい ヌルロはマナクリ型デッキなら結構な入れ得カードだし一概に個人メタだとは言いにくいかな
ヌルロどころか全デッキに入れ得感ある灯争カーンなんてのもいるし 実質能力一つのWARカーンってそんなに強いか？
ヌルロの方が軽いしいいと思うけど まあ自分だけ対象外のヌルロは強いけどヘイトも高いからなあ 妨害系の置物は強い分ヘイト稼ぐからあんまり入れ得って感じはしない 紙でプレイできてないせいで最新弾の統率者カードしばらく買えてないわ 無のロッドのヘイトは高いといえば高いけど効くやつに通ればぴたっと止まることが多いのでヘイト稼いだところで感は強い
どちらかというと効かない相手や、自分がロッド置いて得する第三者のこと考えると言うほどテンポ稼いでないかもしれんことの方が問題 確かにカステムは置くとマナクリに撲殺されかねないよな 灯争カーンは常在能力だけでもクソ強いとはいえ起動能力は基本インクの染みなのが…… 2〜3Tで無限コンボ見せられて「それすごいっすね！勉強になります！」って無理して言うくらいならやめようかな >>940
申し訳ないけどその程度を無理しないと言えないならマジで止めた方がいいと思うよ デッキパワー９〜１０のガチと当たったら不慮の事故とか通り魔に合ったと思うようにしたら楽 後半の勉強になりますはあからさま過ぎて逆効果の人もいるかも
まあどちらにしても勝利者にすごいとか面白いとかひとこと言っておく方が丸い
言うだけならただなんだしサラッと言ってさっさと次行けば良いだけよ 相棒持ちカードって、相棒としてゲーム外部に置く1枚とデッキ100枚の中の生物として1枚の合計2枚使えるって考えでok? 外部ってかサイドから公開だから枚数制限に引っかかるんじゃないの？ 903.11. プレイヤーがゲームの外部から統率者戦にカードを持ってくることができる場合、そのプレイヤーは自分の初期デッキに含まれていたカードと同名であったり、そのプレイヤーがすでにそのゲームに持ってきていたカードと同じカード名であったり、そのプレイヤーの統率者の固有色に含まれない色が固有色に含まれたりするカードを持ってくることはできない。 デッキの構築制限を満たしているなら他の条件は無視して相棒を公開することは可能
固有色がジェネラルと違うとかデッキに既に同名カードが入っているとかだと相棒をゲーム外から手札に入れる事ができない 色違っても入れていいんだ
じゃあ相棒持ってこない前提の98枚デッキとか出来るんだな サイドボードがないからストレージやコレクションの一枚を見せてるようなもの
コレクションにハイランダーとか固有色が適応されるはずもない >>955
>>951
固有色が違ったら持ってこれないと書いてあるように見える EDHカジュアル交流会に参加したら別の卓でガチすぎん？って言い争い始まってて吹いた カジュアルでお越しくださいって書いてあっても普通は襟付きで行くだろ？そういうことだよ >>957
持ってこれないけど見せるだけならタダ
ゲームに関係ないカードを卓の上に置くのはよろしくないけど 合わない人とはとことん合わないからね統率者
言い争いどちらも引かないんじゃ卓の中でデュエルコマンダはじまる カジュアル大会って主催側がなんか基準設けてんの？
開始5ターン目まで決着付けてはいけないとか カジュアル系は投票とかミッション達成数とかで順位決めるイメージ カジュアルってぶっちゃけ如何にして手加減するかの構築になるからな
普通に組んでればそこそこ強くはなっちゃうわけで。7くらいのラインでも「手加減して作ったカジュアルデッキ」になるし
ふわっとパワーレベルで分けて後は文句言わないってしないとカジュアル会なんて地雷原過ぎる デッキコンセプトの第一が「勝つこと」では無いデッキはカジュアルだと思ってる
海産物デッキとか、ほぼ決まらないド派手なコンボ狙いとか。 あとで対戦動画をつべに公開します＾＾とか言えば勝手にカジュアル構築にするやろ多分 そんなに強くなるなら予算縛り入れたら？
二千円以上のカード不可、二万円以内でデッキ構築かつ無限コンボ自重みたいな
カードパワー下がれば嫌でも弱くなるでしょ やりたいことを優先した結果デッキパワーが下がるのは分かるけど弱くすること自体が目的になるのは本末転倒じゃね？ みんな暗黙の了解で楽しめるように互いのデッキのパワー合わせてるから
善意な所あるよ協調性無いのは必ず居るからこの議論は一生終わらない >>980が近いのにこの手の話題はヤバイ気がする。ちょっとスレ立てチャレンジしてくる ああ、おいこらされてしまって立てられなかったスマン 次スレ立てるなら統率者死亡時の領域移動ルール変更について書いといて 統率者戦では統率領域への置換も死亡として扱うだっけ？ 統率置換のソースURL書くの忘れとったわ
必要なら次のスレで足して
【MTG】コマンダー･統率者戦 その56【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1595387090/ >>978
おつ
ルールの変更履歴も増えた来たし、最新の一つだけ記載して残りはMTGWikiとかのリンクだけでいいかもしれんね >>978
乙乙
>>970
むしろそれだとちゃんと組んで来る人が多くなって7-8ラインのデッキが増えそう 正確には統率者が墓地や追放に移動するときは一度その領域に置いて、その次の状況起因処理のタイミングで統率者領域に置いても良いだな
要は移動が置換ではなくなった
手札やライブラリーみたいな非公開領域に行くときは置換で統率者領域に戻していいのは変わってない >>977
違う 置換じゃなくなって、一度移動してから統率者領域に戻す処理になってる
そういや地味に放逐する僧侶系で統率者を追放した時の挙動も変わってるんだよな
追放領域に送ったあと追放領域から消えるから統率領域に戻した統率者を見失う 放逐する僧侶を除去する見込みがあるなら統率領域に戻さない選択をする必要ができた 手札とライブラリーへの移動置換のままだったな
置換じゃなくなるのは半分間違い 地味にこのルールのおかげで一時的追放系が強くなったんだよね
もう悪鬼の狩人じゃなくてもいいし命運の掌握はジェネラルに気軽に打てるようになった >>982
すまん
https://mtgcommander.net/index.php/2020/06/07/june-7-announcement-on-dies-triggers/#
の
>If a commander has an ability which triggers on it dying or going to exile, it will trigger before heading to the command zone.
を見て書いたんや
次の次にはなるが直しといてくれ 逆にターン終了まで追放で自分の統率者を守る場合は帰宅もみ消しに怯えることに…
遭遇頻度的にはレアケースだろうけど 戻ってくる能力をもみ消しで打ち消すと二度と戻ってこない
以前は追放を置換して統率領域に置いてたとしても戻ってきてたので
打ち消しても統率領域にいるから最悪再キャストできた。
それができなくなったのでありんす >>988
誘発じゃなくて状況起因処理だからもみ消せない もしかして追放領域から戻って来るときに封じ込める僧侶がいたら追放→追放で領域を移動していないから統率者領域には戻れない？ 俺のデッキで万能最強カードとして活躍してた来世への旅が一気に穴だらけに… メアシルを霊異種の能力で追放した時も盗撮領域に置くと帰ってこれなくなるのか 統率者に優しいルール変更だと思ってたけど意外と副作用あるんだな
置換ルールなかった時代を経験してない新参だけど統率者使えなくなるのはやっぱりしんどいわ このスレッドは１０００を超えました。
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