【MTG】最新セット雑談スレッド1550
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｲｾﾞｯﾄﾉ!(・∀・)ﾛｹｯﾄ!(・∀・)ｼﾞｬﾝﾌﾟｽﾀｰﾄ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN][RIX][DOM][M19]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ドミナリア』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
https://mtg-jp.com/reading/warning/0030480/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカのギルド』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/guilds-ravnica-2018-09-07
◇発売予定
18/10/05 ラヴニカのギルド
ttps://mtg-jp.com/products/0000174/
18/10/05 Spellslinger Starter Kit
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/introducing-spellslinger-starter-kit-2018-08-13
18/11/02 ラヴニカのギルド ギルド・キット
ttps://mtg-jp.com/products/0000174/
18/11/16 Gift Pack
ttps://mtg-jp.com/products/0000175/
18/11/16 Magic Game Night
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/introducing-magic-game-night-and-updated-gift-pack-2018-08-27
19/01/-- ラヴニカの献身
ttps://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
◇前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1549
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1537430905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
テクテク友晴
台パン高橋
ラフプレイ森勝
カード入れ替え行弘
DQトッププレイヤー四天王 モリカツの話はラスゴの後土地の下から勇丸出て来たって話は覚えてるわ >>2
流石に今回のだけで他の三人と並べるのは格が違いすぎる
>>1
乙 >>2
上3人と比べると行弘は変な言い訳しないで全面的に認めてる分好感持てるわ >>7
一緒だろ なんなら計画性のないカッっとなってやった台パンが一番ましだよ もう１０年くらい前の話だけど北九州時代の行弘って土下座で有名だったしな
根っからのクリーンプレイヤーでもないよ >>9
計画的にサイド戻してなかったらジャッジに言わないだろ >>12
いつもの癖でやったけどバレると思って申告したのでは？ 前にプロツアーでメインデッキ戻し忘れでゲームロスあったけど
今回はDQまでいくの？ >>14
1ターン隠そうとしたと判断されたんでしょ サマハルはサマしすぎるだけで態度は悪くないけど、さすがにランドグシャとモリカツは素のプレイ態度からしてクソすぎる >>13
いつもの癖でやってたというの証拠あったの？ >>9
DQの時点で同格だよ
って話なら100歩譲ってまだわかるけど、カッとなって台パンのがマシはちょっと同意できませんね・・・ >>17
1t目じゃなくて2t目に申告してんだからそう邪推されてもおかしくないよねって話だよ >>13
意図的にやったとして戻してなかったカード金剛牝馬だしさすがに相手がメインから入ってると勘違いしてくれると思うほど行弘も馬鹿じゃないでしょwメイン3枚サイド1枚カードとかならともかく >>14
1ターン隠した。引いたターンに勝ったらばれなかった。ばれてもマッチロスで済むなら真似する人もたくさん増えるかもね まあわざとじゃないにしろわざとにしろ他のＤＱ受けたプレイヤーと何ら変わらないのは事実なんで 心象は人それぞれだけど、悪質かどうかは今後の裁定次第だな。 荒れそうな話題でウッキウキで赤IDになってるの笑う 3.5. イベント上の誤り ― デッキの誤り
懲罰：【警告】
例：
(C) マッチの第１ゲームにおいて、サイドボードにしか登録されていない《真髄の針》がメインデッキに含まれていた。
理念：
プレイヤーはデッキの誤りを即座に報告するべきであり、また誤りのあるカードがデッキ内にあったことによって有利を得る余地があってはならない。
デッキの誤りとして最も一般的な例は、サイドボードの戻し忘れとカードが別のデッキに交じることである。これらから有利を得ることは、明白な〔故意の違反〕でなければ難しい。
それらのカードを実際に使用される前に取り除ければ、この誤りを埋め合わせることは十分可能である。
但し、メインデッキに入っている特定のカードが多すぎる、という誤りは発見することがより困難であるため、懲罰を格上げすることになる。
この誤りによって【ゲームの敗北】が与えられる可能性があることは、故意の悪用を減らすために必要である。
その時点を過ぎると、対戦相手はそのデッキが適正であると同意している。ジャッジがこれらの違反について調査するにあたっては、悪用の可能性に充分留意すべきである。
サイドボードの戻し忘れだけならこれなんだが
4.8. 非紳士的行為 ― 故意の違反
懲罰：【失格】
定義：
イベント関連文書で定められた規則を破ったり、イベント・スタッフに嘘をついたり、あるいは、自分（やチームメイト）のマッチで違反があったにもかかわらずそれに注意しなかったりした。
また、以下の条件を満たしていない場合、〔故意の違反〕にはならない。
そのプレイヤーが自分の行動で有利を得ようとしている。
そのプレイヤーが自分が不正なことをしていると認識している。
どちらかの条件でも満たしていなければ、その違反は〔故意の違反〕ではなく、他の違反で取り扱われる。
〔故意の違反〕は一見すると〔ゲーム上の誤り〕や〔イベント上の誤り〕になるので、意図や認識を確認するためにジャッジによる調査が必要である。
1ターン遅れたせいでこっちになった >>25
最初からそのスタンスなら良かったね
みんなで一緒に叩きたかったんだろうけどドンマイ ゲーム終盤でトップデッキがサイドカードだった
このまま殴ればほぼ間違いなく勝てるというタイミングでジャッジ呼んでゲームロス認めるかって話でしょ 即自己申告できなかったのは弱さだが、これジャッジのミスでもないんか？
普通にその場で指摘してればDQなってないよね？ このケース、事前のデッキチェックがリスト交換方式じゃなくて現物確認だったら、対戦相手も巻き込まれるのかな？ レスついたから返答してＩＤ真っ赤になってるだけなのに信者必死やなー >>33
多分相手が気づいた時点で直して終わりじゃねーかな？ゲーム始まる前だから有利を得るもクソもないし >>32
いや、ジャッジ別にハンド常にチェックしてないだろうしリストも把握してないから無理だろ リストにないカードも非公開領域にある限りはセーフでもいい気がしたけど普通は相手のリストなんて把握してないから無理か 競技と関係ないミスでゲーロスするのなんとかならんもんかね
たかが25人ならいくらでもこういうの防げるでしょ >>29
申告が1ターン遅れた為に故意に有利を得る余地があったと判断されたのね…
自己申告の割に処罰厳しくね？とも思ったけど
そういう理由なら確かに今回のDQも頷ける >>39
世界大会規模でもわりとプレーヤーの良心に任せてるんやな 故意なら申告せず隠すだろうし、気づいたけどなんとかバレずにこのゲーム終わらせれないか…って逡巡が1ターンであり、本人が言ってる心の弱さだったんだろうなあ。 ばれないで終わらせようとしたけど、手札とかカメラにうってたりしたらあとからばれるから申告したんかな ユクヒロは上位だったからなおさら厳しい裁定だったんだろう >>42
ペナルに関する規定があるからその通りに処分が出るのはどうしようもない。下手に甘い裁定出せるようにしてジャッジとプレイヤーの癒着の余地を作る方がダメ >>33
相手が気づいたらゲームロスか戻してやり直し
相手が気づかなかったら多分お互いに懲罰 本人も裁定に納得してるし、意図的に利を得ようとしてたのは間違いない
まあ今回は相応の罰則受けたんだから、次回からまた頑張ってくれたらいいよ >>42
すまん、補充用の25人目いなかったから今は23人だわ 強い人が絶対二日目行くのってこういうのが絡んでるわけじゃないよな >>33
これだとそもそもリスと違ってても相手分からないじゃん サマする奴はたくさんいるよ。サマじゃないけどグレーの奴もたくさんいる これで行弘を叩くやつがおるんか
テクテクなんかと比較するのもアレやけど、こればっかりは普通に自分にも起こりうるから手放しで貶せんやろ こんなんつかったら絶対ばれるんだから故意なわけなくね？ そもそもサイド抜き忘れなんて不利にしかならないんだから真似なんて出ねーよ 懲罰食らったら殿堂なれないんなはワフォパタやオリヴィエ・ルーエルは殿堂になってないんだよなあ >>56
とにかく火種なら何でも煽るってのはいるからしゃーなし
こういうところで事あるごとに持ちだす形で変に尾を引くんだろうなあ >>48
処分自体は納得できるんだけど、サイドカード戻し忘れとかの人為的なミスなんて誰でも絶対起こるんだからゲーム前にデッキチェックとかしてやれよって思う
世界選手権みたいな招待制のイベントって半分興行みたいなもんだしゲームと関係無いところで成績落ちるなんて見てる側としても興ざめするわ 来年は殿堂お預けかもしれないけど、ちゃんと結果残し続ければ再来年には十分目はあるでしょ。その前に殿堂制度が怪しくなってるかもしれないけど これだと、即座に申告すれば警告で済むが遅れるとDQになる可能性があるって明記しないと申告がかえって減りそうなんだが
危ない裁定だな 対立煽りくんは話題を問わず逆張りしてレス乞食したいだけだからね とはいえ即座に申告しなかったのはどう考えても悪いし批判されて然りだよ 世界選手権トップ4
ハビエル・ドミンゲス
赤黒アグロ
グジェゴジェ・コワルスキ
赤黒アグロ
ベン・スターク
赤単アグロ
シャハール・シェンハー
青白王神の贈り物 >>65
明らかにされてない選考基準まで知ってるとかウィザーズの中の人かよ。 でもメイン3 サイド1とかじゃわかんないよね
なんならロードが5枚入っててもわかんないよね >>61
最高に気持ち悪いのは批判と下手な擁護をIP変えながら繰り返す対立煽りやな こんなつまらん話よりプロプレイヤーのラヴニカファーストインプレッションとか見たいんだがなあ メインとサイドで同じカードがある時は絵柄分けられるなら分けてるわ >>60
ワフォタパは競技と関係なかったからセーフ >>73
間違いなくラヴニカから先行してディミーアのやつ入ってきてるよな たまにBMの工作員じゃないかって思うくらい晴れ憎しな人おるよな… 叩いてる奴はDQって事実しか見えてない視野が狭い野郎だから触らないほうがいい
シェンハーこの環境で王神って凄いな シェンハーはGPG使って0-4スタートから9-1でギリギリスイス抜けたのか
しかも最終戦5敗4人自分以外上当たり自分だけ下当たりのところ自分以外全員負けたとか運も相当ある メインとサイドに同じカードがあるときのルールがないのがヤバイな
ジャッジがその場でチェックしないなら尚更 シェンハーに流れ来てる感じはある
３回目の世界王者とかバケモン
ルックスもイケメンだ 他の試合でボーマットの誘発スタックに呪文の応酬があったとき、タイミング的には必然なのに「今どこ？」ってわざわざ選手のプレイを止めてるようなジャッジ群が、サイドカードをドローした瞬間に気付いて泳がしてたって声明出したのはまぁ違和感ある すぐにジャッジ呼ばない時点で擁護は出来ないだろ
自分のミスを帳消しに出来ないかとか、自分にどんな不利が起きるのかを考えてからジャッジ呼んだ可能性だってある
焦ってわけわからなくなって先に進めちゃった可能性も勿論ある
実際にどれくらい悪意があったのかは本人にしかわからない 黙ってすぐ投了するかずっとハンドに持ってることもできたわけだしね
カバレッジでもなければ サイドカード引いちゃってもその場で申告したらそのカード除外して続行とかでも良くない？
その場で申告してもゲームロスとか厳しすぎると思うんだけど この程度でDQ出るなら、友晴は殿堂でいいと思う
それくらいDQに対する敷居が下がった >>91
1行目読点の前後で論理が繋がってないんだが ミスをしたのが問題視されてるんじゃなくてミスを隠そうとしたからＤＱになってるの分かれよ 決勝トーナメントって予選ラウンド1位対4位、2位対3位ってなる？ >>95
お前は自分のレスに一貫性がないことを分かれよ ユクヒロアンチも酷いけど、擁護側もちょっと酷いぞｗ
カジュアルでやってる訳じゃないんだからｗ >>100
引いた瞬間正直に言えばゲームロスで済むんじゃね？ 裁定自体は場も考えればコレであってるでしょ
損にしかならないミスだから再度やる訳もない
メンタルダメージの方が深刻 >>100
不自然な投了だから後から映像記録を見られて発覚したとかだと隠蔽でアウトになりそう >>101
酷い擁護って「行弘は悪くない」とか言い出すレベルだと思うんだが まあ、裁定厳しくない？って言ってるのは擁護側というより単なるカジュアル勢な感じはする >>105
すまんね
確かに擁護と言うよりも裁定に対する認識か だいたい信者とか擁護とかアンチとかそういう類の話じゃないでしょ
そんな視点で見てる奴のほうが歪んでる ということでサイド15ですと逐一やったりするのは自分のためになるからみんなもちゃんとやろう >>80
1人コンスピニキみたいなのがウヨウヨしてる場所だしねここ
普段はほぼ気づかないけど 本人の今後のためにも厳罰して同情されるくらいの方がいいでしょ >>110
流石に彼みたいなのがウヨウヨしてるのはちょっとないんじゃないか、ないよね 舞台が舞台なんでやっちゃったんなら失格よ
発覚の仕方がほんの少し遅れた自己申告でも競技ルールに則れば致し方無い >>108
ほんとにこれ
こういうズレた意見が荒らしにつながっていることを自覚するべき >>99
マジで言ってるけど
世界大会なのにゲーム関係無いただのポカで勝敗が決まるとかアホらしいと思わない？ 擁護してんのがよく分からんけど…
サイドの戻し忘れ自体は意図的でなく事故みたいなものだったと仮定しても、
引いた次のターンに申告って完全にアウトじゃん
何度も使ってるんだし引いた瞬間、少なくとも引いたターンには気付くもんだろ
メイン2枚サイド2枚みたいなカードなら最後まで気付かず終わるんだし
申告したって事は戻し忘れを把握出来てたんだから1ターン後に申告ってのは明らかに違反
メインからチャンドラの敗北引いたのに、取り敢えず続けようorあわよくばバレずに終わらせようで1ターン放置してたのと同じでしょ
過去のDQとかと比べて悪意が少ないとか謎の擁護あるけど、どう考えてもダメだろ >>117
そう言うルールってレベル上がるほど厳しいのが普通じゃない？ すぐ申告すればゲームロス
すぐに言えないなら(故意や、過失でもゲームロスを避けるため隠蔽の疑いを払拭しきれないので)DQ
別にカードゲームに限らず、有利不利・故意過失に関わらずルール違反で(実力とは関係ないとこで)減点・敗退・失格・懲罰処分なんてたまにある話じゃないかな
と思いました(こなみかん) ともあれ本人もすぐ反省文出してるし、今後の復活に期待したい >>117
時間も管理されててメインボードに自動で戻してくれて誘発なんかも勝手にやってくれる便利なツールがあるらしい まあ他のサマ師も同じように反省文くらい出してるけどな
知ってる奴なら故意じゃない
知らない奴なら故意だろあれってなるだけ
他国の人間からみたら
サマ師は追放しろの枠に入るんじゃね そもそもサイド戻し忘れみたいなミスを無くす方向には出来ないのかな
新しいラウンドの開始前にサイドカードをジャッジがチェックするとか
世界選手権レベルならそこまで人数いないし時間もかからんと思うんだけど >>125
馬鹿丁寧にやるならそれもいいかもしれないけどさー、そういうデッキの管理ってプレイヤーの責任じゃない？ 要介護でもあるまいし自分のデッキの責任は自分でとるものじゃないの >>113
ジャパニーズとザパニーズの違いも知らんのかよ >>118
その1tの逡巡を「あわよくば続けようとしたけど発覚を恐れた」と捉えるか「心の弱さを制してなんとか思いとどまった」と捉えるかで対立してるんだと思う
不正行為自体は事実だしDQされた事自体に文句がある奴はあんまりいないでしょ >>123
バグまみれで占術の処理をちゃんとやってるかわからない何かはNG 多額の賞金が掛かっている大会で不正の未申告は許されない
たとえ一瞬の気の迷いと言えどもルールはルール サイドのカードに目印つけるのはジャッジに許可とれる範囲ならやっていいんだぞ >>125
そういうミスは自分でゲーム終了後すぐにサイドインしたカードを戻すか
次のゲーム開始前にサイドのカードを戻し忘れてないか確認する癖をつけないと
サイド戻し忘れのミスは減っていかないのかもね やっぱデュエルファイター刃のあの機械みたいなのを早く開発するしかないやろね
こう言うミスもなくなるし絵面が地味で何してんのかよく分からんくて配信映えしないと言う欠点も改善できる
最終巻読んでないけどどうなったんだろアレ >>119
サイド抜き忘れただけでゲームロスってルール自体が厳しいって思ってるだけだから大会のレベルとかは関係ないよ
ただ世界大会クラスなら金かかってんだろうし、こういう人為的ミスでゲームが台無しになるような要素放置しないで欲しいってだけ >>126
普段はそうだけどこういう場ではあってもいいと思うけどなあ
長丁場の大舞台だし人間ミスするものだから
世界大会レベルでこんなこと起こってもつまらんだけだし馬鹿丁寧な方が個人的には嬉しいわ >>125
ジャッジも万能ってわけじゃないからなあ、能力不足の人がいるとかそういうことを差し置いても
仮に今回のような戻し忘れをジャッジが見落としてしまってゲーム中に発覚したら… >>129
>「あわよくば続けようとしたけど発覚を恐れた」と捉えるか「心の弱さを制してなんとか思いとどまった」と捉えるか
の部分の
＞「心の弱さを制してなんとか思いとどまった」
これが擁護側の意見だとしたら、
「心の弱い人は申告すらせずにバレてDQになるんだ、だから1ターン後とは言えど自分から申告したのでギリギリセーフ、セーフです！」
っていうスタンスの考えなの？
その場で申告しなかった事には変わりないんだしアウトでしょ、ダメじゃん GP決勝レベル以上とかだけでも自動卓みたいなデッキ確認とカットできる機械作れればなぁ
技術的にはそんな難しいことでもないしmtgがこういうこと挑戦してかなきゃTCGに進化ないと思う 人為ミスで舞台を年1の台無しにするくらいなら、馬鹿丁寧の方が見ている方も良いけどね。あれだけ周りに人配置しているんだし。
もちろん処分は妥当だと思う。 なんでこいつはゲームに関係ないミスだと思えるんだ？ >>137
たしかにヒューマンエラー防ぐのがジャッジ頼りじゃ意味無いな
他の人が言ってるようにバグの無いMOか自動卓があれば一番良いんだが… デジタルは一生バグが付きまとうしいざとなった時の柔軟性ないからだめじゃない？ >>94
個人的には今回のはDQに値する行為ではなかった
1ターン後に何かに気付くことはよくある事
それが誘発でもジャッジへの申告であっても同じで
気付いた後に何をしたかが重要だと思っている
だから今回の裁定はただただ運が悪かったと言う結論にしかならない
てくてくで批判されている友晴も、今まではDQがそれがどんなに酷いことかを保証していたが、今回その根底が崩れてしまった
そうなると、友晴はただ疑わしいだけで、今までの成績全消しになってる現状はおかしいという結論になる >>138
そうそうだから裁定自体に文句はないんだけどこの一回のミスで人格否定レベルまで叩かれるのが納得いってないってだけ MOならこんなミスは起こらないから安心だな
なお昨日サイチェンしようとしたらサイド2枚しか表示されませんでした デッキ戻し忘れがゲームロスに値しない派の人とは噛み合う気がしないな。 MOは白が赤になったりカードの色枠が全く違う色になるのがどういう原理で起こってるバグなのかがよくわからない やはりMOが安定だな
昨日は圧倒的輝き貼ったのに相手のミミックとコピーされたロード能力が消えずに殴り殺されました 金剛牝馬は唯一の茶色だし目立つからごまかそうとしたけど諦めたんじゃない？ MOは
よっしゃこれ殴れば勝てる！ああ時間がない！早く早く攻撃指定！
え？何相手ハンドレスなのに何で土地タップしてんの？ああいいから早くしてああああ攻撃指定飛ばしたあああ
てのを一回やらかした 今回のDQ裁定はしゃーない その上で
「次から気をつけろ」となるか「二度と出てくるな」となるかの差だよ 実際無限コンボあたりの処理が面倒なのはともかくとして
スタックがらみの処理とかデジタルだとルールの認識も早いとは思う。 MOと紙は別物だろう
紙と違って現金化はできないしハエのようにシャカパチもできず、萌えキャラが描いてあるサプライ使って自己顕示欲を満たせもしない
これはMOディスアドですね… 逆に殿堂入りできなくて良かったよな
今回殿堂入りしてたら間違いなく剥奪だった 戻し忘れとかよくあるけど誤魔化してＤＱって今回位しか聞いたことないからな ゲリートンプソンの件もあってウィザーズも神経質になってるのでは 本人の言う通り、己の弱さを払拭して一瞬の気の迷いを振り切れるプレイヤーになってほしいな
俺自身もそうありたい >>145
人格否定レベルに非難されてるか？
この手の案件にしては珍しいほど叩かれてないと思うんだが。 >>161
サイドの戻し忘れと間違いの申告を混同してりゃ話にならんだろ うっかりでも自分の商売道具の手入れすら怠ってしまうような奴はプロじゃねえよ >>159
これ見ると、ジャッジもドロー時点で気付いてるんだな。
それを適切にプレイヤーが申告してくるかってところか。 デジタルの良さもわかるけどMOなんてラグやバグだらけだし、そもそも人為的ミスならクリックミスとかもあるし論外 >>166は当然何かのプロで、行弘みたいな世界トップクラスの結果を出してるんだよね？ 最新セットが遠い時ってこんなに空気悪いスレだったっけ >>170
もともとヲチスレから出張ってきてるようなやつがいっぱいいるスレよ こういうときはアレな人がウキウキでレスしまくるからしょうがない イカサマ野郎擁護するためにスレ住民叩いてるの草生えますよ この件についてサイドの戻し忘れについて議論してる奴
問題点分かってなさ杉だろって思うわ 真の行弘ファンからしたら
万引き小僧だった時の癖が出たか
エミュ配信してた時の癖が出たか
どーじんぐ娘見てた時の癖が出たか
って思ったよね？
またぷるぷる見たいから早めの復帰きぼんう >>175
別に煽るわけじゃないんだけど、じゃあ議題を分かりやすく書いてくれよって思うわ。 犯罪でも警察が先に事件に気が付いたら自首にならないんだよな 次の環境青黒で組むならどの形が一番クールか教えてくれ 即申告ならゲームロスだけで終わったのにアホすぎるわ
残念 >>178
まあ多少わかりにくいが
＞またサイドボードのカードが引かれた時点ですぐにジャッジに申告されなかったことから、調査が行われました。その結果、行弘は失格処分を受けました。
これ見ればまあ分かるでしょ 何が悲しいって金剛牝馬っていう20円程度の紙切れのせいで
自らの戦績、選手としての評判、ここやMTG公式・イゼ速やツイッターによるサジェスト汚染、仲間内での微妙な空気と少なくない悪影響が出てしまったこと
行弘賢というネームにここまで傷跡を残してしまうとは… まあたぶん例の他の選手とかだったらボコボコに叩かれてただろうなぁとは思う
何もしてなくても叩きたがるレベルだからなこのスレ >>177
ユクヒロがなんか全く問題ない善人みたいな扱いって違和感しかないよな 今回のDQについての争点じゃなくて今回のことをきっかけにルールだったり裁定だったり色んなことについて話してる人がいるってわからない人が一番やばい >>184
金剛牝馬じゃなく自分のせいなんだよなぁ… >>181
わたしゃコントロール組むけどリアニも良さそうなのよな
ラザーヴもイザレスもマナかかるし分割の釣り竿も5マナだからリアにもできるミッドレンジみたいな形になるんだろうけど 噂の新人対行弘が見てみたいな
サマ師は許さないだろうし 最近のジャッジはDQ出さなすぎってのはよく古参のジャッジがいってるな
ジャッジが出さないからいざDQがでるとプレイヤーがとことん騒ぐ >>175
問題点というかDQの一番の要因はミスをすぐに申告しなかったことなのはわかってるよ
その辺の処分については納得してるし特に言うこともない
でも今回のミスであるサイドの戻し忘れは何らかのシステムで根本的に防げるんじゃないか？
防げるなら防いだ方がミスによるゲーロスやそのミスがきっかけの不正も起こらなくて良いんじゃないか？
ということ >>164
全体的にはそうだけどちょいちょい人前に出るな行弘は勝つためなら何でもするクソ野郎レベルの意見言ってる人がいるからついね
まぁ結果だけ見るとそう見えるんだろうなとも思うし普段配信見てる分俺の意見もどっかしら偏ってるだろうから擁護するぐらいであんま強くは言えんわな ジャッジからの聞き取りで「引いた時は気づかなかった」とかウソついてたならＤＱじゃすまなかっただろうね
薬瓶関係でウソついたとみなされてサスペンド食らった人いたし サイド抜き忘れたままゲームがスタート
自分が勝てそうな局面になる
ピンポイントで抜き忘れたカードを引く
逡巡・・・ってところか
仕組まれたような状況で逆にすごい >>188
まあそりゃね…
でもせっかくならテフェリーとかネクサスみたいな高額カードでキルされた方が絵的に良かったのかもしれない まあプロだろうと人間だしこんなこともあるわなって意見しか出ない
引いた瞬間すぐにジャッジ呼ぶのがマナー的にも自分の利的にも良いけど世界選手権って場だし冷静に判断できないこともある >>194
極論戻し忘れなければいい、という話なので、個人が戻し忘れをせずに済むようなルーティンを考えるみたいな方が建設的かつ普通のプレイヤーにも有用な話なのではないかな
ショーとして、プレミアイベントでこういう事態を防ぎたいという考えもあるとは思うけどね 人間である以上、色々な心理要素でイレギュラーなことをしてしまうことはある
自分がしてしまったことを自己申告し、第三者からペナルティを受けた、ただそれだけのこと
この件で突然人格否定を始めたり、証拠もないのに常習犯と決めつけてネガキャン展開するキチガイは本当に意味不明 大きな大会の時こそ厳密にやらないとそれを見たルール知らないプレイヤーが勘違いする twitterとかだと、単純にサイドの戻し忘れだけで失格したって受け取って擁護してる人が多い感じなんだよなぁ
サイドの戻し忘れに気付いたにもかかわらず、その場で申告せずターンを回して後から申告した
コレが問題になってるのに… 人間である以上とか何の言い訳にもならないんだよなあ 人間だし魔がさす事はあるよね
人間としてはわかる
魔がさしてドーピングした人達も同じ気持ちだろう
でも越えてはいけない壁は越えた
擁護してる人達は報告しなかった事実を軽くみすぎ 一回やらかすと殿堂入りするの大変だな
マルシオとか昔はサマ師で有名だったからまったく殿堂入りする気配ないし 流石にそれは観測範囲狭くない？
無差別に「行弘」で検索したらなんでDQになったか分かってる人の方が多いでしょ。
（その上で「1ターン申告しなかったら処分って重くない？」って言ってる人はいるけど） 殿堂投票時の海外ツイッターとか見てると分かる
見てて気分が悪くなるくらい過去の行いを叩かれまくってる 意図的に荒らそうとしてる奴以外は正しく認識してるでしょ >>206
報告しなかったからDQを受けた
追加のペナルティもあるかもしれない
これで終わっている話なんだけど？ たった一度の過ちのせいで一生殿堂入りできなさそうな木原くんかわいそう ちんぽこかわいそう 人気者ならやらかしても擁護してもらえる。人生の教訓。 >>200
たしかに草の根では良いルーチンの共有の方が現実的だね
でも個人的にはショーとして売ってる試合はシステムも考えてほしいなあ
ルーチンもあっさり忘れる時もあるから、例えば否定の契約でドローしないようにデッキの上にダイス置いたけど次のターン邪魔だなあって思いながらどけてドローして負けなんて割と聞く失敗談だし >>200
言いたいことは分かるし同意しかけたがこれはもう個人個人が取り組むしかないでしょ 真意はどうであれルールはルールだから失格は妥当。ただせっかくの世界選手権でこういう形で決着がついてしまうのは視聴者としては残念
本音を言えば行弘には勝ってほしかった >>214
流石にどうもならんって。
そっちの方向にコストかけるなら、毎ゲームデッキとサイドの中身をジャッジに確認してもらうしかない。
それも目的はミス防止じゃなくて不正防止だろう。
（カードの持ち込みとか同カードをメインサイド間で枚数弄ってないかとかのチェック） ジャッジは常に監視している
だが便利道具なわけではない
あくまでプレイヤー同士が善人としてプレイしなくてはならないための監視役 即申告すればゲームロスまで、ターンまたいだらDQなところまでちゃんと把握してれば
リスクリターン釣りあってないのわかって思いとどまれただろうな スレで名前は出てきてないけど、ボブメイヤーなんかトーナメント結果の捏造して処分されてるからな
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/news/sb20020128c
自己申告したからサスペンドは半年だったけど、今ならもっと厳しいかもしれん ショーだから考えろってやつは対戦相手のこと考えてない システム上での間違いを無くしたいならMO上でやるしかない アリーナも忘れないであげてください
アリーナ正式リリースされたらMOCSのアリーナ版みたいなのってできるんだろうかね >>181
Lands
4 x 水没した地下墓地
8 x 島
2 x 愚蒙の記念像
6 x 沼
4 x 湿った墓
Creatures
4 x 思考繋ぎの幻
2 x 血の刺客
4 x ナルコメーバ
4 x ディミーアの偵察虫
4 x 破滅を囁くもの
2 x 万面相、ラザーヴ
Spells
4 x 概念の雨
2 x 名声の代価
4 x 悪意ある妨害
4 x 思考消去
2 x 原因不明の消失
Adam Yurchickが書いたこのリストが格好いいからやってみるつもり
見た感じ超弱そうなんだけどこれで本当に勝てんのかな 諜報グロウとでも呼べばいいのかなこれ
ラザーヴ何に使うのかよくわからんが 何が悲しいって、人から借り受けたデッキやトップメタのコピーデッキでもなく、
「僕が生み出して結果残してる安くて強いローグデッキ」みたいな記事にもなってる事
そんな自作デッキ使っててサイドがメインに入ってて気付かない訳がない
にもかかわらず、引いたその場で申告せずに1ターン後に申告ってのは、やはり悪意や邪な気持ちがあった事が十分に伺えるわけで
自分から申告したから良いじゃん許そう応援するわ、ではなく、その場で言わなかった事がダメなんですよ ナルコ入れるくらいならもっと肉入れて宿根サーチから虫持ってくるほうが良さそうに見える… ギルド毎に公式が明らかにこのデッキ組めよってパーツがあるから何とかして想定してないデッキ組みたい(天邪鬼) スタンでナルコメーバ使いたいけどどう考えてもで弱いんだよな >>230
ラザーヴは諜報で落としたり除去食らったりした破滅を囁くものをコピーするらしい 思考繋ぎの幻と破滅を囁くものの組み合わせいいな
ライフ払ってパンプとか悪さし甲斐がありそう >>217
言ってはみたものの人それぞれで終わるだろうなとは思ってた
ディミーアというか諜報はシミックが出てきてからスゥルタイカラーで本気出すんじゃないかと想像(期待)してる >>235
BMの記事で、今の内に1000枚買っとけみたいな買い煽り記事が出たからでしょ
アレやめた方が良いと思うわ >>236
やっぱ要らんよね
この6枚抜いて諜報フェアリー4と諜報除去と諜報バウンスを1枚ずつ増やしたデッキで行ってみようかなと思ってる
諜報フェアリーはちょっと動きがもっさりしそうだから本質の散乱とかあの辺のカードにした方がいいかもとも考えてるけど このデッキだと5マナまで土地は伸ばさなきゃいけないんだけどいっぱい諜報できると土地弾く時の基準とか難しそうね
プレイングが向上しそう ロケットサイクルは構築でどの程度使えるかなあ
アーティファクトデッキやコントロールデッキで採用できるレベルだろうか ボロスでもセレズニアでも使えて積むなら４枚必要だからかねえ ショップ(売り手)の記事に煽られて値段が釣り上がるってそんなアホなことある？ 俺の記憶では１０００枚買えみたいなネタを初めにやってたのはプロ前の生放送時代のｓｂｔ
で、その後他プロにまで影響しはじめて記事にまでなった ベナリア史は環境が許せば強いし
ソリンみたいなもん 今のトップメタは軒並み消え次の環境はボロスアグロが強そうと考える人はベナリア史買うだろ
実際どうなるかわからんが今安くなる理由はないな 10枚買え、100枚買え、1000枚買えで見込み度に応じてあった気がする >>219
昔はwikiにものってた有名な話だよ
決勝でトス求めて土下座してた 任務説明UUなの地味つら
任務説明から悪意ある妨害撃つならUUUU要求かよ
本家見習ってシングルシンボルで良かったんじゃねーの >>215
台パンが自己申告するわけないからその仮定は無意味だな 最初はUUだったのに印刷ミスでU1になったんだろう(適当) ディミーアの昆虫使ったデッキなら囁く工作員入れたクロパっぽい構成のほうが強そう >>253
ムカデだっけ？
今でも時々放送でいじられてるの見るなw イオン化ならUUUR1で撃てちまうんだ！
うーん…つらい… ベナリア史はトロフィーに壊されても美味しい、騎士トークンは召集と好相性、
ボロスレア分割の追加戦闘と第3章の噛み合いなど、環境に合ってる気はする ボロスアグロは構築難しいわ
白寄りにしてべナリア史だのライラだの入れたい気もするし
赤寄りの鎖回しオレリアの流れも強そうだし
悩みすぎて頭が不毛の大地になりそうだから発売してから考えることにした 赤にチャンドラとグロブリみたいなフィニッシャー性能高いカードが無くなったから頑張って鎖回し入れてもむくわれなさそう GWの出身地ということで露骨に赤が優遇されたのかね
これはヴリンへ訪問できないフラグ エラヨウ君はデッキが衰微で死んでしまったのを覚えてないのかなBMの人 ケンラとボーマット落ちるの悲しい
次期スタンの2マナ域にも何か速攻クリーチャー欲しいわ 時期的に衰微が戦利品に変わってメタの隙間が出来るかも知れん ゴブリンなら通用しそうだけどせっかくだからボロスにしたいんだよなあ >>279
同じくそういうことを狙ってるんだと思った 4ターン目に鎖回しが5/3先制トランプルで走ってくる世界
あると思います >>278
ヴィーアシーノの紅蓮術師が速攻みたいなもんじゃろ >>233
序盤に置かないと弱い虫をわざわざサーチで探すとかセンス無さすぎだろ >>266
いうて今回召集ついてるカードがたいして強くないんでセレズニアにはそこまでいらない気もするんだよね
ラッパ手でふわトロ探しにいく方が強そう セレズニアは騎士が優秀だから騎士シナジーでベナリア史入れてもいいんじゃないかな セレズニアは前のめりなデッキには弱そうだけど除去や搦め手強い相手には強そう オレリアとかトロスターニとか次環境ラッパの音良く聴く事になるかも知れんね インスタントの全体火力で良いのない？
具体的にはインスタントで全体に3点ぐらい与えて欲しいんだけど >>290
あんなゴミ使いたくないけど、プールが限られてる今なら使われるかもね >>290
緑単以外に効きそうなのがない気がするよぅ 能動的に併用するとすればワームとぐろ騎兵がサクってよし残ってよしではあるけど
まあサイド要員 スゥルタイPWCの除去の割合難しいな…リセット枠はファイレクシア教典3ぐらいでいいだろうか コントロールにラッパハゲからラッパハゲ出した後にまたラッパハゲ出して悶絶させたい サイズ上げてバシバシ殴ってくるデッキならぶっ刺さるでしょ強者鏖殺
そんなに消極的な除去ではないと思うけど コロコロアニキといい少年エースといい何故に今M:TG漫画が。
何かあるのかね 全除去のバリエーションが豊富で結局白青が強そうな次環境 白神話恐竜とかいうくっそつよい全体除去があるんだぜ？ >>304
白単除去コンとか組んで見たい気もする
フィニッシャーが浮かばないけど 秋の騎士の4/3モードって緑単に対してのブロッカーに丁度良いサイズやね セレズニアはラスゴでトークン全除去されるしボロスは教導が複数アタック必須だから残骸の漂着にイかれる
青白はパワーダウンしてるけどそれでも強そうなんだよな >>138
コレな
生かしたままに野放ししていい分けないだろうに…… そういやドミナリア直後に一瞬いたラフ入り青白伝説フラッシュのキーパーツもわりと残ってるのか
すっかり忘れてたけどM19以降なんか使えそうなもんあったかな >>313
無い
献身でラヴィニアが出てからが本番 ラヴィニアはジェイスにマジギレして赤入ってジェスカイになるよ >>315
そこは赤バーンかケルドスライの出番っしょ
それか青黒コンとか？ アグロ衰退したらいよいよテフェリー禁止あるな、青黒コンだろうが青赤コンだろうがどうせ無理矢理タッチテフェリーだろうし 次環境の赤系でコントロールを挽き潰せるぐらい早いのは何なのさ
ゴブリン？ウィザード？
１マナパワー２の多さで言うと白系に軍配あがりそうな ジェスカイにしてタージク瞬速付きで出すと相手の火力軽減できて面白いなと思ったけど
ラフ出した4ターン以降にやるようなことじゃないなｗ 戦親分が場に出れば毎ターン1/1が増え続けるしコントロールなんてボッコボコよ
…全体除去はやめてください死んでしまいます
そもそも普通に単体除去飛んでくるか ラフ自身が瞬速持ちだからコントロールのフィニッシャー適性あるけど、瞬速つけれる範囲微妙に狭いのがね
川の叱責をインスタントタイミングで打ちたかったのに
万呪文の達人使えってことか >>328
更に弱者の師を出せば手札の息切れも無くなるぜ！なお全体除去
ボロスは3マナに優秀な奴が多すぎてどれを採用するか迷うわ 普通に最初は危険因子入りのバーンよりのケルドレッドが最速だろ、早すぎてコントロールは無理やろ ボロスは1マナが弱い→それを教導する2マナパワー2の教導も弱いでわりともっさり感ある 白でも騎士で前のめりに行けば結構殴りきれそう
騎士じゃないならレジェンド除去警戒持ちの2/2君で殴るのも青白からするとつらそう ボロスの1マナ言うほど弱いか？
ドミナリアの1/2/1の騎士はかなりできる奴だと思うが 報酬密偵がPWを割れればな、ビートダウン相手ならいろいろ対象あるけど
コントロールだと結局アズカンダ位しか割るもの無さそう 概念の雨どうなんかな
骨読みは実績もあるしまぁ強いのは分かってるんだけど3マナのソーサリーはちょっと重たいんだよなー
発見+発散とで散らして使って触感確かめてみるか >>257
wikiにのるって常習だったのか？w
すごいな 2マナパワー2教導は入らないのでは
執拗な猛竜とかアダントの先兵とかの方が強そう 教導はタージクとオレリアだけでいいのでは疑惑ある
2マナ域は空の恐怖がなかなかよさそう 変な2マナ教導入れるならメインから悔恨する僧侶積んで、既に息してないゴルガリを更にいじめようぜ >>323
次のスタンのカードリスト見てるとやっぱケルドレッド、もといケルドバーンあたりかな？
１：狂信的扇動者４、ギトゥの溶岩走り４、ショック４
２：ヴィーアシーノの紅蓮魔術師４、静電場４、稲妻の一撃４、ケルドの火２
３：魔術師の稲妻４、危険因子４、ゴブリンの鎖回し４
山：22
ざっくり作ってみたけど、アリーナでもパーツがコモンアンコモンばかりか、似たようなのよく見るけど
稲妻クラスの火力８枚とショックをライフ本体に乱発されるとかなりきつい。
あと、静電場が思った以上に悪さしそうな予感がする >>341
全然挙がらないけどファートリとか普通に1枚は使っていいと思うんだよね
プラスはアレだけど延々3/3出すだけで相当鬱陶しいぞ 機体はもうロクなの残ってないな・・・、PWなら、アジャニ、次点でファートリかな ファートリは希望の夜明けという良さげな相方もいることだしね 静めるもの、エトラータがすごく気になってるんだけどこれメインで戦うデッキどうつくればいいかな
ちなスタンダード >>353
ウェザーライトに乗せて最速で3パン狙う >>347
バーンで鎖回し合わないからやめた方がいいよ
どぶ潜み、乗っ取り、ドスンとかの方が速度が出る ウェザーライトは除去耐性は上がったと思うけど、乗り手が減ったのが難しいところ >>356
そんな不安定なカードを入れなくても速度は十分だからこそデッキの穴を埋めるために鎖回しが役立つんですけど
お前もしかしてマサナシか？無闇に投げ飛ばし系のカード入れたがる辺り似てるわ >>357
それな
イマーラさんデブだって言われたの気にしてダイエット頑張ったのは分かるんだけどちょっと痩せ過ぎ
伝説だしマルチなんだし3/2だったらな そういえば今回のまともなスピリットは思考繋ぎの幻と窓から見張るものだけだけど
せっかくスピリットロードいるんだからもう少し欲しかったな
献身で本気出すんだろうか？アゾリウスやシミックにスピリットのイメージないけど >>361
青単にこだわらないならオルゾフ組に期待したらいいんじゃないかな
アゾリウスにも一応スピリットいるけど ケイヤががんばってハンティングしていなくなってたりして ファートリは稲妻の一撃ですぐ落ちるからダメだろ
3/3トランプル出して即堕ちとか5マナ使ってする動きじゃない 赤白がコントロール相手にサイドから入れるのはいいかもしれんね
他にもっといいのがあるかもしれんが ケルドレッドの鎖回しはかなり強いわ
ウィザードカウントが少ない方が気になる いうてセレズニアも低マナ割と困る
ラノエとイマーラさんがいる分マシかもしれんが オルゾフはコスパいいリアニと派手なドレインを期待してる
50点ドレイン相手は死ぬとか セレズニアなら思考停止して、とりあえずラノエルから最速鉄葉しとけば良いんじゃね ファートリってアンコモン感あるよな
いやリミテッドで出たら鬼やし毎ターン無料3/3はアンコモンじゃないと言われたらそうかもしれんけどとにかくアンコモン“感”よ とりあえずベナリア史確保しといた
まだ上がるなこれ 残酷な現実はオルゾフ感ある効果だったな
「捧げる物がないならライフでの支払いも可です」って
ぱっと見、相手に選択権あるテキストに見せて実は無いという 今回のラルには神話レア感ありましたか？
あいつぜってー許さねー
副長の分際でミゼット様から神話レアの枠を奪い取りやがって ラル「ミゼットの野郎を倒して俺がニューリーダーだ!」 >>380
次元を渡る事も出来ないボーラス様の下位互換の雑魚ドラゴンの崇拝者乙 前回のミゼットより強いんだよね神話じゃなくなったのに
実質神話みたいなもん ミゼットさんなかなかかっこいいとは思うけど最新ミゼットさん顔の角度ちょっと微妙じゃない？
あの角度だとボーラス様みたいな(ドラゴンにしては)マズルが短めじゃないと似合わないと思うの 今の環境だと構築級のドラゴンはミゼットと厄介ドラゴンとボーラスぐらい？ 誰か例の神話ドラゴンを構築で輝かせてくれないものか 高速で墓地肥やしてって思ったけど結局5マナ必要なのがほんと 青黒に一枚くらい入れとけば働かないこともない可能性もないこともない 骨よりもまず残りの4体のエルダーが先に活躍してくれませんと、示しがつきませんわ ボーラス以外のエルダードラゴンは完全にEDH向けだろ
構築だと色が増えて弱くなった暴君でEDHだとウリルの方が同じ色の呪禁ファッティとして数倍強いパラディアがある意味一番悲惨 転生するデアリガズの事もたまには思い出してあげて下さい なんでデアリガズしかいないんだろうか僕はドロマーが好きなのに そういやM19以前のドミナリアにも上古族がいましたね
ドラゴンだらけの環境だよ！やったねサルカン！ あいつ以外の4ドラは全部ただのモンスターだからしゃーない Φ差し置いて何俺らの空でデカ」い面してるのってウェザーライトに襲い掛かってくる屑の集団 ドラゴンと言えば落ちるまでにヴェリックスは活躍できるかねぇ
グルールがランプ戦略だといいな。是非ともキッカーで出したい グルールは色は悪くないんだからランプぐらいはシミックにあげてやりなさいな シミックは今回も+1/+1カウンターを移動させてキャッキャウフフするだけのｋｓ雑魚ギルドだよ グルールこそ速攻でマナ域相応のサイズとキルターンを両立する中速アグロさせてくれよ
むしろ盤面にも相手のライフにも触れないせいでアグロやらせたら他に絶対負けるシミックにランプ戦略渡してやったほうがいい シミックはイクサランのマーフォークとのシナジーも加味してクロパ寄りの戦略になるような気がしてる
つまりいつも通り+カウンター弄くる感じになるんじゃないかと。あくまで予想だけど 除去最弱色にクロパさせるつもりなら反射ハゲと呪文捕らえください
色足せないように緑緑青と青青緑とかでいいんで ダブルダブシンアンコサイクルとゼガーナ議長を信じろ 考えるほど現出でいいんじゃないかなって気がしてくる 瞬速クロパという可能性をアゾリウスがスピリットで奪って行ったし
+1/+1カウンター強化戦略という可能性をゴルガリが巻き付き蛇で奪って行ったし
呪禁強化戦略はセレズニアの呪禁オーラという壁がある現状 >>359
一応トークン生成のおかげでウェザーライト乗れるし相性いいんやで >>410
軽いクリーチャーを置いてから打ち消し呪文を撃ちつつ+1/+1カウンターを乗せて殴り倒すクロックパーミッション？
あれ？何か>>228辺りで聞き覚えがあるような？
打ち消しに加えて除去もハンデスも備えたより隙のない構成でシミックでないギルドがそれやってない？ シミックでなきゃいけない戦術なんて感染ぐらいしか思いつきません >>417
イマーラ単体じゃ乗れないしタップもできないでしょ？
搭乗とイマーラの能力自体は相性良いけど。 >>400
ストーリー上で特に役割とかなかったっていう
「前暴走族やってみんなに迷惑かけたから大人しくしよ……」みたいな感じだったのが何ともいえない
復活してたの自体は嬉しかったけどね
性能的にはフェニックスとかスカラベとかブリンガーがいたスタンなのに7マナは残念だなって ０：+1/+1カウンターを移動
だったら鱗無双がはじまるよー >>423
そんなホイホイ+1/+1カウンター移動できたらダガタールおじさんが泣いちゃうのでNG シミックは個別強化ではなくアンセムのトークンを連打できる方針で ヴィヴィアンが今度シヴに行くみたいに言ってたし
デアリガズとックス家の短編でもまた暇を見ては書くのかな どうせなら失敗したら都市が薪の山と化すくらいの壮大な実験をやってほしい でもシミックにはゼガーナがいるしボーラスに乗っ取られでもしない限り危険な研究には手を出さなそう マナと手札をコストに増えて同種の数だけ強くなる群れウーズを刷ろう 侮辱とかいうスタンでしかいらないカードに金使うのどうなの みんな「トロフィーはやばい強さだよな。万能すぎる」
俺「じゃあ新環境スタンではゴルガリ使う？」
みんな「ボロス」「イゼット」「鉄葉セレズニア」「無理矢理グリクシスでボーラス使う」 シミックランプが強くなるためには緑青でも使える強力かコントロール手段が必要なんだよな
具体的に言うとすき込みかウラモグかエムラクールかウギン シミックってさ、ときどきちゃんと可愛い生物生み出したり、カエルが足りなくてテンション下がってる研究員の姿をカードで見せてくれたり、なんかこう……癒やしやん？
ラヴニカに全然足らない要素やん？ 正直侮辱2000円は馬鹿らしい
チャンドラ2000円がワイの限界 シミックにはシュラバザメみたいなヘンテコ生物をどんどん作ってほしい >>436
所詮ただの除去になに期待してるんだ
・・・と、シミックが言ってた いまさらドミナリアドラフトとかやってるワールドより
早くラヴニカのパック使うチームシリーズ見たいわ 拡張宿主はすげーシミック感あるしなんとか上手くリメイクして黒枠に落とし込んでほしい トークン戦術から動じない大ワームに蹂躙されまさかの高騰まで読めない チャンドラは下でも使えるからまだいい
侮辱はどこも居場所がない 献身で再録されそうな能力はせいぜい留置か狂喜くらいだから新しい能力に期待が高まる 次のスタン環境はシナジー重視で面白そうだな
ラヴニカのカード多色の色拘束強いのは強くて単色は結構地味なに見えるから安易に多色化してパワーカードぶちこむアーキタイプを成立させたくない開発の思惑がありそう >>438
言える
下でも使えるなら金使うのは分かる RRR→WWRRとか検討されているレベルだし、プレイヤは安易に多色化するつもりだろｗ 絶滅の星レコナーってMTGプレイヤーが大好きな2枚20点コンボやんけ
みんな使おう シミックはトラッカーみたいな奴いればいいんじゃない かつての青白コンにおける神の怒りのような頻出カードになって一度揃えれば使い回せるかもという望みも蛇女の名前が入ってるせいで期待できない
なんなんや 稲妻のらせん理論により至高の評決は分割の片側で6マナになる スタンで高いのが嫌とか言ったら4000円までいったスカラベがあと10日で紙屑だな
ストアチャンピオンシップで既に役目を終えたとすら言える それでもまだ800円くらいか
300円切ったら買い増ししよっと スカラベと権威リリアナが落ちるとボーラスもちょっと強いカード程度に落ち着くな スカラベはモダン・レガシー・ヴィンテージ級にはなれなかったの？
テキストは強いことしか書いてなかったけど 下は知らんけど5マナとか出したら勝ちじゃないと無理ってイメージしかない モダンですら5マナ払ってやることではない
レガシー以下ではそもそも5マナまでいかない 5マナ払うなら10マナ出せるまでコントロールして列柱で殴ったほうが確実 5マナでも許されるテフェリーの偉大さが分かる
まあ5マナ（）だが ラヴニカ込みでやれるデッキビルダーってどこかわかる人いる？
noxiousが画面だけ写してたんだけど もしかしたら奔流の機械巨人のような形で居場所を見つけるかもしれない 除去耐性の無いクリーチャーとか下環境だと5マナってだけでNGだし
CIPも無いから出てすぐ仕事しないし四肢切断で死ぬとかゴミ どうやって出すかは置いといて、
ジャンドとかは出されたら相当きついだろうね
モダンもレガシーも ユクヒロさんDQってマジ？
土下座勢だし嬉しい気持ち超ある >>483
面倒だなって思いながら手札捨てさすか軟泥で食べるだけよ >>483
別にきつくないぞ
除去しても手札に戻るだけだからその間に殴り切ればいい
盤面とられてての5マナ着地なんてスカラベじゃなくても終了だしなんでもいい 5点ゲインと3/3トークンが付いてくるバケモンがいるマナ域で終止打つごとに5マナ払って木偶の坊を出してくるだけとかw 白青コンの太陽ペスとかは6マナだし着地して即勝ちでもなければ色的にマナ加速できるわけでもないのに使用率高いよね
スカラベも青黒コンでいけたりしないんだろうか というかモダンで太陽ペス使われてるか？
最近の青白コンなんてジェイステフェリーばかりかと サイドに1枚みるときもある
ジェイス、テフェリーのほうが圧倒的に入る 納骨堂のトロールは結構強そうな気がする
殴る時は最低で3マナ5/5トランプルだし、デメリット持ちとはいえ維持できればアド損するワケではない
探検や諜報で墓地を肥やしつつ展開するビートダウンとか面白そう 維持がキツすぎんよ
ラスヌーのヘリオンよりきつそう スカラベだしてもモダンじゃパスだしレガシーじゃソプロだぞ。だしたターンに仕事しないニートに人権はないよ。許されたのはタルモぐらい 3ターンくらい維持するんでも十分だとは思うけど
あれ維持すると他の宿根ともろにディスシナジーなのがなあ
どうデッキ組ませたいのかよくわからんね 書いてあることは強いけど使ってみると微妙ってタイプだろうなー
特に３ターン目に最速で出せないってパターンが往々にあって３マナであることを一切生かせなさそう
６マナとか７マナでいいから呪禁やら破壊不能が付いてればな >>499
いっ一応次ターンアップキープに起動で維持できるから3ターン目最速出しも許され…る…のかなぁ グレイブトロール
ロッテス
ヴァロルズ
全員再生持ちなのにあいつは何も持ってない
たぶん連れ子かなんかだな あいつなんか本当の兄弟じゃないよ 供給者、光胞子と行って生物を肥やせれば良いがね
墓地に生物居ないときの弱さがなんとも
ロッテスを思い出す >>499
呪禁や破壊不能は軽々しくつけてはいけない(戒め) ハゾレト条件がキツすぎる！ →全然余裕でしたってパターンもあるからな ゴルガリの墓トロールみたいにお手軽に墓地が肥えるカードが見えたら強そうだけど >>507
ライフ分だけ墓地を肥やしてくれる有能なデーモンがおるでな 宿根と相性悪いのに宿根も使わんと墓地肥やす意味が薄い
宿根はチューターだけにしてトロール引っ張ってくる用とか？
そこまで特化するほど強いのかわからんが ハゾレトは最速着地させても仕事させるの難しいから弱いって言われてたけど然程最速着地に意義があるタイプのカードじゃなかったという流れ >>495
縫い師への供給者とかで維持できないだろうかね 巷でクッパ姫が流行ってるならボーラス姫は流行らないのか・・・ 色拘束キッツいカード使いたい
でもギル門とか使いたくねぇー
確定タップインの時間差で殺される未来が見えるー 宿根０のゴルガリアグロだとすればこんな所か
生皮、縫い師、ラノエル、枝渡り、光胞子、墓地の司令官、トロール、鉄葉、陰惨な生類、ゴルガリ衰滅 >>515
ボーラス様女体化やったらマリオじゃなくてFEになるからなぁ 昭和のプレイヤーだからスタンでしか使われてなかったリシャポ3kと較べたら侮辱2kは妥当な感じする >>515
ナメクジ喰いやサイヤ人紅蓮術師より
ジェイス♀やギデオン♀の方が受けそう ギルドキットの情報はいつ来るの？
というかみんなギルドキット興味ないの？死儀礼あるよ死儀礼 ギルドキット、これからモダン始めたい人にはいいよね
全部モダンリーガルなの確定してるから
ゴルガリ？あっ…ふーん… ギルドキットの土地だけほしいわ
テキスト欄が普通なのもあるとなおいい >>519
難波のイエサブでスタン現役のウル激4k、吸収3kくらいした記憶があるわ
今の侮辱2kも1〜2年使い続けるなら元が取れると思うが、結局スタンやる頻度による 対抗色ダメラン
極端に強い対抗色サイクル
幽体ネコにアリーナ、火氷に十二足獣
いやぁ、高いカード満載のアポカリプスは最高でしたね >>529
実際最高だったから困る
ダメランが2000〜3000円だったしね >>531
アポカリプスとラヴニカギルドの都は本当最高だったよ
剥いて売ってで儲かる可能性あったしね あんだけ強いところ見せられると構築でもどうにかしてミゼット使いたくなるな
グリクシスにしてラザーヴで化けるとか……いっそラザーヴと分割頼りで青黒のまま墓地から運用するか マーティンジュザはmtg殿堂入りでけん玉マスターであっち向いてホイが上手い
ってか一度動きを覚えた時の再現性の高さがやばいなこの人 そのころ１パック５００円だろ
儲かる可能性なんてねーよニワカ 今さらだが、行弘失格になってたか
面白いデッキ作るから残念
半年ROMって出直してこいや >>534
ドラゴンの財宝に宝物の地図、サルカンもいるからそこまで難しくはないと思う
あとはドラゴンデッキにするかイゼットなデッキにするかだなあ
個人的にナルメハと組ませて無限ドロー無限ダメージしたい ベナリア史すげえ高くなってるけどアジャニとかそのままなのな
ベナリア史使われるなら後から上がるか >>515
ボーラス様は公式でショタ化してるから… ドラゴンホモセックスの人にボーラス姫描いてもらおう 日本の同人ならほぼ確定で女体化してくれるはず！！(期待を込めた目 サルカンさんこっそり書き込んでない？ ボーラスにバレないように気をつけるんだよ ボーラス様ショタ同人絵（非R-18）は実在するからHENTAIの闇は深い… ボーラス×エムラでええやろ
ほら、お前らの大好きな触手プレイだぞ？ ホモはカップリングにうるさい
やっぱり僕は王道を征く…ウギン×ボーラスですか ええと
ドラゴン×クトゥルフであり
おねショタであり
触手受けであると
レベル高えな ボーラスがエルドラージ化したら（1）◇◇青黒黒赤とかクソふざけたマナコストになっちまう MTGのドラゴンて女多いよね。
さすが平等の国だ。 タルキールの龍王たちは雌がマッチョな感じで雄が女々しかったよね ゲートウォッチも男女比ほぼ1:1だしやっぱりうるさいんかね >>563
それは国によってはﾀｲｰﾎされるからNG
なお人外×人外は許される模様 日本はオリジナルが男でも無理矢理女にするからなあ
男女平等だわ ドラゴンカーセックスみたいな大喜利じみたネタよりも今のポリコレの方がよっぽどどうかしてる 上でも上がってたけどやっぱボーラス様×ウギンの兄弟近親愛憎ックスでしょ BBS_THREAD_TATESUGI=64って設定されてるおかげでこの板のペースだとスレ立て規制が2ヶ月半は解けないことになって
最新スレ含めてだいたいどのスレも困ってるんだがこういうのどこに要望出せばいいんだ？ それでスレ立て難易度が凄まじいことになってたのかバカバカしいな ラヴニカのプレイバックみたいなのどこで見れる？
Twitch で探してるがわからんw 最近ガラク出番ないし、サルカンに乗り換えようかなって 最後にガラク出たのってM15だっけ？
ラヴニカ終わったらガラク出してくれないかな ガラクはポスターに新イラストあったが綺麗っぽいからマスぴかな >>584
時間の無駄だからね
その時間で次期スタンのデッキ考えるほうが良い 主人公ポジだったのに闇落ちして退場したガラクくん
ヴィヴィアンに緑単色狩人ポジを奪われ復帰は絶望的 半袖ネクタイと違って一流ビジネスマンという感じがするな >>592
プレイしながら取引の電話しそう（実際にそんな事したらジャッジ呼ばれるだろうけど >>599
彼は熾烈な商取引のさなかであっても、ストームカウント19までの計算ができる。 ビジネスのついでにちょっと大会出てきました感すごい 行弘、今朝からずっとスロットツイートしてるんだけど壊れちゃったのか？ 見たら本当にそう言うツイートばっかりでなんか怖くなった 気分変えたいのはわかるけど何でわざわざツイートしてしまうんかね…
一応DQなんだし静かにしといた方が良いのでは カジノで遊ぶのは勝手だけどあんな粗相した後でエンジョイツイートできるのはホンマ無神経やな スポンサードプロとはいえ気分は旅行ついでの紙遊びだからな
ノーダメージだぞ mtgのイベントに関わることならまだしも関係無いツイートにまで色々話したいなら まあ他の競技で一発退場食らったやつが次の日カジノで遊んでますってツイートしてたらこいつアホかって普通思われるけど
ｍｔｇはプロごっこだし >>617
いや、ヲチスレではもう今朝から語り尽くされた話題 ヲチスレで語り尽くしたから今度は関係ないスレで語ろうって頭大丈夫？ >>619
掲示板はグループチャットと違ってスレの主旨に沿わないことは原則NGなんよ
ヲチスレで盛り上がってる話題なら尚更そっちで続けてほしい スレのペースがヤバいと話題になったそばから基地外対応かよ グリクシスコンのフィニッシャーにミゼット様使えないだろうか… 6ターン目に出さなくていいんなら出ないことはないと思う 上でも出てたけどサルカン入りのボーラスミッドレンジにはすんなり入りそうな気がする
フェロックス君のせいでボーラス自体がつらそうだけど 今更昨日のラヴニカシールド見てるけど相当強いなミゼット
あとはディミーア、というか諜報が予想通り良さげ フェロックスなんてグリクシスからしたら全く辛くないだろ
緑馬の方が辛いわ >>630
「パルン mtg」でググれば一番上に出てくるのに あ、世界選手権ですが決勝は赤黒ミラーでハビエル・ドミンゲス選手が駈る赤黒アグロが優勝しました >>632>>634
ありがと
ほとんど死んでるのに長生きなんだな 見てないから分からんが最後は事故だったらしい
でもまあドミンゲス選手は昨年準優勝から見事に優勝は嬉しそう 誰かミゼットが(´・ω・)ぱる〜んってなってるAA作って >>631
ボーラス出した返しにノーコスト6/6呪禁で殴られたら普通に辛そうじゃない？
グリクシスってなんか良い対処あったっけ？ 次環境でわざわざグリクシスにする理由のボーラスが強烈に咎められる時点できついわ
おまけに呪禁剥がすのに2マナ追加でかかるから喪心ですら4マナ使わされる 準決勝もう一つの赤黒対赤単なんて赤単全部事故ってて可愛そうだった ラヴニカでも赤黒アグロは流行るのかな？
パーツはたくさん落ちるけど シェンハーの引き凄かったんだがな1-3tまでハンデス食らい続けたのに4マナ目できっちり復元引いてきたりとか
結局赤黒のパワーに轢き殺されちゃったけど >>649
ラグドス参戦してない上赤黒ショックランドなしじゃ無理でしょう >>649
沢山どころじゃ無く落ちるな
残るの鎖とフェニックスとカーンと強迫と後なんだっけ 稲妻の一撃
もう黒要素ないよ
そして白に染まっていく 鎖回し入れてるボロスがとりあえず次強そうなのはわかる
鎖回しが収監されるまでトークン系は結局あかんやろな ボロスに鎖回し入る？
トリプルシンボルきつくて3T目に出せなさそう 鎖の為にボロスを赤に寄せると1マナ域が弱くなる
まず白寄せのアグロボロスが流行って、それを食う為に赤寄せのボロスミッドレンジが出てくるのでは 損魂さえいなければ鎖回しに対して激昂が対策として働いてくれる…はず >>647
喪心ですら4マナかかるしヴラスカの侮辱なら6マナで現実的でない重さになっちゃうもんな
あのリスティック呪禁の採用率によってはヴラスカの侮辱の価値にも影響が出るかもな タージクの能力が鎖回しに耐性あるから白寄せアグロからも赤寄せボロスに割と対処できそうな気もする トロンにリスティックの防御円使われるとクッソむかつく トランプルついてないのか
トークン作れればチャンプブロックで長く耐えられるな 切り裂き顎期待してるけど返しオレリアで鎖回しが5/3先制攻撃トランプルにされたら泣いちゃう コパラの時はそんなベタ褒めしてくれなかったクセに…… 100スレぐらい前に戻るんだけどスカラベ様にはデッキを成立させるだけのカードパワーはない上にモダンに青黒の中速以下のデッキがないから仕方ないんじゃないかな
個人的には人質取りシルムガル誘惑蒔きスカラベ積んだデッキを組んでみたい 構築にかなり制限かかるからな
スペルあまり入れられないのは辛そう スカラベさんは殻が生きてたら使われただろうねって思った（こなみ 貪欲ネズミ亜種をメイン4枚積みたいからフェロックスには流行らないで欲しい >>669
クリーチャー守らなきゃいけない都合カウンターが多くて入る隙間なさそう
虚ろな漕ぎ手ははいるかな >>649
さすがにショックランド無しで早いデッキは無理でしょう
青白テフェリーはM10と、最悪タップインデュアルを採用すればいいから以外とどうにかなるかも
至高の意思の代わりはないけど、サイクリングもなくなる分土地の枚数が増えるだろうし スカラベは強いデッキにそのまま入れれば活躍するタイプのカードじゃないもんね 下環境での活躍を考えるとカードパワーは虚ろな者>スカラベ テフェリーの強さは侮辱以外での除去のしにくさもあったから、トロフィー参入でだいぶ弱まって価値が下がると思う アド力凄まじいとはいえ起動4マナがモダンだとキツイよね
桜族の長老とかのcipやサクリ能力でアド取るミッドレンジ？ スタン番長で高いのはアバシンや死霧の猛禽か。追放除去に対する回答がないからフェニックスも将来的には100円レアやな プロキシ使って新環境のお試し調整してるけど、パルンと夢喰いは確実に強い
今の内に3枚ずつ揃えた方が良い
4枚目以降は好きにして >>684
夢喰い2枚くらい使おうとは思ってるけど3枚か
重くないんかね 追放耐性無くても出たターンに殴れたら下環境ワンチャンあったけどな
無いからハゾレト使うけどな 青白は警戒が増えて封じ込めの信頼性が下がったのも辛い 夢喰いは神話だから使われれば上がるかもしれんがバルンはレアで入るデッキ限られるカードなんだからそんな高くならんよ ショックランドって10種類既にあるのにもうすぐ使えるのは5種だけなんか
こういうときサイクルの再録ってめっちゃややこしいね >>685
序盤に来ても諜報やjump-startで処理できるからあまり気にならない まあ対抗色5枚と友好色5枚でって組み合わせが多いから入り乱れて5種ってのは珍しい >>690
ああ確かにそういうときのためのもんだわな諜報も再活も >>678
普通にコントロールはジェスカイにすると思うが
あとは新環境はセレズニアナイト、アブザン、ボロス、イゼットウィザードかなあ 後半引いた土地が全部スペルにしてもいいんだから遅い環境ならまあ再活は強いわな
早い環境だと効率悪いうんこ 青黒といえば人質取りもなんで使われないのか分かんないカードだな
アーティファクト触れて唱えておけば自分が死んでもOKってなかなか無いような セレズニアは菌類の勢力範囲と神聖な訪問で全除去と戦えないだろうか
浄化の輝きがエンチャ割ってくるから無理か 4マナはプッシュ圏内だし、単体じゃ確実にアド取れないんじゃ厳しいわな モダンだと4マナ以上のカードは相当にパワーがないとダメね 霊気の薬瓶でなら出したターンに奪って追加キャストも無理なくできるのか >>698
プチワームコイルの4/4ナイトで殴るだけで全除去握る相手とかなり戦えそうな気がするが 決勝は結局赤黒アグロ同士の対決だったのか
ほんまつまらんな >>705
あれぐらいなら結局インスタント除去でバラされた後ラスゴされて4対2交換くらいされるだけだぞ セトルでいいじゃん
とはいえセトルじゃないと面倒なクリーチャーなのは確か もうあと10日程で赤黒アグロは9割方終わるんだからそっとしておいてやれよ、残った鎖回しとフェニックスは他所で使われるだろうが 赤黒アグロだらけの環境は面白くないけど赤黒ミラー自体は結構面白くない？ ふと思ったのだが
新セットが5日発売ってなかなか珍しいと思ったのだけど
なんかあったのだろうか？ >>711
なんならバントカンパニーミラーも楽しかったよ >>707
4/4警戒って白メインのコントロールだとインスタント除去しづらそう＋多色のラスゴは大体範囲外だから結構耐性あると思うけどなぁ
黒タッチしたセレズニアミラーにレアの緑黒分割とか打たれるときつそうではある 霊気池ミラーの駆け引きもプロの間では好評だったってさ プロからしたらメタがはっきりしてていいんじゃないの
今のモダン嫌いだってプロめっちゃいるし そもそも赤黒は強いけど圧倒的では無いからな
他のデッキでもそこそこ勝てるけど苦手なデッキあったり赤黒にすごい有利ってのが無いから使われただけで >>714
普通に置物破壊モードのあるラスゴあるじゃん エアプは鎖回しばっかり叩くけど本当の癌はボーマットとたかり屋だからな
その2つを一番うまく使えてボーマットを鎖回しで処理出来るから赤黒アグロが最強なだけ 今大会でもボーマット2体同時起動するシーンが何度かあったけど
どの色よりも最強のドローしてて怖いわ >>718
モダン嫌いなプロって単に安定して勝てないから嫌ってるだけなんだよね
当たり運とまで言われる環境だとメタ読みもクソもなくてやりづらいんだろう プロは自分が勝てない環境が嫌いで勝てる環境が好きなだけだぞ
プロに限らずそうだとは思うが >>720
あ、多色は他色の変換ミスで、白ダブシン含むラスゴ以外にひっかかる全除去殆ど無いからインスタント除去＋ラスゴで綺麗さっぱりなんてそんな起こらないでしょ、って意味でした 対峙する相手が全然違う戦法を取ってくるのに完全に対応できるやつなんて
スポーツ選手でも滅多にいないわけだから仕方ない
ましてやmtgはこっちの取る戦法自体固定されがちなんだから
何にでも対応できるデッキが出来たらそればっかり使われるわけだし モダンは真面目にやると当たり運ゲーの側面が強くて疲れるのは確か
なおPPTQ回ってると一年に三ヶ月は真面目にやらされる模様 どうせ落ちるんだから今からでもたかり屋とキラン禁止にしてくれないかな？ >>736
スタン落ち2週間前に禁止とか悪い前例作りにしかならんやんけ https://mtg-jp.com/coverage/mtgwc18/article/0031157/
＞「ああ、あれは実際よくあることだよ」 ロマオのチームメイトのルーカス・エスペル・ベルサウド/Lucas Esper Berthoudは笑いながら言った。
＞「あいつはいつも自分の音楽プレイヤーを持っていて、一人で歌うんだ。プロツアー『霊気紛争』のとき、うちのチームは２つの家に分かれたんだ。
＞こっちは毎日８?10時間プレイして、夕食を取って就寝した。静かで、プロ的だったよ。ある日、俺はもう一方の家を訪ねてみた。
＞真夜中だったのに、あいつらはブリトニー・スピアーズ/Britney Spearsの曲を歌い、彼女とテイラー・スウィフト/Taylor Swiftのどっちがいいか騒いでたのさ」
洋画かよ そういやギルドキットって中身まだ9割方判明してない？
予約はとっくに終わってるけど Q：ブリトニー・スピアーズ/Britney Spearsとテイラー・スウィフト/Taylor Swiftのどっちがいい？
A：チャックノリス 予約はまだできるで
新絵レジェンドとか入ってるし個人的には楽しみ >>748
ギルドキットの基本土地はGRNのとは別物
GRNの基本土地はバンドルかPWデッキ アゾールは灯なしでもいいから故郷で死なせてあげてほしいなあ 反正と栄光の好機で三回殴ればさすがき勝ちじゃね(鼻ホジ 機体が強かったときはたかり屋クッソヘイト買ってたけど今は鎖回しが嫌われ役になってくれてる たかり屋のサイクルのカード青と白はなんでああなったんだろうな KPそのものはまだ下がいると思うけど何せレアだからな
カラデシュ基準ならコモン以下だしガッカリ感は相当なもの 陰鬱な帆船は相克出るまでのクソマスのボムレア枠として収録不可避の頃よりはマシになっただろ そういえばラヴニカにはイゼット謹製のイケイケ機体出てこなかったな
猛火凧とかイオンなんとか装置とか >>759
いやー、これより弱い機体は無いだろう。
探検3回してもカラデシュ産機体全部に劣る性能だと思うわ。 探険デッキ自体はわりとやれるようだしローテ後貴重な2マナ機体だしワンチャンあるのではないだろうか >>756こいつでも一応パワー1を4に変換できるからな
帆船は探検がなきゃそれすらできない熊以下の存在 貴重な2マナ機体って言われても別に2ターン目に機体出す必要ないし 探検の船とか野茂み歩きとか探検勢は見た目より強い
俺が機体最弱として推したいのはボーマットのバザール船と鉄装破壊車 未開の地だらけのイクサランはともかく
1万年前から続く文明があるのにラヴニカだいぶしょぼいよね コプター好きなんだけど下だといまいち使いどころなくて悲しい ＧＰトップ１６に入ってたゴブリン以外で見た記憶ないわ アンバーぶち込んだ白ウィニーで使われてたな
ダブったら捨てればいいから >>769
都会だから乗り物いらないんじゃない？東京に駐車場少ないみたいな 平成のワムコw
とかイキりながら4マナのアレ出して2マナソーサリーで追放除去されるのはどんな気分なの？ 陰鬱な帆船は思い切って設置1マナならクマーラさんを乗せて兵士生ます仕事があったのに 今朝のscgでペインターがタケコプターに乗ってオラついてたのは見た
即死チラつかせつつ手札整えながら圧力掛けられるからよく合ってたと思う 陰鬱な帆船は酷いんだが、同パック内の不吉な旗艦も相当な微妙っぷりだぞ なんで今回デッキビルダーセットないの？
・人気のあるラヴニカ土地
・なぜかブースターの基本土地枠で基本土地が出ない
って条件揃ってるのに一気に土地集める方法を提示しないのは酷いでしょ >>779
不吉な旗艦は海賊が弱いだけで書いてあること自体は結構盛ってるやろ サイクロプスはイゼットの天敵殺戮の暴君も0/8の恵まれたタフネスで優しくキャッチしてくれるのがポイント高い サイクロプス君のスペック、氷の中の存在を思い出す。 >>789
怒鳴りつけがインスタントになるだけで相当勝手変わるからね
一応怒鳴りつけはモダンリーガルだけど使われてないから、どうなるか気になる >>790
カードのナンバリング見てみ
基本土地は番外カードになってるから 危険因子赤黒ディスカ辺りが再活でリソース補充に使わないかなって思ってる インスタントっていうか閉めにフラッドしかけた時のジャンプがつよいかどうかにかかってるわよね 盤面には触れられないからメインから入るかと言われると微妙なとこじゃない？
グダリそうなマッチならサイドから入れたいだろうけど >>795
モダンでボロスバーン使ってるけど、あまり3マナまで安定して伸びないよ
下環境で3マナ使って4点はイマイチ(極上の炎技は打ち消されないからセーフ)
再活あるとはいえ、例え一枚刺しでも安定性に欠けるし3マナも使うから積極的に採用したいとは思わないなぁ
火力で削り切りたい時に撃っても3ドロー選ばれるしそれでマナ尽きても意味ないし
怒鳴りつけですら結局は抜けていったから下では期待してない >>775
2マナソーサリーの追放除去？
そんなんあったっけ 2万円くらいしてたフード被ってたイケメンお兄さんが半裸で漂流してる上に人格否定までされたせいで200円なの悲しい 危険因子は片方ドロー片方ダメージ選ばれたと仮定すると
ざっくり6マナキャントリップ4点本体火力相当の効率ではあるから
スタンでは出番あると思うがモダン級かというとどうなんだろうな
非有効牌を優先的に捨てられるから1.5ドローくらいに見積もってもいいが >>801
バーンで3マナだと極上の炎技安定よねえ
スライあたりが試すんかなー 危険因子は怒鳴りつけと違ってインスタントだからエンドに撃てば引かされてもメインで全力投球出来るのは強みだな 危険因子、ホロウワンだといらないときは墓地に落としやすいから盤面膠着した消耗戦時には役立つかも >>803
>>805
ああ、あれか
赤白2マナのとどっちが使われるかね？ ケルドのターンに撃っても流石に３枚を選ばれるわなあ 2マナ除去といえば追加コンバットつきのやつは？
総合的なカードパワーだとこれが一番高いように見えるんだが 追加コンバットって構築実績少ないから評価しにくいんだよねえ
祝賀者はどっちかというとコンボ用途だし
上ブレはすごそうなんだけど サイクロプスが場にいれば怒鳴りつけもどっち選んでもダメージ大だろうからサイクロプス使おうぜ
そしてフェニックスも4枚捨てて叩きつければいい で、YOU達はプレリでどのギルドをやりたいんだい？
MEはディミーアで行こうかな >>817
キットの内容次第でセレズニアかボロス
ってかこの話題前スレでもやらんかったか モダンの〜に入るかもって言うやつは何抜くか考えてから喋れよ
ホロウワンとかメインのスペースギチギチだぞ そうか今回はプレリキット式か
ボロス、セレズニアは人気ありそうだなぁ
はたまたシングル人気でゴルガリかな？ 日付入りとはいえフォイルトロフィー狙いはいるだろうなあ ホロウワンって正直メインのフリースロット探査生物の4枚目を入れるか入れないかしか無いよな ラッパ強いとは思ってたけど使われるとけっこうムカつくなこんなにムカつくとは思わなかった 地味だけどやってることは禁止くらった精製屋に近いものがある 黒宿根とか赤白追加ターンとか地味に爆発しそうなカードもあるし
割と何光ってもいいや
アベレージだとディミーアが高そう >>822
サイドも色々入れたいものありすぎて再活どなりつけみたいにフワフワしたカード入れる場所ないな モダン人間デッキで使われてるから人間しか引けないと勘違いしてたのに今気づいた
あいつパワー2以下ならなんでもええんか ホロウワン、蛮行の枠はそこそこ自由ズラ。
アンコウ一枚と蛮行抜いてリンリン入れることもあるズラ。 ラッパから発明の天使とかバリスタ拾ってくるの楽しかった
次のスタンでもオレリアは拾えるから楽しみ 静めるものエトラータって何これ？
いちいちライブラリに戻るとか面倒だしセンスないデザインだよね
千年嵐も面倒そう。50点砲もそうだったけどストームは計算しづらいしやめりゃいいのに
全体的に複雑でうんざりするなラヴニカ ラッパで新ラブル、オレリア、ギャンコマあたりを引っ張ってくる中速ボロスは中々面白そう。ラッパ教導で育てられればかなり嫌らしい >>836
お前の脳の単純さはグルール一族でも手を焼くだろうな 次元橋となったテゼもいるしそこまで悲観するほどでもない
運命のきずなもある >>840
的確かつひとりコンスピニキ並みに簡潔で好き グルールと言えばFTにドムリの名前が出て来たけど、
PWがいるギルドは全員ボーラス側って事はグルールはそうなっちゃうのかな？
腹音鳴らしの勢いが衰えているって伏線もあったし ラヴニカいる間は常にレスカウンターとして使えるなこれ しかし、改めて新セット見るたびに、レオニンの戦導者のトークンは猫兵士だったらなぁと思っちゃう
レオニン呼んでるんだろうし、もう一つサブタイプ持っててもいいよなぁ
スタンのトークンごちゃごちゃするの嫌がったのかもしれないけど >>848
ドムリは安定を失っていってるってmtg展で見たからボーラス堕ちフラグはひっくり返せないと思う ボーラスの話終わりそうなんだから赤緑ならラマーズ使ってほしかった気もする
青緑でシミックPW枠なのかも知れんが 見てる人が多いここに置いておく
・エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。」
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(TCG板では64)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が1つスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が64スレッドを立てるまで、立てられません。
(ここ1ヶ月で立ったのは30スレ)
解除する方法は無いのでお待ち下さい。 ラマーズさん思わせ振りにゲームにまで出してもらったのに以後なんもないな 妊婦を戦いの場に引っ張りだすのは世論が許さんだろという判断だな ドムリってストーリーでは
成人の儀式（生き埋め）中に恐怖で覚醒→ナヤに行って戻ってくる→グルールから去ろうと思ったけどサバストがドムリを認める→懸念事項無くなったし色んな世界見て回るぜ！楽しみ！
っていうMTGにしては珍しく爽やかな終わり方だったよね？
そこからボーラス堕ちする過程が気になるわ アゾリウスはイスペリア死んで露骨に次の展開への導入があるしオルゾフも同色PWケイヤの登場が内定してる
その上でグルールも堕ちてそうってことはシミックとラクドスがラヴニカ側なんだな >>752
そもそもスフィンクスに寿命ってあるの？ んなもん旧ミラからミラ傷で爽やかな終わりからクソ展開はやってるからな
ミラディンはマイコシンスって不安要素はあったけど グリッサとスロバットの救われなさはコス、ヴェンセールの比じゃない 第三セットではどのギルドがボーラス側とかなくなってギルド毎にボーラス側と半ボーラス側とかになりそう グルールって幽霊議員にもラザーヴにも毎回都合の良い暴徒として活用されまくるぐらいしか出番なかったし
いいように操られてた所で単に平常運転だよなー グルールやっぱカモられてんなぁ
ギルドパクトが締結される前のグルールは今とは違い、都市の過度な拡大を憂い、野生生物達の住処となる原生地域の保護を謳う高貴なギルドだった。
だが都市の進歩と発展、そして他の9つのギルドの伸張によって、彼らは都市の隅へと追いやられていった。
シミックは自然の未来の管理者の役割を主張し、セレズニアはラヴニカに残された自然を自らの内に囲い込んだ。ギルドパクトが定める公務から彼らは遠ざけられた。
役目が無い彼らを他のギルドは野蛮な未開人とみなした。アゾリウスは法の制定や公的ギルド集会から彼らを締め出した。
ボロスは自身の役割を固めるため彼らを扇動者とみなした。ラクドスは騒ぎに便乗して自分たちの祭典の標的、もしくは舞台にした。
オルゾフは彼らの立場が危うい事を利用し多くを労働力や奴隷として扱った。彼らは新しい法から村八分にされ、散り散りとなっていった。 やっぱ研究と実験ができればそれでいいイゼットって人道的だわ
ディミーアは扇動に使ってそうなのでアウトで ラクドスは鉄鋼業と狂乱的なショーの提供だよな
ラクドス様の為なら死ぬのも楽しい！だし結構いいと思うんだがなあ 打算が通じないんでラクドスボーラスの調略から外れてそう >>870
打算は通じないけど計算も出来なさそうだから何か楽しいことを提供されたら祭りを始めそうな感じもある >>861
カーンの心臓とかメムナークを狂わせた黒い油とか、伏線はちゃんと貼ってたんでグリッサとスロバッドの去就以外はまぁ エミッサリーと旧き道の信奉者もいいぞ
メイクさえまともなら エミッサリー君はパウパー界の重犯罪容疑者なんだよなあ
内面がクソ ドレイクデッキはサイドから対策しやすいし最初だけだろうな
結局大本営の思惑通りにボロスがトップメタになりそう 今回はショックランドあるからBOX買いがお得みたいな意見あったけど、
新絵にこだわらず既に4枚ずつ持ってたらショックランド出るだけ損なんだよね
トレードや売るって手段もあるけど手間暇や時間かかるし >>866
ラクドスっていくら傭兵業や風俗業を担ってるとはいえ、アレがギルドパクトで役割を与えられ法で守られてるのは凄いな まあ８９３というより関東連合みたいなもんだと思えば 全面戦争からの世界崩壊回避するために全部を取り込んで共存し続ける協定を作るしかなかったかんね
ディミーアとか存在を公にしないって条件で署名とか無茶なことしてるしまとまるギリギリのラインがあれだった あって当然みたいに捉えてたんだけど、投げ飛ばし落ちんのか…ドスン使えと ドレイクデッキなら心臓貫きのマ○コティアも良かったのにおちたね >>887
奇矯なサイクロプスさえいれば
鉄面提督の報奨→重力殴打再活殴打で２６点ダメージ！
力の頂点→重力殴打再活殴打で３２点ダメージ！！
ターボ力の頂点、始まらない ボロスの倒し方ｗｗｗｗｗｗ
轟音のクラリオン
反応+反正 >>872
グリッサはまだともかく(十分ひどいけど)
スロバッドはその末路もさることながら「え？ ああ死んだよ」ってくらいの軽い扱いが本当にもう…
まあ流石にギルド関係の主要キャラはだいたい大丈夫じゃないかな(石から目を逸らしながら) 感動的にキャラが退場しないといけないというのもどうかと思うが
スロバッドは超人ロックみたいな死に方だと思えばいい いや誰も彼も感動的に退場する必要はないけど無駄に死なせる意味もないだろ 本筋に一切現れずさりとてカード化だけきっちりこなしておくスクイーは幸せ者だな まあ単純に明確に死んでると明らかにしておくことで
スロバッドがグリッサを助けにいく展開はやりませんよ
って意味だと思ってる。
どのみち一般人化した時点で無駄な死に方するのと等価じゃないかと 一般人になったらよっぽど死なないんだから雑に処理されるよりはマシだと思う あと10年もしたら復活するだろ、そしてまた死ぬ
アメコミ的展開よ
俺は詳しいんだ 久々に紙のデッキで諜報コンでも組もうかとおもったけど破滅を囁くもの初動２０００もすんのかよ まーデメリットどころかメリットしかなくて5マナ6/6飛行ってかなり破格のサイズだしな
てか今までいたっけ？5マナ6/6飛行メリットのみ
ライラでさえ5マナ5/5飛行だしなぁ 5マナ飛行5/5より大きい、かつデメリットなしは初か
些細なデメリット能力に目をつぶるなら5マナ8/8飛行ってのもいるけど 四マナだけど暴動の長ラクドスは些細なキャスト制限があるのみでデメリットは無いな
真実を覆すものもデメリットと言い切れない 飛行にこだわらなきゃ魂売りとか旧スーラクとかがいるのにな
回避能力はそれだけ偉いってことやね 1500くらいで買えるかと思ったんだがそんな甘くもないか
2000円超えると買うのが躊躇われる
ピン差しでいいカードなら3000までギリ出してもいい気になれるんだが 飛行にこだわらないなら今は5マナ10/10というスーパーコスパクリーチャーがいるじゃないかw
ま、それはともかく5マナ飛行史上最大サイズでしかもデメリットどころかメリット能力付きはかなりインフレ気味だわな
また神話ならここまでやっていいのかって議論になりそう 今なら悪残のプロテクション（デーモン）が輝く可能性が ライラとかはダメージレースで言えば10/5相当だし別にインフレでもなくいつも通りの最強スペックだと思う タフ6は赤系への耐久すごいからな
タフ5に強いカード多いから5点火力入れてきそうだけどタフ6は落とせ無いし 赤いデッキ使うなら逃れ得ぬ猛火メインから積みたいな、ライラもオレリアもデーモンもカーンもテフェリーも探知の塔込みなら暴君も焼けるシャライも関係なく人にも撃てる 逃れ得ぬ猛火積むデッキってどんなんだ
さすがに苦悩火でいいじゃろ ６マナは出るけど７マナは絶対に出ない、そんなデッキに >>910
赤ならタフ6であることより絆魂先制攻撃持ってることの方が厄介だと思う いやいやいやいや
お前らのデッキ赤単かよ
赤単なのに6マナまで伸ばすのかよ
色足してるんでしょ？ 殺害でプレイヤーを☆SATSUGAI☆すりゃ簡単に勝てるだろ
リスト置いとくぞ
沼 19
陰謀団の要塞 1
殺害 40 ショックランドのあるなしで作れるデッキのカラーリングに制限がかけられるのは嫌だなあ
青緑マーフォークとかまじで災難だわ
ショックランドだけ先に10種再録してほしかった ショックランド必須になると実質初期ライフが減るし結局は赤単か白赤が有利なんかね ショクランは需要高いんだし毎回全部再録でいいわな
正規収録じゃないやつは基本土地枠から出るとかでいい >>930
良く聞く理屈ではあるけど初代、２代目ラヴニカどちらの時期も速攻ビート天国だったかというとそんなことは全くないな
初代の時期はzoo全盛期とかあったけど
太陽拳みたいな多色化の利益を十分得たパワーカードぶちこみデッキもあったし
2代目の時期はスラーグ牙静穏の天使の引き分けセットや悪名高い至高の評決スフィンクスの啓示セットなどのひどいミッドレンジ/コントロールパーツの力もあって
むしろ直線的な速攻のみを狙うデッキはきつかった印象 コントロール側は、2点ライフが痛そうな展開ならタップインを選べばいいだけだしな RTRの頃から、中〜長期戦を意識したミッドレンジアグロが台頭して来た感じだよな。ラクドスミッドレンジとか30点削るつもりのデッキだったし テンポ最強の炎樹族の使者がいてアグロ環境にならないってやばくね 単に凌ぐだけでも優秀なカードが揃ってたが、啓示というタイムリミットがあったのさ
除去が強いだけなら一度綺麗にされてもトップ待ちワンチャン待てるかもしれんが、当時はほぼ敗北が確定した >>936
ミッドレンジという言葉自体、その時期に初めて聞いた
いや前々からあった言葉かもしれんけど、
確かにミッドレンジに該当するデッキやその話題が少なかったんだと思う >>936
殺戮遊戯で必死にスフィンクスの啓示を狙ってたの思い出すー クロックパーミに人権がなくなってきてからミッドレンジって言葉が多くなってきた気がする
カウブレードとかアリストクラッツとか今あったらミッドレンジって呼ばれてるのかな いうてブリッツがその戦略で成功してた時期も結構長かったけどね
まあ安定感ちょっと足らなかったのと序盤捌かれたらそれでほぼ終了だったってのも天下は取れない原因だったけど 昔はミッドレンジのことを中速ビートダウンって呼んでたと思う
両者の違いがあるとすれば昔よりライフを攻めに行くよりも単体でアド取るカードが増えたところだけどそれは時代でカードの質が上がってるからで言葉の定義は同じなイメージ >>931
ダメだった
>>950お願い
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｲｾﾞｯﾄﾉ!(・∀・)ﾛｹｯﾄ!(・∀・)ｼﾞｬﾝﾌﾟｽﾀｰﾄ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN][RIX][DOM][M19]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ドミナリア』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
https://mtg-jp.com/reading/warning/0030480/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカのギルド』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/guilds-ravnica-2018-09-07
◇発売予定
18/10/05 ラヴニカのギルド
ttps://mtg-jp.com/products/0000174/
18/10/05 Spellslinger Starter Kit
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/introducing-spellslinger-starter-kit-2018-08-13
18/11/02 ラヴニカのギルド ギルド・キット
ttps://mtg-jp.com/products/0000174/
18/11/16 Gift Pack
ttps://mtg-jp.com/products/0000175/
18/11/16 Magic Game Night
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/introducing-magic-game-night-and-updated-gift-pack-2018-08-27
19/01/-- ラヴニカの献身
ttps://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
◇前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1550
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1537656299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>941
カウは明らかにクロックパーミでしょ
アリストクラッツもシナジーありきのデッキだしメインで１番重いのが貴種の４マナだしミッドレンジではない >>944
ほぼ全ての中速デッキがPW積むようになってからはビートダウン呼びが適切じゃなくなったからね 公式のプレリの記事なんだけどキット内のパック数が原文と日本語訳で違わね？ 今の基準で言えばファイアーズなんかは正統派ミッドレンジだな ヤヴィ火みたいな腐らない速攻付与カードもうでないのかな カウブレードはやれる事が多過ぎてクロパという枠に入れるのも釈然としない
あのデッキ、ギデと神並べて列柱パンチとか明らかにコントロールの動きやってきたぞ 再録禁止じゃないならマスターズで永久に再録し続ければいいのに >>952
乙乙。もうプレりの季節か
この時期が一番楽しいな >>958
白青組んだらメイン1サイド1は必須レベル >>950
叩きつける生物がデカイだけで
速度的にはアグロじゃね？
デメリット付きのレシオお化けに速攻つけて走らせるって動きはコンボくさい所もあるが ノーデルバーが海外のデッキ紹介で青白ミッドレンジって言い出したあたりが最初な気がするな
金魚とかチャネルの記事がたしかそーだった >>964
それではノーファイヤーズがミッドレンジかな >>952
乙
>>953
速攻付与ゴブリンはいつ引いても腐らんぞ コントロールが強すぎてミッドレンジでは勝てなかった レベルってウィニーだけど展開でゆっくりアド取るっていうのは新鮮だったな クロックパーミッションとかも初めて聞いたとき
なんぞそれって感じだったな たまたま「ゴブリンの先達」のwiki見てたら
「グランプリ神戸14ではバーン同士のミラーマッチで、このカードによるドローの差でライブラリーアウト勝ちを収めるという一幕が見られた。」
とかいてあるんだけど、どういう状況？w
バーン同士でお互いLO寸前になるって、何が起こったの？ >>972
互いに力線貼って本体に火力が飛ばない
クリーチャーは即焼かれるって感じ 神聖の力線4つ＞摩耗+損耗2つ
でお互い力線突破出来ずに終 ありがと
なるほど力線か！
mtg紳士達の記憶力しゅごいのぉっ 一応記事もあるね、これの2ゲーム目
「 準々決勝：孫 博/Sun, Bo(中国) vs. 覚前 輝也(大阪)」 https://mtg-jp.com/coverage/gpkob14/article/0011136/ 射程:ショートレンジ、ミッドレンジ、ロングレンジ
戦略:ビートダウン、コントロール、コンボ
方向性？:アグロ(攻撃的)、ノンアグロ(非攻撃的)
mtg 用語の謎 ミッドレンジは聞いたことあるがショートレンジとロングレンジは聞いたことないな
そもミッドレンジも昔はグッドスタッフって呼ばれてなかったっけ？ >>977
ありがと！あっついな
お互いにライブラリ枚数を数えたあと、孫がフェッチを切ったのがプレミなのかな
いや正確なライブラリ枚数が分からんが、
座しててもLOだから最後のアタック（+ボロチャ）に薄い望みを託すしかなかったのか
あるいは覚前の冷静さが上回ったというべきか >>966
だな
速度落として同型に強くした形だし >>980
当時タルキ前で孫側のレシビ知らんが覚前は金銭的な問題で乾燥台地しか積んでなかったから相手小湖まで積んでたら仕方ないのかも Q:このデッキはコントロール(戦略)デッキですか？
A:いいえ、ミッドレンジ(射程)デッキです
これで浸透しちゃってるのがmtg
まあ今から変えろとは言わないけどなんか不思議 ロングレンジでないコントロール戦略がまずだいたいないからじゃね >>982
金銭的な余裕が裏目になったのか…かなりのレアケースだね
深いな ミッドレンジは遅いビートダウンであってコントロールではないよなあ >>987
つアブザン
狩猟者サイペス子のトークンで殴る、残り除去みたいなデッキがミッドレンジ名乗ってたぞ >>988
それミッドレンジだよね
コントロールは、コントロールしきって相手の攻め手がつきてから、攻略不能なフィニッシャー1枚を悠々と出すイメージ
ミッドレンジは、除去でアグロの序盤を捌きつつ4ターン目ぐらいから中堅クリーチャーを連打して盤面を圧倒していくイメージ アブザンアグロのゲームスピードはラクドスミッドレンジと同じだしな ラクドスの能力が蘇生だったら
ディミーア+ラクドス+イゼットでボーラスカラーが完成しそう コントロール＝パーミッションって考えてるかボードコントロールもコントロールと捉えているかで話が噛み合わないやつだこれ >>987
このデッキはミッドレンジ(射程)ですか？って問いは射程を聞いているので回答は射程で答えるべきなんだが
実際はショートレンジやロングレンジと言った用語はmtgでは使われていないのでアグロって答えたりコントロールって答えたりする
レガシーのクロックパーミッション(戦略)で言えば
カナスレやUBシャドウは低マナ域で戦うテンポデッキ
射程で言えばショートレンジ
エスパー石家事はネメシスやジェイスなどの3〜4マナカードが入ってる
射程で言えばミッドレンジ こういうデッキの定義の話って割と定期的に出るけど結局結論出ないで終わる
ヤソが使うデッキ＝ヤソコンくらい明確な基準があれば・・・ 英語詳しくないけどショートレンジって違和感あるわ
軽いとこに寄ってるならローレンジとかじゃねーの 俺は「ミッドレンジアグロ（中速アグロ）」の「アグロ」を略しただけだと思ってる
コントロールである以上アグロより遅いのは当たり前だからわざわざ「遅いコントロール」とは言わないだけ >>989
ほぼ同じレシピでコントロール名乗ってるデッキもあったりする
あと、そのイメージのコントロールは「ヘビーコントロール」って分類されるやつだな
脅威を展開しつつ相手の動きを抑制するタイプのコントロールもある このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 9時間 42分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
