【徹底自粛は】佐藤健志 Part.14【どうした！】
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KKベストセラーズ @bestshoseki
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】 ｜ BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
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安全基地 @securebase3
中野・佐藤・適菜の愚劣さが最もあらわになった回だと思う。回を重ねるごとに酷くなっている。３つの愚劣を示したい。
１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック
２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃
３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度
１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック
まず頭を真っ白にして（データを）見てください、との藤井のツイートを中野と佐藤は壮大に曲解。
中野「科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ」
https://pbs.twimg.com/media/Egv1yAoVgAIeUoc.jpg
佐藤「頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります」
一定の日本語能力があれば「頭を真っ白に」は、先入観抜きに、あるいはゼロベースで、という意味だと理解できる。これを「全体主義への第一歩」（中野）とか。読者がこんなのに騙されると思ってるのか？
２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃
適菜は、クライテリオン執筆者の主張が一部のビジネス保守と一致したことをもって「『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに」と批判。しかし中野がHanadaに寄稿してることを適菜は知らないのか？ちなみにWILLやVOICEにも寄稿してる。
https://pbs.twimg.com/media/Egv4Wd2UcAAlElV.jpg
いわゆるネトウヨが朝日新聞を全てデマと断じるように、いわゆるパヨクが産経を全否定するように、Hanadaとかそこらを引き合いに出してレッテルを貼り、バカにしておけば、一部読者を楽に感情操作できる。しかし楽をしてレベルの低いレトリックを用いれば、今回のようにお粗末な結果を生むこともある。
いやそうじゃなくて「ビジネス保守と意見が一致した」のが問題？じゃあたとえば中野は彼らと主張が一致したことはなかったのだろうか？ ③
中野剛志『反官反民』（p.361）
「福島第一原発事故の事故を契機に論ずべきは、我が国で想定し得る地震や津波に耐え得る原発が可能かという一点だけでよい」
「（…）客観的な傍証から、筆者は、自然災害の多い我が国でも安全な原発が可能だという原子力の専門家の意見を支持する」（p.362）
中野は上記のように原発を肯定しており、ビジネス保守の主流と意見を同じくする。ある立場が異なろうと意見が一致することなどざらにある。くだらぬレッテル貼りだ。
３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度
佐藤は、行動制限を緩めても、財政出動なしでどうにかなることはないから、政府による思い切った財出は必須で、政府がするわけないというのは反論にならない、と主張する。しかしまず現実として、政府は思い切った財出などしていない。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.jpg
多くの反緊縮論者の想定どおり、財出は雀の涙。悲しいが適切な予想だった。
財出がなされないという想定、今は現実だが、を正面から見据えず、ただ自粛を継続（金持ってるからできるんであって）。倒産、首切られるなどした民を放置。京大提言も「完璧な実践は難しいから」と改善策を考えもしない。
「行動制限を緩めれば、財政出動なしでもどうにかなる」などとは言ってない。救える民を救うには、という話だろう。
この鼎談においては、自粛により苦しんでいる民をいかに救うか、具体案が全く示されていないことに気づく。そりゃあ充分財出あったらいいねぇ。でもないんだよ。どうする。佐藤は「落としどころなんてない」としている。つまり行動緩和はなしで、財出あるまで苦しむ民は放置。反動・受動的な態度だ。
藤井は社会的なリスクを負い、ライブ開催に協力、アーティスト救済の第一歩を踏み出した。落としどころがわからない中、手探りに、漸進的に進むのが保守だ。反動ではなく。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.png ④
KKベストセラーズ @bestshoseki
国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第4回】 ｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
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安全基地 @securebase3
第４回目に至ってもなお、経済被害を現在進行形でこうむる民をいかに救済するか、具体策がまったくでてこない。こんな会話がなぜ"機能しているように見える"か。ずばり核心に触れず、論点をずらしているからに他ならない。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack
藤井批判に一定の理があることは認めるが、最大の不満はこれ、ホントこれ
自分たちを置いてけぼりにして盛大な内ゲバを見せられている気分
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安全基地 @securebase3
じぶんも最大の不満はそこにありますね。藤井案をくさすなら「代案しめせ」って常套句いわれても仕方ないと思いますよ、今回に関しては。ここまで見た感じ、信じられないことに、どうやら苦しむ民を放置が彼らの合意っぽいですけど。
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安全基地 @securebase3
中野は３回目の記事で「頭を真っ白にして（データを）見てください」という藤井のことばを、全体主義への第一歩だと言ったり、今回は、藤井の、日常が破壊された例としての「釣りやプロレスに行けない」をあげ、「いわば戦時中なのだから、不自由なのは仕方ない」と反論を試みている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_ert8VgAUJpPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_etH3UYAAy9vR.jpg
前者が「先入観抜きにデータを見て」の意なのは明らかだし、後者の記事は、社交の価値を軽んじる者は、自粛による日常破壊を軽視する、と論じたまで。中野の反論、「不自由なのは仕方ない」は藁人形論法の一種といえる。なお藤井は「一定水準以上の効果があれば社交の停止もありうる」とも言っている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_l9iWWsAEPB47.jpg ⑤
また中野は「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない」と藤井がいったと紹介しているが、間違い。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えないからです。だから少なくとも今のこの状況で、いくら自粛＋財政政策を叫んだところで、成功する見込みはほとんど無いでしょう」これが原文。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o0QdX0AEUncj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o1N2WAAACrQi.jpg
そして中野は（藤井が）「財政政策を放り出してしまった」と言うが、藤井は、「財政政策をやれば大丈夫だから自粛にやりすぎはない」との主張に対して「政権の財政政策は充分になされない」との想定を示したにすぎない。諦めると言っていないし、実際、藤井は一貫して財出を求め続けた。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zw4oVkAAHdiD.png
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zxy4VoAAq64M.jpg
まず中野も「財政政策は充分に行われないだろう」と考えていたのなら、藤井の想定をとりあげて批判、それも「財政政策を放り出した」などと雑に殴るのはおかしい。いやまさか中野は「安倍政権が財政政策を充分にやる」と確信していたのか？そうであれば目の曇りを自覚し、現実に立脚し直す必要がある。
藤井のことばと対比させる形で「非常時だから不自由なのは仕方ない」と中野があさっての反論をしたのは、「安全のため不自由を許容する民」対「自由のためリスクを許容する新自由主義者」という論点設定を行うため。藤井の主張の核である経済被害者をいかに救うかという論点を巧妙にオミットしている。
鼎談の最終回
さらっと目を通したけど
こりゃ終わってるね
最終回を迎えたのは彼らの人間性だった
ただ中野は題材として面白いね
というのは投影や脱価値化が見られるので
精神分析の対象として興味深いということ
あとで全体的な批判ふくめて書く ⑥
現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】（ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ）
「経済被害者をいかに救うか」
三人衆は最後まで語らなかった。
やはり藤井を貶めるのが鼎談の大目的か、批判のための批判ばかりで、詭弁のショーケース状態。知恵は民の救済ではなく、藤井の評判を傷つけるために使う。彼らの”真剣さ”が大いに明らかになったと思う。
適菜と佐藤が典型的な批判屋なのは皆しっていた。だから自分は動かず、さきに行動した他人にたいしてあーしろこーしろ言いはじめても、誰も驚かない。しかし中野が同質の批判を展開したことに、多くの人々、中野ファンも含めて、驚きを隠せなかった。彼は一体どうしたのか。鼎談を振り返る。
まず第一回目の記事で、中野は「放っておけばいい」「大きな影響力があるわけじゃあない」と藤井を論評。しかし贔屓の出版社の力を借りてまで、大型の連載記事で藤井を攻撃。それでいてときには「某氏」と名前を伏せて身を守る。鼎談では特に中野の言行不一致、ダブルスタンダードが見られる。
精神医学における防衛機制に「脱価値化」がある。端的にいえば、期待に応じない者を糾弾する目的で、相手の価値を切り下げるものだ。またもうひとつの機能が、怒りを向けた相手からの報復が脅威となりうるので、あらかじめ「相手はたいしたことない」と能力を過小評価して精神の安定を図るというもの。
上記中野の不整合は脱価値化によって説明できる。相手の影響力をたいしたことないと過小評価する一方で、必死に藤井を攻撃する。その過程で特に興味深い批判があった。藤井のとある発言をもって「大衆煽動」「全体主義への第一歩」などと曲解した第三回目の記事に注目したい。
「頭を真っ白にして（データを）見てください」との藤井のツイートを、中野らは大衆煽動で、全体主義の第一歩と批判した。ふつうに読めば先入観なしに見てくださいの意だとわかる。まあ煽動それ自体を恐れるのはいい。しかし西浦に対し、中野はなんと言っていたか。
中野「行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう」 ⑦
恐怖アピールは『プロパガンダ』（Ａ・プラトカニス, Ｅ．アロンソン）にも記載されるプロパガンダの方法論である。悪夢のようなシナリオを示して大衆煽動を行ったのは西浦であり、それを理解していながら中野は彼を賞賛する。一方、藤井は大衆の理性を奪ったとして、西浦を糾弾した。
中野が西浦の大衆煽動を肯定するのは、彼の発言からも明らかなように、煽動の動機が中野にとって好ましいものであったからだ。すなわち彼が大衆煽動を許容する信念をもっていることはたしかである。それだけをとっても、大衆煽動、全体主義の第一歩などと、藤井を糾弾するのはまるで整合性がない。
ここに防衛機制における「投影」を疑う。投影は自分の中にある認めたくない感情や信念などを、他者の中に見る、つまり他者がそれを持っていると思い込むことだ。藤井の言葉を曲解し、煽動などと強く反応したのは、中野の中にある大衆煽動の肯定という、認めたくない信念を投影した結果ではないか。
最終回で中野は「国民はパニックに陥っていない。馬鹿にするな。実は侮りがたい智慧がある」と持ち上げているが、４２万人というありえない数字で大衆が煽動されたのは、パニックで脳が扁桃体優位の状態となり、理性的な判断を下す前頭前野の機能が鈍化。暗示に対する抵抗力を失ったためだ。
鼎談の三人衆は、保守の合言葉よろしく、常識が国民にあればどうにかなると言う。しかし今の”常識”は、メディアに流布された情報を、判断力の失った脳が浴びて、国民に蔓延したものだ。これが表現者クライテリオンの撃破対象、「空気」である。空気に水をさし、考える脳を取り戻さねばならない。
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自殺者が増加か。佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか？」「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。なぜ想定することが願望を意味するのだろう？
佐藤の信念「想定＝願望」。
なるほどね。認知の歪みが見つかった。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。佐藤の中では「藤井が緊縮を想定＝望んでいる」との論理が成立していたのだ。 2020年5月時点
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 61,040フォロワー（2020年4月からTwitterを利用しています）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,057フォロワー（2014年9月からTwitterを利用しています）
↓
2020年6月時点
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.7万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 7.1万 フォロワー （約10000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,282 フォロワー （225増）
↓
2020年8月時点
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.9万 フォロワー （約2000増）
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8万 フォロワー（約9000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,540 フォロワー（258増）
↓
2020年9月時点
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー （約1000増）
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.2万 フォロワー（約2000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,587 フォロワー（47増） ↓
2020年10月時点
三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.3万 フォロワー（約1000増）
佐藤健志 @kenjisato1966 5,611 フォロワー（24増） 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
データというなら素晴らしいのがあるぞ。
コロナ流行いらい、自殺者の数は４ヶ月連続で前年同月比マイナス（４月と５月はなんと約２０％減）。
しかも２０１９年の自殺者数は、統計を取り始めた１９７８年いらい最少！
さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう！
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ヘッドホン @bktmskman
初級者→コロナに伴う自粛は、自殺者を減らす力があります
中級者→相関はありそうですが、因果までは特定できません
一人前→もっと複数のことを同時に考えなければ、何もこのデータから引き出せないし、引き出そうとしてはならない
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「自粛は経済被害を大きくします！ すると困窮で自殺する人が激増します！ 感染による死者より、そちらのほうがずっと多くなるかも知れません！」
ヘッドホン君、この主張を採点せよ。
むろん、最後に可能な言い訳は
「今はまだ顕在化していないだけで、そのうち激増するんです！」。
ただしこれが「自分の正しさを信じたいあまり、自殺者の急増を願う態度」にほかならないことは、まともな理性を持った者には明らかだろう。
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ヘッドホン @bktmskman
その言い訳は
財政破綻論者と全く同じですね。
まさか、国土強靭化の専門家が、これと同じことを述べやしないだろうな、と思っています。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「物事は変われば変わるほど同じもの」（フランスのことわざ） https://in.38news.jp/satorl_500_s
堂々復刊！日本消滅を予言した禁断の書
『右の売国、左の亡国 2020sファイナルカット』
菅総理誕生で日本はどうなる？加速する日本消滅のカウントダウン…
【復刊記念キャンペーン】
\2,000(税抜)のところ
予約価格\500(税抜)でどうぞ
なぜ、失政続きの安倍内閣が憲政史上最長となれたのか？
なぜ、菅総理が誕生しても売国路線は変わらないのか？
なぜ、自民党が売国を続けても国民の支持はなくならないのか？
なぜ、野党はいつまでたってもマトモに機能しないのか？
なぜ、「保守」に任せても「左翼」に任せても日本は消滅に向かうのか？
その全ての謎を、今こそ解き明かす…
３年前の予言がズバリ的中。
今から３年前の2017年。１冊の書籍が世に送り出されました。『右の売国、左の亡国』。
サブタイトルは「2020年、日本は世界の中心で消滅する」でした。 「日本が消滅する？ まさか！」当時は、そんな意見が大半だったかも知れません。 しかし、現実の2020年はどうなったか？
消費税は10%に引き上げられ、緊縮財政によって国家はボロボロに。 そのうえ新型コロナウイルスが直撃、収束のメドはなかなか立ちません。 まさに総崩れ、泣きっ面に蜂の状態ですが、政府は財政出動よりも、さらなる構造改革の推進や、オリンピックの開催にこだわっている。
「日本消滅」の予言は、ズバリ的中したと言っても過言ではありません。 「罹災リスクシミュレーション公表」に関する科学者倫理 ～新型コロナウィルス問題を題材として～
https://www.youtube.com/watch?v=NcjdMbwYor4
藤井聡 (京都大学大学院工学研究科教授)
日本行動計量学会第48回大会 大会シンポジウム
「コロナ報道の検証と反省：将来予測と政策の計量のために」
2020年9月2日(水) 於：早稲田大学
例えば南海トラフ地震で死ぬ方の数が数人、ならびに経済被害が数億円ということであれば、そこに国家予算を何十兆円と投入するようなことは無いでしょう。ところがこれが、三一万人亡くなり、かつ二百兆円の経済試算被害があり、更に全部入れると千四百兆円の被害があるというシミュレーションがあると、そしたらそこに国家として何十兆円と予算を投入するということが正当化されます。
そしてその何十兆円という試算を投入するという以上は、そのお金でできたかもしれない様々なその他の都市計画とか、あるいはそれ以外の様々な科学技術開発とか色んなものの予算を奪い取って、そしてその国土強靭化に投入するということになるわけですから、他のところで被害が拡大してしまうということにもなりますから、そのシミュレーションが一億円程度で済むのか千四百兆円あるのかということは、国家の未来、政策において決定的に重要なものであるということを、これは誰が考えてもわかると思います。
そしてその数値計算に直接関わった身として、日々、このリスクというものを過大評価したいというモチベーションは当然あります。危ないものだということを言いたいから。しかしながら、パラメーターというものを少し変えれば、特に便宜上のパラメーターなんて少し変えれば、いくらでも拡大するということを知っているからこそですね、数字というものをできるだけ控えめに公表せねばならぬと思いながら三〇年間シミュレーションに携わってきた者としては、今回の西浦先生の公表というものは、私どもの倫理と大きくかけ離れたものであるというのが、私のまず第一印象だったわけでありますけれども、 これ、どういうことですか？
汚らわしい
【三橋貴明】構造改革は「インフレ対策＝デフレ化政策」
https://38news.jp/politics/16786
◆三橋経済塾
１０月１７日（土）開催
三橋経済塾第九期 第十回対面講義のお申込受付を開始しました。
https://members9.mitsuhashi-keizaijuku.jp/?p=1259
ゲスト講師は佐藤健志先生です。
一般参加可能です。お申込は、以下から。
https://ws.formzu.net/fgen/S30917843/
※ご入塾は以下から。
https://members9.mitsuhashi-keizaijuku.jp/
～対面講義ご参加の際は、
講義代、懇親会代（ご希望の方）がかかります。～
令和2年10月17日（土）
ゲスト講師：評論家・作家 佐藤 健志先生
施設名： TKPガーデンシティ大阪梅田 バンケット2A
《〒553-0003 大阪府大阪市福島区福島5-4-21 TKPゲートタワービル （事務所：1F）》
https://www.kashikaigishitsu.net/facilitys/gc-osaka-umeda/access/
講義参加料：5,000円 辻仁成 @TsujiHitonari
元厚労省クラスター対策班で活動されていた西浦博教授から長いメールを頂きました。拙著の感想から、科学者と作家の考え方の違い、未来、コロナとの向き合い方などについて、、、
今日の日記です。
滞仏日記「希望から絶望へと向かう父ちゃんのもとに届いた一通の手紙」 | Design Stories
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-956/
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宮川 絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ（みやかわ あやこ） @AyakoMiyakawa
新型コロナには数理モデルは無力だっなことは、世界各国で証明されたのでは？
スウェーデンの数理学者は既に路線変更。西浦先生、そんなに意固地にならないで。
「GDPが20-30％落ちるのと、数十万人が死亡するのを天秤にかけたら」「科学の底力を見せてやりたい。」
数十万人が死亡する彼の予測は外れた。それは科学の限界なので仕方がない。それなのに、それを認めて国民に説明せずに、「科学の限界」でなく、「科学の底力」と言ってしまえるところが痛い。
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makoto_en @makoto_en
彼は外れたとは今も思っていないですよ。死亡者が少ないのは対策の成果と考えているのでしょう。そのくせ政府はGDPの方を選択したと言っていて意味不明です。もはや科学ではなく狂信的な何かです
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こころんこころ @cocoroncoc
この視点が大事ですね。いつだったか、
「対策したから大丈夫だっただけなのに、予測を外したことにしてるなんて、手術をしたから病気が治ったのに、死ななかったと言ってるのと同じ」というツイートがバズってて、まだまだ先行きの暗さを感じました。
自粛マスク神話による霊感商法は無敵です。 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
わが国に「過剰自粛」なるものは存在しない。過剰自粛とは「COVID-19の拡大を収束させるために必要とされる以上の自粛」を意味するが、感染は収束してなどいないのだ。「補償なき自粛要請による過剰な経済被害」を「過剰自粛」と混同するのは、たんなる認知的不協和である。
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リフレ女子 @antitaxhike
「コロナによって経済や産業の構造が変わろうとしている時に、全ての企業を守ろうとすると、結果的に新陳代謝が起きずに生産性が上昇しない」
これは因果関係が真逆。経済が低迷して生産性が低迷しているから、企業の新陳代謝が落ちるのだ。経済成長しなければ始まらない。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
同様、こういう主張をする者に注意。
「コロナによって甚大な経済被害が出ているときに、全ての国民を守ろうとすると、結果的に自殺者が増えて命が守れない」
*本年２～４月の自殺者数は、三ヶ月連続で減少（前年同月比）。４月などは前年比２０％減で、過去五年間で最少（各年同月比）。
二つの主張の論理構造が全く同じであることは、じつに意味深長と言わねばならない。
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世界の富豪「ダンスさん、中野さん、適菜さん、徹底自粛を推進してくれてありがとうｗｗｗｗｗ」
世界の富豪の資産、コロナ禍で27%増 過去最高の10兆ドル超に - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/54458962 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
リアルな観点とは、
「２０１０年代以後、自殺者は一貫して減少中」
と認識すること。
２０１８年は、１９８２年いらい最低。
２０１９年は、１９７８年に統計を取り始めてから最低。
で、２０２０年は（今のところ）その２０１９年より低いのだ。
現実を直視せよ。
コロナ禍において自殺者が減っていると指摘すると、
「それは一時的な現象、必ず増える」
と主張する者が出てくるのはじつに興味深い。
よほど自殺者に増えてほしいのかね？
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。
いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね？ である。
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ヘッドホン @bktmskman
ああ、哀しきかな。しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか？佐藤さん！
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。
第二波による感染者急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・ すずきくん（ヘッドホン）
チャンネル登録者数 24人
https://www.youtube.com/channel/UCwvZMR5WUwbXBjmrHR4ujzg/
公民#4 建設的なMMTの議論とは？通貨制度と外交を振り返る
43回視聴
公民#3 MMTを経済学の素人に教えるなら～座談会～
264回視聴
公民#2 エマニュエル・トッド『大分断』の第２章の読みを紹介
13回視聴
公民#1 エマニュエル・トッド『大分断』の第１章の読みを紹介
39回視聴
統計情報
2020/05/05に登録
269回視聴 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
「自殺者激増に決まっているから経済を回せ！」
にこだわりすぎると
「自殺者激減だ、経済は回さなくてよい！」
になっても知らないぞ。
そしてこれを感染者にも当てはめること。
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GUY FAWKES @genuine_organ
「何言ってるんだ、これから経済的困窮で自殺者が激増するんだゾ！中長期的に見れないのかねチミは！？」
えーと、なおこの価値判断、現実認識はCOVID-19への危機感には適用されないご様子。
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9月の自殺者 全国で1805人 女性が大幅に増加 警察庁 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012659631000.html
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii
「自粛」による経済冷えみを政府が放置すれば必ず自殺が増える…とこの半年主張し続けて参りましたが、残念ながら実際にそうなってしまっているようです。TVも政府も専門家もコロナ恐怖や財政破綻を「過剰」に煽り続ける事はもう、ホントに金輪際辞めて頂きたいと思います…
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森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo
8月に続き9月も大幅に増加してしまいました。コロナ感染対策による経済的ダメージと人間の孤立化は、若い女性世代を中心に襲っているのでしょうか。僕はこの数字を、「なかなか声をあげられない追い詰められた方々の叫び声」と受け取りました。これこそ緊急事態ではないでしょうか。
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
8月の自殺者の時はまだコロナの影響か確信がもてなかったのですが、9月の自殺者数の増加で、コロナの影響がでてきていることは、ほぼ確かになったと思います。人災の側面が強いのですが、この際、責任問題は問わないので、速やかに困窮者の手厚い支援を行って欲しいです。 このスレのコピペレベル高いよなw
ダンサーズのだめなところがすぐわかる NHKニュース @nhk_news
女性ロックバンドグループ「赤い公園」 津野米咲さん 死去
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670361000.html
女性のロックバンドグループ「赤い公園」のメンバーの津野米咲さんが東京都内で亡くなっていたことが分かりました。29歳でした。関係者によりますと、自殺とみられるということです。
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森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo
俳優やミュージシャンなどの方々は、医療・介護などのエッセンシャルワーカーと違って、自分が社会にとって必要な存在であると感じられる頻度が少ないのではないでしょうか。ましてこのコロナ禍でライブも出来ないとなればなおさらです。
また、芸能関連に限らず今若者の自殺が激増しています。
コロナ禍はもはや単一の感染症によるパンデミックではなく複雑な社会を背景にしたシンデミックです。社会全体を俯瞰した政策を望みます。
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名前のない空を見上げて @don_ramiro10
同感です。また一人才能のある若者が…本当に悲しいですね。人は誰かに必要とされているという思いがあるから生きていけるんだと思います。一人一人の人間にとって些細な日常生活のいろんなことが日々の一瞬一瞬が何物にも代えることが出来ない必要なことだと思います。
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まめ @hellothisiselly
誰かの仕事を「不要不急」に振り分けてしまうこと、私の中でもすごく嫌な感じに響いていました。今も通常営業できていない職種の方、たくさんいらっしゃいます。これ以上今の状況を長引かせるべきでないと思います。 >>51
オタク速報
この人彩奈のアルバム曲提供してたぞ 983 右や左の名無し様 2020/10/18(日) 22:40:46.56 ID:SUAHhhfJa
ゲーテちゃん@goethe_chan
【定期】そして自殺者は減っている。
午後3:47 - 2020年7月26日
これ以降見かけないけど、「定期」じゃなかったの？ いまだに一般人の揚げ足をとってるやつはどうかしてるって おい、ダンスの三橋塾はオンライン講演みたいじゃないか
大阪行ってないぽいな >>55
一般人は責任を問われなくてお気楽だねぇ
やたらと政府の責任追及するくせに
一般人でも明らかに間違っていた場合、謝るなり反省するなり言い直すなりするべきなんじゃないの？
インテグリティってそういうことだろうに EXメス牛@冬支度開始 @Houboku01
あの鼎談で中野先生はどうしたかったんだろうと毎日考えてる。
フォロワーさんが、西浦教授批判に〝ブチ切れた〟のではないかとおっしゃってたのだけど。仮にそうだとして、これまでにもTPPや主流派経済学やレントシーカー等を相手にもブチ切れてきたはずで、それでも勇猛果敢に戦ってきた孤高な先生が、藤井批判ではどうしてあんな風に徒党を組んで、女の悪口大会みたいな低俗な言論に終始してしまったのか…なかなか腑に落ちない。
8月下旬の鼎談で先生は「コロナを過剰に恐れるな」と主張する人たちに対し、「でもアメリカでは17万人以上新型コロナで死んでますよね、そうなるとは夢にも思わず高を括り、見込みの甘さを認めていない。」としていた。アメリカを例に出し、恐れない方がおかしいだろうと。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/3/
その後、9月に行われた別の対談では、「今振り返ると、新型コロナウイルスの脅威自体が、アジアとヨーロッパ、アメリカで全然違っていた。ウイルスもナショナリティーを帯びているなという気がちょっとしますね（笑）」と。
https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=7
それなら、日本における新型コロナの恐ろしさを説明するのに、アメリカ（など海外、特に欧米）の死者数を引き合いに出すことは間違っていたとしなければならないのでは。
＜新シリーズ『DASPA 吉良大介』発刊記念スペシャル対談＞ 榎本憲男（作家）×中野剛志（評論家） 「コロナと国家」【第２回】グローバリゼーションと独裁者 | P+D MAGAZINE
https://pdmagazine.jp/works/daspa-taidan-2/
こちらが10月に行われた作家の方との対談で…。
「ウィルスまでナショナルなんですよ（笑）」と、〝国によって死者の出方などに違いがある〟という言い方になっている。（しかもちょっと適当っぽくない？）
https://pbs.twimg.com/media/EknTRO3U8AEEXMH.jpg:orig
となると、日本よりコロナの影響が深刻な国を例示して、「他国ではこんなことになっているんだ。甘く見るな」という言い方は、中野先生はもうしない（できない）ということになるかと思う。
（さとうさんは今でも欧米で起きてるコロナのニュース記事をよくツイートしてるみたいだが…） EXメス牛@冬支度開始 @Houboku01
もう少し時が経って、日本における新型コロナそのものの被害は（ナショナルごとに比較しても）大したことなかったと結論付けられた場合、例の鼎談であんなにこき下ろした自粛緩和派に対して、3名は何かコメントするだろうか。
もし、「いやあれは、全体主義者の芽を摘むために必要な言論だった」とするなら…
彼らこそ、「現実を否認して、都合のいい夢に酔いたがってる」との誹りを免れないのではと思う。
中野先生に関しては、たぶん日々の出勤に加え？テレビ出演や対談も普通にやってるみたいだけど、その辺の整合性がどうなってるのか本当によく分からない。「本当は怖いけど覚悟しながらメディアにも出てる」ってことなのだろうか？(^^;;
https://pdmagazine.jp/wp-content/uploads/2020/09/%E3%80%8C%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%A8%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%8D%E7%AC%AC%EF%BC%92%E5%9B%9E%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%81-.jpg
この写真も対談相手さんとくっついてマスクしないで可愛いニコニコ笑顔だけど、本当はめっちゃ怖かったのかなぁ…本当はそうでもないのかなぁ…。
先生どうなんですか、知りたいなぁ。
鍵 ちゃんRT（ごめんコピペしちゃう）＞まぁ国のために死ぬのと、しょうも無い風邪で死ぬのとを並べたら後者では死にたくねぇよなww
これ。
前にボルケーノさんが「普段『強兵しよう』みたいに言ってる人がこんなにコロナを怖がるなんて」と言ってたけど
そう、多分死に方の持つ意味が違うんだよね。
お国のための忠義で死ぬ覚悟はある…が、
コロナみたいなよく分からないもので死ぬのは勘弁、怖い、防空壕に入りましょうと。
…うーんまぁ分かるけど、言論として弱いというか、かなり不完全ですよね…。
倒産、解雇、自殺は見ないのかって、結局そこに戻りますよね。 織原 然∇もう諦めます @orihara_zen
正直、私は藤井さんの初期のまだ良くわかっていない頃のコロナ対策の不備を追求し、西浦教授を批判するのは過剰すぎる思います。その一方であの鼎談も批判している、そんなたちばですが、藤井さんと中野さんの対立点は「科学的だからこちらが正しい」、という押し付けと「社会的（大衆）にどちらが受け入れられるか分かるでしょう」という慢心の対立のように思えます。
そして、この対立は藤井さんに不利で、何故なら社会はどちらを選択するか、は科学的理由ではなくて大衆心理が優先されて、今があるわけです。だからあの鼎談は本当に避けるべきだったと私は思います。圧倒的に優位な立場で孤軍奮闘している人を嘲笑しているようにしか見えなかった。
藤井さんに批判点があるなら、個人的にプライベートでそれを述べるだけで十分だったはずです。それを放棄して、敢えて鼎談になったのは、中野さんに藤井さんの情報を歪めて伝え、集団で糾弾するに値する、と思い込ませた誰かがいるのだと思います。
そして、私は「それはTwitterという萬座で藤井さんを嘲笑し批判しマウントを取ろうと必死だった佐藤健志さんだろうなぁ」、という妄想をしています。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack
西浦教授の8割自粛については是非を言えないけど、自粛で経済被害を受けた人らの恨みが西浦教授に向くのは、仕方ないし、覚悟してもらわないと行けないのかなぁ?
と思います。
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NGG（ネオリベの限界な現場猫） @keizaikininaru
中野氏は怒ってたんだと思う
ただしかし、主にどこに、主になんに怒ってるのか自分でも分からなかった
だから他者を呼んだ（チョイスが悪いのはそれは自分を肯定して欲しかったからだと予想）
いくら保守界のスーパーアイドルとは言えど
ただの人間ちゅうことですな
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack
キレるなら一人でキレとけばここまでこじれんかったかなぁ?
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織原 然∇もう諦めます @orihara_zen
私は佐藤健志が藤井さんが暗黒面に堕ちた、と誇張して伝えたんだと思うよ。 >>57
同感
しかし大阪市廃止、特別区設置住民投票に3馬鹿はなんも言わんのかね
ケルトン教授の記事も読んだ所で虚しいわｗ
日本にとって｢財政赤字拡大｣よりヤバい事態
コロナ危機を脱するにはMMTを活用せよ
https://toyokeizai.net/articles/-/381264 中野
日本は何が起きたかというと、「国家権力はやりませんので、自主的に身を守ってください。自粛してください」となった。そうしたら、自粛警察という、正当性のない権力が出てきて、お互いを監視し合ったり、文句を言ったりする。これは国家権力より、かえって、たちが悪かったりするんですよね。 そこまでわかってるのに中野がダンスの味方をしている意味がわからない ダンスが偏った記事ばかり中野に見せまくって味方に引き入れたんだろうってのは自分も当初から予想してた
中野はかなり無知だったからね Twitterで藤井に粘着する佐藤の振る舞いを見て距離を置くどころか
同調して藤井をこき下ろした中野はヤバすぎだってｗ
中野は信者がたくさんいるんだから、本性は見せちゃいけないのに ＞藤井さんに批判点があるなら、個人的にプライベートでそれを述べるだけで十分だったはずです。それを放棄して、敢えて鼎談になったのは、中野さんに藤井さんの情報を歪めて伝え、集団で糾弾するに値する、と思い込ませた誰かがいるのだと思います。
これ結構核心を突いてる気がする 中野が公開質問状の件で藤井が一線を越えたってのが鼎談の起点じゃなかったっけ？ >>61
適菜は言ってる
しかし、例によってただの悪口がメインで戦力として引き入れるのは得策ではないｗ >>67
「一線を越えた」と認識する以前から3バカトリオは連絡を取り合っていたみたいなこと言ってたよ
そしてダンスの藤井粘着はその「一線を越えた」より1ヶ月ほど前から始まっている 表（ツイッター）ですらあんなネチネチやってるんだから
一般人のリツイートしまくって引き込んで
裏ではさらにヤバいだろうね 大阪都構想に賛否拮抗 本社調査、評価割れる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65181880Z11C20A0EA2000?s=5
日本経済新聞社とテレビ大阪は16～18日、大阪市内の有権者を対象に世論調査を実施した。
都構想に賛成と答えた人は40%、反対は41%で拮抗した。 日本経済新聞社＆テレビ大阪 世論調査
【10月】
賛成 40%
反対 41%
【6月（前回）】
賛成 49%
反対 35% しかしあれだけメディアで洗脳して
拮抗してるって凄いな
藤井さん様々やで 都構想最新世論調査
https://imgur.com/h6qMXPR.jpg
賛成:47.9%
反対:40.4%
わからない:11.7%
朝日系のABCだと賛成がだいぶ上回ってる
カイカク大好きな朝日なら当然か >>57
素人ダンサーズは都合のいいときはインフルエンサーだの真性保守を名乗ってツイッターで喚き倒したり動画を配信する癖に、都合が悪いときには一般人で逃げるからタチが悪い 大阪市解体廃止構想は一般の選挙と少し違って結果がわからないと思うよマジで
野球で言えば接戦状態だからみんな頑張ってほしい
ダンスみたいに大阪市解体廃止構想阻止を諦めて映画ばかりみてるようではいけない
適菜は適菜で大阪市解体廃止構想阻止に必死だから、ダンスは適菜以下確定だな Masato Ida, PhD@miakiza20100906
皮膚付着の新型コロナウイルス 感染力9時間続く
京都府立医大 ◆NHK 10月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670551000.html
…ヒトの皮膚に付着した場合、感染力がある状態がおよそ9時間にわたって続き、
インフルエンザウイルスのおよそ5倍長い時間だったとする研究成果を
京都府立医科大学のグループが発表しました。
これをリツイートする意図は何だろう？
「目鼻口を触らない」を援護する内容だと思うんだが。 >>81
クライテリオンスレにダンスに近い考えの奴がいるが
9時間も目鼻口を必ず触らないってことはできないと言いたいのだと思う 9時間って短いんだね
最初の頃はみんな数日くらいに思ってたのにw >>82
感染から100％逃れ続けるべきということのバカバカしさ
感染したからといって重症化する確率も相当低いのに
インフルエンザの予防と同じ発想だろうが
予防しないなら罹る可能性は高まるだろう
しかしそれを政府の責任にするのは無理筋もいいところ 今月号の特集はサクサクと読み進められるな
コロナ禍が都構想の追い風になっているのね いても意味のある文書いてなかったから別にね…
むしろ新たな執筆者一人分枠があいたということなら逆に良いことだなw ダンスが消えて雑誌から異物感が失われた
書評に編集長の新・政の哲学があるやん 10月以降の契約について
下記の執筆者に戦力外通告をいたしました。
佐藤健志
適菜収 >>87
素人ダンサーズに声かけて記事書かせたらいいんじゃね？
編集はダンス包囲網作れるし、素人側は有名になれるからwinwinじゃん 佐藤は、何をやりたかったのか？
どうして藤井に喧嘩を売ってしまったのか？
あの中野勝てるのかとかあったから
藤井より中野の方が佐藤的には上だったんだろう >>93
・やりたかったこと
「徹底自粛＋徹底補償」による財政政策革命
・藤井に喧嘩を売った理由
その「やりたかったこと」に従わなかったから チャンネル桜の視聴者に完全スルーされたからプライドが傷ついたんでしょ 表現者に切られる前にチャンネル桜に切られていたっぽいからな
ヤケになって暴走していたのかもしれない チャンネル桜を切られたら適菜を使って負け惜しみ
他人ばっかり使うんだよね 適菜って自粛してたの？
中野と銀座で会うことを隠そうともしなかった奴が。 >>84
本当いつまでコロナコロナ騒げば気が済むんだろうね。これで冬にインフルエンザ流行したらパニックで死んでしまうんじゃないだろうか。 >>99
適菜は、浜崎に「適菜に（クライテリオンの）寄稿依頼するのはどうかと思いますが」という主旨の発言されたことでダンス派についただけだからな
コロナ対策についてのこだわりなぞはなから微塵もない 今日中にクライテリオンの大阪都構想特集を一気読みしようと思ったが無謀だったわ
さすがに薬師院仁志氏～吉田徹氏までの特筆論考は読むのに時間が掛かる
まぁしかし、投票日までには余裕で間に合いそうなので一安心といったところかな 西村やすとし #新たな日常 NISHIMURA Yasutoshi @nishy03
映画 #鬼滅の刃 が３日間で興行収入46億円を超える大ヒット。私も第１巻読みました。コロナで苦労されている文化・エンターテイメント業界での快挙。これまで映画館ではクラスターなど発生していません。マスク等の対策をして楽しんで下さい。さらなる緩和も検討しています。 藤井が編集長である以上しょうがないでしょう。
新しい媒体での活動を期待。 >>104
「私も第１巻読みました」とかいう取り敢えず目を通しておいた程度の擦り寄りがすげえ腹立つ >>104
やっぱり外出して消費して盛り上げることが最大の景気対策だよな >>104
ボロクソ言われているけどこの人は良くやっていると思うわ
財政の問題は西村さんではどうする事も出来ないしな >>104
よし、鬼殺隊のように自衛隊と警察を民営化させよう。 平松のTwitterをざっと見たが、大阪市廃止構想に反対してるくせに藤井聡のツイートなり記事を１つも紹介してないｗ
小さい男だなぁｗ
結局こいつも大阪市廃止構想よりも己のチンケなプライドを保守することのほうが大事なんだろう
そういうチンケなプライドを保守することに意識が働くことで、いわゆる積極財政派の全体的な影響力が落ちるのに
コロナ以外はノーサイド、なぜそのように考えられないのか
平松なんてなんの影響力も政治的実績もないんだから、藤井聡の子分よろしく藤井聡の活動を応援してればいいし、それが最善策なんだよ 佐藤、適菜、平松あたりは端から藤井なんて認めちゃいなかったんだよ
彼らの中で頂点は中野剛志大先生だった 藤井ちゃん今度は大阪都構想で大忙しですな
しかしこちら今となっては、はや大阪既存の風土病みたいなもんやで、新コロとちがってな
もし、未だ免疫形成されとらんのやったら、こりゃどうにもならんわな
二度目は喜劇とはいうがね、全く笑えんかんじになりそうなのがつらいところ 自分らは、健ちゃんを貶めて留飲を下げている、貧しい少年たちに過ぎない。
テッキーナはいざ知らず、健ちゃんはパパもママも社会的立場のある人であり、
そういう家庭に産まれ育ったのだから、あの様な質になるべくしてなったのだ。諸君らは
、その健ちゃんに恨みつらみを感じるが故に、三橋氏の好きなルサンチマンを抱き、
ここにぶつけている訳だ。少年の頃から、君らの様に観念的理論ばかり戦わせていると、
人間の基本的欲望も削がれると言う説もあるんだ。もっと、お外へ出てハンドボールや、
サッカーなどに熱中して、諸君らの青春を燃焼させて欲しいな！
お爺さんは、そう思うね。 Sさんが桜からも切られたんけ？
まあバカを観察しにとかそりゃあね 桜から切られたのか真偽は分からんけど、馬鹿を見に行くとか水島激怒間違いなしな発言だよなｗ >>115
適菜はここでネタにするぶんにはおもしろいが、
そういうことを暴露するのは社会人としては失格だよなｗ
結果として他人の仕事を失わせたわけだから。 >>116
出演者と視聴者を馬鹿にしてるから怒るに決まってる 森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo
自殺の激増に加え「産み控え」も…。
コロナ禍による経済・社会への負の影響が徐々に明らかになりつつあります。
感染拡大を管理するだけの発想から社会全体にとってバランスのよい対策へ。
妊娠届、５月は１７・１％減少…コロナで産み控えか : 医療・健康 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201020-OYT1T50283/
新型コロナウイルスの感染への不安が高まっていた今年５～７月、全国の自治体が受理した妊娠届の件数は、前年同期比で１割超減少したことが厚生労働省の緊急調査でわかった。５月の減少幅が１７・１％と最も大きかった。来年の出生数の減少が予想され、少子化の加速が懸念される。
新型コロナの影響で産み控えが広がっているとの指摘を受け、厚労省が調査していた。感染者が増えてきた３月ごろに妊娠した人が届け出る５月以降、７月までの件数は２０万４４８２件で、前年同期間の２３万８１３件を１１・４％下回った。 なんていうかあたりまえの日常って大事だなぁ
あたりまえの日常がある程度続くと仮定できることが未来を一定程度担保する
もちろん未来そのものが不確実性に満ちているというのも正しいが、不確実性に意識がとらわれてしまうと未来に向けての消費、投資、生産ができなくなってしまう
そんなあたりまえの日常を（可能な限り）取り戻そうと主張すると「新自由主義だ！」と吠えてくるバカがいるらしいが こころ@qp8000
@terastaff
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe33ffc61db6a35fb6840c0951616f415d321d31
おはよう寺ちゃん木曜日のコメンテーター、３月はじめにこれからはコロナで
倒産が増えてそれが原因で自殺者が増える、政府の無策のせいだ、とあほ言ってたが、
倒産件数半減、自殺者数も１０%減少。
謝罪訂正せよ。#藤井聡 #tera1134
午前0:14 - 2020年7月23日 kenlive@kenlive62
藤井聡さん。
自殺者減ってますね。
藤井さんの予想と真逆なんですが？
数式使って予想して間違った理由を簡潔にお願いします。
午後0:52 - 2020年7月12日 https://twitter.com/qp8000/status/1285956450091593728
こころ @qp8000
@terastaff
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe33ffc61db6a35fb6840c0951616f415d321d31
おはよう寺ちゃん木曜日のコメンテーター、３月はじめにこれからはコロナで倒産が増えてそれが原因で自殺者が増える、政府の無策のせいだ、とあほ言ってたが、倒産件数半減、自殺者数も１０%減少。
謝罪訂正せよ。#藤井聡 #tera1134
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https://twitter.com/kenlive62/status/1282160891400564737
kenlive @kenlive62
返信先: @SF_SatoshiFujiiさん
藤井聡さん。
自殺者減ってますね。
藤井さんの予想と真逆なんですが？
数式使って予想して間違った理由を簡潔にお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤健志「おい、自殺者は減っているぞ！」
【佐藤健志に乗っかって恥をかいてしまった人たち】
こころ @qp8000
kenlive @kenlive62
ゲーテちゃん @goethe_chan >>125
『それをやめたら、ボ、ボクたち死んでしまうんです！！』みたいな。 藤井に敵が増えるのは藤井シンパの本意じゃないだろう
やめさせろ >>127
素直に「ごめんなさい」って言えばいいだけなのに
別にダンスみたいに言葉尻をとらえて未来永劫恥さらしにしてやろうなんて思ってないよ
「藤井教授のほうが佐藤健志より正しかったです。藤井教授をむやみに批判し、佐藤健志の肩を持ってすみませんでした」
とでも言えばみんな許すに決まってるだろう
そう、藤井派は心の広い人たちである。
ただしダンス信者が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたり逃亡したことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。
意見を変えること自体は良い。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。
「おい、自殺者は減っているぞ！」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。 こんなやつ表現者スレにいたっけ？
炎上芸に慣れているからだいたい正体がわかるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
