【発生】指が5本になるのはなぜ？ 仕組みの一部を解明 東大研究チーム [すらいむ★]
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指が5本になるのはなぜ？ 仕組みの一部を解明 東大研究チーム
ヒトやマウスの指が5本になる仕組みの一部を解明したと、広川信隆・東京大特任研究員（分子細胞生物学）のチームが10日付の米科学誌「デベロップメンタル・セル」（電子版）に発表した。
先天的に指が多い「多指症」の原因解明につながる可能性がある。
生物には、生命活動に必要な物質の運び屋として働く「分子モーター」と呼ばれる45種類のたんぱく質がある。
チームがこの一つ「KIF3」を十分働かないようにしたマウスの胚をつくると、通常は前後とも各5本ある足の指が、いずれも6本になった。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
毎日新聞 10/11(火) 0:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/4cb2cc0d14ce97e33744dbb01d039bb308286b83 そうじゃなくて物を掴むには五角形が最適とかそういう答えを待ってた ＞胎児期に指などの各器官がつくられるのは、「ソニックヘッジホッグ」（SHH）というたんぱく質が分化を促すためだ。
面白い名前だね 初めて猫を飼った時、後ろ足に指が四本しかないので奇形なのかと心配してしまった。 多指症のような奇形はたまに発生するのに
パンダのように擬似的な指のようなものが発達することはあっても
増えた形で定着する動物が全然いないのはなにか必然性があるのか >>10
最低限必要な本数にしてるんだろな
何故5本必要かはわからんけど 六本指のピッチャーだと多彩な変化球が投げられそうで得だよな？ 詫びが8本あったら16進数が標準になってたんだろうか? 指って他の骨との関連性が一番ある骨なんだよね
だから骨の解説でここだけ違和感がある
頭蓋骨とか胸骨や肋骨などは役割が固定している
でも指だけは筋肉や筋を介して他の骨と繋がることができる
特殊な骨なんだよね、この機能を持っているのは指以外に
顎も一応は担っているけれど人間の場合は退化している キネシンの広川先生か
今年もノーベル賞とれなかった なぜ6本しか指が形成されないのか？
を解かないと、ただの奇形を作りましたで終わりじゃん
仕組みの解明になってないよ 一つの細胞が2つ、4つに分裂するのでなく、3つに分裂すると3本指になるんだぜ
ソースは妖怪人間ベム 5本指だとおなにーに都合がよい。
一部キモオタは２本で十分だけど。 アカントステガとかイクチオステガとかの初期の両生類は指が六本とかそれ以上あったらしい ６本だったらタイプライター配列のキーボードや楽器の奏法や弦やキーの数も違ったんだろうね
スポーツと芸術の歴史にはかなり影響しそう このスレに関係無いけど科学板の一部の馬鹿と話すと頭の悪さが移るのはなぜ？ あとスマホの誤作動による感覚の狂いな
反応の悪さと言いいかにも頭の悪い誤変換といい検索結果といい身の回りの電子機器関連がみんなアホになっていくのも疑問だわ 6本指のやつって6本を自分の意志でちゃんと動かせるの？
だとすると単純に多い方が特にじゃね？
工作とかやってると5本じゃ少ないと思うことがある 美しく生え揃った多指症の人の足や手が羨ましい。
六本指とかに憧れる。楽器をうまく弾けそう。 >>29
それについては、普通に動かせるやつについては常人にはない脳領域が発達してるという研究結果がある >>7
発見者がセガ好きだったらしい
元々ヘッジホッグ遺伝子(hh)という遺伝子の一群が知られていて
その相同遺伝子のひとつにソニックとつけたとか >>18
指4本で8進法の世界、指6本で12進法の世界は妄想したことあるけど
数学の発展はどちらも10進法の世界より早そう なぜ人間以外のディズニーキャラクターは4本指なの？ >>17
メジャーリーガーでいたな
6本指のピッチャー
大魔神佐々木とセーブ率競ってた人 >>39
昔のアニメの技術では指を5本描くと
もっとたくさん指があるように見えたから、とか聞いた
逆にピッコロなどのナメック星人はアニメだと指が増える 日本の人形巨大ロボットは判を押したようにみな五本指だよね。リアルとされてるガンダムでも
ほぼ全部そうだ。人形巨大ロボとか子供じみてるし馬鹿げてる話ではあるので真面目に言うのも
なんだけど、ガンダムとかその辺の奴ってリアルさを追求してんでしょ？
なんでみな五本指なんですかね？無駄に複雑だしコストや整備的におかしいんだが
またもし、指が３本より４本、４本より５本と多いことが戦闘で意味があるんなら、六本指とか
それ以上があったって良いはずなのにね 恐竜と鳥は同じ指番号の指が退化してると最近日本人が解明したらしい
違う指だと思われてて祖先が違うと言われてた 左右とか上下も割と適当で重力による酵素の差などで腕とか足が決定するとかなんとか >>46
人型を人形にして、話を誤魔化してるお馬鹿な人にはわからんだろうな
図星だから気に入らんらしいね
あんたガンダムオタですかね？全くリアルではない子供じみた設定と指摘されてむかついた？ >>39
ドラクエは3本指は魔王の証らしい
海外版だと修正させられてた気がする >>35
アメリカではソニックが大人気だったらしいね
セガは商売下手であまり活かせなかったらしいが >>43
人間と同じ構造にすることで感覚的に操作しやすくしているとか言われてたと思うが、
バンダイがプラモデルを売りやすくするために人型にする必要があったという方がリアル
パトレイバーに出てくるロボットは作業用なら5本指のやつはほぼいなかった気がする >>52
> バンダイがプラモデルを売りやすくするために人型にする必要があったという方がリアル
単純にそうだろうとは思った。結局は現実性より商売的に売れるからやってるだけだろうなと
まあそれ言ったら絶対にあり得ない巨大ロボ自体がそうなんだけどさｗ
大きいマクロな視点では馬鹿げててありえなくても、そういう細かい視点では可能な限りあり得るように、
現実的に作るように心がけてるのでは、と思いたかったよ >>43
日本のロボットってのは、「人型」だからだろ
それは鉄腕アトムの時代がずっとそうで、日本でのロボットってのはそういう物なんだよ
人の形をしている、だから手の指は５本
つまり固定観念とか先入観、製作者も視聴者も
まあズゴックとかボールとか５本指じゃない物の方がロボットらしくて俺は好きだけどね 工業ロボットのハンドは基本的に指先で挟むけど
人間含む動物は手のひらも使って掴むから
指だけで比較するのは間違ってると思うよ >>55
鉄腕アトムは自律型であり今風に言えば完全なAIを持ったロボット（これが本来のロボットだが）
日本のアニメの巨大ロボってのは殆ど搭乗型ばかりであり人型をした戦車や戦闘機でしかない、まるで違う。
勿論指が何本とか足が何本とか顔があるとか、なんの意味もない >>58
何の意味も無くても、そういう固定観念で造られたのが日本のロボットだって話だよ ちなみに、鉄人28号も、マグマ大使も、ジャイアントロボもやっぱり５本指 3本以上6本以下が妥当だろうけど5本にしたのは何故だろう
5本が圧倒的に有利な何かがあったんだろうけど ひれを支える骨として使うのに奇数である必要があって3本より5本の方が安定するって説は説得力あるな ロボットなら親指を逆側にもう一本増やす方向に進化してもいいと思う。 >>62
上陸直後の四足動物の指は7本とかあったからひれは関係ない
>>58
工学的なロボットの定義には本来自律性は含まれていなかった
だから鉄人もモビルスーツもロボットに他ならない
近年自律性を言い出したのは金儲けのネタだから マグマ大使は自律型だろ。後はよく知らんからおくが
自律型ってのは、擬人化というか人を模してるんだから当たり前だろうに
神や悪魔が人型である必要はない、なんて普通は言わないのと一緒でね
また兵器と違って合理性はいらない。兵器ならば必然性、合理性は必須だがね
鉄腕アトムもマグマ大使もそんな必要はないしアトムなんかは息子の代わりとして
作ってるから人間に似てないといけない理由があるから当たり前 >>64
> 工学的なロボットの定義には本来自律性は含まれていなかった
工場のロボットはそれなりに自律してるが。自律してない自動車は
どんだけ複雑で高度なメカニズムでも普通はロボットとは言わない
ただ今開発してる完全自動運転車はロボットということはできるだろうな
本来人型はロボとか関係ないのよね。工場の手だけみたいな、しかし自動で動き続けるのを
元来ロボットと言ってたのに、日本のアニメはロボとは人型である、自律とか関係ない、
という風に間違ったイメージ、意味に日本人の意識を変えてしまったな。恐らく罪のほうが大きい >>1
むかしむかし魚だったご先祖様が陸に上がるときにたまたま5本になったから、じゃないの 昔は怪我や病気で指を失う事なんて良くあったと思うが、寿命を全うするまでに5本あれば十分だったとか？ｗ >>16
誕生したのは関係ない、8進数とか3進数とか普通にあるわ >>67
人間の能力を延長ないし拡大するメカがロボット
だから人間がオペレーションするものもロボットと呼ぶ
自動車は人間の能力とは無関係だからロボットではない
俺はフィクション上のイメージの話してるんじゃないぞ 普通に分割に便利だからやね
算数の概念があればどんな文明でも重要視される数だろう12 360 高度合成数ってやつ
現在の地球の公転が約360日だったのは奇跡的な偶然だけど >>75
> 自動車は人間の能力とは無関係だからロボットではない
いや移動と関係づければ普通に関係あると思うが、仮に無関係であっても自律行動してれば
ロボットだよ。そもそもイヌや猫、あるいは鳥やヘビを模したロボットだって、ロボットって言ってるじゃん
自動で動く兵器もロボットと普通に言ってるしね。それらのAIロボットは例えロボットと呼ばれていても
ロボットではない、というつもりかねｗ
いずれにしても人型はロボットの定義とは関係ない。どんだけ人と違った形であろうと、
アメーバのようなものであろうと、全くの未知の形であろうと、人間の能力と関係なかろうと
ロボットですよ、人型は関係ない 指が6本なら6進数か12進数になってかなり便利だったのに >>76
我々の文明が持っている数の体系は宇宙共通言語？ >>79
確かに12進数が基本だったら、10が2でも3でも4でも割れるから便利だよね。
あと年も12ヶ月だから相性いいし、
時計も12進数(になんでなったのかしらんが)だし。
60分や60秒は、12×6→72にしてただろうと思う。 いや60だって12の5倍で12が元になってる数字だし利便性なら72より60のがずっと良いでしょ。 形が出来る仕組みが解明出来たら、再生治療や美容整形とかに応用されるんやろな アニメの巨大ロボの一律五本指ってのはリアルが売りなら何らかの強い合理的な説明が必須だと思う
これが最小単位ならまだ分かるが5と言うのは明らかにそうではないし、例外はほぼなく作品を限ると
何十何百も機体出てくるのに一つもないってのは、それこそ宇宙の法則なみの絶対的理由が必須
勿論、本当の理由は玩具メーカーがスポンサーで、子供に売りつけるためにはその方が良いって
理由でしょうが、内容も子供向けならそこは誤魔化しても良いが、大人向け、リアルが売り、
ならそれは作品内で明確に言っておかないとね、なぜ5本しかないのか？と。
例えば3本なら3は惨や散だから、4本だと4は死とも読むから縁起が悪いから、でもないんだろとｗ >>69
水中にいるとき、水かきの骨部分は何で５本だったか。 イクチオステガとアカントステガの指は8本だったな。
チュレルペトンは6本指。 >>84
72秒単位になってただろうって事なんじゃない
36秒単位の方がいいかも
6進数なら0から5までしか無いから1時間が100分になるのかな すぐ桁上りすると一般生活においては不便だし表記上も都合が悪いことが多いんで
10より下は8進数ぐらいがせいぜいで、6進数ってのは限定的な使用にしかならんのと違うか
例えば指が片手3本で両手で6本の宇宙人がいるとして、6進数が基本になりそうだが、
実際は桁が少なすぎて通常の数値表記は12進数を使う事になるんじゃないかと思うんだが ご先祖様が偶然5本目で打ち止めになるように進化しちゃったからしょうがない
この打ち止めになる遺伝子が働かなかったら多指になるし
いつかは逆にさらなる進化の結果馬みたいに一本にもなるかもしれにい
まあでも人間の体格からすると5本はバランスいいよな
手根骨から放射状に接続するしかないんだからこれ以上増えると指が細くなっちまう >>22
他の事例がないと因果関係が証明出来ない。 全ての形はタンパクの分子構造で決まるんだよ
その組み合わせ方がDNAに記録されてる タンパク質の繋がり方が3次元でそれが組み合わさってそれぞれの形になる
ある特定の組み合わせなら絶対その形しかできないんだからまあ不思議だよ >>89
指は伸ばしてオン折ってオフの2進数だぞ
それが5本あれば5ビットで32
両手で10ビットで1024数えられる >>87
よく考えたら親指は1つ丈夫で別の部品だから
他の指が2本か4本か6本の選択肢で4本になったのなら不思議でもなんでもない >>88
アカントステガ：8本
イクチオステガ：7本
チュレルペトン：6本
がたぶん正しい。
地質年代が新しくなるほど減ってきている。 イクチオステガは指の骨の数は7本か8本でも
組み合わさっているので事実上5本指だったとも言われている。 てっきり、鶏のなかでリミッターが外れた状態で鶏が4本なのに基本が5本指で、それどころか
高い確率で6本とか7本が出現してる烏骨鶏で実験したのかと思った。 グレイの指の数が減ってるのはそういう理由なのか、、、 ロボットの指は設計すると4本になるっていうもんな。 タンパク質がDNA通り組み上がればその形になるようにタンパクの組み合わせがきまってるから
電子的にというか電荷で引き合うからのというか3D的に結合するから形がこれしかない形に決まってんだよ
そのDNAがなぜそういう並びになっているのかを紐解くことは無理だろけどな だから一部機能しないなら結合すべき相手がいないんだからとりあえず呼び合うもの同士引き合うに決まってるだろ
その形が6本と見えるのか本では数えられない形になるのかは場所による
この話も都合よく6本になるものを選んで話してるだろ
形にならないものも含めていろいろ想像できるわ
とにかく話題になるピンポイントのことだけいって研究費もっとくださいだろ >>107
ジョークわかんねらしいな
アメリカのネズミの話だぞ >>110
100年遅れてるぞ
狭義のDNAはタンパク質をコードしてるだけで発現の場所は書いてない 情弱が喚きだす前に補足しとくが
人間の一卵性双生児はそっくりではあってもコピーのごときものじゃないのはよく知られているが
遺伝子工学的に有名なのはクローンネコだな
詳細は省くがクローンネコはDNAがまったく同一なのに毛色が再現されるとは限らない
個体の発生において遺伝子(DNA)が設計図になっていてきっちり既定されてるというイメージは誤り ひょっとして１０進法が広まったのは両手で１０本指になるからじゃねーか？ 今、人生で初めて薬指で鼻ほじってみたわ。このスレ見なかったら一生体験出来なかった。 >>96
5本指だと0から31までしか数えられんと思う。同様に10本だと1023まで。 正直細かすぎｗ
96は1024の状態を表現できると言えば良かったんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
