0001すらいむ ★2022/10/11(火) 20:32:15.59ID:CAP_USER
指が5本になるのはなぜ？ 仕組みの一部を解明 東大研究チーム
ヒトやマウスの指が5本になる仕組みの一部を解明したと、広川信隆・東京大特任研究員（分子細胞生物学）のチームが10日付の米科学誌「デベロップメンタル・セル」（電子版）に発表した。
先天的に指が多い「多指症」の原因解明につながる可能性がある。
生物には、生命活動に必要な物質の運び屋として働く「分子モーター」と呼ばれる45種類のたんぱく質がある。
チームがこの一つ「KIF3」を十分働かないようにしたマウスの胚をつくると、通常は前後とも各5本ある足の指が、いずれも6本になった。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
毎日新聞 10/11(火) 0:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/4cb2cc0d14ce97e33744dbb01d039bb308286b83 0072名無しのひみつ2022/10/13(木) 22:39:53.24ID:0xti4y8D
昔は怪我や病気で指を失う事なんて良くあったと思うが、寿命を全うするまでに5本あれば十分だったとか？ｗ
0073名無しのひみつ2022/10/14(金) 07:24:51.34ID:1eyCoY9H
>>16
誕生したのは関係ない、8進数とか3進数とか普通にあるわ 0074名無しのひみつ2022/10/14(金) 12:27:06.51ID:bMk3GRmG
12進数や360進数は偶然じゃない気がする。
>>67
人間の能力を延長ないし拡大するメカがロボット
だから人間がオペレーションするものもロボットと呼ぶ
自動車は人間の能力とは無関係だからロボットではない
俺はフィクション上のイメージの話してるんじゃないぞ 普通に分割に便利だからやね
算数の概念があればどんな文明でも重要視される数だろう12 360 高度合成数ってやつ
現在の地球の公転が約360日だったのは奇跡的な偶然だけど
>>75
> 自動車は人間の能力とは無関係だからロボットではない
いや移動と関係づければ普通に関係あると思うが、仮に無関係であっても自律行動してれば
ロボットだよ。そもそもイヌや猫、あるいは鳥やヘビを模したロボットだって、ロボットって言ってるじゃん
自動で動く兵器もロボットと普通に言ってるしね。それらのAIロボットは例えロボットと呼ばれていても
ロボットではない、というつもりかねｗ
いずれにしても人型はロボットの定義とは関係ない。どんだけ人と違った形であろうと、
アメーバのようなものであろうと、全くの未知の形であろうと、人間の能力と関係なかろうと
ロボットですよ、人型は関係ない 0079名無しのひみつ2022/10/14(金) 18:43:39.03ID:JsA92hHh
指が6本なら6進数か12進数になってかなり便利だったのに
0081名無しのひみつ2022/10/14(金) 21:44:12.29ID:bMk3GRmG
5本以下だと音楽文化が花開かなかった。
0082名無しのひみつ2022/10/14(金) 21:46:21.03ID:bMk3GRmG
>>76
我々の文明が持っている数の体系は宇宙共通言語？ 0083名無しのひみつ2022/10/14(金) 23:40:04.91ID:FRlcRart
>>79
確かに12進数が基本だったら、10が2でも3でも4でも割れるから便利だよね。
あと年も12ヶ月だから相性いいし、
時計も12進数(になんでなったのかしらんが)だし。
60分や60秒は、12×6→72にしてただろうと思う。 いや60だって12の5倍で12が元になってる数字だし利便性なら72より60のがずっと良いでしょ。
形が出来る仕組みが解明出来たら、再生治療や美容整形とかに応用されるんやろな
アニメの巨大ロボの一律五本指ってのはリアルが売りなら何らかの強い合理的な説明が必須だと思う
これが最小単位ならまだ分かるが5と言うのは明らかにそうではないし、例外はほぼなく作品を限ると
何十何百も機体出てくるのに一つもないってのは、それこそ宇宙の法則なみの絶対的理由が必須
勿論、本当の理由は玩具メーカーがスポンサーで、子供に売りつけるためにはその方が良いって
理由でしょうが、内容も子供向けならそこは誤魔化しても良いが、大人向け、リアルが売り、
ならそれは作品内で明確に言っておかないとね、なぜ5本しかないのか？と。
例えば3本なら3は惨や散だから、4本だと4は死とも読むから縁起が悪いから、でもないんだろとｗ
>>69
水中にいるとき、水かきの骨部分は何で５本だったか。 0088名無しのひみつ2022/10/15(土) 12:18:52.29ID:WR0qMK0w
イクチオステガとアカントステガの指は8本だったな。
チュレルペトンは6本指。
0090名無しのひみつ2022/10/15(土) 16:09:39.41ID:MtY+/OEp
>>84
72秒単位になってただろうって事なんじゃない
36秒単位の方がいいかも
6進数なら0から5までしか無いから1時間が100分になるのかな すぐ桁上りすると一般生活においては不便だし表記上も都合が悪いことが多いんで
10より下は8進数ぐらいがせいぜいで、6進数ってのは限定的な使用にしかならんのと違うか
例えば指が片手3本で両手で6本の宇宙人がいるとして、6進数が基本になりそうだが、
実際は桁が少なすぎて通常の数値表記は12進数を使う事になるんじゃないかと思うんだが
ご先祖様が偶然5本目で打ち止めになるように進化しちゃったからしょうがない
この打ち止めになる遺伝子が働かなかったら多指になるし
いつかは逆にさらなる進化の結果馬みたいに一本にもなるかもしれにい
まあでも人間の体格からすると5本はバランスいいよな
手根骨から放射状に接続するしかないんだからこれ以上増えると指が細くなっちまう
>>22
他の事例がないと因果関係が証明出来ない。 0094名無しのひみつ2022/10/17(月) 03:31:43.66ID:0LCgr82S
全ての形はタンパクの分子構造で決まるんだよ
その組み合わせ方がDNAに記録されてる
0095名無しのひみつ2022/10/17(月) 03:34:34.66ID:64++F4Zp
タンパク質の繋がり方が3次元でそれが組み合わさってそれぞれの形になる
ある特定の組み合わせなら絶対その形しかできないんだからまあ不思議だよ
0096名無しのひみつ2022/10/17(月) 03:41:07.06ID:64++F4Zp
>>89
指は伸ばしてオン折ってオフの2進数だぞ
それが5本あれば5ビットで32
両手で10ビットで1024数えられる >>87
よく考えたら親指は1つ丈夫で別の部品だから
他の指が2本か4本か6本の選択肢で4本になったのなら不思議でもなんでもない 0100名無しのひみつ2022/10/17(月) 14:13:01.72ID:LCUnVmp3
>>88
アカントステガ：8本
イクチオステガ：7本
チュレルペトン：6本
がたぶん正しい。
地質年代が新しくなるほど減ってきている。 0101名無しのひみつ2022/10/17(月) 14:40:52.51ID:LCUnVmp3
イクチオステガは指の骨の数は7本か8本でも
組み合わさっているので事実上5本指だったとも言われている。
てっきり、鶏のなかでリミッターが外れた状態で鶏が4本なのに基本が5本指で、それどころか
高い確率で6本とか7本が出現してる烏骨鶏で実験したのかと思った。
グレイの指の数が減ってるのはそういう理由なのか、、、
0108名無しのひみつ2022/11/02(水) 19:57:20.19ID:JU0PDGYw
ロボットの指は設計すると4本になるっていうもんな。
0109名無しのひみつ2022/11/12(土) 03:50:11.38ID:k3egHmWE
生まれつき左脚が根元から無い一本足の俺の立場は…
0110名無しのひみつ2022/11/12(土) 03:59:43.29ID:1UGZHFuz
タンパク質がDNA通り組み上がればその形になるようにタンパクの組み合わせがきまってるから
電子的にというか電荷で引き合うからのというか3D的に結合するから形がこれしかない形に決まってんだよ
そのDNAがなぜそういう並びになっているのかを紐解くことは無理だろけどな
0111名無しのひみつ2022/11/12(土) 04:03:12.12ID:1UGZHFuz
だから一部機能しないなら結合すべき相手がいないんだからとりあえず呼び合うもの同士引き合うに決まってるだろ
その形が6本と見えるのか本では数えられない形になるのかは場所による
この話も都合よく6本になるものを選んで話してるだろ
形にならないものも含めていろいろ想像できるわ
とにかく話題になるピンポイントのことだけいって研究費もっとくださいだろ
0112名無しのひみつ2022/11/12(土) 04:05:10.64ID:1UGZHFuz
>>107
ジョークわかんねらしいな
アメリカのネズミの話だぞ >>110
100年遅れてるぞ
狭義のDNAはタンパク質をコードしてるだけで発現の場所は書いてない 情弱が喚きだす前に補足しとくが
人間の一卵性双生児はそっくりではあってもコピーのごときものじゃないのはよく知られているが
遺伝子工学的に有名なのはクローンネコだな
詳細は省くがクローンネコはDNAがまったく同一なのに毛色が再現されるとは限らない
個体の発生において遺伝子(DNA)が設計図になっていてきっちり既定されてるというイメージは誤り
0115名無しのひみつ2022/11/13(日) 06:57:41.87ID:UvmqVOkw
人が数えるからだろ。
何本だっていいわけで、
ひょっとして１０進法が広まったのは両手で１０本指になるからじゃねーか？
今、人生で初めて薬指で鼻ほじってみたわ。このスレ見なかったら一生体験出来なかった。
0118名無しのひみつ2022/12/30(金) 12:21:21.01ID:1kAvJKv+
Ｚ武：「コメントのしようがないな俺には。」
0120名無しのひみつ2022/12/31(土) 11:41:21.71ID:NkDY0O4L
ヒトデと同じ原理やん
>>96
5本指だと0から31までしか数えられんと思う。同様に10本だと1023まで。 正直細かすぎｗ
96は1024の状態を表現できると言えば良かったんだろうけど