【ダムを使わない治水】信玄堤、岩淵水門… 水害から住民を守った治水の日本史 [しじみ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
各地で観測史上最高雨量を記録した台風19号は、70人を超える犠牲者を出した。東京・多摩川や長野・千曲川など、50か所以上で氾濫、決壊が起きた一方、降雨量が多くとも決壊せず、周辺住民を守った堤防もあった。
中近世の治水事業に関する文献に詳しい、古賀河川図書館（福岡）の主宰・古賀邦雄氏が指摘する。
「縄文時代から水田稲作文化があった日本では、とりわけ中世以降に大規模な治水事業が行なわれ、現代の堤防に繋がる礎となった事業が多くありました」
その一つが、戦国武将・武田信玄が山梨・甲府盆地に築いたとされる「信玄堤（霞堤）」だ。
「信玄堤は、堤に切れ目を作り、遊水池や田んぼなどに水の流れを逃すことで川の決壊を防ぐ“リスク分散の設計思想”が取られています。他にも、開削により二つの川の合流地点を岩にぶつけて水の力を弱めたり、土手沿いには木を植えて水防林（万力林）として町や田畑を守りました。完成以来400年以上にわたり“現役”である信玄堤をはじめ、信玄の治水事業は今もその効力を失っていません」（古賀氏）
東京都の東部を流れる隅田川と荒川の水位上昇も心配されたが、氾濫することはなかった。
かつて東京の大規模治水事業を手がけたのは、江戸幕府を開いた将軍・徳川家康だった。しかし、その後も明治時代に至るまで洪水が頻発。現在に続く「荒川放水路」開削の大事業が行なわれたのは、1910年（明治43年）の大洪水がきっかけだった。
「掘削した土砂の総量は東京ドーム18杯分にも及んだとの記録が残る大事業を指揮したのは、日本人で唯一パナマ運河建設工事に携わった技術者・青山士でした。その事業の中で、1924年に完成した『岩淵水門』（東京・北区）が河川の氾濫防止に果たしている役割は大きいと考えられます。
上流にある荒川の水量が増した際に岩淵水門を閉じることで、下流の隅田川への流水量を抑える役割を持っています。今回の台風19号や、1947年（昭和22年）のカスリーン台風でも岩淵水門は閉じられ、下流の氾濫、決壊を防ぎました」（古賀氏）
日本の堤防は、先人の知恵によって守られているのである。
https://www.news-postseven.com/uploads/2019/10/jiji_suigai.jpg
https://www.news-postseven.com/archives/20191025_1471980.html >>1
全国の河でそんな大規模な治水が出来る予算があるならね。
ダムはコスパがいいんだよ。つまり減災を早期に全国で実現できるってこと。
時間は人の命だよ、熊本県知事さん。 ダムなし治水かよ。川の流れ路を変更したり、住民移転。
スゲーたいへんだぞ。 >>3
一カ所にダム造れば下流全体に効果があるダムに対して、
遊水池とか堤防工事は超広範囲で工事が必要だもんね
そりゃダム造らなくて済むなら一番いいかもしれんが現実的にはなかなか厳しい
出来もしないこと掲げて当選して、ようやく現実を理解したら今度は長年放置
人災って言ってもいいかもね ＞かつて東京の大規模治水事業を手がけた
建築物が存在したが、長崎藩以外 だ〜れも定住していなかった江戸ですか？
こんなところで治水対策する必要があるの
そもそも新宿区より東側は、元々浅瀬だよ
元浅瀬に治水対策なんぞ出来ねーだろ 谷とか崎とか州とか溝とかに
わざわざ住むことはないのに 信玄堤（しんげんづつみ）のそばに住んで居ますが、
とても凄い堤防です。
武田家が100年かけて築いた山梨の治水技術には驚嘆すると思いますよ。
一度見に来ると良いと思います。
将棋頭（しょうぎがしら）とか、他にもいっぱい現存しています
また、芦安にある芦安堰堤も見学すると良いと思います。
日本で最初にセメントコンクリートを使用した堰堤です。
設計はオランダ人によって行われました。
この堰堤が1907年以後の御勅使川の氾濫を防いでいます。 地球上の氷
溶けてるもんで
気候変動し
昔どーこーなんて
は通用しない 13:26 【速報】「アビガン」治験中止か 軽症者の死亡率が高すぎるため「アビガンが有効でない可能性、有害な可能性を示す」
。
。
07/10 13:02 【コロナ無視】日本政府、Go To キャンペーン、22日から開始 まずは宿泊代割引から【国内旅行支援】★3
■
安
倍
発
言
集
■
先日。。。。。。。。。。。。。。。。。。。感染リスク避ける行動を。。。。。コロナ記者会見で安倍晋三
今日。。。。。。。。。。。。。。。。。。。Go To HeLL慰安旅行キャンペーン＝電通2兆円弱、中抜き事業
キチガイ
が
止まらない
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ふぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
とうとう狂った
07/10 13:16 【九州・線状降雨・大災害】九州北部や東海、11日にかけて「滝のような」降雨も
司直のみなさん
わかった？。。。。。。。。。。小池と安倍が挑戦してる、司法に
コロナ利用して、都知事選も不正やって、河井事件もこいつらが 。。。。。。。九州は 2度、殺される .。大水害と安倍のコロナで 九州
筑後川の治水事業の歴史（明治以前の主な治水事業） - 国土交通 ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
。
。
。
。
九州地方整備局_筑後川河川事務所 （明治以前の主な治水事業）の紹介
筑後川の治水事業の歴史（明治以前の主な治水事業）
筑後川の治水事業の歴史
明治以前の主な治水事業
明治〜昭和初期の主な治水事業
昭和28年以後の主な治水事業
明治以前の主な治水事業
筑後川の最初の治水事業は、江戸期最初の筑後柳川城主となった「田中吉政」が行ったものです。
当時筑後川は長門石方面に大きく蛇行しており、洪水被害の原因の一つになっていました。
田中吉政は現在の瀬の下を掘削して蛇行部をショートカットする工事を行いました
安倍や今井尚哉などの
馬鹿には
歴史は
要らない >>10
震源堤って緩やかに溢れ出させる仕組みじゃない？そばに住まないって事が大事ね。
球磨川の場合は人吉盆地に住まないとか？ ・
岩淵水門による治水対策は昔だから良かったんだけどね。
今、岩淵水門を閉めたら下町５区は水没して大打撃だよ。
昔は、あのあたりには人が住んでいなかったからね。今や人口密集地で０メートル地帯に大勢住んでいる。
豪雨時に、岩淵水門を閉める命令を誰が下すんだろうね？
・ だがしかし、ダムを作ったほうがコスパが良かった、、、、、
巨大堤防を作ったり、浚渫を続けるよりは、早くて安い、、、、
災害がいつ来るかわからないから、もたもたできないものな。
それにしても、代替案を出さない左翼って、ただのゴロツキ、チンピラと同じだな。 夢みたいな事を言ってないで
具体的に考え方を示さんと話にならん >>15
それは間違いです。
完全に溢れさせない堤防です。
ですので、二重化されています。
溢れた場合、次の堤防で食い止めて、
3キロ下（しも）にある霞提に導き、
そこで貯水することによって甲府の城下町を守りました。 つまりは去年、注目された関東のどっかの遊水地だか競技場だかだろ。
水を逃がせる空桶があれば氾濫しないと。
ならば球磨川水域にも確保しなよ。
そうだ、去年の今頃か、
そういうレスを見た覚えあるわ。
氾濫しそうな水系に遊水地を確保すべきとかって。 >>16
日本の建築行政は高さを制限することに重きを置きすぎ。
0m地域なんかは道路斜線とかは緩和して地盤を道路より20cm上げることを義務付けるとかしたほうが良いと思うよ。
0m地域で土地の有効利用のために地下や半地下の住宅を作るとか馬鹿げてる。 ナイル川とかの洪水は肥沃な農地を生み出し文明が発達するって習ったぞｗ 遊水地になるところに住宅を造って売ってるからだろ
大和川水害訴訟で国が面倒見なきゃならなくなったし
ダムを造って下流域も整備して、の国のプランを無視した以上
てめえの県で全て賄えよ 人は記憶型と思考型に大別できる
集中豪雨の水を何処かに貯めておく必要がある
そんなに長い時間ではない。24時間〜3日程度
さて、この水を何処に貯めるかだ
利水ダムの場合、どうも空きを作るのを嫌がる
堤防を高くするのも金が掛かる
ま、一番安上がりなのは遊水地だな >>25
確かにその通りですね。
でも、参考にすべき所は多々あります。 >>27
たとえば？
今現在人々が住み水害に見舞われている地域の治水工事をするにあたってどこを参考にすればいい？
多々あるというその知恵を教えて >>1
大規模治水ができないからダムが必要だろうが >>30
何重の堤防を作る大規模治水を現代でやるといくらかかると思ってんだ？ >>30
何言ってんの？
多々あることを挙げることもできないのに「見に来い」って >>10
深谷市辺りの堤防が参考になったとか？
周辺が「人が住めない荒れ地」とアイヌ語「けっせんとー」で表記してたから >>35
おまえがな
現代の基準であの規模の堤防を二重三重作るなら
そもそもダムでいい
安上がりだし まーダム脳の奴にとっては長野・岐阜の豪雨での氾濫はダムを整備したら起きなかったって脳内変換してるんだろうねｗ 球磨川の対策も、ダムに頼らなければ地価の高い下流側で対策する必要があるから
多額の費用が掛かる。
人が少なく地価の安かった戦国時代の話を現代の参考にするのはアホ。 >>36
大概の治水目的ダムは二重三重に作ってるもんやで
川辺川ダムもその予定だった
てか市房ダムあんのに球磨川の氾濫箇所未整備はタダの国の怠慢だろ
あれじゃ川辺川ダムあっても市房ダム緊急放流で同じ結果やで ５ちゃんねるというのは相当知能指数が低い人の集まりですね。
折角武田家の治水技術を教えようと思ったのですが、
もう止めます。
自分の命は自分で守りなさい。
さようなら。 信玄堤が凄いのはわかってる
それを現代でも参考にすべきところが多々あるって言うから
じゃあどこを参考にすればいいか教えてって言ってるのに
とにかく見に来い見に来いしか言えない
>>32の質問に対して>>35もバカにした話ね
挙句の果てには捨てゼリフ吐いて逃亡
山梨県民てこんな感じなの？ >>41
だな
せめて写真なりマップを示して、信玄堤を説明するべきかと
まあ当時と違って現代は簡単に人の財産を毀損する訳には行かないからね
同じことが出来るとは思えないワ >>26 の続き
霞堤は自然に遊水地へと水を流す仕組み
川の流れと逆方向に水を落すから水流を消してる状態で遊水地に水が流れ込む 信玄も家康も力持ちだったんだね。一人でやり遂げるなんて。 >>43
だが現代は堤防によって、過去には遊水池にすることが出来た荒れ地に、農地や人が住めるようになった
その結果として新しい遊水池を作る為には、多数の人たちの合意が必要で非現実的かとｗ 我が国の中近世の治水って住民を守るためじゃなく農地を作り出すためにやってんのよ
昔の定住民は氾濫域になんぞ住まなかった >>42
同じことは到底無理だろうなと私も思ってる
そこへ現代でも参考にすべき所が〜って人がいたから訊いてみたのにね アホ馬鹿の熊本県知事に信玄堤、岩淵水門など絶対に無理、アホだから。
熊本県知事は日本人じゃ無いだろう。 >>1
歪曲も甚だしい。
荒川がどれだけ氾濫したことか。
球磨川で氾濫を防ぐなら護岸工事だけで1兆超えるわ。
川辺川ダムだけじゃ絶対に防げない。 >>47
昔の技術は凄い！
って言われることが多いが、それじゃ現代と比較してどうよ？
そりゃ殆どは現代のが凄いに決まっている罠
昔の治水がその当時は凄かったが、それを現代の日本で云々なんて、チャンチャラおかしい 🆗🅰🆗🅰🆗ヒャッハー🆗🅾🆗🅾🆗マジそれ血液型ですやん。罹りやすい病気男性編
🉑Ａ型男
ＺＯＯＭでチンコ出してシコる病、コロナ、時代遅れジジイ病、世界の敵病
🉑Ｏ型男
ＴＶ電話でチンコ出してシコる病、妻DV離婚イヤ病、五毛病、豚肉を牛肉に偽装病、シナのスパイ病
Ｂ型男
気管支炎
AB型男
脳梗塞 どっちも大将の判断がよかったんだよ
熊本のバカ知事じゃ永遠に無理 この時代には、残念ながらダムを造る技術が無かった。
それだけの話。 だが堤は良く出来て居た。 >>1
ダムには治水ダムと利水ダムがある
全国には治水ダム５７０基があり
それ以外に水力発電や農業用水確保のための利水ダムが
約１・６倍の９００基あるが 事前放流で水位を下げ
雨水などをためる治水対策には、ほぼ使われていなかった
国は梅雨入りを前に 全国の利水ダム６２０基について
事前放流後に水位が回復しない場合に 国が費用の一部を
補填ほてんするなどの内容で協定を締結し
これまで実施していなかった事前放流を
台風などの３日前頃から行い
雨水をためる洪水対策に活用する方針だった
利水ダムの運用見直しで 球磨川水系は５基が使えるようになり
雨水などの洪水調節容量は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた
ところが 今回球磨川水系にある５基の利水ダムはまったく活用されなかった
国交省は今回 豪雨の恐れが高まったのは大雨特別警報が出る前日の夜で
「３日前頃」とした事前放流の想定と異なっていたため 実施しなかった
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/より
球磨川水系５基の利水ダムの運用の失敗につきる >>46
土は脆くて洪水多発。栄養分のある土が上流から流れてくるつうけど、黄河て住みにくそうでよく文明が発達したな >>22
越谷市なんて、全市内でもっとも標高が高いのは堤防の上だからね。
川口市も、配水管より荒川の堤防が高い。
よって、福島原発と同じで電源が落ちれば排水ポンプを動かせなくなり、豪雨時荒川と中川堤防が椀の縁になり数日間で全市水没する。
・ >>60
> 豪雨時荒川と中川堤防が椀の縁になり数日間で全市水没する。
あの手の施設は災害時にも動き続けるのが大前提
だから普通は自家発電設備を備えている 信玄堤で
死者が出なかったわけじゃないでしょ
ダムで守られている命の方がはるかに多いのに
なんで過去の幻想にとらわれているんだよ で、400年も昔の武田信玄と今の政治家
どっちが政治家として上なの >>66
そりゃ今の政治家の方がマシに決まっている
戦国時代の武将って、自分の欲求の趣くままに領民を戦争に駆り立てて殺し、殺されているんだよ？ >>3
土地の買収やら立退き道路工事など含め
大体のダムは当初の予算通りにいかないので
コスパについてはどうだろう？
また防災ダムってダム上流が大雨の場合は機能するが
別のエリアの雨量が多い場合はあまり機能しないので万能では無いのよね。
例えば北陸新幹線の車両基地なんて浅川ダムが
機能すれば水没しないって言い分で建設されたけど
千曲川と浅川の合流部に対してダムは何ら機能しなかった。
都市自体が生き物なので治水は難しい。 >>19
でも、結局低い所に人が住んじゃいけないんだよな。
今回の場合、貯水に充てなきゃいけない場所に介護施設あったんだろ。 >>61
でも３つの非常用電源を備えていた福島原発は、「想定外」の津波で電源を全て失った。
・ 熊本県知事は「ダム以外の治水」と言っただけで何もしなかった。死んだ人がいても
責任とって切腹するということもない。辞めることさえしない。 そもそも昔の人は川べりに住んで無いから・・
川の近くに住宅作り出したの近代に入って人口増えてからでしょ 治水やらない、引越しもしない
なら浸水に備えて家財道具を2階に上げとくぐらいしかないな
水道ガスとかもしばらく使えないけど、トイレとかどうすんの？
ま、他人事（ひとごと）だから、こっちは笑って見てるだけだけど >>71
福一は臨界事故の隠蔽も含め腐った連中によって
運営されてたからな〜
福二の方はちゃんと水没しないところに電源を置いていたので
大丈夫だった。
女川に至っては助言を聞いて高台に建てたから浸水しなかった。
経営者と組織がどれだけ意識しているかの違いですわ。 当時、ダムを造らなかったんじゃなくて
ダムを造れなかったわけだが…… 今は能力ある人の発言よりカネにたかるクズの方が優先される時代だもんな 東京湾が聖域だしなー
あんなの水深10mしかないんだから埋め立てれば洪水対策になるし
上流の河川の浚渫工事し放題で拡張工事も簡単なんだが
「地主屋」が文句いうからやらんのよ
徳川幕府の土木力ですらお台場作れたんだぜ
今の重機使い放題の土木力でなんでもできるはず、「やらない」だけ
なぜかというと東京の土地の利権のため
新規の埋め立て土地の供給をなくして地価を維持するため
(もしくは土地を制御して高値維持するため)
浚渫はできるが、捨てる土置き場がない
埋め立てすりゃいいんだが、
東京の地主どもの利権のために埋め立てさせない。
(東京の土は四国まで捨てに行ってるとか言ってたな
目の前に捨てると「お安い土地」ができちゃうから金持ちが困るらしい) 昔は人口も少なく土地も十分にあった
異常気象もそれほどなかっただろうし
今と比べるのは無理 >>71
水没に対応するシステムが、水没したら洒落にならないかと
まあ最悪を想定することは悪くないワ
１００年に一度の大雨＋巨大隕石の落下が同時に襲ってきて、システムが駄目になったら対応不可能だろう（笑） その溢れさせていた田畑を開発し
川より低い土地に喜んで家建てるとかなw できるものならやってみろで政権をとらせてみたら
計画潰して夢見せて
｢いい案が出ないのは政府のせい｣｢こんなに高いなんておかしい｣
そんなこんなで15年
おめでたや、おめでたや 要は遊水池を作れってこと
どこもかしこも家を建てるんじゃないよ
荒川、恐ろしい名前だ いやー建設国債積んでさっさと土建族とエーンヤコラしてたらよかったですね
中流下流になるほど流域人口と利害関係複雑になってくのにさ
戦国時代と言わず、せいぜい小林一三時代くらい昔だっても剛腕で何処にだろうと線を引けたものも、今じゃ線路１本引くだけで大揉めになるもの
ダムが担うたった10パー20パーの水位下げるのに手頃な平地はもう大体遊水池だよ
もっと除けろがクソほど高いわけ
じゃけん中流下流みんな残り必要分押し付けあいして上流の代わりにみんな沈んでもらいましょうねとなった結果 >>16
下町は高床式住居しか建てられなくすればいいのに。 それでも・・・
経験したことの無い大量の降雨には対処出来ない。
24時間500ミリ以上とか、ダムごと流されるぞ。 全く！！！治水の天才加藤清正の技術はどうしたんだ？ブラタモリでもやってたぞ。熊本市民なら白川見れば、随所に・ だいぶ状況違うよな。ネタだと思うけど、いつの話持ち出してんだ？ 都心のようにでかい放水路と調圧水槽造って維持する金が地方に出せるかよ
そりゃ代替する現実的な方法が尻込みするくらい高くつくわ 数年以内に荒川、決壊するんじゃ？
昨年はギリギリで助かったとか。 先進国は国内河川全てで川幅の10倍くらいを自然保護区にして橋や取水以外は氾濫原に戻せよ >>93
マジだよ。ダムもだけど堤防作る前に蛇行して氾濫しそうな箇所は削って水流を変える(今の下通)とか変てこな仕掛けで水流を弱めるとか・今見ても凄いよ。 日本古来の治水技術を利用して
中村哲さんは増水時3000立米/sec.にも達するアフガニスタンクナール川の治水を成功させている
巨積み水制を堤防に埋め込んで、流量が増えると河川中央部が掘掘されて堤防が守られる
溢水を容認しながらも、堤防の裏法を崩されないようにしている
とは言え、溢水が予想される範囲に建物を建てさせない。ここが肝要 大昔の気候と今も気候を同じだと考えて記事書いてるのか？ 掘掘は洗掘の間違い。クナール川には橋がほとんど無いからね
戦前戦後は、日本の低い土地の多くの町で、家の中に高いところが作ってあって
上流から連絡が入ると、家具や畳や床板まで上げて、水が引くまで畳の上で寝ていた
なんて風景が見られた >>99
中村哲さんも、明治大正辺り筑豊炭鉱の積み出しに従事した技術者の子孫らしいね。花と竜とか。ペシャワール会で使ったのは、筑後川の方の技術らしいけど。 御勅使川と釜無川の合流部にある。まだ残ってるのが凄い >>101
ダムに治水用の容量が少ないと何の意味もない。ダムのない唯の川にすぎない
それどころか通常時の流量が減少して、支流からの土砂で川底の堆積が進み、植生も進み
かえって危険 昔は水田があって貯水できたけど、今は水田を埋め立てて宅地にしている
江戸時代の治水じゃ間に合わない そもそも住民がダム建設に反対してたからな
実際に被害にあわないと、ダムは無駄な公共事業扱いされがち
さらにマスコミは自民が嫌いだから、当時の自民票田の土建業界を潰すことに躍起で
久米や筑紫がいつもボロクソに言ってたろ 昔の知恵に習うなら、そう言うところには住まない、でしょ。 >>45
霞堤というか第２堤防の中は土地が余りまくってるし土地代も安いから、
うちのところは工場が進出してきてる。 >>1
遊水地とかあったら住宅にしたのが今の日本
水防林も伐採したりメンテナンスしなくなったから耐えれない
田んぼも放棄されたり宅地化
どう守るの？ダムを作って流量コントロールすればダムエリア以外は守れる、というのが今の治水 そしてそれを超える治水方法がない 信玄公がダムの技術知ってればダムつくった
堤防なんぞ苦し紛れ 洗堰のよこの空地を宅地開発して案の定浸水被害が発生して、住民に
訴えられた自治体もあったっけ 昔は川が運輸の役割だからな。
昔にならい、川幅を変え、川の流れを現代に合わせて変えるしかない。
道路やダム作るように、川沿いは移動してもらうべき。
そもそも泥が川底にたまるから、土手は年々低くなってるんだよ。
昔は船が通れるように川底掘ってたからな。 先祖達は水害の意味も津波でも地名に残してるから、現代人は住む土地や開発乱立するが、ここから先は津波や水害にあうから家を建てないとかあるのに、災害の歴史から学ばないの多すぎ。
風評被害だ地価下がるだでビジネス優先だから、身をもって災害経験して行政も動くしかない。
畑にしてる土地は災害時危ないからとか意味あるのにな。
先祖達の苦労から学ぶべき。 馬鹿じゃあないの
信玄堤って水流を弱めて堤防の決壊を防ぐ方法
水量が堤防の上を超える氾濫状態ではクソの役にも立たない 此奴馬鹿
信玄堤で激流が堤防決壊を防ぐのは有効だが
降水量が多くて 水が堤防の上を乗り越えるのは防げないぞ 信玄堤って丸太を3本組み立てたような簡単な施設じゃん
あんなものを10基程度作っても何の役にも立たないぞ
それよりもあの川は幅が２ｋｍもあって遊水地が多いから洪水が防げてるの
信玄以前は２ｋｍの幅を小さな川が網の目の様に走っていたんだぞ
それを大きな一本の川にして 今までなかった堤防を作ったから洪水被害が減ったんだぞ >>115
今は川の上流にダムがあるから、そこに土砂が堆積してしまって、
昔に比べると水流で川底が削られてる、あるいは土砂堆積のペースが遅いイメージ。
堤防の効果を長続きさせるにも、ダムは役立ってる。 静岡の問題でリニア用掘削機の稼働が低くなんてんだろ
それで地下貯蔵、放水路作ればいいだろ 梅雨が災害クラスの長雨、にわか雨がゲリラ豪雨の時代と昔じゃなあ 歴史に名を残した連中と同じことを熊本の頭の弱そうな知事さんにやれって、それは無理だろw 信玄堤は去年だっけ？一昨年だっけ？
台風来たとき長野がやられたけど山梨は無事で話題になったな 昔のように川はあふれさせて共に生きる暮らしも選択肢だが、
畳は浮かし、板も家が流れるからと釘で打ってないとかな。
あふれる地域には最初に見張りがいて、あふれてきだしたら警告の声や鐘があり、あふれたら一階は水の通り道。
そして舟も準備されてた。
さらにあふれさせる部分と普段は枯れている川を作り受け流していた工夫とかもあった。
現代に置き換えるなら、水害ある地域はあふれさせ、一階は浸かる家づくりをし、ダウンジャケットと浮き輪とゴムボートを常備が最低限だろう。
土手がもたないときに川をあふれさせる場所を何カ所か作り、水門をあけて流し込む。
巨大なポンプや水路みたいなのでもよかろう。
水を受け止めて壁を作るだけでなく、さからわずに受け流しながらコントロール。
ダム以外にも何重にもこゆのあるほうが安心。先祖達の知恵から学ぶべき 莫大な予算をかけて地形を変えようが、もう少し現実的なダムだろうがなんでもいいけど、
結局何にもやってなかったってことだろ？
熊本のは完全に知事が起こした人災だわ
しかも自分のイデオロギーを通すための自己満でしかない犯罪に近いものだ 岩淵水門めっちゃ近所だけどあのオンボロそんなに有能だったんか 人件費・人命・土地が無料だった戦国時代の話じゃん。
今やったらいくらかかると思ってるの？ >>1
時代が違う
水害の規模がまるで違うのになにいってんの？ >>119
霞堤は水流を弱めて土石流を阻止する方法なの
土石流は丸ごと削り取ってしまう極めて危険な流れ
溢水は容認して、次の堤防を利用して溢水の一部を本流に返す方法でもある
というか、本流の川底は流量が下がるとあっという間に上昇してしまう
返せなかった溢水は、別に水みちを用意してあって、そこから流すわけ >>131
時代が違うのではなく、水理や地形を意図的に無視して
こいつぁいい土地があるぞ、しっかり空いているじゃないか、地価もえらい安いと
むしろ危険な土地を優先して、大規模に開発してきたわけ
長野新幹線の車両基地とか、今回の特養なんかが典型
ももるん、水防は前の水害を前提にするから、全ての洪水は過去最大の気象によるんだけど
それ以前に酷く脆弱化しているの 気象自体が完全におかしくなってるから何をやっても無駄。
もうスーパー堤防とかにするしかない。 多摩川の堤防も信玄堤みたいに松や柳の根のはる木を植えてたら結果は大分違ってたと思う 生命と財産を守ると言い切り無計画で個人の思想を試し無策の結果を民意と言い逃れたのは犯罪だ >>70
信玄堤みたいな治水を考えるのであれば
日本は都市計画のレベルからやり直さんとダメな場所ばかりだよ
だったら普通に高台に移住しろって言うのが最速の解
>>69
カネや景観や水利や先祖伝来の土地や時間と言った対価に対して
どれだけの効果が見込まれるのかと言うのは難しくても判断しないと何も進まない
そりゃあ100年に一度の豪雨に耐えても1000年に一度が来年来るかも知れない
設計時点では大丈夫だった山の保水力が森林伐採でスッカラカンとかあるだろう
考えなくちゃいけない事が多岐にわたる案件こそ政治が決めないとダメなんだ これからは川沿いとか標高の低い土地に家を建てる基準を厳しくするとかしないといけなくなるかもな >>1
その歴史があって、費用対効果などを考えた結果今になっているんだが？ 人口減少という確定した未来があるんやから
洪水起こった土地は捨てるしか無い
県庁所在都市に人口を集めるしか無いやろ 洪水おきるからダムつくりますって言ってるのに
理由なく反対して水没しちゃった熊本県民 どれも一定の犠牲はやむを得ないって方法だぜ
ダムが一番安全 ダムを何とか悪者にしょうと言う貧しい精神が見えすいている。
信玄堤も岩淵水門も発想はダムだよ。
現在みたいな土木技術が無いから分散しただけ。 信玄堤も岩淵水門も封建時代だから出来た事。
現在でこれをやったらどれだけの人に立ち退きをさせなきゃいけないと思う？
それこそ反対利権にパヨクが群がると思う？
事業自体が纏まらないよ。
それより山奥のダムの方が費用対効果がよい。
反対理由はアユを殺すなしかないからな。 >>129
荒川は去年の台風でかなりやばい水位まで
達してたぞ、八ッ場ダム貯水試験中で奇跡的に
氾濫を防いだという話もある。
今は貯まった泥で第一堤防を高くしている工事を
しているみたいだ 危ない土地に人が集まる施設作らないが正解だな
自治体はそれを守らせないと >>1
現代で遊水池用意できるの？そこら中に家建てるから無理ｗ
今回の熊本には使えない技術では？
特に球磨村（川）は、背後に控えた人吉盆地の排水路でしょ。
あんな雨の降り方されなくても、地形的に水害のリスクは高いわなぁ。 バカ記事いい加減にしろよ
荒川の上流にいくつダムがあるかも知らねえのか
１９号のときにギリギリまでダムを放水しなかったから氾濫しなかったんだよ >>28
立ち退きもボランティアとかにすりゃまではいわないが
こうすればよいから投資くださいみたいの代案がないのが問題なんだろ？
ダムがいいとは思わないがまわりコンクリートな分土砂災害が一部減りやすい 中国なら罷免だが
選挙でえらぶとな
まあ12年間川の景観たのしめても危険な地域として事故防衛するしかないね >>145
パヨクに反対してもらえ
ダムか川沿い立ち退きかパヨクどうし戦え 前提となる気象条件と住居環境も違うのに、何を言っているんだこの記事は。
昔は良かった的な、馬鹿な回顧録かね。 ダムがあってもなくても
日本中に鮎はいる
何十人も死なせたのに
蒲島は責任を感じていない
ボケ老人だろこいつ 昔の偉人は有言実行したけどアホなどっかの県知事は実質何もしてこなかったからな12年も
その結果破壊的壊滅 仮に川辺川ダムがあっても
あれだけの雨量なら水害を防ぐことはできなかった
一昨年の肱川の野村ダムみたいに逆に被害を増大する 人吉は戦後だけで大規模水害が３回目だとよ
もう逃げるしかない
住民は脱ダム賛成なのか >>164
たいていの場合はダムのお陰で被害が出ない
川辺川ダムがあったら死者は出てなかったかもしれない
検証すべき
ダムがあれば時間稼ぎができる
洪水になっても人的被害を防げる
肱川で被害が増えたという根拠あるのかな
ないよ >>166
人吉は遊水地になってダムの無い治水に協力してるんだよ 熊本の加藤清正が武田信玄に治水の技術者の派遣を頼んだら
治水の責任者を切腹させて、残りの技術者を熊本に送ったんだよな。
つまりは非協力的なやろうだ >>168
なんと美しい自己犠牲の精神
それでこそ日本人ってか
んなわけない >>69
買収や立ち退きにしても過疎化した山奥の一部分と
途中での水の流れを分散のために各地での多くの住民の立ち退きが必要な方法じゃ
そういう費用も桁違いやと思うよ
だから知事の費用が掛かり過ぎる発言に至ったわけだろし >>16
隅田川の堤防高さは左右で違うんだから
水門を絞めようが閉めまいがどのみちそこは水浸しだうお >>6
学業劣等生で知識とは無縁の人が、
コネとお金と運でここまできただけだから
こんなのを当選させる熊本県民もどうかと ダムを使わない治水に使っていた土地、そこを開発して今水害になってんでしょ
ばっかじゃねぇの >>172
岩淵水門を閉めれば、荒川の増水は隅田川に入ってこない
そのぶん荒川下流はより増水する
荒川の下町５区は犠牲にしても、隅田川の中央区・千代田区を守るだろう
仮に下町５区の方が人口が多くてもね
・
・ たまにはスーパー堤防の事も、おもいだしてあげてください。 信玄堤とかどんだけ氾濫原が必要なんだ？包みの中で水が収まるわけじゃ無いぞ？堤も斜めに設置するからスペース食うし、堤防道路も作れない
信玄堤の外側起点で堤防設置して河床整備しろ、横浜なんて遊水池無いからアリーナに水貯めてんだぞ田舎の谷間にそんな金も施設もあるのか？ >>29
無い、流されてしまえだな
今より１０m程高い場所に二車線歩道付き、共同溝付きの新道を通して、その山側に新しい集落を作る、ついでにそこに役場、病院、商店を集約する、道路より川に近い方は放置、新道の法面は護岸規格にする
でも予算が付いても絵に描いた餅だけどね、住人が移住しない、先祖伝来の余地が、引っ越しはイヤ、人が多い所に住みたく無い、畑が〜ここで死にたいんじゃ
真面目に対応するだけアホらしくなる、今回水没したところまでが本当の川なのだから、勝手に河原に住んで水害もない物です >>148
ほんとそれ
水没しても害がすくないもの
普段春秋冬しかつかわない畑とかさ
競技場でも二階建てとかさ 国にも自治体にもそんなに予算はない。
居住者をどかせる強権も
労働者動員する権限もない。
出来るわけ無いよね。
それが日本国民の選んだ道 >>171
川辺川ダムは当初350億円で1998年の段階で
2200憶円まで費用が膨れ上がったダムだ。
過疎の山奥が云々でなく、ダム事業は建設業にとって
都合の良い打ち出の小槌なんよ。
50年の月日を擁してまで完成していないダムなら
長期的な都市計画による治水をっていう考えにもなるよ。
元群馬県民の俺も生きてるうちに八ッ場ダムが完成するとは
思ってなかったらな〜
とにかくダムは政治と利権が絡んで辺野古基地のように
全く関係のない人が話をややこしくするんよ。
某国並みに独裁者による政治であればすんなり建設できると思うよ。 >>169
二人の時代ちがうだろ
武田信玄生きてたときは加藤清正成人もしてない 加藤清正は治水事業もしっかりやった大名だけど人吉藩を攻め取りに行った時
現地の様子を見て「これより先は相良にくれる」と言って引き返したほど
もう人吉盆地の出口にダム作って人吉湖にするしかないよ
日本最大のダム湖として観光事業収入でお釣りが来る ダムや堤防を作らないのなら
高台を造成して移住させろ
河川をショートカットして放水路を作れ
それが無理なら洪水でも文句言うな ダムや森林管理に務める人間の生活を上流の集落で支えないといけない
今の日本では下流の都市部を守るために生贄になる集落が必要だから潰せない >>189
森林管理の経済規模は
官民合わせても巨大スーパー１社程度。
生贄になっているのは都市部だと思う。 >>1
因みに、忠犬ハチ公の飼い主が
この土木の専門家 >>25
否定から入る奴は
コメするな！
歴史から学ぶ事もある。
そこから現代、未来に合わせた
対策を考えれば良い。 >>69
日本の蛇行した河川に堤を作るのと比べればコスパは断然いいと思うよ
土地の買収やら立退き道路工事は堤防でも付きまとう問題だし
あと機能しなかった例を一つ挙げてそれを全てのように錯覚するのは止めたほうがいい
実際日本のほとんどのダムはその目的をまっとうしている >>180
横浜は鶴見川の氾濫危険水位を超えた時の対策として地下に貯水用のどでかいトンネルがある。 >>180
それアリーナでは無く
日産スタジアムだわ。 >>194
駅の地下掘削すれば良いのに。
地下水の汲み上げ過ぎで陥没していただろ >>192
日本の人口1億2000万
大昔とは違うけど 我ら熊本県民は死をも恐れない
氾濫洪水ごとき屁でもない
水俣の毒水を吹き飛ばし
地震なんぞかすり傷
熊本城もすぐ再建
どんとこい大雨 脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨 脱ダム魂で蹴散らすまでだ
どんとこい大雨 脱ダム魂で蹴散らすまでだ
脱ダム魂 万歳 今の地方の治水事業って専門的に勉強した人間が考えるんじゃなく
頭でっかちの公務員がなんちゃって知識を理由こじつけてやってるから怖いんだよなぁ >>7
長崎藩？
そんな藩はないぞ。
基本的なことからこんなに間違ってる人も珍しい。
もしかしたら外国の人か？ >>112
ダムなんか聖徳太子の時代からあるんだから知ってるに決まってるだろ 鶴見川の話しをしよう。
横浜市の北部を流れる一級河川だが流域は都市化され
大雨が降っても土中に吸収されず一気に河川に集まるため
昭和の時代に大規模な洪水が発生していた。
今でも古い家は一段高い土台を作って家には階段を登る構造が残っていて
当時の沿線住民の苦労が偲ばれる。
国は大規模な治水事業を行った。
まず広大なスペースがある新横浜地区に公園併用の遊水地を建造。
川の水位が一定を超えると越流提を越えて公園内に流入する。
有名な横浜国際競技場も水没する設計なのだ。
さらに増水する下流域には地下に巨大な空洞が掘られ増水を一気に
海へ流す地下放水路が建造された。
これら巨大治水対策の結果昭和の時代の洪水は平成以降は起きていない。
まさに人類の勝利である。
50年に一度の洪水を想定した対策は50年間成功し続けた。
だが自然は100年に一度の降水を目論んでいる。
次の100年、勝つのは人類か自然か。
決めるのは２ちゃんねらーだ >>1
とんでもねー権力者が人権ガン無視で有無言わさずやった土木工事だかんね
そこんとこ忘れずに >>1
>日本の堤防は、先人の知恵によって守られている
知恵とかそんなモンじゃなくて、要するに暴力装置的な権力だから
大規模な地方武力政権以上の強権的な権力がないと、治水に必要な無理強いが効かない
無理を呑ませる武力暴力権力を兼ね備えた時代じゃないと治水は出来ない
住民の反対運動とか、戦国・江戸時代にあるワケねーだろ
なんでこの>>1の欠陥記事はそこをワザと見ないようにしてるのか
都合のいいところだけを取り出してるのは危険だ
非常に危険な記事だ
当時の権力構造をまるで見ようとしてない >>206
治水の有効性とそれを実現する権力の在り方とは別の話。
三峡ダムは人権など考慮しない絶対的な権力が作ったものだけど、できた当時から治水効果に疑問が呈されている。
信玄つつみ等は、４００年以上たっても効果が認められる点に「当時の知恵」の凄さがあるんだよ。 生存バイアスと伝説の棄却だろ
当時作られた数百の治水工事の中で今でも生き残ってるのが偶然語られてるだけだ
途中で破壊された治水はその伝説は棄却される >>208
それは言えてるな
スペインの無敵艦隊みたいに負けたことで名を残すことも稀にあるが、ほとんどは忘却の彼方だ 水の勢い減らしたり流れを変える物がであって水を消滅させる物じゃない
大雨降れば排水出来なくなって住宅地が水浸しになるのは変わらない
大量の水を一時的にでも貯めたり時間差で流すシステムや土地が無ければ信玄包もダムも効果発揮しないよ
東京で大雪降った時も「除雪して雪捨てれば良いのに何故しないの？」って言ってる馬鹿がいたけど、
雪を捨てる場所が東京には無いんだよ
水でも雪でもゴミでも退けるだけじゃ消滅しないんだよ 荒川放水路って最近は言わなくなったの?
東京の治水の要なんだけどな ダム代替策はあるけど、広大な土地がいるわな
人口は減るからハザードマップ上で危ない土地を
洪水対策に使えばダム要らない 山の中の数十軒引っ越しさせるのでも大変なのに、川沿いの開けた危険地帯に住んでいる
数百軒以上を引っ越しさせるとか、どんな罰ゲームなんだよ。 遊水池つくる土地もないなら、人間の入る地下室がコスパ良いかも。
一家に一つ楽しい地下室！そんな芦北の吉尾温泉とかもあったなあ。 利根川と渡良瀬川に挟まれた所に住んでる。渡良瀬遊水地に助けられた。
その渡良瀬遊水地が9割まで行ったと聞いたときは驚いたが.. 人口は減ると確定してる訳やから、治水事業は都市部集中で
他は高台への人口移動だけでエエ >>219
今は新法で堰堤に木を植えちゃいけなくなったんだったか >>220
高台の不便なところに人は住まない
長い間に、元の便利な場所へ
東北の津波だって、30年前に「ここより下へ住むべからず」と石碑まであるのに
海沿いに移り住んだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
