【邪馬台国】 邪馬台国論争 畿内説と九州説 永遠の平行線 ★３ [しじみ★]
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考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。
ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。
折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。
結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。
重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。
高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。
土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。
ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀－との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。
論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。
交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/ 邪馬台国といえば学校で近畿と教えられたな
大和台国な 人は記憶型と思考型に大別できる
帯方郡（平壌の南）
狗邪韓国（順天、海 7千里）
対馬国 （対馬、海 千里）
一大国 （壱岐、海 千里）
末廬国 （海 千里）
伊都国 (東南 五百里)
奴国 （東南 百里）
不弥国（東 百里）
投馬国 （南に水行二十曰）
邪馬台国 （南に水行十日、陸行一月）
投馬国から日数に変わる
これは原文が違うとみるべき
よって一旦、起点に戻る 信長のことは子孫の織田信成に聞くのが一番なように
邪馬台国のことは卑弥呼の子孫に聞くのが良い 永遠の平行線ってそりゃそうだわｗ
たがいに歩み寄って出雲にするわけにはいかんだろ？ 俺の仮説
カササギは外来種であるが九州には留鳥として居る
カササギは一定の地域で留まり繁殖する習性がある
魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある
なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか
魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば
生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか
銅鏡などの錆びついた物証だけではなく
鵲が現在まで生き継いだ魏の使者ならば
邪馬台国の生きた物証としてロマンがある また結論出ねえのかよ
2,3年前お坊さんに邪馬台国の場所が判明したとか嘘ついちゃったよどうしてくれんだ そろそろ学者研究者たちは目が覚めたか？
虚妄の畿内説に固執しつづけても未来は無いぞ
おまえらの目ざとい仲間たちは九州説への転向準備を進めているぞ >>11 の続き
中国語ってのは結構不親切で読みが幾通りにもできるんだ
どう読むかなんだ 邪馬台国への道程をしゃべったらしいが、
特使になるような男なら、戦略としてまともに答えるはずがない。
来たければ自分をパイロットにしろと言ったろう。 畿内に大和国があって
九州にも山門(やまと)県があった。
九州の日向族が東に行って
大和国と戦った末に和睦して
ヤマト王権をつくったので
どっちも正解。
卑弥呼は大和国の百襲姫
年代は日本書紀がワザとズラしてあわないだけ。 逆に何が出土すればゴールなんだろうな、文字史料も望み薄のなかで。
そこを決めとかないと水掛け論になるし、出ないなら確定不能に留めるべきだろ。
夏王朝をめぐる中国学界みたく、大きめの遺跡を領域国家の証拠と即断する暴論と変わらんやん。 >>17
もう決着ついてるだろ
九州
・大規模環壕集落
・三種の神器
・金印
・絹
・鉄鏡/鉄器
・水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
畿内
・桃の種
・自然にできた褐鉄鉱容器
・馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない） 俺代々畿内に住んでるけど邪馬台国は九州にあるとじっちゃんが言ってた >>14 の続き
倭人伝にはこうも書いてある
自郡至女王國萬二千餘里
起点から女王国まで1万2千里
九州に辿りつくまでの海路で1万里を消費するから九州北部の沿岸部から残り2千里となる
この2千里を海路で行くなら2日、陸路なら２０日、となる 今から二千年後。昔、世界をリードした世界最強国家「USA」は宇佐にあった！
みたいな勘違いしてな～い？ 中国側の記録で、阿蘇山についてのものがあるから
普通に考えて九州じゃねぇの
近畿の人はわざわざ阿蘇の話なんてしないだろ >>21 の続き
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月
つまり、これは不弥国や投馬国からの距離ではなく、起点に戻すと丁度いいんだ >>22
現在の学者どもは１３００年前に書かれた偽書記紀を崇め奉ってるわけでな
不比等が今の惨状を見たらどう思うだろう 秦の始皇帝が不老不死になりたくて霊薬を
徐福に探しに行かせた。それから中国では
その霊薬が日本にあるって事になってる。
竹取物語の不死(富士)山とかモロだけど。
日本書紀は全部、漢文で書かれてて対中国用に作ったもの。
神武天皇が150歳とか不老不死を感じさせるように作られてる。
中国にマウント取りたいため色々捏造してる。
欠史八代はいない。
神武が崇神。 魏志倭人伝を細かいことにこだわらず生まれて初めて通読してみたけど
九州はイメージできても畿内だとは思い着けない
オレってヘン？ 九州に日向族がいて天照大神の神社もあるし
太陽信仰の王朝があったのは確か。
日向三代の後に神武天皇が生まれて神武東征で
東の大和国って王朝と戦ったので
九州で始まって畿内で統一王朝の
ヤマト王権つくった。 >>16
しかし同時期に同名二国が列島にあって覇権を争っていたというのもなんだかなあ^^;
遠く離れあってるし >>24 の続き
おさらいするよ
自郡至女王國萬二千餘里
起点から女王国まで１万２千里
帯方郡（平壌の南）
狗邪韓国（順天、海 7千里）
対馬国 （対馬、海 千里）
一大国 （壱岐、海 千里）
末廬国 （海 千里） ←←←←ここまでで１万里を消費
伊都国 (東南 五百里)
奴国 （東南 百里）
不弥国（東 百里）
投馬国 （南に水行二十曰）
邪馬台国 （南に水行十日、陸行一月） 魏書で一番惑わされるのは、邪馬台国⇒「国」という表現
他にも、伊都国、狗奴国、など「国」が頻発している
ここから明らかなことは、邪馬台国は「国」というような代物ではなく、部族連合体の一つであるということ
ではなぜ、「国」という表現を使ったかといえば、それは魏の面目にかけてである
あのような東アジアの片隅からもやってきた、では魏の面目が立たない
魏の都合による「国」表記
次に「女王」 の真の意味
部族、部落同士の争いがあったから、シャーマンを経てて融和を図った
シャーマンなどと怪しいもので公和が図られた、ではこれまたそのような取るに足りない蛮族が来ても魏の面目は立たない
「女王」表記とした理由
これも「女王」が来るくらいの我が国である、という魏の威信の問題
つまり、取るに足りない蛮族同士の争いを当時の中国の近代国家になぞらえて表記した、のが魏書の本質 また、朝貢の意味は、
部族間の争いを、その中の一部族ｇ大陸の大国に認めてもらいそれを後ろ盾にしたい、政略的思惑があったから朝貢したのだろう >>1
＞文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう
まあ、魏志倭人伝の記述がデタラメということを証明する方が手っ取り早い。
本当に中国の使者が日本を踏破していたなら、
記述内容が「丸で聞き取り記したかのような」通り一辺倒な内容にはならないだろう。 >>28
そんな感じだと思う。
古事記だと
九州王朝(日向族・アマテラス系)も
出雲王朝(出雲族・スサノオ系)も
もとは一緒って設定だけど事実かは知らん。
近畿で最強だった大和国のナガスネヒコが
出雲系のニギハヤヒってのと戦って、
大和出雲族に統一されてる。
そのあと神武東征(日向族)で
日向族 + 大和出雲族 = ヤマト王権 つまり、邪馬台国論争は、魏の威信という意図と、後ろ盾を得て地域で優位を保ちたい部族の共同正犯により成立した
それは今尚、畿内と九州が根底に持つ精神的優位性により継続されている
実態としては、さほどの意味はない >>31 の続き
おらが言ってることが定説になる
魏志倭人伝に書かれた複数の情報を重ね合わせて導き出された答えだからね >>36
ある程度の民族的な流動性のあった地方の豪族が、原始宗教的な正当性を原理として争っていたって事なのかね
それは政治的な権力と軍事的な勢力の拡大を目的に据えた全国的な統一事業だったと そりゃチョンさんが混じったら話が進まんからねｗ
平行線に見えるだろ？
ところがこれは相手にされなくなる傾向で下降線だよｗ >>37
どっちにしろ帰ってくる所は現代の日本だもんね
実態としては、さほどの意味は無いって言葉は的確だ
歴史的な価値とは別なものとして見るべきだ >>38 の続き
男子無大小、皆黥面文身
男は大人も子供も皆、顔や体に入れ墨をする
大和朝廷の人間は入れ墨をしないずら
ハイ、畿内説消えた >>42 の続き
又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至參問倭地絶在海中洲嶋之上或絶或連周旋可五千餘里
女王国から１年半で黒歯国があると書いてある
てことは、邪馬台国の人はお歯黒をしてなかったんだ
ハイ、畿内説消えた。大和朝廷はお歯黒をするんだな～
大和朝廷と邪馬台国では風俗が違うんよ >>39
そうね。
あと中国が三国時代で動乱だったから
かなり影響はあったと思う。
九州からしたら西に魏、東に大和出雲だから
挟まれてヤバイもん。
俺でも挟み撃ちにならないように魏と同盟結んで
金印もらおうって考えるよ。
それやんないで九州が東征なんかしたら、
手薄になった九州を魏がせめるだろうし。 「珍獣・九州論者の生態を生暖かく観察するスレ」へようこそ！ 仮に決着がついたらもう片方の説の側の学者は飯を食っていけなくなるから
決着がついては困るというのが本音なのでは？ >>44
なるほどそういう背景があるのか
当時、国内ばかりかより大きな脅威になり得る中国とも戦って没するよりは中国の後ろ楯を得る形で一旦西の安全を確保して
より人口の少なくなる傾向にあった東に攻め行って併合し、
中国をその後牽制するほうがより理論的で、現実的だね もういい加減馬鹿チョン在日は邪馬台国の位置は四国剣山
在日馬鹿チョンが誤魔化し工作して朝鮮起源の弥生人とかデマぬかしてるが
神武天皇は日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの
在日が書いた朝鮮人顔とは似ても似つかない神武天皇の顔
馬鹿チョンが誤魔化し工作してる弥生人がシベリアエベンキの朝鮮人とかぬかしてるが
ヘブライ語でイワレピコの初代ヘブライ人の天皇が神武天皇のユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
弥生人の神武天皇がヘブライ人のユダ王国のインマヌエル王子だからこそ
朝鮮エベンキ起源とは真っ赤な嘘 馬鹿チョンが邪馬台国の位置を確認したところでエベンキ朝鮮人イコールヘブライ人ではないから
朝鮮都合の誤魔化し工作したいのは
元々イスラエル王国のヘブライ人のキリスト十二支族が三韓や百済新羅や高句麗の民だからで
中国古代の絵にも書かれてる日本の倭人や高句麗や百済や新羅がアラブ人の絵に書いてからこそ
12世紀に元寇にシベリアから追われて朝鮮半島へ逃げ込んで住み始めたシベリアエベンキ朝鮮人とはなんの関係ない赤の他人
だならウリナラ妄想で
キリストの起源は朝鮮とか
中国の歴史は朝鮮起源とか
日本へ文化を伝えたのは朝鮮起源とか
全て日本民族縄文人アイヌの民族歴史
馬鹿チョンが誤魔化し工作したいのは日本民族歴史を乗っ取りたいだけ
馬鹿チョンの民族歴史はシベリアエベンキわい族 馬鹿チョンウリ達は日本に文化を伝えた百済王の子孫ニダ～
12世紀シベリアから元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたシベリア民族エベンキわい族
百済や新羅を乗っ取り高麗や李氏朝鮮時代がエベンキ朝鮮人達の歴史
19世紀の李氏朝鮮時代までエベンキ語を話す馬鹿チョン達エベンキ朝鮮人達は
明治の日本統治で日本民族の地の朝鮮半島のハングルをエベンキ朝鮮人達に進め
国の公布でハングル使用に
李氏朝鮮時代までエベンキ朝鮮人達はエベンキ語を話すばかりか苗字が無く名前だけの民族
日本統治で住民登録の為の国の公布で苗字を名乗らせ
ユダヤ教徒の王族と貴族の名の金や李や朴の全く血の繋がらない苗字が乱立
国の公布でハングルや苗字を名乗るのエベンキ朝鮮人達のエベンキの証拠は
実在の国の公布資料にもある 在日馬鹿チョンが邪馬台国に執念のは
日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3～6世紀の話だからだろ
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山 在日馬鹿チョンは何回言っても頭が悪いのか理解してない
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国
ヘブライ人の国邪馬台国は四国剣山にあった邪馬台国
世界で唯一旧モンゴロイドの日本民族遺伝子はアイヌ遺伝子のY染色体のD2遺伝子が受け継がれている
朝鮮人や在日には全く存在しない赤の他人民族
朝鮮半島と天皇のつながりはシベリアエベンキ朝鮮人のこと言ってるわけじゃない
日本から渡った朝鮮半島に住み着いたヘブライ人達の国のことを言ってるだけ
いくら在日が誤魔化し工作しても事実は変わらない
半島のヘブライ人達の国は12世紀から住み出したシベリアエベンキ朝鮮人とは何の関係もない赤の他人民族の歴史
南ユダ王国の神武天皇のインマヌエル王子の肖像画も残ってる
神武天皇がヘブライ人のアラブ人の顔そのもので
現在のシベリアエベンキ朝鮮人顔とは似ても似つかぬ顔
百済の王がスメラノミコトの天皇の血筋とか馬鹿チョンが誤魔化し工作してるが
全てデマの証拠ばかり
馬鹿チョンは日本民族歴史とは全く関係ないシベリアエベンキのわい族がルーツ
朝鮮人の人類学の朝鮮人の博士が調査してるだろ
だからこそ19世紀まで朝鮮人達はエベンキ語を話して
日本政府からハングルを勧められ話始めた
全て歴史事実がある >>47
そうそう。
あと一応、魏からしても九州と同盟組んだほうが助かるし。
呉を東から倭が牽制する形になるし。
それから魏がもう一つ金印渡した国が大月氏国（クシャーナ朝）。
こっちは蜀の西にあって牽制してる。
金印なんて滅多に出さない。
同盟国が強大って事にした方が魏にとっては
呉・蜀を牽制できるから。
（実際、倭もクシャーナ朝もかなり強大だったと思うけど） 馬鹿チョン在日の誤魔化し工作の邪馬台国が朝鮮人と関わることなど全くないので無駄だから
アイヌの日本民族やイワレピコの初代ヘブライ人の神武天皇はエベンキ朝鮮人とは違う
神武天皇は日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの
在日が書いた朝鮮人顔とは似ても似つかない神武天皇の顔
元々邪馬台国は四国剣山にあったことは天皇家や今も健在のユダ族秦一族の末裔のわかってるからこそ
アメリカ GHQが発掘調査しアメリカ博物館へ遺跡や遺骨を保管
邪馬台国の四国剣山はユダ族の地
大和王権は九州や近畿の熊鰐族のレピ族の地だからこそ
邪馬台国が九州や近畿ではなく四国剣山
だからこそ大和王権と邪馬台国は全く別もので
大和王権は九州や近畿にいた熊鰐族のイスラエル王国のキリスト十二支族のレピ族
そしてイザヤとともに日本へ渡来してるユダ王国のインマヌエル王子の神武天皇が大和王権を建国
邪馬台国は四国剣山にあったイスラエルのユダ王国のキリスト十二支族のユダ族
沖縄に渡来してるユダ族が四国剣山に邪馬台国を建国
日本の大和王権と邪馬台国が相容れないのは
元がイスラエル王国とユダ王国だからこそ
地中海沿岸では二つの国に分離して戦争してたわけで
同じ民族ヘブライ人達縄文人アイヌだからこそ地中海沿岸から元居た日本に戻ってきたが
出雲と伊勢は全く別もので弥生人達ヘブライ人達が渡来してから
イスラエル王国出身とユダ王国出身の争いは
結局天皇家の南北朝の争い
源氏と平家の争いに
日本国内のこの二つの争いは結局明治まで続いた結果
偽物明治天皇の大室寅之祐が天皇になり南朝側の神武天皇の血筋の睦仁親王は殺されてるが三種の神器が引き継がれてる 常識的に考えて
「大和王国」→「やまとおうこく」→「やまたいこく」→「邪馬台国（蔑字）」
だろ。 7300年前に桜島のカルデラ噴火後に日本から離れた縄文人達
中国からチベットそして中央アジアのメソポタミアそして地中海沿岸のエジプトやイスラエルにたどり着いて住み着いてるわけで
中国の九夷やイスラエル王国やユダ王国のキリスト十二支族は全て日本の縄文人アイヌ
九夷の原点は東アジアの中国に突如として姿を現した9つの部族からなる異国人の集団
九夷については
畎夷
于夷
方夷
黄夷
白夷
赤夷
玄夷
風夷
陽夷
と9部族
夏王朝と同時期西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
ナフタリ族
ヨセフ族
ベンジャミン
ルベン族
シメオン族
レビ族
ユダ族
イッサカル
ゼブルン族
ダン族
アシェル族
ガド族
各部族
イスラエルのルーツは元をたどれば古代メソポタミア南部に興ったシュメール文化圏の大都市ウル出身のアブラハムにさかのぼるためシュメール人が先祖
そのシュメール人こそ当初東アジアを訪れた九夷の正体
在日達の朝鮮都合の夢物語とは違う
中国や朝鮮半島や日本国内はエベンキ朝鮮人とは何の関係もない >>43 の続き
公孫氏の一族に身を置いていた趙雲の話
公孫氏は魏の司馬懿に滅ぼされ卑弥呼は魏に朝貢するようになり、最後は晋の司馬懿に朝貢するまで繋がる
諸葛孔明の北伐
司馬懿は街亭に攻撃を仕掛けて漢の退路を断とうとする
んで馬謖のやらかし
孔明、泣いて馬謖を切るだ
馬謖がやらかさなかったらどうなっていたことか・・・・
そして襲い掛かる魏の大軍
この大軍に向かって最後の戦いをする趙雲
https://www.youtube.com/watch?v=AR32YMBvFsI 在日達が誤魔化し工作して在日馬鹿チョンが邪馬台国に執念のは 結局朝鮮つながりの話にしたいだけ
日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3～6世紀の話だからで
朝鮮半島三韓や高句麗や百済や新羅は全てイスラエル国のキリスト十二支族のヘブライ人達でシベリアエベンキ朝鮮人達ではない
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山 日本の天照を朝鮮半島の話で勝手に女神にしてるが
本来天照は男神
天照はキリストであり男
在日達の誤魔化し工作したところで事実とは辻褄が合わない
在日達の誤魔化し工作の嘘は全て証明されるわけで
全く関係ない朝鮮人が日本民族の歴史の邪馬台国や大和王権にとやかく言う筋合いは無い
事実でない朝鮮都合のコメントしたところで事実は変わらない ■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png
補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
畿内説ありきの考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
中国および日本の社会人：4世紀ですね >>56
邪馬壹国の「邪馬」は「シャマ」と読む
しかも邪馬壹国の「壹」は数字の「壱」の旧字であり「臺（タイ）」ではない
（本居宣長談） >>36
古事記は政略結婚の物語とも言えるから元が一緒というより有力一族達が親族になって皇統になったって感じだろうね。 >>63
そうだろうなぁ。
神話だとアマテラスとスサノオって兄弟なんだけどね。
それなのに二人の子供がいたり
系図は無茶苦茶なことになってる。
7世紀に藤原不比等が作ったものだから
色々、その時の思惑もかなりあると思うわ。 >>27
全然ヘンではない
むしろ普通
でもちょっと突っ込んで調べてみると、九州ではないと気づくよ >>46
すでに九州説で決着がついている
ところが学者たちが無理やり畿内説を定説化してしまっているので
みかけ上平行線になっている
まあ、考古学界隈では少しずつ事情が変わってきているようだが キチガイ在日馬鹿チョン
邪馬台国を朝鮮読みするニダ～
ほんとアホすぎる
邪馬台国はヘブライ語
ヘブライ語でマタイ国
マタイはキリスト十二支族の人々
キリスト十二支族の人々の国が邪馬台国
邪馬台国はヘブライ語でマタイコクと読む
これが事実
在日馬鹿チョン 馬鹿チョン誤魔化し工作の百済と新羅はヘブライ人と倭人の国
百済も新羅もヘブライ語
新羅は日本から日本海から朝鮮半島へ渡った倭人の国
百済はユダ王国のユダ族のヘブライ人達の国
神功皇后やその子ども第十五代応神天皇もユダ族のヘブライ人
エベンキ朝鮮人とはなんの関係もない
だから馬鹿チョンは百済百済と馬鹿騒ぎしまくり
いくら誤魔化し工作してもシベリアエベンキがイスラエルから来たユダ族ヘブライ人に成りすまそうとしても慣れない
顔や民族歴史が全く違う エベンキ在日馬鹿チョンが邪馬台国に執念のは
日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3～6世紀の話だからだろ
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山 日本のイワレピコの初代ヘブライ人の神武天皇はエベンキ朝鮮人とは違う
神武天皇は日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの NTTというのには、実はNTT西日本というのとNTT東日本というのがあった、
というような事情だったりしないかな。 >>14
漢文と中国語は別物
文法が違う
句読点の無い原文を自己都合で主観的に句読点を付けて読んでるから
「文法を知らない」と読みが幾通りにもできる。
「女王之所都」
「所」と「処」、訓読みするとどちらも「ところ」になるが
「所」は動詞の前に置くと英語の関係代名詞のような機能(＝はたらき)をする。
「都」は名詞と解釈するのが普通だが「所都」という並びになると
「みやこ(に)する」と動詞になる。「所得」は「what you get=得るところのもの」で「獲物」や「収入」の意味になる。
「処」にはそういう文法的機能は無い。
「所処」という漢字の並びになると「処」は動詞として機能する。
この場合「処」は日本語に翻訳すると「居る」という意味で
「所処」は「所在」と似たような意味になる。 ↓まだ「畿内説」を喚いてるの？ 生活がかかってるのかな？w 畿内説はただのファンタジー
九州説は根拠のある学説
そりゃ平行線ですわなｗｗｗ >>74
それで言うと当時の畿内はNTT東日本管轄だった
纏向遺跡はまさにそれを証明してる >>79
実際、古事記だと
西と東で戦ってたけど途中で
「うっそ、うちら遠い親戚じゃーん」
「じゃあ、結婚しよ」
ってなって和睦した。
んでヤマト王権ができました。 >>69
ウソ乙
九州説なんて学術的根拠のない俗説です
国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c >>80
たしか、他国の人が来て平和になったと書いてあったはず >>69
そして現実の世の中では畿内説で決着して、教科書も書き換わってきた
■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/ >>83 >>85
歴博もマスコミも虚妄の畿内派
同調圧力の発信源であり学問の欠片も存在しない
内部では少しずつ変わっているかもしれんがねｗ >>86
それ2005年からずっと更新されてないページのコピペだよ >>86
文部科学省の検定を受けた教科書に、畿内説が有力と書かれている よくこんな体たらくで畿内説を定説に仕立てることができたな
学問を放棄し同調圧力の権化と化した畿内派の学者研究者どもよ
少しは恥ずかしいと思わんのかね？
九州
・大規模環壕集落
・三種の神器
・金印
・絹
・鉄鏡/鉄器
・水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
畿内
・桃の種
・自然にできた褐鉄鉱容器
・馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない）
・2005年からずっと更新されてないページのコピペ >>83
畿内バイアス全開の佐原氏の名言
『もと歴博の館長もやった佐原真いわく、近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ！』
弥生文明到来の象徴＝「鉄文化」
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png 九州王朝のアマテラスの命令で
ニギハヤヒが近畿で大和王朝を建国して
後で九州王朝のイワレヒコが東征して
その大和王朝の次代になって
神武天皇になったってストーリーだから
どっちもあってるでOKじゃね。
卑弥呼がどっちにいたかは知らん。 >>79
これは決定的だ
弥生文化に仮面文化は無い
■纏向出土の木製仮面について
『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』 ～ 女王国(邪馬台国)の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
１里＝１００Ｍ程度という短い里の単位は日本書紀にも記述されている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている 韓国と日本のように平行線
それがないか so what? 2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>91
近畿は鉄の産地の朝鮮から遠いので
卑弥呼や臺与の時代狩りや戦争で使った鉄の鏃は貴重品なので淡路島の鉄工房で溶かして
リサイクルしたので残っていない。
奈良県天理市櫟本町の東大寺山古墳の副葬品の
鉄刀20本、鉄剣9本は大和王朝が全国制覇して
鉄の入手が容易になったために残されたもの。 >>98
ヤマト政権が全国制覇したのは7世紀
邪馬台国があったのは弥生時代後期の2世紀～3世紀中頃 畿内派ただちに撃墜されててワロタ
しっかしこんなレベルで業界内では定説なんだよなあ >>99
興味深いな。
国生み神話も淡路だったな。 >>100
九州から近畿まで平定して
ヤマト政権成立したのが
2世紀～3世紀中頃だから合ってるけどな。
蝦夷の東征して全国制覇したのは7世紀ってだけで。 >>104
2世紀～3世紀に九州勢力が東へ向かったルートおよびその痕跡は？
奈良ホケノ古墳でヤスが副葬されていたことから、被葬者が海洋民族だった可能性は高いが >>105
元が古事記と日本書紀だからな
それが偽書だって言われたら話はそれで終わる。
7-8世紀に作られたときに神話の部分が
もともと史実の箇所もあって意図的に改竄されて、
なぜそうなったのかって背景まで説明しないと
いけないから、正直説明しきれんわ。
あとは各地の地名とその神を祀る神社が
その地に今も残ってるってとこだな。 偽書記紀は単なる偽書ではない
成立したてホヤホヤの大和政権の正当性を主張しつつ
当時の有力勢力どもにも都合が良いように歴史を改竄、歪曲、ツギハギしたもの
なのでこれらから真実を読み解くのは並大抵のことではない
不比等の死から１３００年経つが、いまだに日本人は偽書記紀を読み解けていない >>108
そうなんだよなぁ。
藤原不比等の親父の中臣鎌足と蘇我入鹿とか
当時の国内の政治事情もモロ反映してるからな…。
正直暗号だらけ。各地の風土記とか
忌部氏の「古語拾遺」とか物部氏の「先代旧事本紀」とか
全部読み込んでる研究者もいるだろうし、それで真相わかってても
100%学会のメインストリームにならんからな。
色んな理由で… >>103
「鉄が溶けやすいと」云ったのは何時の話だ
各遺跡発見と時系列を比較したい。 >>111
橿原考古学研究所の関川さんが箸墓古墳を4世紀と見積もってクビになる直前ぐらい
『魏志倭人伝には、「倭人は鉄鏃（てつぞく：鉄のやじり）を使う」と記載されているのに、福岡の４６０に対して、
卑弥呼時代の奈良には鉄の鏃は４つの出土例しかありません。そしてもと歴博の館長もやった佐原真は、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」とマジで答え、さすがにこれには近畿圏の学者たちも沈黙していました。
春成秀爾はこの佐原真の弟子です。この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか？』 ～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
■魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
馬がいなかった時代なので統治範囲には限りがあったと考えられる >>112
関川氏のwikiみたら実績に箸墓古墳なくてワロタ
学者研究者どもの同調圧力ひどすぎ まだやってんのか
延々コピペ貼るだけなんだから邪馬台国板作ってそっちでやれよ >>115
こういうのを「アカハラ」と言うそうだ
今のご時世だと大問題になる話 日本列島では朝鮮半島から来た朝鮮人の集落が出雲を拠点として 現在の関西弁の地域に広がった
銅鐸圏でありトウテイ国と言う
勿論先住民は以外の地にも存在し国を形成していた
出雲族の海洋運輸を担っていたのがアマテルの南方海洋民族 天孫降臨族
時は鉄器時代となり鉄を取るため朝鮮半島を支配する必要が生じた
いち早く鉄を大量に得た天孫族は強力な武器を持つ船団を所有することとなった
其処で博多を強奪した ヨシタケタカギ 板付 春日 大宰府と範囲を広げた
一族の中での主要な地位を得られないものは 外へ出る 多くの者がでたが 神武兄弟が
たまたま奈良へ侵出できた 其処は銅鐸圏 ２５０年かけて盆地を制圧し ２8０年銅鐸圏の後ろ盾の呉の
滅亡により盆地から出ることが出来るようになった 崇神の時 >>118
少なくとも畿内説は完全に消えた
可能性ゼロ >>112
倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから 言天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団 出雲 銅鐸圏 関西弁 トウテイ国 が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃ならへ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める
神功という朝鮮人は仲哀の妾だった 応神を産む 仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し 奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智 天武と続き現在に至る >>123
その頃、朝鮮人は朝鮮半島にはいないし馬の糞尿で顔洗ってただろｗ
5世紀くらいまで半島の南は倭人文化圏だし住んでたのは倭人と大陸系の人。 >>95
「4000里四方の国」
と
「帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里」
との矛盾をどう辻褄合わせるんだ
帯方郡から狗邪韓国まで寄り道してたのか、どんだけｗ
「山より大きな猪は出ぬ」ってのを知らないのかｗｗｗ
北九州莫迦野郎は、あーん
ホントに脳みそ腐って、根性うんこ色ｗ >>126
南に4000里で半島南端
そこから東に3000里で狗邪韓国
何悩んでるの？ >>123
神功皇后が朝鮮人ってのははじめて聞いたな。 中国・朝鮮韓国・日本・扶余・モンゴル・ヤクート・エヴェンキ・アイヌその他ぐちゃぐちゃじゃないの？ 畿内説という印象操作は犯罪です
畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」
しかし桃の種が埋まっていたのは柵列の下
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない
畿内説曰く「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」
要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である
纏向遺跡が古墳造営基地局である可能性が高まりましたね 長浜浩明氏は、記紀の初期天皇家の系譜について「倭人は歳の数え方をしらない」という
裴松之の注から、春と秋に歳を数える春秋年の適用範囲を調べ、卑弥呼の存在した時代を
崇神垂仁期としているね。ちなみに、神武東征は大阪に河内潟が存在したBC50年までの
史実として捉えており、春秋年の検証から神武即位はBC70年となるらしい。
また、長浜氏は邪馬台国の場所を筑後川下流域の山門郡としている。当然、異論もあると
思うけど、北部九州を治めた邪馬台国と近畿・中国を治めた大和王権が別物という点では
納得できるし、別物なら地政学的に見ても邪馬台国は九州という説が正しいと思う。
そうなると、日本国の記紀に他国である邪馬台国の記載がないのは当然であるし、中国の
歴史書に邪馬台国ではない未朝貢国の記載がないのも当然かと納得するが…。 >>133
神話のアマテラスが太陽神で
太陽信仰があった民族だとおもうけど、
その孫のニニギが九州宮崎の高千穂に降り立ったってなってる。
だから下のサイトの南方から来たハプログループBが
それだと思うわ。海洋民族だし。
https://dena.com/jp/article/003157
ニニギから日向三代っていって「日に向かう」だから
南方から東の太陽が昇る島国日本に来て
自分らを日向族っていって、そのまま宮崎に日向の地名にものこってる。
日向三代のあとに神武が生まれて
東征してヤマト王権つくってるから
最初、日向族(天孫族)が九州王朝作って近畿にいったんじゃないかな。 ～ はじめに ～
①卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
②その後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)
江戸時代の新井白石や本居宣長らが①と②の違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。
現在の畿内説は①の時代からヤマタイコクだったという主張で、九州説は①②は別物または①が②に移動したという主張である。
しかし旧唐書によると日本列島には「倭国」と「日本国」が別種と記述されており、邪馬台国九州説であれば矛盾は無い。
※倭国は元倭奴国であり漢委倭奴国王の金印は福岡県で発見されている >>86
マクルーハン曰く「マスコミは真実を歪曲する」 >>135
卑弥呼は倭国の女王で首都は邪馬台国と書いてあるけど
読まなかったのか
それとも北九州バイアス(昔の日本語はアイという二重母音を避けるためにバイヤスといった)が強すぎて見れども見えず、聞けども聞こえずの状態だったんだな
https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-10-2-0007.html >>137
史書に邪馬台国なんて漢字出てこないぞバカw
魏志倭人伝には確かに邪馬壹と書かれている 例えば写本によっては女王國は女三國と書いてある
じゃ女三國で議論するのかと
実際それやってるバカいるけどねｗｗ ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み
近畿パーはただのウソつきの猿ｗ >>142
誰でも近畿パーだと思うな
九州説の恥晒しが 史書に書かれた山壹國と邪馬臺国と
北九州派得意のアンケートとってみれば？ ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み
近畿パーはただのウソつきの猿ｗ ごめん間違えた
ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み
近畿パーはただの恥知らずのウソつきの猿ｗ 後漢書倭伝「邪馬臺国」
梁書倭伝「祁馬臺国」
隋書「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也
隋書は「堆」と「臺」がほぼ同じ発音としてる。
編臺支那語の標準語で「堆」の発音はIPA＝発音記号で書くと[tuei]
客家方言「堆」、広東方言「堆」 注：eoは唇を丸くして舌の位置はエと同じにした母音
ドイツ語発音でオーストリアÖsterreichのÖと酷似してる。 >>151
それらは５世紀以降に編纂された史書だね
邪馬台国時代と言えるのは２～３世紀中頃(倭国大乱以前から存在していた可能性有り)
であり、3世紀(西晋時代)に編纂された魏志倭人伝を標準史料として考えるべき 普通に
邪馬台国 = 山門 → ヤマト王権
じゃないの? ■旧唐書
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
倭国条：倭国は古の倭奴国なり。
日本：日本は倭の別種なり。
↓
----- 壬申の乱などを経て日本国統一完了 -----
↓
■新唐書
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。
其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。
この筑紫城に居た王「阿毎氏」の末裔が天皇ということか 倭＝邪馬壹＝九州＝多神教＝聞得大君＝2-3世紀
大和＝日本＝機内＝仏教＝中華風都＝7世紀 >>152
頭狂クル派ーｗｗｗ
西晋時代に編纂された魏志倭人伝は現存してない。
有るのは12世紀南宋で翻刻した魏志倭人伝や
魏略逸文等 >>156
最初に卑弥呼や邪馬台国が登場する史書を信用ならんというのなら、何で邪馬台国論争に口を挟むんだ？
畿内説はご都合解釈が多すぎて非難を浴びてる現状を理解できんのか？ >>158
短里を使ってる北九州説御都合主義の方が酷いｗ ■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png
『補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい』
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
↓
■結果発表
バイアス思考の抜けない考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
中国および日本の常識ある社会人：4世紀の墓ですね
必ずと言ってよいほど「妄想」を「柱」として物語を創作してあたかも史実であるかのように
発表してしまう考古学者の思考が学問向きじゃないのは確かだな >>159
根拠ある考察だが？
【重要】陳寿自身は中国標準の里だと思っていたのは間違いない
そして考えられる事は、
・陳寿は倭に関する情報として、周の時代の記録を流用していた(1里75m)
・朝貢に訪れた倭人が独自の距離単位で道のりを説明したのを中国の里として記録していた
・倭人独自の距離単位を持っている事に気付いたのは隋の時代「倭人は(中国の)里を知らない」
【重要】日本書紀にも短い里数表記は存在する
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている 435ｍ×12000＝5220ｋｍ
でいいて事？
阿保過ぎる。 当時の社会情勢
662年白村江で倭国は敗戦し首都太宰府には唐軍が駐留していた
1945年の日本の敗戦で米軍が日本へ駐留し74年経過した2019年もいまだ駐留していること
北方四島の占領もいまだ続いている
戦争での勝利の権利を簡単に手放す戦勝国はありえないことがわかる 唐も長く駐留したと推測できる
唐が弱体化する菅原道真の900年前後あたりまで駐留していたのではないか
太宰府及び軍港吉野ガ里に駐留する唐軍の存在を無視して日本列島で内乱は起こせない
唐軍を味方につけたほうに勝利のチャンスはある
テンムの吉野ガ里詣でによりテンムが勝利した 淑人とカクムソウを呼び協力を依頼した
天武についた倭国の残存勢力の心理は 白村江の戦いで唐に内通し倭国を裏切った天智への反感がある
唐のカクムソウは首都大宰府へ駐留し軍船は吉野ケ里にいる これを利用し天智へ一泡吹かせようと
更に敗戦後の天智の軍勢による略奪暴行への反感がある
大分君恵尺 豊後 君といえば倭国天子の一族
黄書造 大伴 八女
逢臣志摩 博多 倭国は対馬海峡を挟んで半島南部～九州あたり
ヤマトは高麗や倭国に追い出され、若狭湾から入植してきた半島系弥生人
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
公式より引用、
『 例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』
4世紀末 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁住居 / 奈良
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html >>161
魏の使者一行に航海士や測量士みたいな人が
いて、観測と『周髀算経』等で出していたとか？ >>166
まあ、そういう知識持ってなきゃ航海なんか出来ないからねえ
ただ、倭人も自前の距離単位ぐらい持っていてもおかしくないよ
周の時代に海を渡って朝貢に行けるぐらいなんだから >>161
倭人は里を知らないけど
経験上から、座礁ポイント、避難に適した場所
水、食料調達場所を知っていて、
目印となる物があり、これを軸として魏側が
計算したとか？ >>165
縄文系弥生人はどんな言葉を喋っていたんだ >>138
当たり前田のクラッカー
邪馬台国は邪馬臺国だ >>167
近畿は捨てられた鉄器が少ない
九州は捨てられた鉄器が多い 奈良からは全くと言ってよいほど出土しない
「弥生時代に人が定住していた証」
城野遺跡(福岡)
https://youtu.be/QxvY4FBnXq0
ヤマトの影響皆無 >>134
富士山その他元旦の御来光を見たいというのが
現代まで続く太陽神＝天照皇大神信仰
中には毎朝日の出を見に行く人も居る >>174
それならリサイクルされた鉄器が大量に残ってるはずだが 倭人は海洋民族だろ。どう考えても。
九州が一番鉄製品の出土が多い。
当時、鉄が取れたのは朝鮮半島だけだから
半島南部と九州北部を行き来できた倭人は高度な航海術持ってた。
半島南部には九州の縄文土器や黒曜石が出土してるし
弥生から古墳には伽耶っていう倭人の国がある。
鉄の利権持って繁栄した王朝が九州にあって
鉄を買いに中国・四国・近畿地方から来てたと思うわ。
日本の砂鉄を原料にした たたら製鉄が出来んのずっと後だし。 天の岩船に乗って大和に一番乗りしたのが饒速日(ニギパヤピ)率いるナガスネピコなど物部氏の祖先。 >>174
淡路の鉄工房は１世紀で終わってるから
それ以降のリサイクルの根拠は無いけどな
単に使ってなかっただけでは？ >>183
弥生時代後期に淡路島で１０棟の鉄工房が稼働していた。
１７０年ほど稼動してたとみられている 『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png 富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された ■魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
馬がいなかった時代なので統治範囲には限りがあったと考えられる 楚→熊氏、狗奴国＝犬野郎の国、犬祖族
周→袁氏、継体朝＝猿
呉→姫氏、邪馬台国
邪馬台詩
東海姫氏國（東海の姫氏の国）＝邪馬台国
…
葛後干戈動（磐井の後、干戈動き）
猿犬稱英雄（猿犬英雄を称す）猿＝袁氏、犬＝狗奴国
… 2017.4.20 07:00
【関西の議論】
神の国・淡路島は「鉄の国」だった－「邪馬台国畿内説」の“弱み”はね飛ばす鉄器工房跡発掘
https://www.sankei.com/west/news/170420/wst1704200004-n1.html
邪馬台国の時代
邪馬台国は畿内か九州か－。古代史永遠の謎に迫る発掘調査が今年１月、
兵庫県淡路市の舟木遺跡で行われた。邪馬台国の時代にも重なる弥生時代後期（２世紀半ば～３世紀初め）
の鉄器工房跡が見つかったのだ。同市では１０年前に五斗長垣内（ごっさかいと）遺跡（国史跡）で
大規模な鉄器工房跡が発掘され、淡路島が西日本屈指の鉄器生産地だったことが明らかになった。
古事記で、日本列島が造られた「国生み」の地とされる淡路島。古代から朝廷に海や山の幸を献上し
「御食国（みけつくに）」と呼ばれた神話の舞台は、邪馬台国と深く関わった「鉄の王国」でもあった。 >>142
＞ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み
ヤマイ、ヤマイチを主張したのは古田武彦ｗ
ゼミの学生を動員して古い文献から「臺」と「壹」の
用法を調べたんだろ。
彼のバックグラウンドには倭国は支那より文化が遅れた倭人の国というコンプレックスがあった。
だから東夷の国の名前に古代中語人が「臺」を使うはずがないという先入感があった。
つまり劣等バイヤス＝列島コンプレックスがあった。
しかし彼の間違いは飛ぶ鳥の明日香や奈良や桓武天皇が遷都した京都に住んだ
日本人の話す言葉の特徴を知らなかったこと。
3世紀以前の倭人語の音韻結合の特徴は8世紀（奈良時代）の日本語の特徴と
同じであることが、森博達らによって解明されている[1]。
奈良時代（上代）における日本語の音韻結合の主な特徴としては
https://ja.wikipedia.org/wiki/ 邪馬台国の言語
＞開音節（母音終わり）を原則とする。
＞ア行は原則として頭音にくること。
＞頭音には原則としてラ行が来ないこと。
＞頭音には原則として濁音が来ないこと。
開音節（母音終わり）を原則とするのが真理であれば
12世紀の宋版「魏志倭人伝」で邪馬壹国の「壹」は
開音節と矛盾する「itいっ」という喉の奥で発音を止める閉音節を持つ漢字で
倭人の発音を古代中国人が書き取りしたということになる。
「イ」という開音節の漢字はいくらでもあるのに閉音節の「壹」を使ってるのは
字形が似ているので読み間違い、書き間違いというしか無い。
この矛盾を無視して「臺」を「壹」に改竄するのは
言語学を構成する音韻学、音声学的に有り得ない間違いなのだ。
.古田武彦説の弱点である。 >>191
もちろん平行線だよ
畿内説は否定証明済みのただのウソ
九州説は根拠のある学説
交わるわけが無いｗｗｗ >>189
「狗」というのは「反」という意味じゃないか？
狗邪韓国は反韓国派連合
狗奴国は反奴国派連合 日本民族の歴史にシベリア狩猟民族エベンキ朝鮮人達は全く関わってはいない
7300年前に日本の桜島のカルデラ噴火の影響で日本から離れた縄文人達アイヌ達がチベットを経て中央アジアのメソポタミアまでたどり着いく
その6000年前にたどり着いたメソポタミアから離れたヘブライ人達シュメールが九夷でありイスラエル12部族
前20世紀に東アジアの中国に突如として姿を現した九夷については畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族
夏王朝と同時期に西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
どちらもメソポタミアのシュメール人達が分離し渡来した種族
ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇がユダ王国が滅び前にアラビア海から海ルートで沖縄へイザヤと渡来
首里城後に城を築いてたわけでその後九州に渡り東の近畿に大和王権を建国
神武天皇は紀元前711年にユダ王国で生まれイザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
歴代の首里城の王が中国風の衣装の王とか真っ赤な嘘である
沖縄の地名や方言もヘブライ語
沖縄は神武天皇とは呼ばずインマヌエル王子とよぶ
またイザヤとインマヌエル王子より先にニギハヤヒ率いるユダ族の人々達が日本の四国淡路島に船でたどり着いき大阪に移り住んでいる
神武天皇もニギハヤヒも全く朝鮮半島を横断することなく海ルートで沖縄や淡路島にたどり着いく
馬鹿チョン達が騒いでいる応神天皇率いるヘブライ人達はイスラエル王国からではなく
メソポタミアから離れたシュメール人達九夷が中国東北部に住んでたヘブライ人の9部族
その9部族の19万人が奈良時代前にまとめて中国東北部から朝鮮半島を横断して日本へ飛来したのがヘブライ人達の応神天皇達
三韓や高句麗や百済新羅は九夷のシュメールヘブライ人達と日本から移り住んだヘブライ人達でシベリア狩猟民族エベンキ朝鮮人達ではない
邪馬台国はニギハヤヒユダ族達が四国淡路島に船でたどり着いた後四国へ渡り剣山に邪馬台国のマタイの国を建国
その後近畿へ移り住んで名古屋から東北へ移り住んでいるのがヘブライ人ユダ族邪馬台国の民 高句麗や百済新羅や倭人は全てアラブ人顔のヘブライ人達
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人達ではない
前20世紀に東アジアの中国に突如として姿を現した九夷については畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族
夏王朝と同時期に西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
どちらもメソポタミアのシュメール人達が分離し渡来した種族 で
日本へ渡来した種族ヘブライ人達弥生人はアラブ人達ヘブライ人種族
日本へ渡来した当時中国や朝鮮半島にはシベリア狩猟民族エベンキの朝鮮人達や中国人達はまだ居ない時代
当たり前だがツングース系のつり目民族ではなく
中国歴史人物画にもある
高句麗や百済新羅や倭人は全てアラブ人顔
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人達ではない
だからこそ神武天皇やニギハヤヒや応神天皇も全てアラブ人顔のヘブライ人達弥生人
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人顔ではない >>197
「狗」は魏晋音の多数を現代まで伝承している
中国七大方言のひとつであるアモイ(厦門)方言でkau又はkɔと発音する。
古田教一派が卑pi 弥mi 呼kɔをヒミカと振り仮名するなら
狗邪韓国はカヤカンコク、狗奴国はカナコクと振り仮名しないと
支離滅裂、首尾一貫してないという誹(そし)りを免れないｗｗｗ 邪馬壹国はシャマイ
邪馬臺国はシャマタイ
つまりヤマトは無関係 >>202
壹をイと読むのは「万葉仮名」の読み方。
例えば「安」と書いて「アン」と読まずに「ア」と読んで
「ん」を読まない状態は10世紀の平安時代まで続いた。
古代の日本語は開音節（母音終わり）で中国語朝鮮語のような
語尾に母音の無いｐ、ｔ、ｋ、ｎ、ngで終わる閉音節（子音終わり）の言葉を発音できなかった。
はい説破！一丁上がり 畿内は出雲族がいたのにありえないだろ
永遠の平行線とかアホかよ
近畿説はありえない 纏向ガイダンス施設建設延期
現実的に、紹介できる物があまりにもショボいので・・・
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。 >>205
大和の三輪神社
『古事記』によれば、大物主大神（おおものぬしのおおかみ）が出雲の大国主神（おおくにぬしのかみ）の前に現れ、
国造りを成就させる為に「吾をば倭の青垣、東の山の上にいつきまつれ」と三輪山に祀まつられることを望んだ
九州を捨てて大和に移住した勢力が伝承している話 >>208
大国主……出雲の神
大物主…非出雲の神 大国主が大物主を祀って国造りを完成させる＝出雲が大和に臣従したということ ヤマトにはもともと出雲勢力がいた
東征してきた日向勢力と衝突したが、お互い朝鮮系の血筋であるとわかり和解した 魏志倭人伝に記載されている各国の位置関係
半
島
①
女
王～海～③倭種の国
国
投
馬
国
邪
馬
台
国
②
狗
奴
国 >>212
最後が違うよ。
次有奴國，此女王境界所盡。其南有狗奴國 興味ない。小学生で卒業するテレビネタだろ。
お前らジャップの仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。失礼がないようにしろ。クレームがついたら首な。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
内需と為替は連動している。いい加減理解しろ。経済学部卒業できてないぞ。何の話であれ「米国の軍事費を減らす」と言う結論に持っていくのが正しい。
日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ？ｗｗｗ
早くそう言う社会が来ないかなあｗｗｗ早く見たいｗｗｗ
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。 お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。 仕事をしてください。 イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 魏志倭人伝を読んで、畿内にあると考えるのは不自然すぎる。
他の条件も九州でなければ説明できないと思うけどなあ。 >>216
不自然って、それあなたの感想に過ぎないですよね >>217
自然だと思うの？
妄想癖でもあるんじゃね？ 俺は九州説だったけど魏志倭人伝を読んで九州だけはないなーと思った
普通に読んだら九州なんて思いつきもしないよね 任那は縄文期より倭国
531年朝鮮人の継体に倭王磐井が暗殺され その後倭国は半島と奈良に敵を持つ
その圧力で562年任那は滅亡する 魏志倭人伝での方角。
朝鮮の呪縛から逃げられない九州派だよ。
鉄との交易、帯方郡から倭国の間に朝鮮絡むからね
倭の五王も朝鮮に関する事だから、天皇・大和政権・奈良と別物だろうな。 出雲や関西弁圏が朝鮮人
倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから 現在の天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団 （出雲 銅鐸圏 関西弁圏 トウテイ国） が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃奈良へ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める
神功という朝鮮人は仲哀の妾だった 応神を産む 仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し 奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智 天武と続き現在に至る >>138
魏志倭人伝が含まれる三国志は宋代に2回出版されている。
南宋の紹興年間（1131～1162）の「紹興本」と紹煕本年間(1190～1194)の「紹煕本」だ。
先発の紹「興」本は邪馬「臺」国、
後発の紹「煕」本は邪馬「壹」国。
「壹」は音読みで古代中国語でitと発音し古典の四声で「入声」という発音のグループに属する。
倭人や日本人は発音の最後にｐ、ｔ、ｋなどの子音がある閉音節は苦手で何らかの母音を付け足して
開音節化して発音する。だから「壹」はitの後ろにiを付け足してiti＞イチと発音する。
倭人が魏の役人に自己紹介した時に女王国の都は「ヤマイチ」といったのならば書き取った魏の役人は
邪馬「壹」とは書かずに邪馬「已知」とか邪馬「以致」とでも書いたはず。
万葉集で「い」を表わすのに用いられた万葉仮名は
「伊、射、寐、已、以、移、異、去」
このうち「伊、已、以、移、異」の５字が漢字の音読みで意味を無視して「イ」と読む音仮名。
この五つの漢字は全部開音節＝最後は母音なので「入声」という発音のグループに属さない
「射、寐、去」の３字が漢字の意味を意識した大和言葉による翻訳読みで訓仮名という。
「寐」は大和言葉で寝る意味する「い」。
「真玉手(またまで)玉手さし枕（ま）き股長（ももなが）に「寐イ」をし寝（な）せ／古事記
「伊弊於毛負等 「伊」乎祢受乎礼婆 多頭我奈久 安之弊毛美要受 波流乃可須美尓(万葉集巻20第4400番大伴家持)
家思ふと 寐（い）を寝ず居れば 鶴が鳴く 葦辺（あしべ）も見えず 春の霞に 」
「寐（い）を寝ず＝寝るに寝られず」
「去」は「去る」という意味で「いぬ」と云う動詞の語幹「い」
多妣尓伊仁思 吉美志毛都藝氐 伊米尓美由 安我加多孤悲乃 思氣家礼婆可聞
旅(多妣)に去(伊)にし 君(吉美)しも継ぎて 夢(伊米)に見ゆ 我(安)が(我)片恋の 繁ければかも(万葉集巻17第3929番歌)
「吉」は客家方言でgit(ギッ ではなくキッという無気音)、広東語で[kɐt]、厦門(アモイ)方言でkit
日本の音読みではkitの最後に母音iを付け足してキチとか英語のkitならキットと読む
吉祥天の場合はキッショウテン、吉祥寺の場合はキチジョウジと音読みする
万葉仮名の場合はkitの最後のtを無視して開音節化してキと読んでいる。 邪馬台国
卑弥呼
魏志倭人伝
、
名前が馬鹿にしすぎてワロタ >>223
関西弁圏のアクセント(イントネーション)は声調言語の中国語的である。
塀は高く平板に「へー」と高音で2モーラに発音する＝北京官話の第1声＝陰平声
屁はLHと低音から高音へと上昇調＝北京官話の第2声＝陽平声
感心した時の「へー」は押し殺したような低音から上昇調＝北京官話の第3声
返事をする時の「へー」は高音から低音へと下降調＝北京官話の第4声＝去声
旅は去声
足袋は「た」が低く「びー」が高音から低音へと変化する。
朝鮮人は長母音と短母音を区別しないが関西人と広東人と
ラテン語を話した古代イタリア人は長母音と短母音を区別する。 ヤマトは高麗や倭国に追い出され、若狭湾から入植してきた半島系弥生人
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
公式より引用、
『 例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』
4世紀末 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁住居 / 奈良
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html 以前は帰化人と言っていた
つい最近になって渡来人と言い出した（朝鮮人歴史家が言い出した）
我々は朝鮮人である
なぜ素性を隠そうとするのか
なぜ出雲王朝という朝鮮人による最初の日本統一王朝の存在を隠ぺいするのか
あなたは朝鮮人だ 少なくとも古代朝鮮人を差別するのはやめよう
現代朝鮮人がおかしいのは反日教という宗教が悪いんだから >>228
ヤマトは倭国じゃないといいたいのか
そこんところハッキリさせろ 日本人は歴史を軽視しすぎ
畿内説なんて主張して恥ずかしくないのか？
観光目当て（金目当て）で嘘や誤魔化し強引なこじ付けで歴史を捻じ曲げる行為は許されない
記紀にしても、歴史の隠蔽だ
日本人は事ある度に歴史を隠蔽し、公文書を燃やし、破棄し、作り替えてきた
真実を解き明かそうとせず、作り上げられた虚像の中で金儲けしか考えない土人民族だ
まったくばかげている
恥ずかしいと思わないのか >>231
女王国の東の海を渡るとまた国々があり、皆倭種である
ヤマトはその中の一国 >>225
魏志倭人伝と時代と違うけど、
参考になると思うが、推測の域だよね。 近畿と九州でも同じかな？
方言もイントネーションもある。 >>237
史書ガン無視の畿内説がまかり通るぐらいだから新潟でも有りだな 纒向が邪馬台国なんて証拠ないのに畿内説強引すぎるな
なぜか邪馬台国そのまま大和王朝と連続してるっていう根拠ない考えに固執ぢてるし 慣れない国に集団でわざわざ長旅して訪ねて来るアホは居ない
長旅になれば病気になるし食料も尽きるし寝込みを突然襲われる可能性もある
距離から言って初期の接触は九州に決まってる >>240
地理的に最有力。
文献は、九州を差している。 邪馬台国のような脆弱な国が大和王朝のような強力な国に繋がるわけない >>217
畿内説は否定証明済みで、お前らウソつき近畿パーは反論不能状態
はい、また論破ｗｗ >>219
それより涙拭けよウソつき近畿パーｗｗｗ >>235
涙拭けよ否定証明済みで、反論不能状態のウソつき近畿パーｗｗｗ もうどうでもいいよ
はいはい九州で決まり
はいはい決まり決まり良かったね 渡来人が仏教と中華的律令、都市計画を持って7世紀に立てたのが大和政権、国号日本
それ以前の倭国は多神教の祝女が祈願する国、今沖縄に残っているような >>251
筆を使って模様を描いていたぐらいだから文字も使ってたとは思うがな
佐賀(吉野ヶ里) 筆使いベンガラで模様
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/408591 >>217,219
・「自郡至女王國 萬二千餘里」
⇒帯方郡から伊都国までの距離記述を合計すると「10500里」で残り「1500里」。
相対的な距離比率だと畿内には届かない
・「南至邪馬壹國」「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國」
⇒邪馬台国より北の国は伊都国の一大率（長官）が檢察してると読めるし、伊都国の南にあるのが自然では
・「女王国東渡海千余里復有国皆倭種」
⇒九州説なら東に本州or四国がある。畿内で海渡らないと行けない所は？
畿内説は「水行十日陸行一月」のとこにこだわってるけど、
距離じゃなくて日程表記だから曖昧だし、南を東に読み替えるとか苦しい事してるし
魏志倭人伝を素直に読んだら、畿内説は分が悪いと思う
隋書、旧唐書、新唐書の倭国についての記述読んだら余計そう感じる >>254
いや分が悪いんじゃなくて
否定証明済みで反論不能状態
魏志倭人伝には、壱岐～対馬の位置関係が南北と記されており、方角はおおむね正しい
魏志韓伝など参照すれば、倭国の領域もおよそ推測できる
方角
https://i.imgur.com/Ixx2XXX.png
馬韓50国、倭国30国
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
よって邪馬台国は九州の何処かと推測するのが妥当である >>256
博多湾から水行で南だから、やはり宮崎あたりじゃないかなあ
陸行でも博多から1ヶ月で行けるが、熊本の狗奴国は通れないので水行を選んだのだろう
いずれにせよ魏志倭人伝は九州島で完結する話だ >>254
＞帯方郡から伊都国までの距離記述を合計すると「10500里」で残り「1500里」。
＞相対的な距離比率だと畿内には届かない
「10500里」を魏晋里435mで計算すると、伊都国は九州の南方海上にあることになってしまう
「10500里」は実際の距離と大きく違っていることを意味する
間違った距離である「10500里」を基準に、残り1500里を推定することは不合理
極端な言い方をすれば、10500里と1500里を比べても実際の距離はどちらが長いか分からない
＞邪馬台国より北の国は伊都国の一大率（長官）が檢察してると読めるし、伊都国の南にあるのが自然では
その記事の北の方角は、邪馬台国が南の方角と整合性を保っているだけのこと
伊都国の南に邪馬台国があると書かれているから、邪馬台国の北に伊都国があると書かれているわけ
陳寿の地理観では、邪馬台国は会稽東冶の東、つまり沖縄あたりにあったと考えられていた
倭国も南北に長い島だと考えられていたわけで、実際の地理と合わない
小学校で習ったと思うが、方角が正しいのか、日数（距離を意味する）が正しいのか分からないんだよ
仮に南の方角が誤りで本当は東であるなら、北の方角の記述は正しくは西ということになる
＞九州説なら東に本州or四国がある。畿内で海渡らないと行けない所は？
伊豆諸島でいいだろう
九州説前提だと、畿内も国名不明な倭種の国になってしまう
考古学的事実として、伊都国と奴国を除く3世紀の日本列島で中国との交流痕跡が一番多いのは畿内だけど、
その畿内を国名不明の倭種とみなすのは不合理
それ以前の問題だけど、「女王国東渡海千余里復有国皆倭種」の記事は、
身長70～90cmの小人の国、山海経から引用されてる伝説の国、太平洋を船で1年かかる国と
同列に書かれているものだから、魏志倭人伝の中で最も信憑性がないものと言っていいだろう >>254
邪馬台国の位置を推定するには、魏志倭人伝の記述の一部ではなく包括的に検討しないといけない
邪馬台国についての主な記述をまとめるとこうなる
・30国連合の盟主の国
・戸数7万戸
・北部九州から南に水行二十日、さらに南に水行十日陸行一月
・帯方郡から12,000里
・会稽東冶の東の位置
・宮室、楼観、城柵
・従者1000人が仕える宮殿
・卑弥呼の墓が径百歩
・殉葬100人
・一大率を伊都国に置き、一大率は刺史に例えられている
・魏と外交を行う
・国名が邪馬台国の発音に近い
現在の考古学的成果をもとに、これらの記述を検証すると、九州説では一致している点がほとんどない
行程の一部である南、あるいは吉野ヶ里限定で宮室、楼観、城柵くらいしか一致するものがない
一番致命的なのは、邪馬台国が魏と外交をやっていたという記述
畿内が3世紀には中国と交流をしていたことが確実な状況なのに、魏が倭国との外交交渉の相手として
畿内を差し置いて九州の小国を選んだという話は非現実的すぎる 纏向の桃の種が祭祀の貢物だとか言い張ってる桜井市のバカかｗ
桃の種が発見された場所からして建物とは無関係
https://i.imgur.com/xOM3DEb.png
印象操作でこじつけて無理やり参戦してるのが畿内説ｗ
元石器時代捏造事件メンバー一同でｗ 日本の考古学者が世界からバカにされる理由
日本の考古学会は「群盲象を撫でる」状態ｗ
理論なき考古学 細谷 葵（ケンブリッジ大学）
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/news/whatnew/hosoyaj.html 行き当たりばったりで妄想を垂れ流す畿内学者ｗ
■The箸墓円墳説
箸墓古墳は、墳長が約278メートル、後円部の直径が約150メートルであり「百余歩」よりも桁違いに大きい。
長里なら、「百余歩」は、180メートル強だから、後円部の直径にほぼ等しいが、墳長としては短い。
だから、箸墓古墳は、最初円墳として築造され、後に前方部分が付け加えられたという後円部先行説がかつて唱えられた。 魏志倭人伝には、当時の倭国には馬はいなかったと書いてある
■箸墓古墳で馬具出土
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
■参考
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。
・馬具研究史より
『樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。』
■朝鮮人的歴史歪曲
数々の印象操作で創造してきた畿内説を維持しようとするがために、
奈良が中国や半島よりも先に馬を導入していたかのように歴史を
歪曲する畿内教信者 畿内説学者(松木氏)の見解
北部九州では紀元前１～２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。
北部九州は交易が盛んで、鉄も豊富にあり、経済的にも進んでいた。
空間的、階級的にも分散して社会形成が進んだ。
イメージしやすいのは、みんなで豊かになる「共和制」だ。
これを奈良(纏向遺跡等)の出土品が否定してしまっているというのが現状。
■弥生時代の鉄の出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png 実は当事者達も畿内説がおかしいという事に気づいていた
清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長
私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。 >>223
安心して。当時の半島にいた人達は倭人だからｗ
南方大陸系がそこそこ来るのは2800年前。
がっつり漢民族系は4～5世紀以降。
分子生物学は凄いねぇ。 なんで魏志倭人伝ばかりに拘るのか気がしれん。
旧唐書なんかを見ると、皇室は奴国王の末裔だと書いてある。
北九州が正しかろう。記紀とも矛盾しない。
なるほど近畿には有力な大集団があったことは解るが
祭祀が突如として北九州様式に変化しているだろう。
いまでは銅鐸の当時の名前も使用法も全く判らなくなっている。
国譲りがあったとしか考えられない。
それにあのお歯黒の習俗だ。近畿王族だけに見られたのと違うか。 >>260
自己紹介はお腹いっぱいだよウソつき近畿パーｗｗｗ >>267
しつこい
そのページの先頭に
「この記事には複数の問題があります。」
と注意書きがあり、記事内容は正しくないと教えてやっただろが
論理的に物事を考えることができず、他人に根拠・理由も説明できない白痴の相手をするつもりはない
失せろ >>271
記紀は年代が合わないだよな。
どうも意図的にやってるっぽいけど。
年代以外は各地で出土するものと
あらゆる面で一致してる。 間違いなく卑弥呼は倭人であり邪馬台国は倭人の国
なぜか渡来人と混同されるのは後の時代にそう言う偽歴史を作ったからじゃないかな >>276
誰があんたに相手してくれと頼んだよ。
かまってちゃん。
しつこい ノータリンだな 遺伝子で分けた日本人のルーツで
下のサイトのハプログループで行くと。
スンダランドからきたハプログループM7が最古の縄文人で
卑弥呼の祖先は次にきたハプログループBだと思うが…
海洋民族だし、日巫女だとしたら太陽信仰で
東から上がる太陽島国の日本まで来たのかと。
刺青とかしてたみたいだから、弥生時代から途中で入ってきた
ハプログループDではなさそうだし。
https://dena.com/jp/article/003157 >>282
日本で分岐した日本固有のハプロタイプは4つ。
ミトコンドリアのハプロタイプM7aは25000年前に日本で分岐、南のスンダランドから来た。
N9bは22000年前に日本で分岐、北から来た。N9aは中国南部や台湾に多い。
現代日本人は約20種のハプロタイプ。
Y染色体のハプロタイプD1a2が最古で40000～35000年前に日本で分岐。北から来た。D1a1はチベットに多い。
C1a1は12000年前に日本で分岐。南西アジアから来た。
現代日本人は約10種のハプロタイプ。
特にY染色体は2種で40％。最も古いD1a2が35％もいるので日本人というのは万世一系がしょーもなく思える程の途方も無い年月を日本列島と共に生きてきているという事になる。
皇族のY染色体を調べて欲しいね。D1a2だったら凄いｗ大陸系のO1ｂ2やO2だったら廃止で良いｗ >>285
古墳にある埋葬された人とかね。
子孫わかるかもしれない。 >>259
水行十日陸行一月なんてのは現実に有り得ない。
江戸時代の東海道53次珍道中並で
53の宿場全部で風呂に入って芸者芸妓呼んで
大酒呑んで宿泊してるようなもんだ。
スキップしようと思えばできる鈍行列車の旅のようなもの。 >>276
wikiのノート:纒向遺跡を見ると
＞「因みに、「纒」は「纏」の俗字だそうです。かの有名な『大漢和辞典』に載っているそうです。」
と書いてあるがこの「正字」「俗字」の区別は
中国の各時代の王朝が公務員採用のための科挙試験で異体字が沢山ある漢字の中から
「試験に使うのはこの字体にしろ」と公布したのが「正字」で
そういう経緯(いきさつ)を知らない日本の中高生がイメージしているヒーロー戦隊物TVドラマの
「正義の味方」が使ってる字体という絶対的な正字ではなく
宋代に「廣韻」という韻書≒作詩のための漢字発音字典で「正字」とされたものが清代の康煕字典では「俗字」となってるものがあることに留意する必要がある。
だから廣韻の「正字」≠康煕字典の「正字」という場合もある。
もう一つ礼を挙げると
現代の共産党が支配してる中国の「正字」は
「宋元以来俗字譜」に載っている画数の少ない「略字、俗字」を「正字」として採用している。
日本の例でいえば「ゲイ術」の「ゲイ」は「当用漢字」「常用漢字」で「芸」を「正字」としているが
何を隠そう、「芸」の音読みは【廣韻】【集韻】によると「玉分切」でグン乃至ギュン、
元の大徳元年（1297年）の【韻會】や【正韻】に従うと「于分切，音雲」でキム・ジョンウンの「雲ウン」と同じと書いてる。
本来は「藝」を使うべきもので近年の「芸大」関係のニュースでは「藝」を使うことが多くなった。
【韻會】は元の大徳元年（1297年）に公布された韻書である。 『日本書紀』によれば、生没年は四五〇―五三一、五〇七―三一在位。諱は男大迹（おおど）、
袁本杼・乎富等とも書く。応神天皇の五世の孫と伝えられる。父の彦主人（ひこうし）王は近江国にいたが、
越前坂井郡の三国にいた振媛を妃とし、継体天皇を生んだ
応神は仲哀の朝鮮人の妾で仲哀を殺し正妻の息子二名を殺した神功の息子
神功 応神 継体 天智 天武 現代へ至る >>287
未開の地、道も整備されていない
地形、動植物、風習、水・食糧の確保
非難場所の確認や調査するとそれぐらいなる。
または、使者なので、いく先々で接待受けるとか 昔の乞食記にもあるだろ
馬鹿チョンはエベンキとちゃんと乞食記に記している
シベリアエベンキ民族画集にも
馬鹿チョンエベンキ民族画集に載ってる
邪馬台国だの大和王権だの
馬鹿チョンエベンキには全く関係ない
在日馬鹿チョンエベンキが日本の民族史にとやかく言う筋合いは無い 応神は仲哀の朝鮮人の妾で仲哀を殺し正妻の息子二名を殺した神功の息子
神功 応神 継体 天智 天武 現代へ至るって
アホか在日馬鹿チョンエベンキは
何が応神は仲哀の朝鮮人の妾って
応神達は馬鹿チョンエベンキ朝鮮人じゃないだろ
神功 応神 継体 天智 天武は皆ヘブライ人達だろうが
2～8世紀は馬鹿チョンエベンキじゃねぇだろ
その時代には現在の馬鹿チョンエベンキ達はシベリアでオッポオッポと斧で狩をしてたのがシベリア狩猟民族エベンキ種わい族
12世紀にシベリアから元寇に追われ朝鮮半島に逃げ込み勝手に住み始めたのが馬鹿チョンエベンキ
馬鹿チョンは高麗と李氏朝鮮時代しかない
在日馬鹿チョンが誤魔化し工作してる神功 応神 継体 天智 天武達は全て九夷からのヘブライ人達の血筋
九夷は畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族はメソポタミアから離れたヘブライ人達
ヘブライ人達が4000年前に中国東北部に住み始め
後の馬韓などの三韓やその後の高句麗や百済や新羅のヘブライ人達が日本と関係のある日本の属国
全てヘブライ人達ヘブライ語だった高句麗や百済や新羅が滅んだとき日本へ逃げて来た際
ヘブライ人達が日本で問題なく暮らせたのは日本がヘブライ人のヘブライ語だったからで
馬鹿チョンエベンキ種のエベンキ語だったら日本へは逃げて来ない
馬鹿チョンエベンキの誤魔化し工作 >>258
場所の比定で大きな異論が出てない帯方郡（ソウル付近）～末盧国（唐津市付近）まで
[帯方郡]→（7千里）→[狗邪韓国]→（1千里）→[対海国]→（1千里）→[一大國]→（1千里）→[末盧国]
各経路の距離比率は実際の地理と極端な乖離は無いし、
邪馬台国が畿内にあるなら大雑把に1万7千～2万里ぐらいないと距離の比率が不自然だと思う
北部九州までの1万里と残りの2千里は里の数え方が違うというなら一旦そう仮定するけど
"会稽東冶の東"ってくだり、真東じゃなくて北東も一応東だし、
九州島であっても一概に間違いとはいえないんじゃ。
南を東と読み替えるより無理がないし
女王国から海を渡って1千里が伊豆諸島ってことは、
邪馬台国の支配地域は畿内だけじゃなく関東にも及んでいたと？即否定はしないけども
あと侏儒国、裸国、黒歯国はたしかに嘘くさいが、東に1000里の土地なら実地確認するのは
そこまで難しくないし信憑性がないと切り捨てるのはどうだろう
そもそも方角・里数は文書の誤りと決めて、「当在会稽東冶之東」とか、
地形・天候・国境・人数、状況でどうとでも変わる日程
の記述ばかり全面信用するのは偏ってると感じる
"魏志倭人伝を素直に読んだら"なので、考古学については一旦置いてます。 『日本書紀』によれば、生没年は四五〇―五三一、五〇七―三一在位。諱は男大迹（おおど）、
袁本杼・乎富等とも書く。応神天皇の五世の孫と伝えられる。父の彦主人（ひこうし）王は近江国にいたが、
越前坂井郡の三国にいた振媛を妃とし、継体天皇を生んだ
仲哀の朝鮮人の妾で仲哀を殺し正妻の息子二名を殺した神功の息子が応神
神功 応神 継体 天智 天武 現代へ至る エベンキの系譜 まぁ、魏志倭人伝を素直に読んだら畿内だけど
パズルのようにこねくり回してなんとか九州にするって意味では
九州説も面白いのかも 日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には親呉圏の銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時
ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）を支配する
チクシという呼称は既に周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）
同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 磐井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃呉の滅亡で後ろ盾を失った銅鐸圏へスジンは侵略しその後ジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
その後北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い磐井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた奈良に於いて継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国 在日馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達のルーツの歴史
1万年前シベリアのヒマラヤ山脈でデニソワ人達とネアンデルタールとの混血が新モンゴロイドのシベリア狩猟民族エベンキ達のルーツ
新モンゴロイド系のルーツはモンゴル族や朝鮮人や中国人達のシベリアツングース系
トーテニズムのトーテンポールの鳥の天孫信仰のツングース系は北米や南米大陸のインディアンやインディオのルーツにもつながる
馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達のシベリア狩猟民族エベンキ種わい族やオロチョン族
だからこそ朝鮮半島にトーテニズムのトーテンポールがあったりする 19世紀まで馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達はエベンキ語を話しハングルは全く使ってなかったわけで
エベンキ語のアリランスリランの民族歌があったりオロチョンの民族歌があったり全てがエベンキ語のエベンキ朝鮮人達のルーツ
12世紀にシベリアから元寇に追われ朝鮮半島の新羅に逃れ勝手に住む始めた中国歴史書にも記載され
その後新羅の内部に入っては乗っ取り百済の内部に入っては乗っ取り
新羅や百済を乗っ取り亡ぼす
その後馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達のルーツの歴史が始まる
その12世紀末からの高麗時代から朝鮮半島の詳しい歴史情報がわかり出すのはその為
それ以前は自分達の民族歴史じゃないから馬鹿チョン達は全くわかってない
高麗そして李氏朝鮮時代は日本の属国ヘブライ人達が全く居なくなり ハングルがエベンキ語に
木造建築が藁葺き屋根の粗末な家に
苗字があった百済や新羅のヘブライ人達だがエベンキ朝鮮人達は名前だけに
農耕を始めてた百済や新羅だが水車も作れず朝鮮半島の生き物を食い尽くす
百済や新羅は船で漁をしてたが
馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達は船が作れず漁は全くしないから泳げない
何より百済や新羅は生活にトイレや風呂や料理を作って食べる習慣があったが
馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達はその習慣が全く無く不衛生極まりない町と化す
そして世界も驚く奴隷社会で差別意識が強く女子供は奴隷扱い
男尊女卑の国さながらの女は奴隷で近親相姦の試し腹の習慣まであった馬鹿チョンエベンキ朝鮮人国家 国は崩壊して劣悪な習慣で差別意識が強く奴隷社会となった馬鹿チョン国家の高麗や李氏朝鮮時代は崩壊して中国の属国歴史に
その後李氏朝鮮時代末期日本の国内に入り込んでた馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達在日が欧米の世界の覇権を知り
中国属国の馬鹿チョン朝鮮を助ける為に欧米の武器で中国属国の馬鹿チョン達を助ける目的で江戸幕府を倒し明治政府を立ち上げる
そして朝鮮半島南下政策でロシアと戦争その後中国盧溝橋ででっち上げの事件で無理矢理中国へ難癖をつけ在日達が戦争し始め勝利
在日達は高句麗のあった満州を朝鮮領にするため独立させて朝鮮半島の馬鹿チョン達が住み始める その後李氏朝鮮時代は日本統治に
朝鮮半島の石器時代さながらの朝鮮半島を在日達の明治政府が日本の国家予算で近代化
明治政府の公式の公布で
全く読み書きができなかった馬鹿チョン達にエベンキ語からハングルに
名前だけの馬鹿チョン達に苗字を名乗らせ住民登録
ユダヤ教徒の王族と貴族の苗字の金や李や朴をつけ全く血の繋がらない苗字が乱立
劣悪な町を近代化
朝鮮人達が山の木まで食い尽くし禿山になっていた禿山に植林
そして李氏朝鮮時代の栄養失調のチンチクリンの高宗のめちゃくちゃな軍服をやめさせ欧米の正式な正装に改めさせる 明治開国後馬鹿チョン達の日本への密入国が後を絶たず日本への密入国入国規制
そして在日社会が日本を好き勝手に利用し始めたのが明治以後
戦争をして朝鮮半島を助け朝鮮人達の為に全て動く馬鹿チョン政府
近年まで馬鹿チョン支配の日本政府が続き
朝鮮人達の好き勝手に日本を利用
日本企業の特許侵害で金儲けや
日本への悪質な詐欺で慰安婦や徴用工詐欺
日本国内の日本政府は在日達朝鮮人議員ばかりか地方議員や公務員も同じ
在日企業や大学教授や弁護士やテレビタレントまで在日達馬鹿チョンばかり
在日達馬鹿チョンが日本のメディアを乗っ取り朝鮮都合のデマ報道ばかりで好き勝手に
挙句の果て朝鮮独立の為に戦争されらた日本民族が2000万人以上いる中生き証人が居なくなった今になり日本への悪質な詐欺の戦争責任転換
戦後朝鮮への日本政府からの援助も全て朝鮮都合の誤魔化し工詐欺も悪質な詐欺に転換 何もかも馬鹿チョン達は全くわかってないようだが朝鮮半島や朝鮮人達は呪われている民族だからこそ
いつの時代も劣悪国家で殺し合いや飢餓の国に
馬鹿チョン達の朝鮮戦争で馬鹿チョン同士の殺し合いが後をたたず
ソウルでの虐殺や済州島での虐殺など馬鹿チョン達の悪態は酷いもの
北朝鮮の独裁者による飢餓国家は勿論
南朝鮮の経済のデフォルト崩壊は卒中
在日社会の仕組みが崩壊して在日達の日本国内での居場所さえなくなりってある アメリカをはじめ世界は最早南北朝鮮を蚊帳の外に全くの無視
いつまでたってもまともな国になれないのは馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達が朝鮮半島で日本民族の百済や新羅のヘブライ人達を皆殺ししたからで
恨みの念があるからこそ
馬鹿チョン達の妄想の南北統一などあり得ない
地獄の入り口の朝鮮半島とスピチュアルカルト人間達も言ってるほどの地獄ヘル朝鮮
いつまでたっても朝鮮半島や朝鮮人達や在日達はまともになれないのは
馬鹿チョンエベンキ朝鮮人達が百済や新羅のヘブライ人達を惨殺して怨念
馬鹿チョン達が報われることは無い 邪馬台のオロチ
八女地のオロチ
酒好き
鉄剣
これは、九州の邪馬台国との争い
大和政権が外貨獲得(鉄)に乗り出した。 在日馬鹿チョン達が
日本の皇室に女系天皇を求めている馬鹿行為
男系継承の皇室はユダ王国のユダ族のダビデ信仰のヘブライ文化の影響力がある為
女系天皇を求めて女系天皇の愛子になればダビデの誓いの呪いで
愛子は勿論なくなり罰を受ける在日や朝鮮人達は地獄の破滅の道へ真っ逆さま
初代ヘブライ人の天皇イワレピコの神武天皇は日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの
ユダ王国のユダ族出身の天皇家の神武天皇のインマヌエル王子だからこそ
ユダ族出身のダビデの誓いの呪い女系天皇継承になれば呪われる習慣がある
朝鮮半島や朝鮮人達や在日達はこの世から抹殺の呪いの運命に
それになりつつある 日本の皇室は男系男子が秋篠宮以外にも
宮家だけでも明治天皇家直系の子孫の10代の子供など6～7人はいるわけで
男系男子が秋篠宮だけとか可笑しな話になる
明らかに馬鹿チョン達のねつ造に
女系継承の皇室になれば馬鹿チョン達に災いの呪いが必ずある 邪とか卑とかと自分のことや自国のことを称するマインドが理解できない。 ダビデの誓いで男系男子にこだわるのは
男系はY染色体の継承だからで女にはX染色体しかない
そもそもダビデがメソポタミアのヘブライ人シュメールの血を引くヘブライ人だからで
イスラエル王国や南ユダ王国のキリスト十二支族や
中国九夷の畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族はメソポタミアから離れたヘブライ人達シュメール
メソポタミアのヘブライ人シュメールこそ7300年前に桜島カルデラ噴火の影響で日本を離れた縄文人アイヌ
縄文人アイヌには旧モンゴロイド系のY染色体D2遺伝子の継承がされてるからで
シュメール人のダビデもまたアイヌの遺伝子を持つY染色体D2遺伝子の継承されてるからこそ
ダビデはシュメール人アイヌの遺伝子を持つからこその言い伝えのそのことがわかってたからこそ
ダビデの誓いは旧モンゴロイド系アイヌの遺伝子Y染色体のD2遺伝子を受け継いでいくこと
馬鹿チョン達は全くそのことをわかってないから
天皇家を朝鮮馬鹿チョン遺伝子に組み込まれることばかり考え女系継承とかほざくばかり
ダビデの誓いの呪いは馬鹿チョン達に災いする
馬鹿としか思えない まぁ魏志倭人伝の少し前、２世紀後半まで日本最大勢力だった伊都（委奴＝現在の福岡県糸島市）は、
倭国大乱（古代最大の内戦）で大和（邪馬台＝現在の奈良県桜井市）に制圧されてからというもの・・・
大宰府の原型である一大卒を任されたり、一応単独で王は擁していたんだけど
豪族みたいな扱いだったからねぇ・・・
九州のそれ以外の場所は、当時の関東地方(たとえば武蔵国)より廃れてしまう ムーの著作者の在日カルトの大王のあんたが詳しいんだから
邪馬台国のマタイの国の場所を在日馬鹿チョンスレ住民のこのスレの2人なのか1人で声闘で馬鹿演じてるのか知らんが在日馬鹿スレに教えてやれ
在日馬鹿チョンの朝鮮都合の誤魔化し工詐欺のコメントがバレバレ
ここの馬鹿チョンアホすぎる ちなみに魏志倭人伝にも記述があるとおり、中国の使者が留まったのは
当時外交の中心である旧都、伊都だった。
九州論者の説ではあるが、倭という呼称は「委奴」に由来するとされ、非常に有力とされる
「人にしたがい、委の声、詩に曰く、周道倭遅」 （許慎「説文」、後漢）
同じく金印「漢委奴国王印」に関しても「漢の委奴国王印」だった可能性が高い。
（いわゆる「漢の奴の倭の国王印」の呼称は後漢書を参考にしたものだが、不可解な点が多いため） 歴史の教科書云々という人がいる
新しい歴史教科書をつくる会という組織もあるが
共に奈良政権が古代より日本を支配してきたという誤った知識で共通する
会の何某という人物も自殺したがやはり 奈良の枠から出ることはなかった
日本が奈良天皇を頂点とした頑迷固陋な思考で身動きが取れない状況にある 証し 在日カルトの大王も知識があるなら
ヘブライ語勉強すれば
漢字はヘブライ語のセム語読み
漢人やヘブライ人のカナン人
漢字はカナン人のヘブライ語のセム語
中国九夷のシュメール人達の魏志倭人伝やその他の伝記の執筆の漢字をヘブライ語のセム語読みですれば全て内容がわかる
馬鹿チョンの誤魔化し工作の嘘が如実にわかる 和歌山とか奈良組織とか在日馬鹿チョンの集まりだろ
朝鮮都合で日本の民族歴史を朝鮮都合の誤魔化し工作ですり替えるのに必死w
さっきも言ったが
日本はダビデの誓いの呪いがある
馬鹿チョン在日がさわれば不幸になるのは当然
自殺や他殺も結局天罰
馬鹿チョン在日が朝鮮都合で日本の民族歴史を朝鮮都合ですり替えようとすれば呪われて最後の結末に
馬鹿チョンはアホだから自滅の道歩んでる ２世紀の奈良は、新天地で開拓地だろうな。
http://www.makimukugaku.jp/info/iseki.html
最初に東海・伊勢系、逃げてきた大陸系
3世紀前後に、吉備（前方後円墳の原型）、元は奴国の一族だった
神武が鬼道との宗教違いにより狗奴国を建てる。淡路島の鉄工も移動。
九州邪馬台国勢と対抗できる勢力まで発展で争い。（青谷上寺地遺跡。）
卑弥呼が死に、鬼道色が少ないトヨの時に和平成立
跡継ぎがいない邪馬台国が奴国か伊都国に吸収され消滅
7世紀まで九州連合倭国と同族系の大和政権が並列。（唐書の記） 原点はダビデがメソポタミアのヘブライ人シュメールの血を引くユダ王国のユダ族のヘブライ人だからで
イスラエル王国や南ユダ王国のキリスト十二支族や
中国九夷の畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族はメソポタミアから離れたヘブライ人達シュメール
現在か男系継承の皇室はユダ王国のユダ族のダビデ信仰のヘブライ文化の影響力がある為
中国九夷のヘブライ人達の神功 応神 継体 天智 天武のヘブライ人達はイスラエルのユダ王国のユダ族出身ではない
だからこそ南北朝の争いや源氏や平家の争いも
イスラエルユダ族出身のヘブライ人達か中国九夷のヘブライ人の部族の出身かの争いに
イスラエルユダ族出身のダビデの血筋こそが本当の意味で天皇家直系の子孫
馬鹿チョン在日はイスラエルのユダ王国のユダ族出身ではない中国九夷のヘブライ人達の神功 応神 継体 天智 天武ばかりを言って誤魔化す
ユダ王国のユダ族出身の天皇家の神武天皇のインマヌエル王子だからこそ 日本の分離の関西の大和王権と関東の武蔵の国は
関西のイスラエルユダ王国のユダ族出身のヘブライ人の大和王権
関東の中国九夷のユダ王国のユダ族出身でないヘブライ人の武蔵の国
この２つの争い
関東の武蔵の国には高句麗や百済や新羅の朝鮮半島から逃れてきた部族のヘブライ人達が住み着いた場所
高麗コマ郡や新羅シラギ郡などがあったのはその為
だからこそ大和王権は自分達ユダ族出身とは違う中国九夷のヘブライ人達の高句麗や百済や新羅を遠く離れた地に遠ざけたのだと思う
ヤマトタケルが危険な関東を経て東北で殺されてるのは大和王権のユダ族出身ではない中国九夷達ヘブライ人達の仕業だろ 祭祀での桃の出土（邪鬼を払う）
邪鬼とは、
邪馬台国・鬼道の最初の二文字をあてたとも考えられる。 天皇家の宮家が朝鮮半島や高麗神社には所縁があると口走ってるのであれば
それは完全に本来の日本の天皇のダビデの血を引く南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子の神武天皇の血筋ではない可能性が高い
明治天皇家直系の子孫は完全に中国九夷のヘブライ人達の高句麗や百済や新羅の血筋に
明治天皇即位に纏わる孝明天皇が暗殺され伊藤博文の弟子の田布施村出身の奇兵隊士・大室寅之祐の替え玉闇話は本当の意味で実話だろ
だからこそ日本へのダビデの誓いの呪いで
その後戦争戦争また戦争で関東大震災そして日本が敗戦でアメリカの管理下に
一時は昭和天皇が処刑される寸前の状態まできたわけだから
馬鹿チョン在日達の女系継承とかになれば更に恐ろしい事態に
在日達や朝鮮半島や朝鮮人達へのダビデの誓いの呪いが始まる
それが今朝鮮半島が戦争になる寸前の状態まで来てる 関西の大和王権が本来の日本の天皇のダビデの血を引く南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子の神武天皇の血筋
関東の武蔵の国出身の明治天皇家直系の子孫は完全に中国九夷のヘブライ人達の高句麗や百済や新羅の血筋ということになる
だからこそ現在の天皇家直系の子孫を関東の東京の皇居に住まわせてる
日本の分離の関西の大和王権と関東の武蔵の国は
関西のイスラエルユダ王国のユダ族出身のヘブライ人の大和王権
関東の中国九夷のユダ王国のユダ族出身でないヘブライ人の武蔵の国
この２つの争い
関東の武蔵の国には高句麗や百済や新羅の朝鮮半島から逃れてきた部族のヘブライ人達が住み着いた場所
高麗コマ郡や新羅シラギ郡などがあったのはその為
だからこそ大和王権は自分達ユダ族出身とは違う中国九夷のヘブライ人達の高句麗や百済や新羅を遠く離れた地に遠ざけたのだと思う
ヤマトタケルが危険な関東を経て東北で殺されてるのは大和王権のユダ族出身ではない中国九夷達ヘブライ人達の仕業だろ 現在の天皇家直系の子孫の正体はダビデの血を引く南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子の神武天皇の血筋ではない可能性が高い
関西の大和王権が本来の日本の天皇のダビデの血を引く南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子の神武天皇の血筋
関東の武蔵の国出身の明治天皇家直系の子孫は完全に中国九夷のヘブライ人達の高句麗や百済や新羅の血筋ということになる
だからこそ明治以降現在の天皇家直系の子孫を関東の東京の皇居に住まわせてる
天皇家の宮家が朝鮮半島や高麗神社には所縁があると口走ってるのであれば
それは完全に本来の日本の天皇のダビデの血を引く南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子の神武天皇の血筋ではない可能性が高い
明治天皇家直系の子孫は完全に中国九夷のヘブライ人達の高句麗や百済や新羅の血筋に
明治天皇即位に纏わる孝明天皇が暗殺され伊藤博文の弟子の田布施村出身の奇兵隊士・大室寅之祐の替え玉闇話は本当の意味で実話だろ
だからこそ日本へのダビデの誓いの呪いで
その後戦争戦争また戦争で関東大震災そして日本が敗戦でアメリカの管理下に
一時は昭和天皇が処刑される寸前の状態まできたわけだから
馬鹿チョン在日達の女系継承とかになれば更に恐ろしい事態に
在日達や朝鮮半島や朝鮮人達へのダビデの誓いの呪いが始まる
それが今朝鮮半島が戦争になる寸前の状態まで来てる >>312
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/people/fmaeno/Kagaku_201401_Maeno.pdf
幸屋火砕流とアカホヤ火山灰は，南九州の縄文文化と自然環境に
壊滅的なダメージを与えるとともに，西日本から東
日本にかけても降灰による甚大な影響を及ぼした
と考えられる。 地獄の餓鬼の馬鹿チョン達の悪魔の囁きで誤魔化し工作日本乗っ取り作戦も
百済や新羅の乗っ取りは出来たが
現在の日本乗っ取りに関して言えば失敗に終わり次第ダビデの誓いの呪いで破滅
馬鹿チョン達の歴史は何時もの事 コピペと罵倒の繰り返しでは規制されても不思議じゃない >>294
＞場所の比定で大きな異論が出てない帯方郡（ソウル付近）～末盧国（唐津市付近）まで
その比定には異論ありだよ
帯方郡がソウルという仮説が通用したのは昭和時代まで
現在では、帯方郡は沙里院が有力とされている
＞各経路の距離比率は実際の地理と極端な乖離は無いし
公式の里とは別の距離単位があったという主張に近いが、距離比率が実際の地理と乖離がないと証明できる？
少なくとも、帯方郡から狗邪韓国までと一支国から末盧国まででは全く違うと思うが
ついでに言うと、遺跡ベースで場所が確定と言っていい伊都国から奴国まではもっと違う
＞邪馬台国が畿内にあるなら大雑把に1万7千～2万里ぐらいないと距離の比率が不自然だと思う
発想が短里と同じになってる
そんなものはない
魏晋里は435mであり、魏志倭人伝の行程に当てはめると里数が合わないからといって、架空の距離単位を想定するのは不合理 >>294
＞"会稽東冶の東"ってくだり、真東じゃなくて北東も一応東だし
それは詭弁だよ
そういう詭弁がありなら、北東方向を延長すると畿内や関東になるという詭弁もありになってしまう
そもそも、陳寿は会稽東冶を絶対的な場所の基準にしてるのではない
邪馬台国がどれだけ南にあるかを読み手がイメージしやすいように、中国で同じくらい南の場所を挙げただけだろう
もし邪馬台国がもっと北にあると考えていたなら、「徐州の東」とか別の表現になっていたはず
＞女王国から海を渡って1千里が伊豆諸島ってことは、
＞邪馬台国の支配地域は畿内だけじゃなく関東にも及んでいたと？
飛び石状態ではあるが、初期ヤマト王権の連合の範囲は関東まで広がっている
千葉には神門4号墳、5号墳があるし
ただし、魏志倭人伝にどこまで記載されているかは全く不明
＞そもそも方角・里数は文書の誤りと決めて、「当在会稽東冶之東」とか、
＞地形・天候・国境・人数、状況でどうとでも変わる日程
＞の記述ばかり全面信用するのは偏ってると感じる
いや、日数が正しいという主張はしてない
畿内説は、「方角が正しいか、日数が正しいか不明」という中立公平な立場
小学校で習った基本を忠実に守っている 仮定を基礎とした上に凄まじい量の言い訳やこじつけが必要となる畿内説はもはや学問ではない
理系では絶対にあり得ない論法だ >>331
大雑把にと書いた通り、各区間の距離の比率から想定しただけです。
末盧国から奴国まで、北部九州の移動区間だけで600里と当時は考えられてたのに、
残り1400里じゃ中国・四国地方を超えた遥か北東の畿内には到達できないと思うけど。
魏晋里大前提にすると、そもそも九州・畿内どころか日本列島に到達しないし
短里は間違いと決めるのもどうなんだろう
比率の考え方含めて里による実証自体ができない物ってなら一旦置いときます
言葉足らずだったけど、北東方向にしたら畿内も含むのは分かってるし、
それ自体は九州説を補強すると思ってないです。
史書の記録者が日本の地形について北東と南を誤認した、
と会稽東冶の真東との整合性の観点で仮定するよりは、
史書の記載と現実のズレが少なく自然な見方じゃないかなってだけで。
「方角が正しいか、日数が正しいか不明」の2択とも限らないと思う。
さっきも書いたけど日数は社会環境・経路・状況等でどうとでも変わる。
「水行十日陸行一月」で畿内にぴたりと到着するか不明だし、
逆に移動の障害になる要件が多ければ、九州内におさまらないとも
言い切れないのでは >>336
もっとフラットに見ればいいんだよ
九州にしたいという願望で、こねくり回すからそうなる
無理がありすぎるって だからと言って近畿であるとは言えない
不明なら、九州、近畿、その他も成り立つ
>>336
魏志倭人伝において魏晋里の435mで距離比率が証明できないいじょう
手法による違いや仮想の距離を想定するのは合理的だよ。
周髀算經 上 10
あくまでも直線距離（目標物が不可能の場合）
周算の基準75ｍ
帯方郡から狗邪韓国まで７千里余
帯方郡から邪馬台国まで１万２千里余
三角関数等（目標物がわかる）
周髀算經 上 ２
一支国から末盧国
伊都国から奴国
という考えも成り立つ。 何度も言わすな
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
１里＝１００Ｍ程度という短い里の単位は日本書紀にも記述されている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている >>339
手法の違い同士で合算、当然伸びる。
さらに余だからな。
その平均が100ｍ位てことよ。 中国の名付けた蔑称漢字による邪馬台国、卑弥呼はやめてほしいのだが
いい加減、大和大国とか日巫女とかにならんのか？ >>341
縮小計算における、元がわからない。
『隋書』「倭人は里数を知らず、但だ日を以て計るのみ」
知らないだけで倭、独自の里数持っていたかも？
あるいは、
魏側に測量方がいたかも知れない。 >>336
＞比率の考え方含めて里による実証自体ができない物ってなら一旦置いときます
それが正解だろう
「行程解釈からでは答えは出ない」というのが過去100年間の邪馬台国論争での最終結論
＞史書の記録者が日本の地形について北東と南を誤認した、
＞と会稽東冶の真東との整合性の観点で仮定するよりは、
＞史書の記載と現実のズレが少なく自然な見方じゃないかなってだけで。
この文の意図がつかめないけど、陳寿の地理観では、「倭国が南北に長い大きな島で、邪馬台国は南方にあった」というのは
畿内説、九州説問わず共通認識だと思ってたけど違うの？
呉を挟み撃ちにするため、魏は倭国を利用しようとしてたという説も認めないってこと？
そうなってくると根本的なところから話が噛み合わない
九州説では、陳寿の地理観は正しくて、陳寿は邪馬台国が呉より北側にある小さな国だと考えてたってこと？ どちらでもない説があるわな
中国の文献にしかない国なんだから >>345
陳寿は記録をまとめただけだから魏の１里＝４５３ｍだと思ってるわけよ
だから計算すると会稽東冶の東にあたると記述しているだろ？
そのベースとなった記録がいつ誰が残したものかが謎なんだけど、おそらく呉書も含まれている
周の時代から倭人は中国へ行き来していたわけだから他にも様々な伝聞記録などが散らばっていただろう 研究者に聞いてみると、今は瀬戸内海か徳島が最も有力らしい 邪馬台国が魏にとって利用価値がなかったら、あんなに贈答品をくれるはずない >>351
魏王はまじめに朝貢を続ける卑弥呼を愛おしく思っていたと記録されている
倭国の律義さへの対価として金印を授けたのであり、利用価値や国の規模は関係無いと考えられる 帯方郡から真っ直ぐ南で12000余x425=5100km
地図上で会稽東冶をはるかに超える。
帯方郡から12000余x75～100=900～1200km
範囲に入る。
陳寿には、不思議な里で考えていると推測
便宜上、仮に短里と言っている。 >>350
瀬戸内海徳島淡路島はニギハヤヒ達物部氏の南ユダ王国のユダ族が船で渡来した地
その後大阪大和の地へ渡来してる
その後沖縄に南ユダ王国のユダ族のイザヤとインヌマエル王子の神武天皇が渡来
その後九州へ渡来して先に渡来してる
その後近畿のユダ族達の地へ大和王権の誕生に
平地だからこそ近畿も九州も邪馬台国の地ではない
邪馬台国は山岳崇拝のキリスト十二支族のキリスト祭を剣山山頂でしてるわけで
徳島剣山に邪馬台国のヘブライ人達の国のマタイの国を建国したのは
徳島淡路島に渡来してる南ユダ王国のユダ族達が後に徳島剣山に邪馬台国のマタイの国の建国してるわけで
邪馬台国があったのは徳島剣山で近畿や九州ではない 魏志倭人伝の邪馬台国のマタイの国へ繋がる経路で
瀬戸内海や淡路島は通過点としか書かれてない為
瀬戸内海や淡路島は邪馬台国の地ではない
魏志倭人伝の邪馬台国のマタイの国の地は瀬戸内海を渡り四国へ着きさらに一か月以上歩いての奥地が邪馬台国のマタイの国と記しているわけで
徳島剣山の場所だからこそ
九州でも近畿でもない >>357
さっさと元いたシベリアへ帰れ馬鹿チョンw 朝鮮半島とは全く関わり合いのないのが邪馬台国
瀬戸内海徳島淡路島はニギハヤヒ達物部氏の南ユダ王国のユダ族が船で渡来した地
その後大阪大和の地へ渡来してる
その後沖縄に南ユダ王国のユダ族のイザヤとインヌマエル王子の神武天皇が渡来
その後九州へ渡来して先に渡来してる
その後近畿のユダ族達の地へ大和王権の誕生に
平地だからこそ近畿も九州も邪馬台国の地ではない
邪馬台国は山岳崇拝のキリスト十二支族のキリスト祭を剣山山頂でしてるわけで
徳島剣山に邪馬台国のヘブライ人達の国のマタイの国を建国したのは
徳島淡路島に渡来してる南ユダ王国のユダ族達が後に徳島剣山に邪馬台国のマタイの国の建国してるわけで
邪馬台国があったのは徳島剣山で近畿や九州ではない
魏志倭人伝の邪馬台国のマタイの国へ繋がる経路で
瀬戸内海や淡路島は通過点としか書かれてない為
瀬戸内海や淡路島は邪馬台国の地ではない
魏志倭人伝の邪馬台国のマタイの国の地は瀬戸内海を渡り四国へ着きさらに一か月以上歩いての奥地が邪馬台国のマタイの国と記しているわけで
徳島剣山の場所だからこそ
対馬から壱岐へ
壱岐から北九州の末盧国伊都国不弥国
へ
不弥国から海を渡り四国投馬国
投馬国から10日間海沿いの道を行きその後剣山に向け1か月歩き邪馬台国の位置に
九州でも近畿でもない
邪馬台国は南ユダ王国のユダ族のキリスト十二支族のヘブライ人達の国マタイの国は四国徳島剣山
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族のヘブライ人達と意味する >>360
空想じゃなくて客観的根拠を添えろよ池沼 >>345
別に自分は九州説の代表者じゃないよ
最初の書き込み>>254で書いた通りの読み方。
考古学や当時の政治状況とかから裏読みしたり憶測したりするのを控えて、
魏志倭人伝の内容を概ね正しいと受け取って、なるべく素直に読んだ感想を書いてる。（あくまで概ね）
「会稽東治之東」って記述。
北東も含む意図なら日本列島を含んで矛盾がないし、
真東の意図だったとしても、プロの測量士じゃない陳寿が
机上の資料を基にして出した計算結果の誤差じゃないの…と
陳寿じゃなくて、魏志倭人伝の原本作成者が割り出した見解かもしれないけど
呉を牽制する策略で、南北に長くしたとかの陰謀論とか、
邪馬台国の位置が会稽東治の真東にくるように
日本列島を右回りに倒して畿内の位置を伊都国の南方にしたようなレイアウトを、
倭国の地形だと陳寿が想像してた、とかのこじつけより自然に見えただけ
里や日数、各クニ間の距離の記載ですら曖昧だったり大まかなのに、
「会稽東治之東」だけ厳密に真東じゃないとダメってのは公平な見方じゃないと感じたから。
ネットで見て知ったけど『後漢書』じゃ「東冶之東」って記述、
魏志倭人伝は「東治之東」で、位置解釈の意味を変えて読むこともできるみたいだね。
「会稽東治之東」の場合、素直に読んでも矛盾のない結果になる可能性もあると。興味深い 大邪馬台国のマタイの国の位置が何故剣山か
それは邪馬台国の剣山の位置から支配してる国を全て見渡せるからで
霊山の剣山がキリスト十二支族のキリスト祭を神輿を担いで祭を行っているのは2000年以上の歴史がある古い祭
イスラエルサマリアのゲリジム山山頂での儀式と酷似
邪馬台国が南ユダ王国のユダ族の物部氏と北イスラエルのサマリアの海部氏の国だからこその儀式 「会稽東治之東」の前に道里を計算すれば、という前置きがあるだろ
畿内説は印象操作のためにそこを端折るんだよ 邪馬台国が馬鹿チョンの朝鮮半島とは所縁がなく全く関わり合い無い
大和王権の誕生の神武天皇もニギハヤヒも元々南ユダ王国のユダ族の物部氏
イザヤと共渡来してるインヌマエル王子の神武天皇はアラビア海から海ルートで沖縄に船で渡来
朝鮮半島とは全く関わり合いのない話
また馬鹿チョン達が応神天皇が神武天皇と誤魔化し工作して朝鮮半島出身と誤魔化し工作してるが
応神天皇と神武天皇は全く同一人物ではない
大和王権の神武天皇やニギハヤヒは南ユダ王国のユダ族
かたや奈良時代前に中国東北部にいた中国九夷の畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族が
ヘブライ人達北イスラエル出身部族で
朝鮮半島を経て日本渡来してる
応神天皇達は北イスラエル出身部族のヘブライ人達
日本に渡来してる弥生人達の全ては南ユダ王国のユダ族と共に北イスラエルの9部族のヘブライ人達
日本の民族歴史に朝鮮半島は全く関わり合いのない話で朝鮮半島は単なる経路に過ぎない
ましてシベリアエベンキ朝鮮人とは全く関わり合いのない別民族の話 馬鹿チョン達の誤魔化し工作の日本民族歴史
高句麗や百済や新羅の朝鮮半島から日本海側の日本に逃げてきたヘブライ人達は北イスラエル人達の為に
南ユダ王国のユダ族の大和王権の大和の地の関西から遠く離れた関東の地の武蔵の国の離れた地に住むことに
馬鹿チョン達が誤魔化し工作してる朝鮮半島から日本へ渡来してるのは近畿の大和王権ではなく関東の武蔵の国側
応神天皇達も北イスラエルの部族出身で大和王権の南ユダ王国のユダ族の大和王権とは全く関わり合いがない
日本の天皇家に百済の王が関わってるとか言っているが全く関わり合いがないことがわかる 現在の天皇家の宮家が
埼玉の高麗神社や朝鮮半島に所縁があると言ってるのであれば
明らかに神武天皇の南ユダ王国のユダ族の血筋でないことがわかる
現在の天皇家は北イスラエルの部族の出身のダビデのユダ族の血筋の天皇家ではない別種族
明らかに神武天皇の血筋でない偽物 >>361
馬鹿チョンこそ妄想の馬鹿チョン民族歴史を日本民族歴史にすり替えて夢見てるんじゃない
馬鹿チョン 畿内説は根拠が何もない
無茶苦茶すぎる
そして九州説もないわ 卑弥呼の墳丘墓が見つかっても
そこが邪馬壹国とは限らない。 >>362
了解
陳寿は地理観を誤解しておらず、最初から九州を想定して魏志倭人伝を書いたという見解だね
それに沿って反論する
最初にあげてた3つのうち、里数の比率は無理筋、東の海の向こうの倭種は九州説だと考古学的事実に矛盾するから、
残ったのは「南」のみになる
では倭国を九州のみとする地理観について、魏志倭人伝との矛盾点を列挙する
１．水行二十日、さらに水行十日陸行一月と矛盾
そもそも魏志倭人伝は邪馬台国旅行記ではなく、複数ソースから書かれた調査報告書のようなもの
隋書の「倭国では距離を日をもって計る 東西五月行、南北三月行」は倭国の地理認識が修正されたものとみなせる
関東から九州までで5ヶ月と解釈できるから、九州だけなら鹿児島まででもせいぜい1ヶ月
２．会稽東冶の東と矛盾
会稽東治の東は本当は「東冶」が正しいという通説に従う
北東という詭弁をなぜ繰り返すのか理解できない
会稽東冶を位置推定の基準場所にしなければならない規則があったという証明ができない限り、
北東を東と言い張るのは、九州にこじつけるための詭弁でしかない
３．邪馬台国の戸数7万戸、倭国の戸数15万戸以上に矛盾
3韓合わせて15万戸なのに、九州だけで15万戸以上（旁国を含めると20万～25万戸？）は逆立ちしても不可能
４．一大率が刺史の如くという記述に矛盾
刺史という例えから、陳寿は伊都国が邪馬台国から遠方にあると考えていたことがわかる
（邪馬台国が鹿児島あたりなら矛盾とは言い切れないが）
５．南方系の風土の記述と矛盾
倭国全体のことだが、冬でも生野菜を食べてたとか裸足だとかの記述は、倭国が南方まで伸びた大きな島だという地理観を
前提としない限り矛盾したものになってしまう
６．有無するところが海南島と同じという記述と矛盾
上とほぼ同じ
地理観についてだけでも、倭国を九州だけと想定するとこれだけ矛盾がある
なぜこんなに矛盾があるのに自然に見えるのか理解できない
ちなみに、話の本筋とは外れるが、考古学的事実に基づいて、魏志倭人伝の他の記述も検証すると、
九州説は矛盾だらけになってしまうのは259に書いた通り >>373
すべて畿内説お得意の希望的観測&印象操作なw 南だと書いてあるのに東へ思想誘導する畿内説は犯罪ですねw
魏志倭人伝には、壱岐～対馬の位置関係が南北と記されており、方角はおおむね正しい
魏志韓伝など参照すれば、倭国の領域もおよそ推測できる
方角
https://i.imgur.com/Ixx2XXX.png
馬韓50国、倭国30国
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
よって邪馬台国は九州の何処かと推測するのが妥当である >>362
ついでだから書いておくが、魏志倭人伝で方角が書かれている行程の中で
場所がわかってる国はいくつかあって、倭人伝記載の方角を検証すると全部間違っている
対馬国から一支国は南と書かれているが、実際は東南
末盧国から伊都国は東南と書かれているが、実際は北東
伊都国から奴国は東南と書かれているが、実際は東北東
合ってる方角が一つもない
邪馬台国が南と書かれているが、南の信憑性はない 纏向の桃の種が祭祀の貢物だとか言い張るあからさまな印象操作ｗ
桃と建物とは無関係
https://i.imgur.com/xOM3DEb.png
出土したのは柵列の下
柵と桃は同時に存在していなかった 3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
鉄の流通した範囲が経済共同体
当時の奈良にはまだ鉄器文明が到来していませんね
九州を含む奈良中心の統一国家だったなどというのはもう狂言とも言えるレベルｗ
畿内教信者が言う学者とは、学者それをゴリ押しする歴史捏造専門家どもｗ >>375
馬鹿チョン
馬韓50か国
倭国30
嘘コクでねぇ馬鹿チョン
それだけでもデマとすぐわかる
朝鮮半島には7～8万人しか住んでないのに50か国とかおかしいだろ馬鹿チョン
魏志倭人伝にも邪馬台国の周囲だけでも100か国あるのに
2～4世紀の日本の人口は500～600万人と朝鮮半島と日本列島の人口規模が違いすぎる
アホだろ馬鹿チョン 奈良盆地は古墳造営に特化した共同墓地および、渡来人の新天地であったというのが真相
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。 捏造専門家どもは想像以上にバイアスの塊ｗ
■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png
補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
畿内説ありきの考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
中国および日本の社会人：4世紀ですね >>376
アホか馬鹿チョン
おまえが勝手に魏志倭人伝の邪馬台国の位置方向を決めるな
馬鹿チョンは
対馬国から一支国は南と書かれているが、実際は東南
末盧国から伊都国は東南と書かれているが、実際は北東
伊都国から奴国は東南と書かれているが、実際は東北東
そんなわけねぇだろ馬鹿チョン
何が実際は・・・とか
朝鮮都合になる方向に向かって邪馬台国の位置をおまえが勝手にいろいろ決めて
不都合があると
実際は・・・
アホ丸出し 『金印紫綬は、一国（国家）に授け、国内の一部族（国）に授けられることはなかった。』
福岡で発見された金印は蛇の取っ手が付いている
中国では、蛇は方角「南」を意味する
郡の南に倭地があり、そこに女王国があった
そして東側の海を渡るとまた倭種の国があった
それが近畿を含む倭種の国だ
なお、後漢書によると、後漢時代は奴国(福岡)が倭国の最南端であった
近畿まで統一国家だったなどと妄想する畿内説はガチで詐欺 そして纒向はカックンブレーキを踏んだ
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。
■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
■結論
纏向遺跡は大陸、九州とも疎遠であったと判明 豆
大和をヤマトと読むようになったのはわりと最近のこと
ヤマトを漢字で書く場合、本来は「山門」と書く
ナガトを「長門」と書くのも同じ
『奈良文化財研究所名誉研究員の狩野久氏は、邪馬台国は本来
「崇敬な山の入り口」の意味の「山（やま）門（と）」だと
する説を紹介し「邪馬台国が九州にあった可能性は高い」
との見解を示した。』 >>386
アホか馬鹿チョン
大和をヤマトと読むようになったのはわりと最近のこと
最近なわけねぇだろ馬鹿チョンは
大和はヘブライ語のはヤマトゥと昔から言ってるだろ
邪馬台国もヘブライ語でマタイの国
馬鹿チョンアホすぎるだろ
何もわかってないのに邪馬台国や大和王権の日本民族歴史を勝手にデマカセで語るな
馬鹿チョン >>373
＞１．水行二十日、さらに水行十日陸行一月と矛盾
九州のみならず畿内も不適合なので転写ミスと評価する
畿内説のコースだとおよそ関東まで行ってしまう距離だ
そして、そもそも畿内の方角は東である
＞２．会稽東冶の東と矛盾
「道里を計算すると会稽東冶の東あたりだ」
陳寿は魏の里だと思っていたのでそれを計算し、位置を想像しているだけである
＞３．邪馬台国の戸数7万戸、倭国の戸数15万戸以上に矛盾
九州のみで十分
■可住地面積
奈良県 853(km2)
福岡県 2773(km2)
佐賀県 1332(km2)
熊本県 2732(km2)
■当時、耕作可能な土地の面積
奈良盆地：450km2
河内平野：200km2
福岡平野：250km2
筑紫平野：950km2
中津平野：180km2
宮崎平野：800km2
※7万戸を約30万人として700km2は必要。
＞４．一大率が刺史の如くという記述に矛盾
馬の居ない時代、遠方では統治は出来ない
また鉄器の出土状況により、北部九州と畿内は経済共同体を成していない
畿内文化とは無縁の城野遺跡も出土している＠福岡
https://i.imgur.com/VR7irQZ.png
＞５．南方系の風土の記述と矛盾
畿内よりマシ
卑弥呼の時代は小氷期後の異常気象に見舞われ、大飢饉が発生し半島へ避難した者が居たという記録がある
避難ルートに沿って出土する畿内式土器がその証拠である
＞６．有無するところが海南島と同じという記述と矛盾
宮崎県に行ったことないのか？
世間知らず >>386
その論法からいくとイトのトも同じように言えるな
トは今で言う都の意味合いがあったのかも
ヤマトは山の都とかいう意味なら通じやすい
そしてイトのもうひとつの「イ」が謎
伊と表記されたり委だったりするが、これは天孫や海人の民族を指しているのではなかろうか
伊勢、伊賀など巻向発祥に繋がる畿内周辺都市にこのイが使われていて長年引っ掛かる部分だったんだが、腑に落ちる解説を探せなかったんだわ
もちろん伊勢は天照の最後の鎮座地になるわけでこの名に相応しいと言える
すまん、ほとんど思い付きだけど >>390
何言ってんだ？
その論法で行けば「邪馬都国」と書くだろ？
「伊都国」と同様に >>391
そうだね、そもそも邪馬台国がヤマトなら都が使われるな
確かにヤマトだと思いたい観念があって都が使われないのは何故だ？となる
このレスの本意は伊の方に向いてたのでもう少し考えてみるわ 邪馬台国に台の字をあてたアホって誰なんだろ？不明？ >>389
1.転写ミスと決めつけは魏志倭人伝の改竄と同じ
2.それでいい
魏の里しか存在しないのだから、魏の里だと思っていたのは当たり前
3.当時の耕作可能な土地の面積のデータはない
素人の創作した数字（はっきり言えば捏造した数字）は無意味
4.明後日の方向からピント外れのレス
5.マシという程度
九州の気候では大外れということには変わりない
6.反論になってない >>373
254,362の書き込み者です。他の人も入ってきたな。
トリップうまくついたかな…。荒らさないし、話がひと段落したら退散するのでお許しください。
別に論争したいわけじゃないので反論というより、自分の考えを述べます。
>１．水行二十日、さらに水行十日陸行一月と矛盾
⇒方角、里数を信用していない貴方が、方角、里数より曖昧な日数は疑わないのは公平な見方ではないと思います。
隋時代の日数単位と魏時代が同じ保証はない。300年も離れてるし。
魏時代と隋時代で倭の領域とみなした範囲も交通事情も不明だから「東西五月行、南北三月行」と書いてあっても、
同時代資料との比較じゃないんじゃ、どこまで信用していいのか分からない。
里数は一応魏晋里や、比定地の実際の距離と記載された里数から概算の単位長を割り出すやり方はあるけど日数の単位長は全く不明。
当時の詳細状況が不明で前提が分からないし、これが前提だと決めてもそれは推測・憶測でしかない。
天候／草木や沼等の道路事情／具体的な経路。直線的に進める保証はない。／
国境線や国境を超える手続きの時間／歩く速さはどうか／馬に乗ったか／荷物の量は／人数は／
最短で到着した時の日数か、それとも最長なのか、平均なのか／
そもそも水上移動10日の後で陸地を1月なのか、水上移動なら10日・陸地移動なら1月っていう意味なのか
どこが移動の開始点なのか
>２．会稽東冶の東と矛盾
⇒北東も含む場合だけじゃなく、真東の意図であった場合も併せて書いてあるでしょう。
その場合は、単に陳寿か原本作成者の計算誤差だと。
計算元である里とか日数とか"千余里"とか"水行十日陸行一月"とか曖昧なのに正しい結果が割り出せるかって気もするが。
部分的に端折って、詭弁だと罵倒するのはフェアじゃないし、
そもそも畿内説自体が「南」を「東」と読み替えるという史書の大前提を覆すやり方してんのに、
詭弁とかいったらブーメランだと思うよ
"その道里を計るに"の元ネタである、邪馬台国に至る方角・里数を信用できないと断じているのに、
"その道里を計るに"で算定した二次的な結果について厳密に真東にこだわるのは本末転倒でやっぱり不公平。
>３．邪馬台国の戸数7万戸、倭国の戸数15万戸以上に矛盾
⇒人口密度は国ごとに違うし、不可能とまで断じるのはどうかと。
戸数自体をどこまで信用できるかという問題もあるけど
考古学も絡む問題でもありそうなのでこの観点については何とも言えない。
おそらく福岡市内クラスの奴国だけで二万余戸だし、個人的には九州におさまりそうな気もするが。
>４．一大率が刺史の如くという記述に矛盾
>刺史という例えから、陳寿は伊都国が邪馬台国から遠方にあると考えていたことがわかる
⇒上は推理・推測の話ですよね。
解釈次第でどうとでも見解が変わる事なので、自分はこの観点自体重視していません。
仮に貴方の見解通り、陳寿が遠方にあると考えてたとしても、どこからが遠方とみなすのかはまた解釈が分かれる
>５．南方系の風土の記述と矛盾
>６．有無するところが海南島と同じという記述と矛盾
⇒上記の風土が実地検分ではなく、倭国が南方まで伸びた島だと陳寿が思ってて書いたってのは推測・憶測の領域ですよね
この観点だけで倭の地形が実際より南に長大なものと陳寿が考えていた証拠にはならないと思う。
正直、南方系の風土の記述だと貴方自身が認めているのに、
九州ではなく北東の畿内が邪馬台国だと言うのはアレアレって思うが。 <<続き>>
>>376
対馬国から一支国は南と書かれているが、実際は東南 ⇒南という点で共通
末盧国から伊都国は東南と書かれているが、実際は北東⇒東という点で共通
伊都国から奴国は東南と書かれているが、実際は東北東⇒東という点で共通
測量技術がどこまであるのか分からない時代だし、大まかな方角として間違いとは言い切れない。
それなのに、会稽東冶の真東には厳密にこだわったり、
逆に、方角の共通点が全くない、東北の畿内を南に置き換えるのは問題無しとするのは偏ってる。
南の信憑性はないと軽く書いてるが、方角の記述は極めて重要な情報だよ。
否定するなら余程強力な根拠と誠実な態度・論法が無いと説得力がない。
他の資料も持ち出していいなら、当時の倭が主に九州島である事を示唆する
推論とかもできそうだけどきりがないので一旦置いときます。
別に自分がそう思うだけで、上の見解を貴方が持ってることは否定しないし間違ってるとはいわない。
5ちゃんで論争して勝っても負けても学会の風潮が変わるわけじゃないし
5ちゃんねらーがどちらを信用する気になるかくらいが問題なわけだから
なるべくニュートラルで公平な書き方にして、断定した論法は控えた方がいいと思うよ
長文で事実上の論争してて、他の5ちゃんねらーの方々、誠に申し訳ございません。
どこかで穏やかな締めにしたいんだけど、うまく引っ込みがつかず… >>373
書きもれました。
>>里数の比率は無理筋
里数は一旦置いているだけで間違いだったとまでは認めてはないよ。
ただし里数は無理筋だけど、日数は信用できると貴方が言うなら、
畿内説ありきで、都合の良い情報だけ信用しようとする不誠実な姿勢だと指摘します。
日数が信用できない根拠は>>397を参照のこと
>>東の海の向こうの倭種は九州説だと考古学的事実に矛盾する
畿内説…というより貴方の意見が伊豆諸島なのをそうなんですかと言っただけで、
九州説の場合は本州か四国だと自分は思ってますよ。
考古学については一旦保留するスタンスなので考古学的事実に矛盾するかどうかは何とも言えないが。
あなたが考古学者か知らないけど断定した論法は一方的に見えるから控えた方がいいですよ。 >>陳寿は魏の里だと思っていたのでそれを計算し>>位置を想像しているだけである
根拠がないな。
実際に地図で帯方郡から単純に、
南に1万2千里を425m取ると会稽東治を
はるかに超える。
方向、距離が不明なら、何をもって近畿ていうのだろう？
考古学的にも、伊勢・東海系が多く出土。
大陸や九州との交流が殆どない。 考古学的に
桃の出土が邪馬壹国とどう関係するのか？
むしろ、鬼道と反するものではないか？ 邪馬台国は四国にあったんだから、九州や近畿説が平行線なのは当然。
古事記の国生みで、最初に生んだのが淡路島、次に四国。この記述の意味は深い。 要するに近畿説はチョン思考なんですよ
自分達の想像こそが正しい歴史であると言い張るだけのアッチの人 >>394←夜中にコソコソと反論して回る夜行性の引きこもり(日本史板のコテハン) >>397
根本的なところで誤解してるようだが、魏志倭人伝の地理解釈でこちらの主張は
①方角が正しいか、日数（距離を意味する）が正しいか不明
②陳寿は邪馬台国が遥か南方にあると考えていたが、その地理観は間違っている
あと、このスレで畿内説を主張するつもりはまったくない
「不当な畿内説批判」に対して反論している
ついでに九州説の否定にも踏み込んでいるけど >>397
では、再反論
1. 方角が間違いで日数が正しいという架空の言い分に対して反論してるように見える
人間の歩く速さはいつの時代でも大きな違いはないし、
海上でも300年程度では航行速度など技術に違いが出るとは考えられない
魏志倭人伝も隋書も一般論的な記述であり、誰かの旅行記で何日かかったという書き方ではない
状況次第とかを理由にして不都合な隋書の記述無視は不合理
南に2ヶ月の行程は九州をオーバーするので、方角が正しいとは言えない
2. こちらの主張は「陳寿は邪馬台国が会稽東冶の真東にあると考えていたが、その地理観は間違っている」だよ
一方、あなたは陳寿は邪馬台国が九州にあったと倭人伝に書いていて、地理観もほぼ正しいと言ってるわけだ
陳寿は邪馬台国が北方にあることを知っていたのに、南方（会稽東冶の東）にあると倭人伝に書いてることになる
この矛盾を「陳寿か原本作成者の計算誤差」で済ますのはどういう理屈？
明らかな矛盾だから詭弁だと言ってる
3. 当時の日本列島の人口が200万人と推定されているのに、九州だけで100万人を押し込むのは無理
三韓との面積比率でも、九州島は1/3程度なのに、三韓より多い戸数があったという言い分は根拠なし
戸数が矛盾するので、倭国を九州だけとみなすのは不合理
4. 一大率が中国では首都圏に置かれた役人である司隷校尉ではなく、地方に置かれた刺史に例えられているんだから
解釈次第でどうこうとかの次元の話ではない
伊都国を刺史が置かれるくらい遠方にあると陳寿は認識してたので、倭国を九州だけとみなすのは不合理
5・6. 反論が理由になっていない
南方系の風土や海南島云々は実地検分ではないだろうし、明らかに間違っている
しかし魏志倭人伝にはそう書かれている
南方系の風土を陳寿が書いているのに、倭の地形が実際より南に長大なものと陳寿が考えていた証拠にはならないとはどんな理屈？
論理的に矛盾している
一連の議論で、あなたは魏志倭人伝の記述から「九州に優位性がある」ことを合理的な根拠で示さなければならない
一方、こちらは「九州に優位性がある」という言い分を崩せばいいだけで、畿内説の優位性を示す必要など全くない
先人たちが魏志倭人伝の記述だけからは「どちらに優位性があるか決められない」という結論を出したのに
なぜ「九州に優位性がある」と頑なに主張するのか正直理解できない >>398
すでに自分で書いているが、南の記述は「大まかな方角として間違いとは言い切れない」というのが精一杯なところなんだよ
とてもじゃないが、南は絶対に正しいと断定できるものではない
＞南の信憑性はないと軽く書いてるが、方角の記述は極めて重要な情報だよ。
＞否定するなら余程強力な根拠と誠実な態度・論法が無いと説得力がない。
方角が間違ってると言ってるのではない
「方角は絶対に正しい」という主張を否定している
こちらの主張はあくまで「方角が正しいか、日数が正しいか不明」というもの >>399
＞畿内説ありきで、都合の良い情報だけ信用しようとする不誠実な姿勢だと指摘します。
日数が正しいと一度も言ってないが、いったいどのレスでそう解釈した？
「方角が正しいか、日数が正しいか不明」と最初から一貫して言ってるつもりだったが
こちらとしては、「魏志倭人伝の解釈で九州説に優位性がある」という主張の方こそ無理筋のゴリ押しだと思っている 大和（奈良、7世紀）は倭国（2-3世紀、九州中心）を再統一した新政権
国号を日本に改める、それ以前の歴史を葬り去る >>409
お前の思考が歪みすぎ
畿内説は想像を史実であるかのように印象操作するサークルだ
5chではお前1人だけどw 要するに、近畿は
自らの優位性を示す証拠、推論も出せないていう事だな。 >>36
長髄彦(ナガスネヒコ)の妹が饒速日命（ニギハヤヒ）の妻。
ニギハヤヒはイワレ彦(後の神武天皇)帰順する決心をして長髄彦を殺した。
妻の兄を殺すなんてのは今の北朝鮮の金正雲並みだな。 >>409
倭人伝の日数を信じるなら九州説に不利なことは確実 信じるも信じないも突然日数表記になる時点でおかしいだろ
また連続した行程なら「又南～」と表記されるはずだが、それぞれバラバラだ
伊都国または壱岐を起点としていると考えるのが妥当だ
畿内は1万2千里制限で圏外なのは確かだ >>373
＞陳寿は地理観を誤解しておらず
莫迦目
三國志は、魏・呉・蜀の三国が鼎立していた時代の歴史を、西晉の陳壽が書いたものだが
魏志倭人伝より前に魚拳（ぎょかん）の「魏略」が存在していた。
魏志倭人伝は「魏略」からコピペして処々補足しただけだ。
これは邪馬台国を議論する時の常識だ。
お前ら岩波文庫の魏志倭人伝を読むのが邪馬台国一年生の必読書だぞ。 >>406
陳寿が地図をつけてくれたら少なくとも九州か近畿かって話にならなかったはず。 >>410
そうだとするとニニギは奈良に降臨すればいいし神武も奈良からでいいだろｗ 九州説は遺跡も物証もないから魏志倭人伝の解釈で
屁理屈をこねくり回すしかないんだよ 魏志倭人伝を素直に読んだら九州
魏志倭人伝を普通に読んだら九州
素直にとか普通にが大ウソ
魏志倭人伝を恣意的に読んだら九州が正しい表現 >>420
何を根拠にそんな印象操作をやってるんだ？
現実はこれだぞ？↓
■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況
[畿内説]
・大宮殿という名の古墳建造作業員向け食堂
・東海産の飯炊き土器と残飯各種
・弥生時代としてはレトロな木製の土木用具一式
・東日本に多く見られる仮面文化
・建物を囲む垣根の下から桃の種
・同じく蛙の骨
[九州説]
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡 畿内説て、考古学的な物証や
文献すらリンクしない。 >>389
熊本県は当時阿蘇山がしょっちゅう爆発して
可住地面積は今の半分ぐらいだろｗ
うちの近所に住んでる爺さんは
修学旅行で阿蘇山に上ったら爆発的噴火に遭って
同級生がやけどしたり大怪我をしたと云ってたわ >>393
邪馬「臺」国を邪馬「台」国に改竄したのは
漢字制限のための当用漢字を制定した時
東京「藝」術大学を東京「芸ウン」術大学に改竄したのも
当用漢字制定の時 >>424
何万年昔の話だと思ってんだ？ｗ
その痕跡は弥生時代の層からは出土していない >>427
別に水田稲作より
畑が有ればいいじゃないの。 >>428
畑面積下位５件
43 奈良県
44 富山県
45 滋賀県
46 福井県
47 大阪府
近畿終了ｗ 前回のレス、明け方のハイテンションで書いてしまった…。
>>406さん、議論以前にきつい言葉で気分を害されたら謝ります。
>>406
①については、方角と日数の２択でなく、方角も日数も一旦正しいものとして受け取ってます。
ただし日数は前提が分からないのでそれを基に正しい場所を特定できないと思ってます。
②陳寿の考えは、史書から直接分からない事だと思ってるので議論の観点に考えてないです。
お互い前提が違うから、どっちにしろ折り合わないですね
>>407
>１．
里数は嬉々として却下して、日数は当然のように根拠にするのがダブスタに感じたから言ったんだけど
なんか方角と日数の2択を強調して、都合の悪い里数に煙幕はってるように見えた
違うなら別にいいです。
>２．
陳寿が九州の地形・大きさを正しく理解しているとはいってません。
地形をイメージして算定したんじゃなくて、あやふやな距離情報を基に算定した結果、
実際の位置より南で割り出したんじゃないのって意見です。
>３．
当時の国の人口密度は知らないし、考古学が絡む話なのでタッチしません。
>４．
陳寿の考えを想像しても憶測でしかないと思ってるので別にどうでもよいです。
>５．６．
実地検分でないと確たる証拠なしで断言してる時点で意見が合わないですね。もうどうでもいいです。
>>408
自分は前提が分からないと正しく分からない日数より方角の方がより重要情報と思ってます。
あなたの考え方はまた違うという事ですよね。皮肉でなく別にもう否定しません。
ちなみに考古学を含めた総合的な信頼性について、畿内と九州で優劣を断じてるわけじゃないです。
魏志倭人伝から直接読み取れる情報だけを理屈に当てはめて考えているだけです。 <<続き>>
>>406さん、もう反論しないし、あなたの意見を否定しません。
煽りでなく、ここで議論しても社会に何の影響も与えないのに
折り合わない議論を延々やること自体にどっと疲れたからです。
5ちゃんで俺なにやってんだろ感が今さら。
ここで真面目に議論すること自体不毛なのを忘れてました。
尚、"魏志倭人伝を素直に読むと畿内説は分が悪い"という意見自体は撤回しません。
方角について南を東に置き換えてるのは、そうしないと畿内に到達しないからそうしてるわけで、
その時点で畿内説はディスアドバンテージだと思ってます。（あくまで史書に限ればの話）
角度のズレの大きさでいえば、"倭人は帯方郡の東南"と書くべき所を"倭人は帯方郡の北"と書くのと
同じ大きさである大間違いを史書に書くとは思えないし、
そしてこれまでのやりとりで角度を変えても納得できるほどの根拠が見つけられなかったからです。
自分がそう思うだけで、それは違うとあなたが考えて意見を言うのは当然自由です。
前レス含めて慇懃無礼でふざけた文に見えたら申し訳ないけど、皮肉の意図はないです。
論争は他の人にお任せします。
このスレ、続けば次スレも含めて、二度と書き込まないし、
もしいたらそれはなりすましのニセモノです。このスレ自体もう見ません。
畿内説・九州説いずれの論者も含む皆様、見苦しい長文で何度もスレを汚して申し訳ありませんでした。 >>427
用途別面積比率を昔も今も同じだと思ってるのは？？？だな
21世紀の統計出してきて3世紀を妄想するとは
>>427の頭の中が終了
30年40年前には河岸段丘が段々畑だったところが
土地改良といってダンプカーと重機を使ってほかの土地から土を運んできて河川改修して
水田になったり住宅地になったりしてる。
1970年代半ばは田中角栄の日本列島改造論のブームに乗って
山が削られ谷が埋められ住宅地や商業地になったこともある。
江戸時代には新田開発で古墳が削られ田圃や畑にされた。
終戦後10年も経たない時期には米不足を解消するために秋田県八郎潟を干拓して水田を作ろうとして
約17,000haの干拓地を造成しがチキンラーメンが発明されたり朝食はパン食が定着したりと
食生活の変化で人口が増えてるのにコメ余り状態になった。
1960年代前半は食糧管理制度の下でコメや麦そのたの穀物を購入するために
米穀通帳というものが必要だったとかNHK総合で早朝に「明るい農村」なんてのを放送してたことは知らないだろうな。
https://ameblo.jp/kawamuraissinnkarate/entry-12337182251.html
＞旅行者用穀類購入通帳
とあるように数日かかる遠距離長期出張になると
旅行者用米穀通帳が必要だったし小中高の修学旅行などで旅館に宿泊する時は
米穀通帳を持参するのは不味いから必要な分だけコメを布袋に詰めて持参したりした昭和30年代。
昭和40年代には闇米(ヤミゴメ)の代わりに自由米という言葉が生まれて
米穀通帳が無くても自主流通米を買うことができて食糧管理制度は有名無実となった。 >>432
お前頭弱いよなw
たかだか二千年ほどで可住地面積や耕作可能地面積はさほど変化しない
人工的山を一つ削ったとしてもたかが知れてる
気象学、生物学、社会学、地学、理学的な視点から考えなきゃ
特に文系はスケールが致命的に弱い
考古学者の想像論はその典型的事例だ どの地域が何万石かってのが
記録に残っているからそれを見ればいい。
それがその時代の技術でできる
生産量と維持できる人口だ。 九州から関西への大移動は少なくとも２回あった。
製鉄に必要な木炭を作るために山林を禿山にしたので
森林を求めて神武東征
「倭(ヤマト)は国の まほろば 倭(ヤマト)しうるはし たたなづく 青垣 山籠れる・・・」
石炭から石油へのエネルギー革命で九州の炭鉱から阪神工業地帯、中京工業地帯への
集団就職、転校という九州のみじめな歴史。
九州からの移住者のために失業者対策バラック住宅などが建設された。 ■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
■結論
纏向遺跡は大陸、九州とも疎遠であったと判明
■重要
「纏向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の～」
以下、纏向HPより
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』 中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。
よってこう見ることもできる。
■邪馬台国連合＝女王国30国(卑弥呼は親中派)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。
■狗奴国連合＝男王派70国(鎖国派？) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。 旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭国条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれと言い訳をする。
「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である。
■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている
■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない 山口県を投馬国とする説より
魏志倭人伝の方角基準
https://i.imgur.com/ROzuNPh.png
魏の時代の三韓の一つ馬韓50国に対し、倭国は30国だ
https://i.imgur.com/SrtRAmy.png
■魏志倭人伝に記された倭国の地理的情報
①「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東の海を渡り約1000里でまた国が有り、それらも皆倭人の国である。
②「又有侏儒國、在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
女王国から南に約4000里のところに侏儒国(種子島の広田遺跡)という身長１ｍほどの小人が住む国がある。
③「又有裸國・黒齒國、復在其東南、船行一年可至」
船で東南へ一年行けばまた裸国や黒歯国が有る。
④「參問倭地、絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
倭地は海に浮かぶ島々が連なり、あるいは途切れ、約5000里ほどで巡回できる。 邪馬台国が九州にあったのなら畿内にあったのは別の勢力か？
その後九州との関係はどうなったのか？
この点についての説明が無いね >>430
了解
議論しないならもういいけど、論点になっていたことについて2つほどコメント
「都合の悪い里数に煙幕はってるように見えた」は、あなたが依然として里数比率が一定で
公式の里とは別の距離単位があると思っているからこそ出た発言だろう
こちらとしては架空の距離単位は存在しないし、里数比率もバラバラで、畿内説に都合が悪いとは全く思ってない
ただし九州説によくいる短里主張の人は、幽霊やネッシーやUFO実在説の人と同類で話が通じず面倒臭いとは思っている
魏志倭人伝を読み替えなしで九州に収まると主張して、九州説に優位性があることにしたいようだけど、
一大率が刺史に例えられていること、南方系の風土や海南島と同じと書かれていることを理由をつけて切り捨てているのは不合理
読み替えなしの前提なのに、都合の悪いものを切り捨てるのは矛盾している >>445
畿内は12000里という制限でハズレてるんだからいちいちレス付けんなｗ ～ 中国の記録に記されている女王国(邪馬台国)の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
１里＝１００Ｍ程度という短い里の単位は日本書紀にも記述されている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている ▼：畿内教を信じる印象操作部隊の主張
△：国際的常識のある市民の主張
▼邪馬台はヤマトである
△中国の文献なので「邪馬台」なら「シャマダー」と読む
△そもそも魏志倭人伝には「邪馬壹国(シャマイゴー)」と数字の「壹(壱)」が使われている
△ちなみに「卑弥呼」は「ペイミーフー」と読む
※魏の標準語は呉語(現上海語)
▼西日本は畿内を中心とした祭祀統一による連合国だった
△史書や記紀にはそんな記録は残っておらず、根本的に学者の空想物語である
△倭人伝には祭祀の様子が描かれているが女王の役割は書かれていない→女王卑弥呼と祭祀は無関係である
△また墓の形式は被葬者の宗派によって決まるものであり、女王が決めていたわけではない
▼卑弥呼時代が古墳時代の始まりであり墓は前方後円墳に統一された
△古墳文化は東日本に見られる前方後方墳など卑弥呼時代のずっと以前から存在してる
△古墳時代には前方後円墳以外の形式の古墳も多数建造されている
▼畿内式土器が出土する範囲は畿内政権の傘下である
△卑弥呼時代は異常気象の続いた時期であり、畿内で飢饉に見舞われた人々が移住した痕跡である
（3世紀：畿内→瀬戸内→大分→福岡へと畿内式土器が分布している）
△奈良の唐古鍵遺跡は丁度この時期に無人化している(住民の行先不明)
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png
赤・黄が一般的常識のある人々が住んでいる地域 両方にあったで解決しただろ。本家九州は分家大和に吸収合併。解りやすいｗ >>449
俺も今は関西人だけど、近畿民てとにかく自意識過剰なんだよな
韓国人が大阪には違和感を感じないと言うのも納得するよ >>452
それ以前に邪馬台国は消滅した
陳由来の袁氏、楚由来の熊氏との三つ巴の争いに破れた
袁氏熊氏中心の本家九州が近畿の分家に吸収された
邪馬台詩
東海姫氏國（東海姫氏の国） →邪馬台国
…
葛後干戈動（磐井の後、干戈動き）
猿犬稱英雄（猿犬英雄を称す） →猿＝袁氏、後の継体朝／犬＝犬祖族、熊襲
… >>452
そう元は奴国だよ。
二つの王が一緒になるから
天皇の寿命が長くなる。
イレギュラーに卑弥呼、トヨと女王になっただけ。前方後円墳が各地で3世紀初頭に同時期に出てくる理由。支配力でなく、同族だからだ。 >>453
機内人（大和）は7世紀以降倭国を侵略支配した渡来人の末裔、仏教と律令を持ってきた
彼らが成敗した蝦夷、熊襲、隼人らが倭国を構成していた人々、邪馬壹もその一部、神話の故郷は九州
機内人が歴史を消し去った、古墳に埋葬された大王の名すらわからないほどに
その伝統は吉本が受け継いでいる >>455
いや古墳を巨大化する文化は東から西へ伝搬している
古墳時代の始まりを前方後円墳起点とするのは畿内説ありきのバイアスのかかった学者の妄言だ
纏向はもともと東日本の文化圏
https://i.imgur.com/VmVhrLR.png >>457
大型化は、開拓によるもの。
奴国は鉄のネットワーク。
近畿が後で逆転する 前方後円墳は元々あるから
古墳巨大化と開拓時代がしっくりくる。 >>460
説であり嘘と言う根拠は？
近畿以降東の開拓時代だ。 大和王権は弥生文化に押され気味だった東日本の縄文系先住民が作った政権かもしれんな
神武東征で紀伊半島の東へ迂回したという話は、東日本を味方に付けたとも解釈できる >>438
＞魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり
それ、倭人の条に「鉄（鐵）」という漢字は1回出てくるだけな。
「竹箭或鐵鏃或骨鏃」の部分だけだ。
オマエが書いてる「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書いてるが
「採」という字は間違い。「取」が正しい。
「半島まで」なんてのはどこにも書いて無い。
パヨク、ブサヨ得意の印象操作だ。
勝手に歪曲するな。北九州詐欺師の嘘つき野郎！
東夷伝の弁辰の条「弁辰、亦十二國・・・」で始まる章の
「國出鐵韓濊倭皆從取之諸巿買皆用鐵如中國用錢」
弁辰の国に鉄が(産)出」という意味だ。
魏書第三十巻 烏丸鮮卑東夷傳第三十に「鐵」の字は3回出てくるだけだ。 伊勢、東海系が入植
土木技術集団が各地を転々
淡路島から奈良に鉄関連施設を移行。 >>464
それさあ、以前から魏志韓伝に書いてあるって書き込みされてたろ？
半島以外に韓国があったのか？
前スレぐらい読もうぜ >>462
東征というより、
新天地開墾だよ。
鬼道九州勢に対抗する為にも
鉄という武器にも外貨になるもの
を得て、力をつけていく狗奴国。 なぜ淡路に鉄遺跡があるかというとおそらく採掘のため
辰沙の採掘ノウハウを中央構造線沿岸に展開して当時数少ない中国への交易資源を確保していたのだろう
それらは海人を含む東海の勢力
瀬戸内航路を開拓する前は南九州から有明海沿岸への交易路でそのために吉野ヶ里が発展したのではと思ってる >>440
「參問」は「諮問」する、アドヴァイスを求めるというような意味
用例「後漢書竇武伝： 武 召侍御史 河澗 刘儵 ，參問其国中王子侯之賢者。」
佛教語。師匠に訊ねる。
用例「古尊宿語錄」卷五：首座云「曾參問也無？」
師云「不曾參問」。 >>466
間違ってるものは間違ってるんだ
苦しい言い訳するな
オマエが倭人伝の原文を読まずに
誰かが勝手に解釈した文をコピペしてるのは間違いない 俺が持ってるコピペを貼ってあげよう
常識ですが、弥生時代は鉄器文化が幕を開けた時代です。
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png
史書によると、倭はもともと100国あったが魏が交流できたのは30国とのこと。
鉄器の出土量が多い北側が「邪馬台国連合＝女王国、その南側が邪馬台国と敵対していた「狗奴国」の領域と思われます。 >>472の鉄器分布図の南側がこの図とうまくマッチするんだよな
下図の茶色の領域が魏の時代の狗奴国連合
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png >>472
もう一つ、あったはず
大型古墳時代の鉄器産出。
近畿が急に伸ばしている図。
時系列がわかる。 >>475
それ古墳の副葬品だろ
刀子や蝶番などの生活用具は出土していない＝生活に浸透していない >>1
関西住みやから畿内説推したいけど距離考えると九州が自然やん
間をとって中国地方でもええわ 畿内式土器は縄文式を弥生式に変換しただけのものであり、全国どこでも生産できたものだ
よって、勢力圏と土器の形式は無関係です
縄文晩期の土器
https://i.imgur.com/cZ6ZeUH.png
畿内式土器
https://i.imgur.com/EfMfrRU.png >>476
切り取ってきた
4世紀の古墳を無理やり3世紀に仕立て上げて、その副葬品をカウントした図だ
https://i.imgur.com/xcqD5or.png
この図の下に寺澤さんのコメントが記載してあったはず >>477
時代が違う。伊勢・東海系の土器産出では
木製であり、その後の時代。 新興勢力近畿ヤマト政権の成り立ちが
わかる。
奴国、邪馬台国九州の成り立ちは、
もっと古い。 考古学者に委ねるんだぜ
100年の誤差、
4世紀と見てもいい。 弥生初期、中期、後期も100年前にずらしても
いいかも？ 後は重なる範囲を広げたりと
「委ねる」て便利だよな。
誤差20年以内の測定方法出てくるのを
待つしかない。 なにが考古学ファンだ
そんなもん、ねーよ
魏志倭人伝のわずかな伝聞を神聖化すんな >>485
しかし考古学者なんてのはバイアスのカタマリだから>>382 >>437
伊勢東海の土器が多いというけど纒向から東は激しい山で流通ルートがあったように思えないんだよなぁ。
ということは流通ルートは伊賀経由なのかな？ >>440
狗奴国が鹿児島宮崎の南九州連合なんて話が飛躍しすぎてるよ。
あくまで邪馬台国と同じく北九州文化圏の国でそのなかで最南にあると思う。
通説で狗奴国は熊本といわれるのは正解だろうね。 >>487
バイアスかけてんのは偽書記紀原理主義の歴史学者どもだろうけどな
こやつらにとっては是非とも邪馬台国と大和朝廷は直結していてほしい
学問より感情欲情を優先させるヤカラ >>472
出雲だけでなく丹後にも大きな国があったのだろうか？ >>441
関門海峡を超えて南下して邪馬台国は大分、は十分ありえるよね。 >>488
奈良の桜井市から三重の松阪市に抜けるルートがあるよ >>440
倭人伝と実際は方向がずれてることは支持できる。
愛媛の和種の国や高知の侏儒国までは里表記だが侏儒国まで行ってる中国人がいるのか？ 二度と交わる事の無い、永遠の、平行線
まるで、、、日本と韓国の関係、、、だな 邪馬台国は
アフリカにあったんだよ
こんなの常識だよ 邪馬台国の起源は
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
ニダ！ 邪馬台国のあった場所なんか特定して何になるの？
日本人は、顔面に入れ墨いれたり、奴隷を持ったりはしない。
どこかで滅ぼされた民族じゃないの？ 考古学者を信じてないのに考古学者が出したデータを使うって、
矛盾したことやってると思わないんかな 畿内説で印象操作やってる考古学者なんて生活保護不正受給者みたいなもんだろ >>490
それは北九派も同じ
吉野ヶ里その他候補地への観光客を増やしたい
欲得ずくｗ あゝ幻の観光客
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。 なんとしても邪馬台国や卑弥呼に関連付けたい畿内教信者
曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」
しかし桃の種が埋まっていたのは柵列の下
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない
畿内教信者の反論「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」
要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡ということですね
纏向遺跡は古墳造営基地局である可能性が高まりました >>502
ほぼ全ての学者研究者が学問を放棄し虚妄の畿内説を定説化したのは学問に対する大罪
罪の重さがまるで違う 邪馬台国が大和国になったのは間違いない
つまり邪馬台国は四国 >>1
混一疆理歴代国都之図（朝鮮の地図1402年)
日本列島は、九州から南にのびている >>507
はいはい、用紙が小さすぎて入らなかったので日本列島を縦に貼り付けた図ね
それ以外の写しは全て正常だから 時代はユーラシア大陸の中央アジアでの考古学からグローバルに発展してるのに
いつまでこの茶番論争やってるんか。けど、記紀神話と考古学の接続があるから
まだ盛り上がり続けるだろうな。中央構造線沿いにルートとれる >>493
初瀬街道は桜井の三輪山の麓から発してるよね
これが意味するのは三輪山が当時押さえるべき拠点だったということ
なぜならその街道は伊勢東海へのアクセスと共に丹生を運ぶ運搬路だったから
丹生とは辰沙から作られる水銀朱
この頃は、名張近辺から算出する丹生しかまとまった量が取れなくなっていたと言われている
これは当時の重要戦略物資であり、中国へ献納したり交易のために不可欠な資材でもあった
当時から経済活動における利権が重要であったことを物語るものだな >>507
原田常治という編集者が70年代に邪馬台国-宮崎説を出してるのだが、
その世界観に近いね。
その他の対立する国を南方の島々に割り振ってるのがキモで、狗奴国を琉球としてる
空間的配置としては矛盾しない
｢古代日本正史｣って本だ。アマゾンでの評価も高い。図書館でわかりやすい地図だけでも目を通してみるといい
。わかりやすい地図がある 馬鹿チョンの起源はインディアンw
アメリカのトーテンポール見ればわかる
トーテンポールの周りを踊って
オッポオッポオッポオッポオッポオッポオッポw
全く同じw
やはり馬鹿チョンエベンキはエベンキわい族
斧を投げてトーテンポールの周りを踊ってオッポオッポオッポオッポオッポオッポ インディアン嘘つかない
馬鹿チョンエベンキ嘘をつくw
やはり同じ
馬鹿チョンエベンキはエベンキわい族 ウリ達は日本に文化を伝えたヘブライ人ニダ～
しかし19世紀までエベンキ語を話し苗字がなかったエベンキニダ～
明治政府の公式公布で馬鹿チョン達にハングル使用と住民登録の為に苗字を名乗らせる
エベンキニダ～の証拠が公布資料に
アイゴ～
ウリ達はキリストの起源ニダ～
チョッパリ
ウリ達を信じるニダ～w 在日馬鹿チョン
邪馬台国が近畿だろうが九州だろうが
そんなことどっちになっても馬鹿チョン朝鮮半島とはなんの関係もない
くだらん誤魔化し工作してデマ振りまくなら馬鹿チョン達の妄想話は馬鹿チョン国へ帰ってしろ
ここは日本民族の地
迷惑 >>512
中世倭寇の頃だね。これ自体は地図ができる前だから、認識世界としての貴重な資料になる
原田さんの本だと会稽郡などの大陸での地名と琉球弧の位置関係から、その他の国を推定してたと記憶
他に見ない大陸の江南との対応や対立してた国を沖縄本島とするのが印象的だった。
マイナー説だけどトンデモではない >>407
陳寿さんは、会稽東治とかいてるよ。
福建省の福州の東冶と書き間違えるとは、
到底思えない。
素直に、読めば、今の江蘇省辺りになるかと。
揚子江下流域。 会稽郡は、260年に、
臨海郡（現在の浙江省東南地区）
建安郡（現在の福建）、
東陽郡（現在の浙江省金華地区あたり）へ
分けて、そもそも会稽郡南部を3郡へ変更したからね。
福州市の東冶を忠実に説明するなら、孫権
時代の背景含めて、「建安郡東冶」と記載
するだろう。
または、陳寿さんが、ご健在であった282年には、「晋安郡原豊県（今の福州）」に郡変え起きたからね。場合によっては
「晋安郡東冶」と記載とか。 さらに、補足すれば、東冶と呼ばれた期間は92年のみで、BC202-前110までなんよね。
閩越（びんえつ）の首都として、初めて東冶の名が知れ、国の滅亡とともに、消えたんよね。
三国時代には、その名もなく、さらには、
福州は、孫権に抵抗した歴史もあり、
衰退していったからね。 夏至での東？冬至での東？
大体、その範囲でいいと思う。
23.５度だけ？ >>519>>521
・魏の時代に、「東治」という地名はない（厳密に言えば、存在を確認できる文献が何もない）
・三国志の他の部分での記述が「会稽東冶」になっている
よって、三国志の版本にある「会稽東治」は誤りで、正しくは「会稽東冶」という通説を支持する
「邪馬臺国」か「邪馬壹国」かの議論と同様に、後世の版本での誤記とみなすべき >>524
三国志の他の部分は、東治と記載されてますよ。
さらには、典略曰くと、典略を用いて、
説明する箇所に、東治と記載された箇所ある。
典略も魏略も、同じ時代背景。 >>526
三国志の「東治」の例とはどこ？
ちなみに、「会稽東冶」の例は呉書の呂岱伝にある
この問題は日本の研究者だけでなく、中国側も「会稽東冶」が正しいと判断して
電子書籍などでは「会稽東冶」に変わってるので
日本の素人が「東治」が正しいと言ったところで無駄だと思うが >>526
>>513がリンクを貼ってる地図は
引用者の主観の基づいて「東冶」とコンピューターのフォント
又は活字を使ってるので
資料的価値はゼロだｗ
石器や土器をゴッドハンドしたのと同じだ
↓同じ地図のように見えるけど
地名は書いて無いように見える
つまり古い地図を使ってこじつけてるのは邪馬臺(壹、嘉)国論争と同じ。 >>527
常識的に冶と治は単なる誤字
始度海→始渡海とかと一緒だ >>1
もうどっちでもいいっていうか
両方でいいんじゃない？
二つの地域に分かれてたって事で >>519
陳寿が書いた三国志の原本は残っていない >>532
その通り
そして陳寿は「魚豢」の「魏略」をコピペしてる >>1
もうどっちでもいいっていうか
両方でいいんじゃない？
二つの地域に分かれてたって事で >>533
倭人が記されている。
最古の文献は、「魚豢」の「魏略」である。
魏志倭人伝ではない。 参考：邪馬壹国ヒミカの会発 『魏志倭人伝』成立論争
(h)ttp://yamatai.cside.com/katudou/kiroku272.htm
「邪馬壹国ヒミカの会」の連中はよく勉強してるけど
卑弥呼を「ヒミカ」と読むなどバイアス(偏見、偏向)電圧が高いので
アッテネータattenuator(＝減衰器) をかまして感電しないように。
日食を観察する時に減光フィルターを使うのと同じ予防方法 >>534
よくないよ
実際にはもう決着してるのに、素人連中が現実を認めないだけだよ
国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c 畿内説は旧石器時代捏造共犯者
■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png
補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
畿内説ありきの考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
中国および日本の社会人：4世紀ですね もともと海洋民族だった倭人にとって、奈良盆地は狭く耕作にも向かない利用価値の低い
土地だったので、大きな古墳を設置する場所として利用されてきました。
[纏向遺跡の調査結果]
・周辺に多数の大型古墳がある
・住居跡がほとんど見られない(定住者無し)
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・古墳建造作業員向け大型食堂(店名：大宮殿)
・その食堂を囲む垣根の下から桃の種出土(建物とは無関係)
・同じく蛙の骨出土(かじった痕があるので残飯か？)
・木製仮面(東日本の文化)
・九州はじめ半島・大陸とは無縁の土地だった
[結論]
纏向遺跡は古墳造営キャンプ場跡地でした >>544
そうだね
厳密には、「鉄を基準の一つとして考えても、すべてが氷塊する」だけど
邪馬台国が魏と外交をやってた時期である3世紀中頃から畿内では急に鉄器が出土するようになる
ホケノ山古墳、黒塚古墳、椿井大塚山古墳など
3世紀中頃の時点で九州優位のデータはないし、九州でホケノ山古墳を上回る出土例はない
そして3世紀後葉からは畿内が九州を逆転する
鉄器などは入手時期と廃棄（埋納）時期にはタイムラグがあるはずだから、
九州は3世紀中頃には対外交渉の主導権を失っていたことが容易に推測できる >>547
つまり卑弥呼の時代である3世紀末半ばまでが鉄器の時代であり、邪馬台国は九州という事だね
その後狗奴国(大和含む)に吸収されたんだね
確定ですね >>549
邪馬台国が外交をやってたのは239年～247年
その時点で九州の優位性を示すデータはないし、ホケノ山古墳を越える出土例もない
なぜデータと正反対の結論に導くの？ >>544>>549
当たり前のことだけど、邪馬台国を考える上で重要度は
『中国鏡 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 鉄器』
中国鏡は帯方郡や楽浪郡を通しての取引
鉄は主に朝鮮半島南部との取引
邪馬台国は帯方郡を通して魏と外交をやってた国だから、中国鏡の方が重要なのは当たり前
3世紀に中国鏡取引で帯方郡に相手にされなかった九州に邪馬台国があったはずがない
当たり前の結論 >>547
ホケノ山古墳、黒塚古墳は4世紀だな。
椿井大塚山古墳は、可能性ある。
急激に発展した証拠だな。
それ以前には、大陸との縁が薄い出土品ばかりである。
このことから、近畿は否定できる。 >>550
＞邪馬台国が外交をやってたのは239年～247年
それ魏との外交やろ
魏から鉄が供給されていたって誰が言ってんだ？
【参考】
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png >>550
楽浪郡や帯方郡も鉄は半島から供給されてたんだぞ
[魏志韓伝]
「国出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」
国には鉄が出て、韓、(ワイ)、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。 >>552
＞ホケノ山古墳、黒塚古墳は4世紀だな。
考古学知識ゼロのド素人がこんなデタラメ書いても無意味 >>551
「中国製」「国産」同じ鋳型か 卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/
清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、
そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。 >>555
ホケノ山古墳も４世紀濃厚
https://i.imgur.com/onrmf64.png
「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」 >>553
＞魏から鉄が供給されていたって誰が言ってんだ？
誰も言ってない
>>554
だから何？ >>558
奈良盆地で鉄製の工具、農具そして刀子など生活に鉄器文化が浸透していた事を示す出土品は無い
１７００年前の鍛冶工房跡、大村・帯取遺跡から 鉄器を再加工？/長崎県
https://mainichi.jp/articles/20200208/ddl/k42/040/248000c >>556
製作地が判明してない三角縁神獣鏡のことではない
>>557
棺の外にあったもので後世の混入やコンタミの可能性があり、
例外的に異常値を示したもののみでの反論は不合理
纒向から採取された他の100近い試料での測定結果を総合的に判断すべき 古事記、日本書紀には、はっきりと崇神天皇の都は、磯城、まき向だと書いてあるちゅうに。 鉄器なんて、九州が3世紀には相対的に没落したことを示す材料なのに
そんなのを自慢してるんだから自虐ネタでしかない >>556
移動中に破損があり、文様を彫り込んだかも？
移動できる物は、購入、戦利品、盗品、略奪も
考える。安全ルート考えると九州になる。 九州のおバカさんたち、頑張って自虐ネタ書いといてね
じゃーね >>562
＞鉄器なんて、九州が3世紀には相対的に没落したことを示す材料なのに
それが3世紀半ばなら卑弥呼が死去した時期と一致するじゃないか
卑弥呼が死んだ後に繁栄した畿内ってそれもう倭種の国だろｗ >>560
ちなみに畿内説が中国製と主張する根拠としてSpring８の分析結果を用いるが、そもそもSpring８は成分分析は出来ても年代分析は出来ない
物理的には、後漢から貰った古い青銅品を後世で再鋳造しても同じ結果が出る
つまり中国産の銅を使ったということしか分かっていないという事だ >>562
没落したことを示す材料だから
それが証拠である。
大和政権台頭であり、邪馬台国とは、別物という事。
権力集中すると、物も集まるのも道理。 >>568
＞権力集中すると、物も集まるのも道理。
ただし畿内の場合、鉄は墓の中からしか出てこない
あとは金槌の柄や刀らしきものの柄の部分とかを畿内説らしく妄想で根拠としてるがｗ
そもそも権力集中する土地＝墓の多い土地という非論理的思考が理解できん >>569
当然だろー、墓まわりは、綺麗にするだろー
一族の墓地専用の土地だよ。わざわざ、あっちこっちに造るんかい？
だから埋葬された人の
ＤＮＡ、遺伝子調査が必要だよ。 大体、邪馬台国って、文化風習が日本とは違いすぎる。
昔から支那に朝貢してた事にしたい奴がいるんだろうけど。 >>543
＞奈良盆地は狭く耕作にも向かない利用価値の低い
土地だったので…
じゃあなんで神武天皇は狭い奈良盆地の樫原神宮辺りで即位したんだ。
Google mapで
若草山～石上神宮～山の辺～山の辺の道 細田農園～纏向遺跡～樫原神宮～高松塚古墳
を表示して地球表示を有効にして3D表示にすると
桜井の東に宇陀市(旧大宇陀)経由で伊勢へ行く街道が見える。
高松塚古墳が発見された時は山の辺の道をを歩いて高松塚へ行く人波が続いた。
>>520
＞大仏で水銀汚染
のリンク先の文章を読むと
＞冬になると、奈良盆地には冷たい北風が琵琶湖を渡って吹きつける。
＞北風は若草山に当たって東風に変わり、蒸発した氷銀を伴って平城京に流れ込む。
云々と書いてるけど
これは低気圧が熊野本宮神社や白浜町辺りを通過しないと東風は吹かない現象だぞｗｗｗｗｗ >>566
臺與の国かも知れんぞ
>>570
兵庫県は古墳の数と溜池(平安時代のものが残ってる)とゴルフ場の数が日本一多い。
これはエジプトの王家の谷のピラミッド集中地区のようは意味合いがあるかもだ。 大仏で水銀
伊勢、奈良に近い海岸線とか？
地形も現在と大きく違うかも。
川からの影響もある
砕石して、工場場所が別にあるかも？
別にこういう説もあるという紹介だよ >>573
＞臺與の国かも知れんぞ
そう、実は俺もそう思ってる
卑弥呼時代は北部九州が中心、男王時代は不明、臺與の時代は畿内
畿内は元は狗奴国連合の一部 卑弥呼が筑後平野の女王として畿内勢力の後ろ楯がバックに付いてた可能性を考えてみる
全ては瀬戸内航路が開削されるまでの４世紀までの地政を考慮した思考実験として
筑後平野は南からは海路、北へは陸路なので南方面から来る海人が九州倭国に食い込むたむの拠点として最適な土地
さらに宇佐に上陸する瀬戸内や四国の運搬路にも睨みを効かせられる
この地域には女王が多い
これは貢ぎ物があれば入り込みやすい遠隔地からの傀儡になり得るからではないだろうか？
九州、出雲勢力に対抗する東海畿内勢がこの地に出先機関として邪馬台国を築き辰沙と鉄の交易を成立させることで吉野ヶ里が一時的に大繁栄した
陳寿はその南から物資を持ち込む海人の様を習俗として書き残した
その南から来る人々こそヤマトであり邪馬台国の正体
かれらは筑後で溜め込んだ富を新たな都と定めた巻向に投入した
なぜなら瀬戸内航路開削の目処が立ったから
ここで筑後の役割は終わるわけだ 女王国を脅かすほどの狗奴国についてもっと現実的に考える必要がある
後の時代を考えれば狗奴国こそが大和王権だと思う
箸墓は卑弥呼死去後の男王もしくは壹与の墓
壹与以降、女王国の記録が無いことから、男王や壹与の時代にはすでに邪馬台国は消滅していたと考えられる >>536
なるほど
陳寿は「魚豢」の「魏略」をコピペしたと断定してたやつがいたけど
まったく根拠がなかったのか >>577
それはないな。中央集権されていない
国々から共立されたイレギュラー
の2人の女王
狗奴国こそ大和政権だろー >>580
中央集権化じゃない
卑弥呼の擁立は琵琶湖周辺の遺跡の会議で
合議されたと犬HKの番組で云ってたぞ
邪馬台国聯合又は邪馬台国聯盟 狗HKの番組かｗ
1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2019/10/04(金) 20:54:37.80
NHKが邪馬台国畿内説に証拠が無い事を発表しました。
そして、同じ放送での発表では、纏向には宮室だけは、有ったのに対し、九州の城には、宮室、楼観、城柵が揃っていたという、頭が普通の者が視聴すれば、
纏向の掘立建物には卑弥呼の城の条件が揃っていないことが理解できる、見事な対比法だったな。。。
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html >>553
>「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していた
それは早とちりにて早漏(候)ｗｗｗ
慌てて道路を度りて車に轢き殺され冥途に召さるるなかれ。
「道路」は魏志倭人伝に用例が有るから割と古くからありける多音節漢語。
調べてみるに
頒白者不負戴于道路矣。——《孟子·梁惠王上》にも用例ありけり。 >>583
情弱おつ
■吉野ヶ里出土の鉄器
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm
■富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された >>581
つまり、琵琶湖周辺まで女王の範囲
その南が敵対する狗奴国で大和政権。
魏志と一致する。後漢書の方角とも一致。 >>586
そこらあたりは、神武天皇ゆかりの地なんで多分違う。 >>587
関東からも顔に入れ墨を入れた画や土偶がでているが、琵琶湖周辺、畿内からは出ていない。 >>589
地域差だよ。
日本全てが入れ墨文化でない証拠。
東海、伊勢、吉備はどうなんだろうな？ > 大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトｗ
>
> 魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
> 「収租賦有邸閣 国国有市 交易有無 使大倭監之」
> 訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
> 女王国に使われてた市場の監視役ｗ
> そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな
なるほどｗ >>590
倭人伝では、男は全員、顔に入れ墨をしていると書いてある。
入れ墨をしてない男の絵や土偶があれば、習慣が違う地域ということだ。
旧唐書には、日本国と倭国は別の国と書いてある。
邪馬台国は日本国に滅ぼされたとしか思えん。
俺達は、顔に入れ墨してないし。 >>584
吉野ヶ里の鉄器は魏から壱岐・原の辻経由で運んできたか
淡路島から運んできたものだろう >>567
炭素量の多い鋳鉄製鉄器なら炭素 14で年代測定可能だ >>594
空気中の炭素がいつ木材になって
木炭として使用されたかが問題で
百年ものの木材の木炭使ったら、
百年古く出る可能性もあるよ。 >>593
吉野ヶ里含む筑後には御井などに物部の本拠地と思われる場所があるね
あの地は奴国伊都国と戦うために倭国の別種が連合を組んでいた痕跡ではないのだろうか
目的達成後筑後一帯は解散するかのように女王の威厳を残して地域集落に戻った
倭国大乱は鉄と交易権を手にするための戦いであり大宰府周辺が戦乱地なのでは
物部は当時常に国の最前線に拠点を築いていた
石上神宮や交野市の磐船など
どちらも鉄剣や鉄遺跡が多いし
どちらかというと九州は遠征拠点という印象だ
別に畿内説では無いのだけどね >>595
土器の編年でも100年～300年の誤差は出るだろう >>596
何もなければ地域集落に戻るのは当然だよ。
主要産業は農業で、みんな農地の近くに住むんだから。
江戸時代の村もそういう単位で
500石～2000石の村が点々としてた。 >>597
それを数年単位で編年してくる畿内説は異常だということ 九州だろ。だってまだ文字ないんだぜ。
伝達手段も未熟なのに畿内から使者送れないって。
周りも敵国ばかりなのに。 >>584
磁鉄鉱使うようになったのは
古墳時代以降だろ 高校生でさえ畿内説でほとんど決着したことを知っているのに
いまだに九州とか言ってるやつ何なの？
■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/ >>600
そこで活躍するのが海人
物資を持ってきて交換し沿岸なら何処でも現れる
陸路はほぼない時代、あるのは水路
そこで市や集会所が生まれる
例えば一年に一度特定の時期に訪れ、在地の人はそのために収穫物を持ち寄る
人々は来るのを待ち望んでいただろう
そして海人主導の連合を持ちかけていたと思う
文字がなくてなにも出来ないというのは現代からの視点による誤解であって、実際には航海術から来る天文学や数理に通じていたはず
学問ではなく相続技術だったと思うが
それが後に太陽祭祀や古墳築造にも生かされてくる >>602
畿内説が悪質な印象操作であるということを知ってるからｗ
ここ15年は食えない考古学者によるマッチポンプｗ
次は吉備だぞ
急げｗ まあ九州説でも胡散臭いやつはいるけどなｗ
田川説とか
纏向説と田川説の説明会はまるで宗教の勧誘みたいだからなｗ >>595
木炭より古い時代に形成されたコークスを使って出来た現代の銑鉄、鋳鉄なら
数百年、数千年古く出る可能性がアルヨ >>605
ただ混乱させたいだけの連中じゃなかろうか。 >>605
畿内説の候補を唐古・鍵遺跡から纏向に変更した頃、これで三十年は飯が食えるな、などとぬかしとったな
5ch広報部隊まで作られてたよ 箸墓古墳の周濠から鐙≒吉野ヶ里テーマパークから磁鉄鉱製鉄器
だな >>612
>磁鉄鉱製鉄器
長崎で発見されたやつの拡大解釈か？
特段珍しいものでもないのにw
弥生時代の到達が遅れて木製品しか知らなかった畿内とは文明が違うんだよ >>614
コークスの原料の石炭そのものが
植物の化石だからね。 >>602
九州説って、考古学者を捏造だの印象操作だのとインチキ呼ばわりして、
さらに日本史そのものを否定しないと、成り立つ余地が残ってないけど、
現実世界でそんなことしても相手にされないから、5ちゃんねるしか居場所がないんだよ https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020603.htm
「砂鉄」は、地球の上部マントルや地殻下部のような深部でマグマが徐冷して生じた花崗岩や
閃緑岩などの火成岩に含まれるチタン「磁鉄鉱」やフェロチタン鉄鉱が岩石の
風化に伴って分離してできたものです。これらの火成岩ができたのは、
だいたい恐竜の栄えていたジュラ紀（約２億年前）から、
新しいものは新第三紀（約５００万年前）のころです。
小学五年生でも砂鉄でスライムを作る
アマゾン通販
砂鉄は「鉄粉」とはことなり、自然界に存在する天然の鉱物の一種で磁鉄鉱のほか酸化チタンなどを含みます。
種 類：酸化鉱物類 和 名：砂鉄
産 地：日本国産 内容量：500ｇ 容 器：PE 胴径77×高さ97mm 紙箱入り これが5ch畿内説宣伝係の通名：奥山↓
少なくとも7～8年は引き篭もって24時間365日畿内説への印象操作を行っている
616 名無しのひみつ [sage] 2020/07/04(土) 09:26:56.22 ID:H/srRUeF
>>602
九州説って、考古学者を捏造だの印象操作だのとインチキ呼ばわりして、
さらに日本史そのものを否定しないと、成り立つ余地が残ってないけど、
現実世界でそんなことしても相手にされないから、5ちゃんねるしか居場所がないんだよ はいはい、畿内説という印象操作は犯罪ですから見かけたら逮捕してください
畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」
しかし桃の種が埋まっていたのは柵列の下
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない
畿内説曰く「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」
要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である
纏向遺跡が古墳造営基地局である可能性が高まりましたね とことん鉄器の出ないことにコンプレックスをお持ちの畿内教信者がいるのですね
『魏志倭人伝には、「倭人は鉄鏃（てつぞく：鉄のやじり）を使う」と記載されているのに、福岡の４６０に対して、
卑弥呼時代の奈良には鉄の鏃は４つの出土例しかありません。そしてもと歴博の館長もやった佐原真は、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」とマジで答え、さすがにこれには近畿圏の学者たちも沈黙していました。
春成秀爾はこの佐原真の弟子です。この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか？』
畿内説バイアス学者どもと一緒に、溶けたから残ってないのだーとでも叫べば？ｗ 良識がある人は九州だと思ってるよｗ
畿内説ってのは、なんというか
韓国起源説に似ている 旧石器時代捏造事件で発覚した考古学者の虚言壁、妄想癖、事実隠蔽癖は全く改善されていないのです
実際、関川さんなど常識ある人はアカハラを受け、退陣させられてしまいましたね
『橿原考古学研究所に関川尚功という学者がいます。この人は近畿圏で活躍している学者であるにもかかわらず、「どうやったら箸墓
古墳の土器が３世紀という事になるのかまったくわからない。どう観てもあれは古墳時代の土器で、卑弥呼の時代のモノではない。
３世紀の墓に４世紀の土器をどうやって埋葬するのだろうか」と言っています。』 科学的裏付けのない九州説は
負けたら毎度！毎度！人格攻撃に転じるのがいつものパターン
ワンパターン≒忘八蛋Wang ba dan
九州負け犬の遠吠えでした。 >>620
倭人伝には「鉄鏃、又は骨鏃」と書いてるんですけど
＞兵用矛・楯・木弓。木弓短下長上、竹箭或鐵鏃或骨鏃
朝鮮から輸入した鉄板を砂岩粘板岩凝灰岩という砥石になる岩石で研いで鋭利にしたんですのオホホのホ
>>621
畿内より北九州の方が韓国に近こうございますわねオホホのホ 畿内説の人は被害妄想の加害者って感じで反日種族と似てますよね >>624
半島に倭人が鉄を取りに来ていた様子も描かれています
つまり畿内説は倭人じゃなかったという史実が浮き彫りにされてるんですよ 淡路島は邪馬臺國連合のひとつというのが定説ですのよオホホのホ
なにしろ南九州から木材を求めて畿内大和(オホヤマト)来た
神武の末裔が書いてるんですからオホホのホ >>628
それでその在日集落の鑑定結果は
そして九州には在日集落は無いとでも はいはい、DNAの違いね
畿内説の言い回しがいちいち半島式なのもうなずけるだろう
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
参考）
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png 科学的に卑弥呼の時代は受難の時期であり、自由に活動できるわけではなかったと分かっている
古代後期小氷期
『日本では弥生時代にあたる１～２世紀頃には寒冷期を迎えました。
西暦300年頃に温暖な状態に一旦落ち着きましたが，400年頃には冷涼化のトレンドに戻り，5世紀中はそれが続きました。
600～750年には再び著しく気候が寒冷化しました。この時代を古代後期小氷期(Late Antique Little Ice Age)と呼びます。
この後，750～900年の間には旱魃が増えるなど顕著な温暖化があり，暖かい状態は10世紀まで続きました。』
畿内住人の多くは小氷期後の異常気象による大飢饉を逃れるため瀬戸内ルートで各地へ移住した
※畿内式土器が畿内→瀬戸内→大分→福岡へと伝搬されている
対馬海峡とは別のルートで若狭湾周辺から入植した半島系渡来人の分布
乾燥耳垢：渡来人(半島系)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png >>619
＞畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」
はいはい、九州説信者でいつも日本史板の畿内説スレを荒らしまくってる外国人工作員のいつもの捏造
考古学者はこんな発言をしてない
なぜ桃の種が見つかったかという素朴な疑問に対しては、建物を取り壊したあとの祭祀で使っただろうと
推測は述べているが、その推測はC14年代測定の結果とは無関係 魏志倭人伝に記述のある植生を見るとクスノキ科の木が多数記載されています。
■卑弥呼の時代に確実に存在していたクスノキをピックアップすると
樹齢3000年
・柞原八幡の大クス：大分県大分市八幡
・川古のクス：佐賀県武雄市若木町川古 日子神社
樹齢2000年
・衣掛の森(クスノキ)：福岡県粕屋郡宇美町宇美八幡宮
・武雄のクス：佐賀県武雄市花島
・老松神社のクス：山口県防府市お茶屋町老松神社
・阿豆佐和気神社のクス：静岡県熱海市 来宮神社
樹齢1800年あたり
・確認できず
やはり九州など温暖な地域が浮かび上がります。 >>632
> 建物を取り壊したあとの祭祀で使っただろうと
建物を取り壊した時期とその理由は？
取り壊した建物と祭祀の関係は？ >>622
景行天皇皇后の陵(褶墓)のある兵庫県の日岡山
(鹿がピーと啼いたのでピオカヤマ)の
にはその他の小さな前方後円墳の頂上には木造の神棚がありましてよｗ
古墳を掘る前に表層と下層の土に含まれる有機物のC14を年代測定するべきでしたね
高松塚古墳もエヤコンで空調管理したけど壁画がハゲしく劣化しましたし・・・
発掘研究に当たった網干善教さんを偲ぶ会の帰り道で偶然ご遺族の方と一緒になって
善教さんが物凄く口惜しがっていたとお伺いしました。 松木氏もかなりバイアスのかかった人だが・・・
■畿内説の学者(松木氏)の見解
「北部九州では紀元前１～２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。」
■結論
Q：ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。
A：4世紀後半頃に入植して来た渡来人から多くの知恵を授かった
https://i.imgur.com/UzCyY7E.png >>622
関川編年がお粗末過ぎなんだよ
交差年代によらず、畿内だけで独自の年代推定したものなんか信用されるわけないだろが >>636
＞鉄の一大生産地だった九州
といっても輸入品のクズ鉄を加工してただけでしょｗ >>637
> 畿内だけで独自の年代推定
それ、いつもの事だろ
箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png
補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
常識者：4世紀ですね 魏志倭人伝には、3世紀当時の倭国にはまだ馬がいなかったと書かれています
■箸墓古墳で馬具出土
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は４世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
■参考
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。
・馬具研究史より
『樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。』
■疑惑
数々の印象操作で創造してきた畿内説を維持しようとするがために、
奈良が中国や半島よりも先に馬を導入していたかのように歴史を歪曲か？ >>639
また捏造
中村俊夫・名古屋大名誉教授の発言は、纒向遺跡の大型建物の近くで見つかった桃の種の年代測定をしたときのもの
箸墓古墳のときのものではない
それに箸墓古墳の近くで見つかった桃の種の年代測定は橿原考古学研究がやったが、
そうやって異常値の出た例外のみを持ち出して反論するのはただの難癖 ■小型丸底土器出土
石野博信氏はホケノ山古墳について安本先生と討論を行った際、ホケノ山古墳から４世紀後半の 小型丸底土器が出土したことを述べている。
小型丸底土器は庄内式土器末期から出現し、 布留式土器の重要構成要素となっている器種である。
ホケノ山古墳からは庄内式土器も出ているが、 それよりも新しい布留Ⅰ式土器が出土したことに なるので、考古学の常識で判断すれば、
古墳の年代は 布留Ⅰ式の時代と言うことになる。
石野博信氏は「ショックだった」と感想を述べている。
報告書を記述した橿原考古学研究所の研究部長は、小型丸底土器は、発掘時に墓の上の方から落ちて きたのではないかと、苦し紛れに書いている。
■疑惑
「発掘時に墓の上の方から落ちて きたのではないかと」
現場を知り尽くしているはずの石野氏がそんな事にも気付かずショックを受けていたのか？
後日みんなで考えた事実隠蔽策だよな？ >>641
> 異常値の出た例外
何を根拠に異常値と？
一部の桃の種だけベータ崩壊が一時停止していたとでも言うのか？ 奈良は辰砂の大産地。
辰砂は大陸への輸出品であったから
積み出し港は九州北部。
瀬戸内海があるから邪馬台国って
西日本にひろがっていた王国じゃないの？ >>644
九州で使われていたのは中国産の朱です
九州最大規模の方形周溝墓と朱塗り石棺２基が出土した城野遺跡（邪馬台国時代 1800年前）
https://www.kitakyushu-museum.jp/resources/3415
対して黒塚古墳の朱は大半がベンガラ(赤土)です
『石室内では、粘土棺床が設けられ、断面半円形の全長1メートル以上の刳抜式木棺が納められている。
木棺には中央部の長さ2.8メートルの範囲のみ水銀朱を施し、両端はベンガラの赤色で塗られていた模様である。
水銀朱のところに安置されていたものと考えられている。』 ＞珍敷塚古墳・天鳥船の壁画だけど外観のみ (2015/09/19) の記事画像
https://lunabura.exblog.jp/iv/detail/?s=24703856&;i=201008%2F27%2F61%2Fc0222861_14171916.jpg
密閉されてた入り口を開いて酸素に触れると
https://ukihalove.jp/wp-content/uploads/2019/09/resize_74A0156-2.jpg
のように劣化(≒顔料が酸化)してこの通り
福岡県、市当局、県民市民の民度が知れるじゃござんせんかｗｗｗ >>640
馬の骨が出土したのならまだしも
弥生時代とされる遺跡に古墳時代の磁鉄鉱で作った鉄器が紛れ込んでる九州の遺跡と同じようなもんだわさ
どんぐりの背比べ >>647
> 磁鉄鉱
大陸や半島で当たり前だったこれを弥生後期と認めたく無い科学的根拠は？
希望的観測か？ >>647
うらやましいの？ｗ
■吉野ヶ里出土の鉄器
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png >>650
八日市地方遺跡出土の「柄付き鉄製鉇(やりがんな)
http://www.ishikawa-maibun.jp/wp-content/uploads/2018/05/youkaichijikata0729.pdf
平成 29 年 7 月 27 日
（公財）石川県埋蔵文化財センター
＞科学的年代測定で紀元前 250 年前後（約 2,300 年前）にあたる。
日本海側は関門(馬関)海峡を通過しなくてもユーラシア大陸と往来できた。
ザマア見なさい >>652
さてはお前は日本人じゃないな
鉄の歴史も知らんのか？ｗ
『現在のところ、我が国で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期、つまり紀元前３～４世紀のもので、
福岡県糸島郡二丈町の石崎曲り田遺跡の住居址から出土した板状鉄斧（鍛造品）の頭部です。
鉄器が稲作農耕の始まった時期から石器と共用されていたことは、稲作と鉄が大陸からほぼ同時に伝来したことを
暗示するものではないでしょうか。』 倭国を永遠の謎にして置きたい 現在の天皇家
倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから 現在の天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団 （出雲 銅鐸圏 関西弁圏 トウテイ国） が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃奈良へ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める
神功という朝鮮人は仲哀の妾だった 応神を産む 仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し 奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智 天武と続き現在に至る >>655
見直しという名目の歴史歪曲ｗ
■畿内説学者による説明
布留１式のはじまりを、安本先生の言われるように
350年とすると、布留式の行われた期間が50年に満た
ない短い期間になってしまう。これはおかしいと思う
ので、布留式は290年頃から始まったと考える。
そして、布留式が始まる前の庄内式の時代のホケノ
山古墳の年代は250年ごろと考えている。
■基準変更理由は畿内説の都合です
感情的根拠ｗ
「これはおかしいと思うので」 鉄 と 鋼 Tetsu-to-Hagane Vol. 91 (2005)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/91/1/91_1_11/_pdf
否定された弥生早・前期の鉄器
歴博が示した較正年代に対して鉄器が最大の矛盾と指摘されてからまもなく,
弥生早・前期の鉄器といわれている資料についての再検討が,東京大学や明治
大学を中心におこなわれた。 その結果,曲り田を除く早・前期の鉄器は
1～2点を除 いてすべて時期を特定できないことがわかると同時に,
曲り田の鉄器についても出土状況を示す図面や写真が公開されていないことから,
弥生早期に比定する証拠が弱いことが明らかになったのである。
つまり,弥生早 ・前期の鉄器は, 山口県山の神遺跡の袋状土坑か ら,
前期末の土器とともに見つか った鋳造鉄斧の破片と,福岡県行橋市
前田山遺跡出土の鉄器以外はすべて所属時期の特定が困難とされたのである。
そのため, 日本の鉄器の歴史の確実な始まりは山の神の時期, すなわち
前期末～中期初頭からで,それ以前の確実な鉄器はない >>589
クグると
三宅町石見遺跡出ていた。
奈良県磯城郡田原本町羽子田1号墳出土とか
二つの文化が共存？ 画像検索でいろいろ出てきたので
https://www.google.com/search?q=奈良県磯城郡田原本町羽子田1号墳出土&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj8jvjr7rLqAhVBMd4KHckdB44Q_AUoA3oECAsQBQ&cshid=1593840621362050&biw=1502&bih=682 畿内説お得意のゴッドハンド失敗か？ｗ
奈良の古墳、埴輪盗まれる
～犯人が戻す？現場で発見～2020/6/3
https://this.kiji.is/640901402139214945
戻されたことで埴輪があったこと発覚ｗ 大和政権より前は、開拓地の地だったんだろうな。
鉄は必要なかったんだよ。経済活動の要素が見当たらない。
加工しやすい木、入手しやすい木
2世紀前後まで伊勢・東海系、吉備や大陸、半島の帰化人の開拓地と推測
その後、大和政権（狗奴国）が台頭、外貨獲得や武器、道具として
鉄 獲得に乗り出したと推測。 倭人は刺青をした海洋民族だったが、大和王権は刺青文化を嫌った民族(北方系？)
黒潮に乗って島伝いにやって来た南方系の人々 （ 原日本人の一部 ） がもたらした [ 入れ墨文化 ] は、
大和朝廷成立後から奈良時代初めまでの間に消滅しましたが、一説によれば [ 入れ墨文化を持たない ]
別の部族によって [ 入れ墨文化 ] を持った人々が征服されたためであり、新しい支配者が入れ墨を
野蛮な風習とみなしたためとされました。 大陸の影響や
近畿神道の始まりとか、
いろんな説が出てくるな。 >>668
古事記によれば九州南部だろ。
どっから北方系なんて話が出てくる。 >>672
漢字間違えてますよ
訂正しておきますね→畿内派は捏造ばっかりだな >>673
大和ー大＝和
大倭ー大＝倭
和ー口＝禾
倭ｰｲ＝委
委ー女＝禾
つまり
大和＝大倭 >>675
知ってるよ
魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣 国国有市 交易有無 使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
女王国に使われてた市場の監視アルバイト
纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがある >>679
扶余の語源はツングース語のプヨ＝鹿
鹿と言えば奈良 おさらい
①卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
②その後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)
江戸時代の新井白石や本居宣長らが①と②の違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。
https://i.imgur.com/kNwi6Ke.png 学派のボスがいて、ボスがカラスが白いといえば、子分も白いといわなければ
派閥から追放されてアカデミズムに居場所を失って路頭に迷う。
それで、子分も白いと唱え続けて、白いという論文を書き続けるしかない。
そういった子分がいずれ後を継いでボスになったら、やはりそれまでの立場
を継承して白いと言わないわけには行かなくなる。そうしてそのまた手下も
白いといわなければならない。
そうやって徒弟制度、世襲制のようなことをやっているから、真実がなんであれ、
＊＊流派は、その立場を堅持しなければ、組織を維持出来ない。
そういう構造なんだろ。
王様は裸だと叫ばれても、王様は優雅な仕草で行進を続けるしかないんだよ。
平行線ってｗ
別にどっちが勝つかって問題じゃあるまい。
両方違ってる可能性だってあるし。
史書に出てくる邪馬台国は南であり、東の海を渡るとまた倭人の国があると書いてある
よって畿内説は空想だ 在日馬鹿チョン達の日本民族の歴史を乗っ取り
馬鹿チョン都合の邪馬台国と大和王権の主張など歴史事実が判明してるのに事実がコロコロ変わったらそれは単なる妄想の作り話
馬鹿チョン達の歴史は
1万年前～12世紀→ウラジオストク辺りに居たシベリアエベンキわい族
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗
1392年～1910年→李氏朝鮮時代
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮
朝鮮半島の起源前後の三韓や高句麗や百済や新羅は高句麗の北イスラエルの部族のヘブライ人や百済や新羅の日本から渡ったヘブライ人達出雲族
この時代の朝鮮半島の馬鹿チョンシベリアエベンキなど全く居ない
神功や応神や天智や天武は全て北イスラエルの部族の血筋
南ユダ王国のユダ族の部族のダビデの血筋のインヌマエル王子の神武天皇の血筋とは違う
在日馬鹿チョンが誤魔化してる朝鮮人とやらは北イスラエルの部族のヘブライ人のことで
現在の馬鹿チョンの血筋はシベリアエベンキのわい族の血筋が現在の朝鮮人
全てが馬鹿チョンの誤魔化し工作w >>680
論理的におかしい。
こじつけにもならん。 >>653
こいつ馬鹿の見本みたいなやつ
＞「柄が完存する弥生
＞時代の鉄製鉇としては、国内初出土で、最古の資料となる。
と書いたのは
石川県埋蔵文化財センター
なのに「最も古い」のとこだけ読んで食いついて
＞最も古い鉄器は、縄文時代晩期、つまり紀元前３～４世紀
と釣られてやがるｗｗｗ
九州野郎は早とちりの早漏オナニー >>687
馬鹿チョンが誤魔化し工作して勝手にどこぞのブログ主の名前だしては誤魔化し工作
ブログなどやってもないし在日馬鹿チョンの考古学教授でもない
悪質な在日組織へのネット監視してるだけ
ここの在日馬鹿チョンのブログ主の近畿だの九州だの言ってる馬鹿チョンブログ主のブログを見たが
あれは酷いの一言
デマの上塗りの通報もの >>685
倭人伝の冒頭に
「倭人在帶方東南大海之中・・・」
「倭人は帯方郡の「東南」に在り」と概略を書いてる 商標：「アマビエ」
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0302
発行国・地域】 日本国特許庁（ＪＰ）
【公開日】 令和２年６月３０日（２０２０．６．３０） 公開商標公報
【出願番号】 商願２０２０－７３４０３（Ｔ２０２０－７３４０３）
【出願日】 令和２年６月１５日（２０２０．６．１５）
【商標】「アマビエ」
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
第９類 （＃非常に多岐にわたる）
第３５類 （＃非常に多岐にわたる）
第３８類
第４２類 （＃非常に多岐にわたる）
【出願人】 株式会社電通
【代理人】【弁理士】鎌田 直也
【代理人】【弁理士】鎌田 文二
【代理人】【弁理士】中谷 弥一郎
【代理人】【弁理士】高橋 一彰
ーーーー
＃こんな公知の名称を商標にできるのかね？
アマテラスとかイザナギとか猿田彦とかも商標にできるの？
卑弥呼とか邪馬台国は？ 実は当事者達も畿内説がおかしいという事に気づいていた
清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長
私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。 >>682
「壹」篆書体は「壺」の中に「豆ドゥ」
小豆島の「豆ドゥ」 >>695
出土品や文献より近畿は消える。
北九州も候補地のひとつに過ぎない。 弥生期は地域拠点の米作農耕とは別に、拠点を頻繁に移動する部族も居たのでは無かろうか
それらの部族は農耕よりも木材を使う鉄生産や鉱物資源採取に長けていたとしても不思議ではない
そんな部族が海人と手を結んで移動を繰り返すには在地の勢力との交渉や征服が必然となる
そして、拠点を移動するからこそ現代の発掘調査による解明が困難となる
そんな一族の長こそ天皇に連なる天孫族なのでは
古代の天皇が代を変える度に拠点を移動したのはそういう文化の名残な気がする >>681
おまえは捏造体質が骨の髄まで染みついてんだな
中村教授のその発言は、箸墓古墳の年代測定に関わるものではなく、
纒向遺跡の大型建物跡の近くで出土した桃の種を測定したときのもの
これがそのときの新聞記事
有料記事だから発言部分が載ってないことを悪用して嘘をついている
https://mainichi.jp/articles/20180515/ddn/041/040/012000c
だが、「中村俊夫・名古屋大名誉教授 数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
でグーグル検索すると、一番上に出てくる
https://i.imgur.com/tZFWkwM.jpg
一番上をクリックすると毎日新聞の記事に飛ぶ
中村教授の発言は、箸墓古墳の桃の種での年代測定とは無関係
おまえの捏造の証明完了 日本の歴史、考古学の世界は自分の派閥の主義主張に合わせて史料を恣意的に解釈するからなぁ
中立な外人研究者でも出てこないものか >>701
日本の歴史、考古学の世界はオール畿内派
九州派は同調圧力で圧殺される
学問が完全に見捨てられた新興宗教の世界
中立な外人研究者が介入する余地などない >>702
桃の種で祭司に使用とか邪馬台国、卑弥呼との
関連性がサッパリわからん。飛ばしの大本営発表。鬼道とは、正反対と思うけどね？ >>702
考古学者＝畿内説＝捏造症候群ｗ
まさに社会の底辺ｗ これの答えまだ？
>>632
> 建物を取り壊したあとの祭祀で使っただろうと
建物を取り壊した時期とその理由は？
取り壊した建物と祭祀の関係は？ 畿内説いわく、3世紀には畿内を中央政権とした統一政権が存在した
どう考えても7世紀頃の話だろそれｗｗｗ
旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭国条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれと言い訳をする。
「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である。
■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている
■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない ３世紀後半～４世紀半ば 纏向最盛期
４世紀末～半島式ヤマト王権誕生か？ｗ
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
渡来人とは、
https://i.imgur.com/UzCyY7E.png ■重要
『畿内の古墳で使われている石は熊本県宇土産の「阿蘇山溶岩凝灰岩」通称ピンク石』
畿内と熊本は何らかの関係があるとしか思えない
ヤマト王権は狗奴国連合の一派だったと考えてみよう
■狗奴国連合＝男王派70国
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
※丸で囲まれた範囲
■邪馬台国連合＝女王国30国
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
※北部九州～日本海沿岸部が邪馬台国連合
辻褄が合いますね 各説の支持率（2015年）
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/iEhi8FB.png 関西の大和は後の日本の根源だと理解できる
だが、卑弥呼は巫女だから政治はしない
九州女こそが卑弥呼の正統な継承者
関西なんか出っ歯つり目の商売人の子孫がしっかり根づいてるじゃない 龍龕手鏡(高麗本)
『龍龕手鑑』（りゅうがんしゅかん、りょうがんしゅかん[1]）は、遼代に幽州の僧の行均（ぎょうきん）によって編纂された字書、4巻。統和15年（997年）に成立。見出し字は26,430余字を収録し、注の字数は163,100余字に及ぶ。
https://dict.variants.moe.edu.tw/bookpiece/021/11654.png
【倭】発音は「烏禾反」＝woウォ、意味は「東海女王國」＝東海の女王国 >>710
お前はどこの方言区域に住んでるんだ
出刃包丁を「出っ歯膨張」と発音するのかｗｗｗ
tonkinngトンキンとトンキンの植民地野郎はめったやたらに「っ」を挿入するのが好きだが・・・
静岡のトラックの運転手は「ロープ」を「ロップ」と発音してるｗｗｗ >>708
兵庫県加古川市加古川町大野にある日岡山古墳群は
緑色の凝灰岩が多い山にある。付近の神社の境内には緑色凝灰岩で作った石棺と思われるものが置いてある。
ブラタモリ風に言えば緑色の凝灰岩は新生代第三紀の大規模な海底火山活動に由来すると考えられている。
http://kako-navi.jp/spot/spot/purpose/history/899
中でも最大の古墳は第12代景行天皇皇后で日本武尊（ヤマトタケル）母の播磨稲日大郎姫命（はりまのいなびのおほいらつめのみこと）の陵に治定されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ 日岡陵古墳
『播磨国風土記』に見える「印南別嬢（いなみのわきいらつめ）」と同一人物か。
「別＝わき」から「和気清麻呂」関連で神功皇后の新羅遠征に従軍した備前国(岡山県)の和気郡（わけのこほり）の和気氏と関係がありそう。 >>668
他に、邪馬台国は奴隷を献上したという記述が、毎回出る。
日本国になってからは一度もない。
風習だけじゃなく、価値観が違ったのだと思われる。
それ以外の勢力とは、基本的に縁戚関係になることでまとまって行った模様。 江戸時代まではずっと大和の国と呼ばれていたものを、近年になって邪馬台国に呼び方を変えたというのを聞いてビックリ 近隣諸国への配慮で平安時代は古代だと教えているらしいな。 >>718
その象徴が前方後円墳。
奴国、狗奴国とかそうじゃないの？
トヨ以降、国内に大きな戦争がない。 妄想と捏造の近畿派爺さん
今日も物的証拠も文献もないのかな？
仮説すら出てこない。
気になって、しょうがないんだろうな。 ■纏向周辺で最も古いとされるホケノ山古墳で見つかった小枝を年代測定
https://i.imgur.com/pEXMJYL.png
「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」
■見解
・常識人の見解：４世紀の墓ですね
・畿内教信者↓
408 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2020/07/05(日) 17:01:32.54
>>406
４世紀じゃないじゃん そもそも畿内説は卑弥呼の時代＝弥生時代の証拠をほとんど持っていません
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少ないのです」(纏向センター)
以下、纏向HPより
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』 老害かこいつ？
唐は秦から続く東アジアの文明が変わったと言ってもいい時代だ
これと全く時期の違う弥代を混同してるアホは勉強し直してから参加してくれ 別スレから
大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトｗ
魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣 国国有市 交易有無 使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
女王国に使われてた市場の監視役ｗ
そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな >>728
簡単なロジックだと思うぞ？
邪馬台国に使われてた大倭が邪馬台国なわけないんだから >>706
邪馬台国を中心にした倭国聯合は中央集権というほどのものではない。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和、遺倭載斯、烏越等詣郡、說相攻擊狀
このように卑弥呼の生前も
狗奴國男王卑彌弓呼と戦争したり休戦したりの状態を
使者を派遣して帯方郡に説明した。
だから卑弥呼が死んだ後求心力を失って又倭は内戦状態になった。
卑弥呼vs卑彌弓呼
たった1文字違いの「卑彌弓呼」をもっと調査研究したほうがいい。
今のところ卑弥呼＝日巫女というコジツケはかなり怪しいといえる。 >>素不和
卑弥呼以前より不和？
卑弥呼と不和？
卑弥呼亡後、又争いが起きるが
この時の狗奴国との関係？
トヨで治る。 邪馬台国は奈良にあったと書かれている中国の記載はどう捉える？間違い？ >>732
＞邪馬台国は奈良にあったと書かれている中国の記載
よほど頭わるいのか宗教的畿内信者なのか知らんがｗ
魏志倭人伝は奈良の存在すら確認できない３世紀の文献だぞ？ 誰かエル・カンターレに
「卑弥呼さま！」
って呼び掛けりゃ一発じゃん
まだ「邪馬台国ここ！」って霊言でてないの？ 邪馬台国
→倭国大乱
→大和朝廷
というのは皆異論はないのかな。 >>737
前レス読んでから書き込め
倭国
→倭国大乱→邪馬台国連合30国(九州)＋狗奴国連合70国(出雲・東海) >>700
＞中村教授のその発言は、箸墓古墳の年代測定に関わるものではなく、
＞纒向遺跡の大型建物跡の近くで出土した桃の種を測定したときのもの
＞これがそのときの新聞記事
畿内説が纏向を候補に挙げた理由は箸墓古墳とセットにして妄想を展開出来るから、だぞ？
纏向と箸墓の年代がズレては困るんじゃないのか？ｗ
それとも纏向出土の桃の種と箸墓の桃の種の年代が一致しなかったというカミングアウトかな？ｗ そもそも
・魏志倭人伝には倭国の祭祀の様子が記載されているが、卑弥呼との関連性については一切記述されていない
・祭祀で全国を統制したという畿内説の仮説は中国にも日本にも記録が無い話
・桃は「鬼道」を嫌う「道教」のシンボルであり、記紀に登場するのは桃である(卑弥呼は鬼道、ヤマトは道教)
・纏向の桃の種は柵の下から発見されており、建物自体と同時期に存在したものではない ■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況(2020年時点)
[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳
[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨 >>731
＞卑弥呼以前より
ってどういう意味で云ってるのか関知しないが
「素」は「平素」の「素」で中国風に「向来」と言い換えてもよい。
「素来、素常、素志」などをググれ糟
卑弥呼は狗奴國の卑彌弓呼と(與＝与)平素からずうっと不和だった。
漢文も日本語も語順が命。勝手に語順を変えては逝けない
用例
居鄛人范增，年七十，「素」居家(史記、項羽本記)
居鄛の人である范增は過去から今までずうっと家に居る＝今風に言えば引き篭もってる。 >>741
いつものコピペで洗脳したい吸収派ｗｗｗ
そのうち九州か近畿かアンケート結果も貼り付ける吸収派ｗｗｗ
弥生時代前期から古墳時代前期まで存在した
唐古・鍵遺跡は九州説にとって無かったことにしたい
強力なライバル
淡路島の鉄器工房も無かったことにしたい都合の悪い遺跡
ｗｗｗｗｗ
天理の古墳からは漢代の鉄剣
東大寺山古墳と謎の鉄刀
https://www.sankokan.jp/news_and_information/ex_sp/80sp_02.html >>743
>天理の古墳からは漢代の鉄剣
>東大寺山古墳と謎の鉄刀
あれ？
畿内説の歴博いわく「畿内では鉄は溶けるから残ってない」はどうなったんだ？w
後世で持ち込まれた物を地産のように語るな老害w 畿内では鉄は溶けるから残ってない
は吾輩が云ったのではないから
関知しない
吸収邪馬台国聯盟に関門海峡をふさがれて
中国と往来できなかったという邪推を否定する材料にはなる >>745
＞吸収邪馬台国聯盟に関門海峡をふさがれて
倭国大乱でな
そして九州側邪馬台国30国とその他の狗奴国連合70国に分裂
とにかく生活圏から日用品レベルの鉄器が出土しない限り鉄器文化が浸透していたとは言えないんだよ
■吉野ヶ里出土の鉄器
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png 唐古・鍵遺跡
木棺墓1基から弥生人の成人男性、
大陸系の成人男性と判明の人骨を検出
誰だろうな？ >>738
訳分からんわ。
ま、顔の入れ墨も奴隷も大和朝廷には残ってないから、邪馬台国って、滅ぼされたんだろうなとは思うが。 >>747
後発渡来人を呼んだ先発渡来人だろ>>707 朝日遺跡、池上遺跡
大塚遺跡、唐古遺跡
仮面とか？なんだか青森あたりから南下かな？
開拓して最終的に大きな墓を造って、移動しているような感じだな。 人吉とかクナ国だよな
遺跡は全部豪雨で流れたんだろうね 5ちゃんねるの九州説は、日本史の否定が大前提だから所詮はトンデモ説に過ぎない ①畿内説に合わない倭人伝を認めない。
②畿内説に合わない記紀を認めない。
③畿内以外の考古学的出土物を認めない。
④フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
⑤無視されると勝利宣言する。
⑥自分で荒らして他説のせいにする。
⑦論を批判せずに個人を罵倒する。
⑧存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
⑨畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
⑩証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
⑪証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
⑫論破していないことを論破したと主張する。
⑬計算ができない。
⑭方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
⑮川と海の区別がつかない。
⑯東西南北が分からない。
⑰日本製を中国製と偽る。
ことで畿内説は成立しています。 >>746
＞吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ 遺物（鉄器・石器） ⇒ 鉄器
＞【蝶つがい】 珍しい鉄製品として、中国の木棺などに使われる蝶つがい（写真・左）が甕棺墓から出土した。現在でも類似したもの（写真・右）がある。甕棺の副葬品として見つかった蝶つがいがある。
甕棺に蓋をして蝶番(ちょうつがい)を取り付けて
埋めた後でミイラが完成したか蓋を開けて様子を観たんだなｗｗｗ
墓を暴(あば)くのは中国で死者に対する最大の侮辱行為だわ
史記の伍子胥列伝によれば
伍子胥(ごししょ)は、春秋時代の政治家。楚の出身。楚の平王によって父と兄を殺されたことから呉に亡命。
闔閭(中国春秋時代の呉の第6代の王)の力を借りて楚の都郢(えい)を攻め落とし、既に亡くなっていた平王の墓をあばき、死体を300回鞭打つことで復讐を果たした。
九州派は変態集団ｗｗｗ かぐや姫でも姫のおじいさんは徳島出身だった
国作りでも淡路島が最初に作られた
つまり？ 熊襲（くまそ）とは、日本の記紀神話に登場する、現在の九州南部にあった襲国（ソノクニ）に本拠地を構え、ヤマト王権に抵抗したとされる人々。
くまそが卑弥呼のいた国ではないか？ ヤマトタケルが熊襲征討により卑弥呼の国を制圧、東国征討により畿内を制圧
大倭国の国を築いた
といった奈良時代以前から伝わる日本武尊の地方伝承は多い 中央集権が成った後の氏族の興亡みたいな感じなんだろうな。
弥生時代のクニの興亡って。 旧唐書の説明
日本はもと小国なれども、倭国の地を併せたり
(日本と倭国は別であり、日本が倭国を制圧したとある)
日本武尊の御子みこ、武皷王（タケミカツチノオウ）に従わせて、讃岐の国造に封じ神陵を作らせる（武皷王の神陵は綾歌郡に、神櫛王の神陵は木田郡牟礼町にあり）。日本武尊の御子 仲哀（チュウアイ）天皇の時代神籬ひもろぎを建て封戸を寄らせる。今の神社即ちその御跡である。その後一盛一衰あるが、武家は弓矢の神となし崇敬深い。寛文4年讃岐守高松藩祖松平頼重（ヨリシゲ）侯こうおおいにその規模を拡め、社殿の修築をなし、領地をさき神領に寄し、幕府の朱印地に改めた。明治五年県社に列せられ現在に及ぶ。 >>721
巨大前方後円墳はその建設を命じた人物の支配地域が景気が良かったから
という説がある。 >>763
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている 近畿は８世紀頃まで次々と半島人が移住してきました
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系)←騎馬民族？
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
ちょっと引用させてもらうと、
『 例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』 ４世紀後半には水晶・メノウ製勾玉のほか、滑石製玉類が新たに加わり、
４世紀末から５世紀前半になると滑石製品が増加するとともに、
朝鮮半島系の金属製玉類がみられます。
http://kodairekibunkyo.jp/data/tama_nara.html >>766
現代の遺伝子分布なんかで古代を語るアホ
Y染色体ハプログループの日本列島全体での地域差が誤差レベルしかないんだから
日本人は歴史時代になってからは大きく動いていたことを物語る >>725
銅鐸の出土密度が高いのは兵庫県
中でも淡路島が多く
音を鳴らすために使っていたとみられる
風鈴のように舌(ぜつ)と呼ばれる部品に絹糸がくくりつけられた痕跡のあるものが出土している。
やがて鳴らし聞く銅鐸から見せる銅鐸へと変化するにつれて
銅鐸のサイズが大きくなっていった。 >>766
大した差じゃない
誤差程度の違いしかないｗｗｗ 唐子鍵からは大小の銅鐸鋳型が出土してたよね
畿内は石棒や銅鐸や銅鏡など時代により混在してる
それも起源ではなくある程度の発展系が多い
九州のような既得権益の獲得を主とした直線的発展ではなく絶えず文化が変わり新技術が持ち込まれていた土地柄といえるだろうね >>747
魏から来たか帯方郡、 楽浪郡からの使者が
死んだので埋葬された。
平城宮跡からペルシャ人に関する木簡が発見されたんだよな >>760
残党の鬼道征伐だよ。
要するに宗教弾圧。 >>775
リンクを３個貼ると5chサーバーがVipでやれと警告出してカキコ出来ないので
「破斯清道」で検索しろ >>776
Wikiにもあったけど
8世紀頃のだな。つまり、新旧が混在している。
邪馬台国との関係はなさそう。 自然災害の多い九州に邪馬台国のような大国があったはずがない
筑後川とか毎年のように洪水に見舞われてる
堤防も何もなかった時代は、この程度の災害では済まない >>779
それ奈良盆地
田原本、桜井はちょっとした大雨でも田畑が水没する 纏向ガイダンス施設の建設計画が中止になったのは台風被害による財政悪化が原因
未だに完治できず >>780
で、今日は長雨で田原本、桜井田畑が水没してるのか
犬HK見てても長崎、大分、熊本の天気ばかりで
奈良、田原本、桜井はけっこう雨降ってるのに無視されてるけど >>782
頭の悪い発言ばかりで無視されてるの気付けよ池沼ｗ うきは市も筑後川が氾濫の恐れありで
珍塚古墳の饒速日が大船団を率いて降臨した時の天磐船の壁画が泥まみれになって消えてしまうのか
「菊池」は平安時代の和名抄に「久久知くくティ」と書いてあって「好古都国」の候補かも
暴風＝疾風(はやて)は和名抄巻1・天部第1・風雪類第3・5丁表8行目 暴風 史記云暴風雷雨漢鈔云［八夜知又乃和木乃加世］
https://textdb01.ninjal.ac.jp/dataset/kwrs/txt/kwrs-001.txt
八夜知(はやティ)又乃和木(のわき)乃加世(のかぜ)
記紀万葉風土記の万葉仮名とよく似た音読み＝発音を現代まで保存してる中国語七大方言の一つ閩(ビン、門の中に虫)語で
「知」をtiと発音する。倭人伝に出てくる「朱崖」は現代の海南島で、海南島の方言は閩(ビン)語である。 >>783
オマエ卑弥呼の鏡で自分の顔映してみろよ
又又負け犬の遠吠え＝負け惜しみの九州「摩訶」般若腹見たｗ
中国のことわざの一種「歇後語＝謎掛け」に
「猪八戒照鏡子」＝猪八戒が鏡を覗くと解く
その心は「裡外不是人＝鏡の中も外も人じゃない、化け物
這里也＝こちらでも対不起＝申し訳ない、那里＝あちらでも対不起＝申し訳ない
http://blog.livedoor.jp/hitokoto_news/archives/51894646.html 群盲が象を撫でて出来た畿内説ｗ
①卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
②その後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)
江戸時代の新井白石や本居宣長らが①と②の違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。
https://i.imgur.com/kNwi6Ke.png
■重要
そもそもヤマタイ、ヤマトなどと発音する国名は記載されていない >>780
バカですか？
ヤマト王権の首都が奈良盆地にあったのは歴史的事実
九州爺さんの妄想でひっくり返そうとしても無駄 >>787
ヤマト王権というものの存在は確認されていない
文献に記されているのは
「ヤマトは近畿のどこか、王が住んでいたのは筑紫」
■旧唐書
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
倭国条：倭国は古の倭奴国なり。
日本：日本は倭の別種なり。
↓
----- 壬申の乱などを経て日本国統一完了 -----
↓
■新唐書
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。
其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。 万葉集 ９９２ 巻6
古郷之 飛鳥者 雖有 青丹吉 平城之 明日香乎 見楽思好裳
大伴坂上郎女
故郷の春日にある 飛鳥だが 奈良にも明日香があったのね >>789
むかーし奈良の人から、奈良の地名は北部九州の写しだと聞いたことがある
たしかに、そう思えばそう見える 九州説の人って、入学試験にヤマト王権についての問題が出題されたらどうするの？
そんなもの存在しないと解答するの？ >>791
まず、答えの無い問題は出題しませんから
教科書ってどんな人たちが作ってると思ってる？
畿内説を推奨する教科書出版会社っていつも決まってるんだよ
『山川出版は「戦地に設けられた『慰安施設』には、朝鮮・中国・フィリピンなどから女性が集められた（いわゆる従軍慰安婦）」と記述。
「従軍」をつけた呼称は不適切との批判が強く、現在の教科書では使われなくなっていますが、再び復活する極めて憂慮されるべき事態となっています。』
邪馬台国を件名に使う報道はほとんど全て反日で有名な毎日新聞 >>791
頭悪そうだからちょっと補足しておく
漠然とヤマト王権と言ってるが、邪馬台国の時代は2～3世紀だからな
その時点でヤマト王権があったという証拠は無い >>792
東京書籍や清水書院の教科書ならいいのか？ ～ ①女王国(邪馬台国)の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
１里＝１００Ｍ程度という短い里の単位は日本書紀にも記述されている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている ～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
馬がいなかった時代なので統治できる領域には限度があったと考えられる 学者はバカ
考古学は捏造
日本史の教科書はデタラメ
学校では嘘の歴史を教えている
知識が乏しくド素人のオレ様が正しい
これが九州説の典型的な言い分 >>797
畿内説を成立させるための条件
①畿内説に合わない倭人伝を認めない。
②畿内説に合わない記紀を認めない。
③畿内以外の考古学的出土物を認めない。
④フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
⑤無視されると勝利宣言する。
⑥自分で荒らして他説のせいにする。
⑦論を批判せずに個人を罵倒する。
⑧存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
⑨畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
⑩証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
⑪証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
⑫論破していないことを論破したと主張する。
⑬計算ができない。
⑭方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
⑮川と海の区別がつかない。
⑯東西南北が分からない。
⑰日本製を中国製と偽る。 >>797
歴史を捏造して日本書紀をつくったのが 朝鮮人の天武です 畿内説
機内は石器時代から銅器時代まで朝鮮からきた出雲の支配下でした
銅鐸圏であり関西弁でありトウテイ国と呼ばれ 呉を後ろ盾とした勢力でした
しかし 魏を後ろ盾とした天孫族の倭国の分流である神武により奈良が制圧され その後
末裔の崇神により近畿圏全てが制圧されました
しかし 神功という仲哀の妾がでます これは朝鮮人であり息子の応神を首領とするため
仲哀の正妻の息子二名を殺します
其の応神の五世の末と称して継体がでてきます 奈良の後継者争いに乗じて
神武の末裔を殺し 政権を奪取します その末裔が天智や天武であり現在に至ります このスレいつまであんの？過疎りだして流れ悪くなったなぁ。 >>797
なかなか良い線いってる
やっと虚妄の畿内派もすこし賢くなったな
邪馬台国論争に関して、正確にはこうだ
学者は同調圧力と自己保身の権化
考古学＆歴史学は捏造
日本史の教科書はデタラメ
学校では嘘の歴史を教えている
きちんと現状認識できたようなので
次はおのれらがどうすべきかを考えよう
虚妄の畿内説から脱するための術を見つけ出そう >>801
これが奈良政権の古墳を発掘しない理由
倭国の古墳は唐があらかた盗掘しました >>805
継体以降の奈良政権の古墳と言いましょう >>786
古くから大和国（やまとこく）の音訳として認知されていたが、
鎖国時代に新井白石が長崎出島で日清貿易の通詞＝通訳今村英生の発音する
時代錯誤の中国語発音に基づき「やまたい」の読み方が広まった。
江戸時代や現代でこそ「あい」と母音連続を発音するが奈良時代を含めてそれ以前の
日本人の発音に「あい」などのような母音連続は無く
「あ」と「え」が融合した「え」に変化するか「明石アカイシ」を「アカシ」
「出石イヅイシ」を「イヅシ」の様に母音イを省略して二重母音にならないようにするか
「場合バアイ」を「バワイ」「バヤイ」、「濃い」を「コユイ」という風に
ワ行音、ヤ行音をdelimiterとして挟んで発音する。
「恋こい」という大和言葉は万葉集で「孤悲kopi」と書いていた。
それが平安時代には「こひkoφi」となり「ひφi」が「い」に先頭以外のハ行音が
ア行音に変化するハ行転呼という音韻変化が起き
安土桃山時代に日本にやってきた伴天連＝天主教(旧教)が江戸時代の初めに出版した日葡辞書に反映されてる。 >>808
公式より引用、
『 例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』
4世紀末 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁住居 / 奈良
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html >>808
九州の倭国をつくったのは 琉球 台湾 寧波あたりからきました
南方系海洋民族です 特技は船と航海術で 最初は出雲の船舶運用に従事していたが
鉄器時代になり いち早く鉄を入手し 鉄で武装した船舶集団となり
出雲より博多を強奪したのが手始めです 故に親魏なのです
朝鮮人集団は出雲であり現在の関西弁の範囲です 倭国の末裔の影響を見る事ができる
沖縄九州の女性は概して目がぱっちりしている
関西は顔が真ん丸 細い目
面白いね たった２０００年だから当然かな >>809
近畿圏の掘立式に対して
倭国では礎石式でした
耐震性に雲泥の差があり
600年代の奈良を襲った地震で壊滅な被害を受けたのが掘立式の奈良の建物です
倭国滅亡時 倭国の寺院を奈良へ移築した時
奈良は礎石式を学びました 大壁を明日香奈良時代の日本人は於保蚊部opokabe、
平安時代から江戸時代初期の日本人はオフォカベと発音してた
淡路・舟木遺跡、弥生鉄器の大産地か 工房が集中
http://www.infokkkna.com/ironroad/2009htm/iron5/0903kaito02b.htm
＞弥生時代の２遺跡、製鉄炉の違いは？ 淡路市教委が再現検証
https://www.sankei.com/region/news/170731/rgn1707310035-n1.html
＞今回は地面に直接炭を置く炉▽穴を掘って溝をつけない炉▽穴と溝のある炉－の３種類に炭とくぎを入れ、同じ時間燃焼させる実験を行った。
＞市職員が牛皮とハスの茎を使った天然素材のふいごを使って３０分ずつ燃焼。
＞地面に直接置いた炉は７９６度、溝のない炉は７３０度が最高温度だったが、
＞舟木遺跡型の穴に溝のある炉は１５分で千度を超えた。
こういう実験から近畿でもオンドルのようなものについての知識が有ったと考えられる 「九州説＝頭の逝かれたデンパ」だと自分で証明してるな
こいつらどういう世界で生きてるんだ？ 2020.04.24
石製の硯、150例以上 - 弥生時代から文字文化浸透か／国学院大の柳田客員教授「纏向学」紀要で発表
https://www.nara-np.co.jp/news/20200424090514.html
近畿・北陸までで150例以上あることを確認した。
纒向遺跡(桜井市)で平成26年に出土した石製品(縦約11センチ、幅約7センチ、厚さ約1センチ)をはじめ、
唐古・鍵遺跡(田原本町)や布留三島遺跡(天理市)、新堂遺跡(橿原市)出土の計10例を挙げている。 普通の人は、渡来人のことを大和朝廷の配下に組み込まれた人たちと理解してるけど、
九州派は、渡来人の考古遺物を拡大解釈して、渡来人が日本を建国したことにする >>818
大和朝廷をつくったのは朝鮮人 神功 応神 継体 天武 天智 至る現在
協力者が 同じく朝鮮の藤原
継体以降の古墳は絶対に発掘されない理由がこれ >>800
西都原には大阪の大仙古墳(仁徳天皇陵)～乙巳の変時代のでかい古墳あるけど
天皇家とつながりのあるような豪華な副葬品が出てないらしい
地質的には
http://sspnkyushu.g1.xrea.com/id-5/id-4/2_seisan-dojyou.pdf
③山地・丘陵地・台地・一部低地の黒(くろ)ボク土（火山放出物未熟土を伴う）
九重・雲仙・阿蘇・霧島・桜島・開聞・鬼界・トカラなど多くの活発な火山があり，それらの火山放出物に覆
われたところには広く黒ボク土が発達する。火口周辺には火山放出物未熟土も分布する。また，黒ボクの分布地
域ではそれが侵食・再堆積してできた多湿黒ボク土やグライ黒ボク土も見られる。
①岩屑土
各種固結岩石を母材とする 山地・丘陵地の痩せ尾根 ，急峻な斜面に分布している残積性の土壌である。土層が
非常に薄く，角礫に富んでいて，傾斜地にあることもあって農耕地としては不適である。分布は広くないが主に
樹園地として利用されている。
⑩灰色低地土
全層またはほぼ全層が灰色土層からなる土壌である。灰色低地土についても水稲耕作下で鉄集積層や灰色化層
が形成されているものは水田土として分けるようになってきている。灰色低地土は，筑紫平野，熊本平野，八代
平野などに広く分布し 主に水田として利用されている 。花崗岩やシラスに由来する灰色低地土は比較的粗粒質で
生産力が低い。
要するに黒ボク土や灰色低地土は水田用には適さない。
草原にはなりやすいから馬などの放牧には適しているかも。
九州派が奈良の農地面積が狭いとか書き込んでたけど
九州の土地は面積が広くても地質が水田に向いて無いということ。 ６０００年前の火山爆発により 南九州は人類の生息に適さない土地となった
これが九州北部への人口集中の要因 幸い 筑紫平野という肥沃で広大な平野があった 身内に湿潤耳垢のいない人はチョン化が進んだ家系です
畿内説などいう想像で歴史を改竄する行為はやめて下さい
精神だけでも日本人としての誇りを維持して下さい >>819
>大和朝廷をつくったのは朝鮮人 神功
えっ、朝鮮人の神功が朝鮮征伐？
北九州の在日のいう事はワケワカメ >>822
天皇結びつきがない邪馬台国と卑弥呼の
記だから関係ない。証拠として
皇室祭司は鬼道ではない。 シラス台地辺縁には多数の湧水があり弥生時代から水田に利用されてきた
近年九州南東部が人口密集地帯だったことも明らかになってきている。
河川の流れをコントロールして低地が水田に利用できるようになるのはかなり後の時代である 墨が染み込んでいる
■硯の特徴
末広がりになる形状の薄い板で、表が磨かれ裏が粗いままという
福岡で発見された硯
https://i.imgur.com/eWguFko.png ここまでのまとめ
※記号の意味
●：朝鮮式印象操作で畿内説をゴリ推しする隠れ在日の主張
○：常識ある日本人の主張
●邪馬台はヤマトである
○中国の文献なので「邪馬台」なら「シャマダー」と読む
○そもそも魏志倭人伝には「邪馬壹国(シャマイゴー)」と数字の「壹(壱)」が使われている
○ちなみに「卑弥呼」は「ペイミーフー」と読む
※魏の標準語は呉語(≒上海語)
●西日本は畿内を中心とした祭祀統一による連合国だった
○史書や記紀にはそんな記録は残っておらず、根本的に学者の空想物語である
○倭人伝には祭祀の様子が描かれているが女王の役割は書かれていない→女王卑弥呼と祭祀は無関係である
○また墓の形式は被葬者の宗派によって決まるものであり、女王が決めていたわけではない
●卑弥呼時代が古墳時代の始まりであり墓は前方後円墳に統一された
○古墳文化は東日本に見られる前方後方墳など卑弥呼時代のずっと以前から存在してる
○古墳時代には前方後円墳以外の形式の古墳も多数建造されている
○前方後円墳の構造には各地域独自の発展が見られる
●畿内式土器が出土する範囲は畿内政権の傘下である
○卑弥呼時代は異常気象の続いた時期であり、畿内で飢饉に見舞われた人々が移住した痕跡である
（3世紀：畿内→瀬戸内→大分→福岡へと畿内式土器が分布している）
○奈良の唐古鍵遺跡は丁度この時期に無人化している(住民の行先不明)
○纏向遺跡には人が住んでいた形跡がない
●纏向の大型建物が卑弥呼の居た宮殿である
○柱の細い平屋の建物で、周辺からは木製の土木用具や東海・伊勢産の飯炊き土器が多数発見されている
よって、古墳造営時の土木事務所であった可能性が高い
○城柵も楼閣も無く、魏志倭人伝で描かれているような警備の厳重さは微塵もない
○桃の種は柵列の下から出土しており、同じ時代のものではない >>830
＞筆もあった模様
ｗｗｗｗｗ
実際は見つかってないから
＞今度は筆が出ることを期待したいです。
次の発掘に期待だろがｗｗｗｗｗｗ
この詐欺師野郎ｗｗｗ >>833
典型的田舎モン乙ｗ
①畿内説に合わない倭人伝を認めない。
②畿内説に合わない記紀を認めない。
③畿内以外の考古学的出土物を認めない。
④フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
⑤無視されると勝利宣言する。
⑥自分で荒らして他説のせいにする。
⑦論を批判せずに個人を罵倒する。
⑧存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
⑨畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
⑩証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
⑪証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
⑫論破していないことを論破したと主張する。
⑬計算ができない。
⑭方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
⑮川と海の区別がつかない。
⑯東西南北が分からない。
⑰日本製を中国製と偽る。 >>832
>史書や記紀にはそんな記録は残っておらず、根本的に学者の空想物語である
古事記の序文に「本教」という漢語が出てくる
＞故太素杳冥 因本敎而識孕土産嶋之時
＞故（かれ）、太素（たいそ）は杳冥（ようめい）なれども、本敎に因（よ）りて土（くに）を孕（はら）み嶋を産みし時を識（し）れり。
古事記はイザヤ・ベンダサンの謂う所の「日本教」を布教洗脳するシナリオ、経典であった。 >>835
時代が違いすぎるぞ爺さんｗ
桃で鬼(鬼道)を追っ払う→道教
邪馬台国の時代、半島に関する記事でも鬼道が記載されている
桃など無縁な話＝畿内とは無縁な話だ 来る飯＝久留米市は水はけが悪いな
溜池で治水してる播州や水はけのいい奈良へ逝って治水を勉強してこい 奈良湖や亀の瀬も知らない無知な老人がウロついてるなw >>829
黒ボク土のある土地は肥料の三大要素のひとつの
リンが無駄に消耗するので黒ボク土のめちゃくちゃ少ない近畿に比べて
大量のリン肥料を投入しないと稲や実のなる野菜が育たない。
リンは実を肥やす成分
チッソは葉肥え、カリは根肥え
https://www.jstage.jst.go.jp/article/dojo/70/6/70_KJ00001682030/_article/-char/ja/
＞従来未耕地において,アロフェン質黒ボク土は,「弱酸」的性格を示すと考えられてきたが,
＞610試料のうち28試料は交換酸度y_1 6を越える「強酸」性土壌であった。
＞これに対して,未耕地で強酸的性格を示すと考えられてきた非アロフェン質黒ボク土は,
＞耕地化に伴う酸性矯正によって317試料のうち239試料が交換酸度y_1 6未満の弱酸性に区分された。
非アロフェン質黒ボク土の分布
https://soil-inventory.dc.affrc.go.jp/explain/D5.html
アロフェン質黒ボク土の分布
上記リンクのD5をD6に換える
＞日本の土壌の有効態リン酸レベルは元々低い。弥生時代に稲作が北九州から東に向かって伝播した際にも，
＞瀬戸内海沿岸の相対的にリン酸レベルの高い沖積土地帯に急速に広まったのに，
＞鈴鹿山脈を越えるあたりから，伝播スピードが急激に下がり，関東への伝播は最も遅れた。
＞その原因は，鈴鹿山脈あたりから黒ボク土あるいは黒ボク土の混じったリン酸を難溶化する土壌が存在したためである，
＞との説明がなされている（藤原彰夫 (1991) 土と日本古代文化．博友社）。 邪馬台国は四国だよ
https://www.youtube.com/watch?v=63bNv7RmHHc&;list=PLJ5JxdFqX6gYiOinKdXTqoZz9r79NjF4Y&index=4 筑紫平野や佐賀平野は
広大な低湿地地域で、山麓の微高地が
多く利用されていた。
吉野ヶ里や総座なども微高地にある。
だんだん技術が発達し、低湿地が
利用できるようになってきた4世紀ころには
筑紫平野を周る戦争が始まる。
それまでは比較的丘陵地帯が多い
熊本平野が最大の生産量を誇っており
平安時代の記録では
国別では西日本最大である。 ＞低地土は、主に河川周辺に分布しており、河川氾濫により堆積した土砂等が低地土の主な母材である。
＞河川氾濫堆積物の度重なる付加により、土壌母材は常に新しい状態が保たれ、
＞土壌養分などは豊富であることが多く、一般的には肥沃な土壌として知られる。
https://soil-inventory.dc.affrc.go.jp/explain/F.html
「低地土」の分布を見ると大阪府と奈良県の境界の東側の金剛生駒山地の東側に
低地土が多く、神武東征の大和侵略を迎撃した長脛彦(ナガスネヒコ)の拠点の
近鉄生駒駅の東の学園前駅北部に位置する「登美ヶ丘」が
登美能那賀須泥毘古（トミノナガスネビコ）の別名を持つナガスネヒコの拠点だったと推定される。 >>843
ゴタクはいいから早く掘ってこいよ
邪馬台国関連の遺物探してこい
[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳
[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨 >>840
オマエの脳みそは30年前から腐ってるんだろｗ
弥生時代の初めから古墳時代初期までは沈んでないｗ >>843
ゴタクはいいから奈良盆地で筑紫城を探してこい
[旧唐書]
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
・倭国条：倭国は古の倭奴国なり。
・日本条：日本は倭の別種なり。
↓
----- 壬申の乱などを経て日本国統一完了 -----
↓
[新唐書]
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。
其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。 木製の土木用具を加工するのに青銅器や鉄器の刀子＝ナイフを使ったかも知れんぞ
倭人伝には鉄鏃、骨鏃としか書いて無いｗ
縄文時代の鏃はガラスのような黒曜石で作られていて、厚みが薄く、三角形である。
それに比べ、弥生時代中頃の近畿地方の鏃は分厚くて重く、
中には三角形のものもあるが、大多数は木の葉型である。
弥生時代に入っても初めのうちは軽い鏃を使っていたが、紀元前1世紀から1世紀ごろの
近畿地方から香川県にかけての地域では、形が大きく重さも重くなり、
深く突き刺さる鏃が現れるようになった。つまり、武器としての使用も増えた。
栃木県北部にある剣ヶ峰が原産の黒曜石の石器が矢板市より200キロメートル以上離れた
静岡県三島市や長野県信濃町の遺跡で発見されている。 >>847
＞木製の土木用具を加工するのに青銅器や鉄器の刀子＝ナイフを使ったかも知れんぞ
出土遺物は土器、農工具・容器などの木製品、石鏃や石包丁などの石器ｗ
http://www.town.tawaramoto.nara.jp/karako_kagi/iseki/about.html >>839
水がなければどうにもならない。瀬戸内や奈良盆地などは大量のため池作ってどうにかなった程度。
何れにしても土壌に恵まれない日本列島では所詮はどんぐりの背比べ
そもそも当時の遺跡数から人口が判断できるので、おらが村の農業自慢自体にたいした意味はない >>838
神武東征の時奈良湖が存在したのなら
金剛生駒山地の西山麓にある孔舎衙＝日下辺りに上陸しないで
金剛生駒山地を迂回して奈良湖へ入ればよかったのにな～
そうすりゃ熊野へ迂回する必要も無かったのに
なんでだろ～、なんでだろ～、なんでだ、なんでだろ～ｗ
誰もがなるほどと言う説明頼む
登美のナガスネヒコの軍勢が
ガラス質の鏃を使っていて薄い鉄板でできた鎧なら射抜けるぐらいの威力があったから
この時の怪我が元で神武の兄が死んだんだわ >>850
奈良湖説って畿内説の発想だぞ？
奈良湖～大和川～瀬戸内という水運ルートの発達を根拠にしてたよ
海抜すら知らない2D脳の畿内説w ここまでのところ畿内説が圧倒的に不利でコールド負けの様相を呈していますが、
掛布さん、ベンチの様子はいかがですか？ >>851
俺は大和川を使って河内から纏向まで通勤していたと聞いたｗ
畿内説は総じて世間知らずだからｗ 天海丹 雲之浪立 月船 星之林丹 榜隠所見
あめのうみに くものなみたち つきのふね ほしのはやしに こぎかくるみゆ
倭国の歌のなんと文化なことか あま 読まれる単語は 漁 磯人 海部 海人 白水郎 などがあるが 全てあまと読むのは大間違い
味噌も糞もあまでは知性が感じられない
四可能 白水郎乃 釣船之紼 不湛 情念而 出而来家里
しかのしろうずの つりぶねのつな あへかえに こころおもいて いでにきにけり
巻７ １２４５ 古集に出ずと あるが是は 倭国の歌集の事
俗説では白水郎をあまと読む しかし 場所は博多湾であり 志賀島もある 現在も苗字として残る
白水郎はしろうずと読むのが正しい >>826
神功のさんかんせいばつ の記事は偽書日本書紀 当時の半島は倭国の支配下にある 故に
神功は妾として奈良へ来れた
事実は単なる 里帰りにすぎない 万葉集巻1-0001 舒明天皇
山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立
國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都
怜𪫧國曽 蜻嶋 八間跡能國者
大和(やまと)には、群山(むらやま)あれど、とりよろふ、天(あめ)の香具山(かぐやま)、登り立ち、
国見(くにみ)をすれば、国原(くにばら)は、煙(けぶり)立ち立つ、海原(うなばら)は、鴎(かまめ)立ち立つ、
うまし国ぞ、蜻蛉島(あきづしま)、大和の国は
舒明天皇のこの歌は香具山に登って国見をしたら加萬目＝カモメが見えたという「謎の歌」
周囲に海の無い大和から海鳥の鴎は見えないはずという論議を呼ぶ歌だが、
奈良湖、河内湖が海水で満たされていれば「薔薇の木に薔薇の花咲く 何事の不思議なけれど」 北原白秋 「薔薇二曲」から 正しい解釈
山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波
加萬目立多都 怜■(りっしんべん+可)國曽 蜻嶋 八間跡能國者
山根には群山あれど取り寄ろう天の香久山 登立国見をすれば国バラは煙たち立つ 海原は
鴎たち立つうまし国ぞ浜戸の国は
山は多くあるがとりわけ立派な鶴見岳 登り国を見れば湯煙が盛んに立って 海に目を転じれば
鴎がたくさん飛んでいる きれいな国だ浜も多く松も美しい 別府の湯煙 別府湾の鴎
なお別府という呼称は 国東の別府に設けられた 太宰府の別府と推測 >>819
当時の今の朝鮮人は馬の糞尿にまみれてたはずだがｗ
当時の半島にいた人達は倭人なので問題ないｗ
半島は7000年前から5世紀くらいまでは倭人の版図。 >>861
そんなデタラメ言ってる専門家はいない
人類学、歴史学、考古学の知識のない素人作家のフィクション本を盲信してるだけ
イデオロギー的に極右も極左も嘘デタラメばっかり 朝鮮半島を支配していたのは 倭国であり 居住していたのは 大部分が朝鮮人 九州デンパ強すぎる
これだけズレてるんだから、まともに社会生活送れないだろ 頭の逝かれた九州デンパは現実世界では相手にされない
5ちゃんねるにしか居場所がない ヤマト王権は存在しなかった、と一般の人に本気で力説したら
頭おかしいやつと認定されるだろうよ 古墳はなぜ神社や神宮に姿を変えなかったのだろうか
祭祀の形態とか似ているけど九州でも畿内でも完全に別扱い
この辺りに当時の考え方が反映されてるのだろうけど思い至ることができないな 邪馬台国の卑弥呼は海洋民族。
船上生活して、瀬戸内や沖縄まで移動している。
宮崎や三重に上陸したのも、すべて高床式で神社の倉庫は海洋系。 >>862
分子生物学と考古学の合わせ技だよ。
半島から7000年前の縄文土器が出てる。7000年前以前の5000年間に半島に人が住んでる痕跡一切無しなのも事実やね。
半島から5世紀くらいの前方後円墳も出てるのも事実。
日本人固有のハプロタイプが古いのも事実だしｗ
デタラメと思いたいんだろうけど揺るがない事実なのは仕方ないｗ無かった事にはできませんなぁ。 ちなみにここ5年くらいの成果。渡来人の意味合いも随分変わってくる。現在の中国人と韓国人と日本人はDNA的に明確に違うけど5世紀頃までに半島に住んでいた人達は現代日本人とほぼ同じというのもゲノム解析で明らかになってる。考古学も分子生物学も確固たる物証だから誤魔化しようがない。
あと、水稲も完全に直で大陸から九州へ九州から半島に伝播も揺るぎない事実になっているｗ分子生物学は凄いねぇ。
史学の人達は事実の認識が追いつかないんだろうねｗ >>829
大分、熊本が河川の流れをコントロール出来ないことが今回の梅雨末期の大雨で証明されたｗ >>873
思いたいのはやまやまなれど 説得力が皆無 お目目ぱっちりの天皇は不在 逆に奇形多し >>869
意味不明、ヤマト政権は否定していない。
邪馬台国、卑弥呼とは、別ものであるだけだよ。 >>872
長浜浩明のデタラメ本に書かれているようなものばかり羅列してるな
ちなみに長浜は分子生物学も考古学もドドドドド素人
内容についてだけど、半島で縄文土器が出土したのは東三洞遺跡などごく一部であり、
櫛目文土器のように半島全域で出土してるわけではない
また半島で弥生土器が出土するようになるのは弥生中期からで、場所も貿易拠点があった勒島遺跡や
鉄が産出した場所近くの遺跡と、限られた場所からしか出土してない
在地の土器を使ってた韓人たちに混じり、倭人も何人か居住していたということしか言えない
前方後円墳については5世紀くらいに出現するが、それ以前にはない
場所も半島南西部のみ
その時期に半島南西部が倭国に従属していた可能性があるとしか言えない
ただし、その仮説の弱点は、日本と地理的に近い半島南東部に前方後円墳がないこと >>873
＞現在の中国人と韓国人と日本人はDNA的に明確に違う
Y染色体ハプログループで見ると、日本人の35%くらいは縄文人由来のD系統だが、
全ゲノム解析では90%近くが渡来系由来という研究結果になる
＞5世紀頃までに半島に住んでいた人達は現代日本人とほぼ同じというのもゲノム解析で明らかになってる
そんなデータはない
作り話はダメ
＞水稲も完全に直で大陸から九州へ九州から半島に伝播も揺るぎない事実になっている
日本への稲作の伝来ルートはまだ解明されていないし、少なくとも朝鮮半島での稲作開始は日本より早いことは事実
で、あらためて聞くが
「半島は7000年前から5世紀くらいまでは倭人の版図」という言い分の根拠あるの？ >>877
では聞くが、ヤマト政権が存在した「証拠」は何？
ヤマト政権の存在を否定しないなら簡単に答えられるはず >>880
記紀や天皇領古墳、神社とかあるだろう？
否定するなら否定する根拠は？ 3世紀の奈良に中央政権があったのか？→それは無い
畿内説は勝手な想像で祭祀様式の共通化を政権と呼んでるだけ
そんな文献記録は無い >>879
え？
朝鮮半島っていつから稲作が始まったの？ >>882
中央集権？
否定する文献もない。
初期段階で4世紀に台頭してきた頃だろうよ。
狗奴国が基だろうな。 >>881
必要なのは物的証拠
記紀は文献だから証拠ではない
天皇領古墳は天皇陵の誤字だとして、天皇の墓がその特定の場所に存在したことの証拠に過ぎない
ヤマト政権の版図を示すものではない
神社が証拠になるロジックが不明だし、神社がその場所にいつから存在してかも不明
もう１度聞くが、ヤマト政権が存在したことを示す物的証拠は何？ >>883
C14年代測定法ベースなら蔚山市のオクキョン遺跡では紀元前11世紀には始まっている >>885
神器があるだろう？
まず、近畿地方をまず中央集権だよ。
元々、神武が九州から出ている。
邪馬台国卑弥呼が存在した物的証拠もなく
文献だけである。
邪馬台国とヤマト政権は、別物だよ。
ヤマト政権により7～8世紀に統一された。 >>887
神器がヤマト政権が存在したことの物的証拠だというロジックが不明
はっきり言うと、まったく論理になっていない
「ヤマト政権が存在したことを示す物的証拠はない＝ヤマト政権は存在しなかった」と主張をしてるのと同じ >>888
漠然に論理とか？
論理的な具体例を挙げてみて
全然、違うな。そう言う場合は、
否定も肯定もどちらとも言えないという答えになる。
物的証拠もないなら邪馬台国、卑弥呼もない事になる。 畿内説は否定証明ずみで、お前らは反論不能状態
はい、また一行で全部論破ｗｗ >>889
なぜ神器がヤマト政権が存在したことの物的証拠になるかが書かれていないから
「まったく論理になってない」とレスしたんだ
＞否定も肯定もどちらとも言えないという答えになる。
それでも構わん
あんたの主張は「ヤマト政権が存在したかどうかは、物的証拠がないから客観的にはどちらとも言えない」ということになる >>879
宮沢賢治は詩人、童話作家として有名だが
農学者でもある。
賢治が教鞭を執った花巻農学校は北緯39度26分21.7秒≒北緯39.5度
南北朝鮮の国境の38度線に近い。
宮沢賢治の雨ニモ雨ニモマケズ風ニモマケズ
という有名な詩の中に
サムサノナツハオロオロアルキ
と冷害で稲が育たないのを嘆いている。
中国なんか北京料理の炭水化物はコメよりラーメンや餃子、豚まんなど
日本なら秋冬春に生育収穫する小麦が原料の粉ものだ
1993年（平成15年）に冷夏と台風、日照不足で、福島県より北でコメの大凶作
作況指数が青森県が28、岩手県が30、宮城県が37九州でも福岡７４ 佐賀７７ 長崎７５ 熊本７７大分７７ 鹿児島７５
と軒並み凶作だった。1960年代末期新婚旅行で人気の温暖な宮崎は８３でさすが
黒潮暖流に近いだけのことはあった。
対策として日本史の授業ではっきりと教えてないが第二次世界大戦で同盟国だった
タイ王国からコメを緊急輸入した。
ちなみに静岡９８ 愛知９４ 三重８９ 滋賀８９ 京都８９ 大阪９６ 兵庫９４
奈良９６ 和歌山９６ 岡山９２
と纏向遺跡から出土した搬入土器の産地は作況指数が89を超えてる。
1993年の大冷夏
https://www.metsoc.jp/tenki/pdf/1994/1994_08_0465.pdf
6月～8月のきおんがたった２～3度下がるだけで大凶作
平壌の年間気温
https://www.google.com/search?q=%E5%B9%B3%E5%A3%8C+%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%81%AE%E6%B0%97%E6%B8%A9&;rlz=1C1QABZ_jaJP907JP907&oq=%E5%B9%B3%E5%A3%8C%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%81%AE%E6%B0%97%E6%B8%A9&aqs=chrome..69i57.25318j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 >>894
水田跡が発掘されているし、農耕具も見つかってる 昔の考古学者は馬鹿しかいなかった
と言われる時代が来るよ確実にw >>879
90％渡来系由来とはｗ渡来系の定義って何？ｗ
ゲノム解析で分かる事は東アジアの人達は起源の違う大陸系～縄文人の間に入るという事。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/yayoi_DNA07_480P.jpg
半島の最も古い稲作の米は2600年前。日本は3000年前(8年前に出た)考古学で明らかになってる。
これは集落があり水田で栽培されたと思われる米。米自体なら日本には6000年前のものがあるらしいけど陸稲なのでしょうな。
付け加えると日本はもっと古い水稲稲作の証拠が出る可能性があるけど半島はほぼ出る可能性がない。
稲のゲノム解析で日本の米の種類は2種 稲作の起源の大陸は当然全8種コンプ。半島は7種が明らかになってる。
半島経由ならば日本も7種無いとおかしいし半島にない1種は日本の2種の内の1つ。
これで推察できるのは水稲は大陸から直で九州に伝わった事。半島に無いものが日本に伝わるはずがないｗ
さらに言えば縄文人は稲作を取り入れることに消極的だったのも伺える。
伝来ルートの物理的な証拠は無いけど推察の根拠としてはかなりはっきり分かってるし以前まで言われてた稲作の伝来のイメージは全否定されてますな。
半島の先住民が縄文人であるのは考古学的に明らかだし半島南部が倭人の版図だったのも史学的証拠あるでしょ。そもそも半島は考古学的発掘が少ないし日本に文化をもたらした地であるってのがそもそもありえないｗ 大体前から在日馬鹿チョン達は無理矢理話をこじつけてるが
事実は変わらない
在日馬鹿チョン達がいい加減なのは日本の伝統渡来系弥生人を朝鮮半島からと朝鮮の名前を出して誤魔化すが
邪馬台国のあった2～4世紀の頃はまだまだ中国東北部にいた北イスラエル部族の応神天皇達が朝鮮半島から日本へまだ来てない時代
その時代の渡来系弥生人達は西の果てから海を渡って沖縄にたどり着いてる南ユダ王国のユダ族達
大陸の朝鮮半島などから弥生人達は渡来してない
その事を在日馬鹿チョン考古学者達は一番よく知ってるはず
朝鮮半島の起源前後の三韓や高句麗や百済や新羅は高句麗の北イスラエルの部族のヘブライ人や百済や新羅の日本から渡ったヘブライ人達出雲族
この時代の朝鮮半島の馬鹿チョンシベリアエベンキなど全く居ない
神功や応神や天智や天武は全て北イスラエルの部族の血筋
南ユダ王国のユダ族の部族のダビデの血筋のインヌマエル王子の神武天皇の血筋とは違う
在日馬鹿チョンが誤魔化してる朝鮮人とやらは北イスラエルの部族のヘブライ人のことで
現在の馬鹿チョンの血筋はシベリアエベンキのわい族の血筋が現在の朝鮮人
全てが馬鹿チョンの誤魔化し工作w
在日馬鹿チョン達の日本民族の歴史を乗っ取り馬鹿チョン都合の邪馬台国と大和王権の主張など歴史事実が判明してるのに
事実がコロコロ変わったらそれは単なる妄想の作り話
馬鹿チョン達の歴史は
1万年前～12世紀→ウラジオストク辺りに居たシベリアエベンキわい族
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗
1392年～1910年→李氏朝鮮時代
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮
19世紀までエベンキ語を喋ってた馬鹿チョンエベンキ達は明治政府から勧められでハングルを使い始める
全ての事実がそこにある >>898
細胞核ゲノム分析で
東北から出土した縄文人は中国人や朝鮮エベンキより
パプアニューギニア人に近い >>900
今年は特に異常気象が多発するらしいから気をつけなきゃね >>902
2月後半にジャガイモの種芋植えるつもりだったが
雨が降って耕運機で畑を鋤けなかったのが異常気象の始まり >>901
馬鹿チョンは何誤魔化してるのか
パプア・ニューギニアはメラネシア系は日本民族アイヌとは何の関係も無い他民族
日本民族はトルコ北部の遊牧民アイヌが4…45万年前に日本へ移り住んでるのが縄文人なわけで
パプア・ニューギニアのメラネシア系は7300年前の桜島のカルデラ噴火の影響で世界に散らばった縄文人アイヌ達の一部の混血が残ってるだけで
パプア・ニューギニアと日本民族アイヌとは何の関係もない
馬鹿チョンや中国人達のルーツのツングース系のシベリアエベンキ達は12世紀元寇が現れるまではシベリア
東北部に居るわけがないw >>896
いや、その頃の米はその緯度では育たないんじゃない？ >>898
馬鹿チョン達の誤魔化す稲作
そもそも稲作の前の日本民族アイヌ達の農産物は大豆や小豆や蕎麦の実
ドングリや栗もあるが
縄文人達アイヌは大豆に魚介類にウサギやイノシシなどの小動物などが主食
稲作の伝来したのは朝鮮半島からではなく
中国南東部に位置する稲の収穫を日本国内に持ち込んだのが沖縄に渡来した南ユダ王国のユダ族達ヘブライ人達
だからこそ暖かい南部に育つ稲は沖縄から九州そして日本列島から朝鮮半島へ逆に伝わっているわけで
馬鹿チョン達が誤魔化してる中国東北部にいた北イスラエルの部族のヘブライ人の応神天皇達が朝鮮半島から日本へ移り住む以前の話
稲作は逆に日本列島から朝鮮半島へ伝わったものw
稲作の耕田は日本より新しく前方後円墳と全く同じだからw
在日馬鹿チョン達はその辺を全て誤魔化してるw >>905
そもそも半島は水田稲作は向いてないしね。
縄文人が稲作を始めたきっかけは氷期になって食べ物減ってきたからやってみるかという感じｗ
稲作文化も圧倒的に数も規模も範囲も日本が圧倒的なわけで。
文化の伝播ってのは低いトコから高いトコには行かないし行くはずもない。 >>898
＞90％渡来系由来とはｗ渡来系の定義って何？ｗ
縄文人の全ゲノム解析をしたときのプレスリリースはもう消えてしまったが
そのときのデータを平易な言葉で解説したサイトがこれ
あと三貫地貝塚の縄文人の核ゲノム解析でも似たような結果になっている
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/368219.html
＞半島の最も古い稲作の米は2600年前。日本は3000年前(8年前に出た)考古学で明らかになってる。
考古学が進んでる日本の方が考古遺物が多く見つかるし、残りにくい有機物の未発見を理由にして
実際に見つかってる半島の水田跡や農耕具をなかったことにするのは不合理
＞半島経由ならば日本も7種無いとおかしい
理屈として間違っている
半島にある米の種類がすべて日本に伝来されていなければならない理由はない
＞半島に無いものが日本に伝わるはずがないｗ
この言い分の決定的な誤りは、日本への伝来ルートが1つしかないと決めつけてること
東シナ海横断が可能になった後世に直接伝来した可能性もあるというだけに過ぎない
そもそも三国志の時代でさえ沿岸航行しかできなかったのだから、
半島にない種類の稲が弥生時代に日本に直接伝わった可能性は低い
＞半島の先住民が縄文人であるのは考古学的に明らかだし半島南部が倭人の版図だったのも史学的証拠あるでしょ。
上の方で書いてた嘘はすべて暴いた
結局そうやって言い張るだけ
「半島は7000年前から5世紀くらいまでは倭人の版図」は嘘八百の作り話ということでいいね？ >>905
水田跡が発掘されているし、農耕具も見つかってるけど、稲作を行なっていた証拠とは認めないってこと？
一般的にそれを難癖という >>898
画像リンクの元サイトを読んだが酷いな
ド素人が篠田氏の研究結果を勝手に歪曲している
「半島は元々 列島からの縄文人が、先住民として住み着いた土地」というトンデモを前提にして
学者の見解と正反対の結論にこじつけてる >>909
在日馬鹿チョンの誤魔化し工作バレバレなんだがw
馬鹿チョン半島には7300年前の桜島のカルデラ噴火の影響で7000年前から2500年前までほとんど地層に人が住んだ形跡がないことを
馬鹿チョン達の教授の地層調査結果が既に出てるわけで
在日馬鹿チョンの誤魔化し工作コメントこそ全てデタラメな事が判明してるだろ
全てこれ半島馬鹿チョン達本人達の調査結果だぞw
馬鹿チョンw 万葉集の中で 読み方の間違ったもの
住吉 墨江 何れも すみのえ と読むようだ
これは大間違い すみよし すみのえ は明確に違う
日本列島の玄関口 博多に創立不明の住吉神社があり ここが すみよし
すみのえは大阪湾の寒村の地名 なんでも大陸由来を言う 有象無象は考察力が皆無
日本列島には黒潮に乗り 常に南方から人が漂着してきた
当然 稲作も伝わったと考えるべき
今でも 沖縄の漁師は小舟で漁へ出るときに種籾を持参するという
九州に稲作が伝わったのは 大陸と同時か 大陸より早い時期という可能性もある >>909
結論ありきだとどうとでも取れるよね～。
考古学に進んでる進んでないは関係ないぞｗ埋まってるか埋まってないか。
半島は埋まってない。なぜならあまり人がいなかった無人の期間(何も出ない)が5000年もあるのはあちらの考古学者は涙目になってるｗ
日本は37000年前から北海道から沖縄までまんべんなく同一文化圏の遺物が出てる。
日本が遺物出過ぎというのもあるが遺物が出る＝文化の度合いが高いのだよ。
繰り返すけど文化は低い所から高い所には伝播しない。
考古学的知見に立っても半島が日本よりも文化的な地であったというのは言い難いし大陸文化の受け渡し場所だったというのが妥当。
掘っても掘っても遺物が出ないのはそういう事なのだよｗ
はっきりしてるのは旧来説の稲作とともに渡来人が日本に来て混血して弥生人になった。
↑はもう全否定と言っていいでしょ。言い換えると全肯定はできない。
弥生人ってのはもはやただの時代区分による呼称にすぎない。
日本に来た渡来人ってのは中華南方系が2800年前。中原系が紀元後以降ってのも分かってる。
半島からの渡来人は＝縄文人、倭人なのだよｗ >>915
ありゃ、もう反論もできず、中身のない文章をだらだら書いてるだけだな
「半島は7000年前から5世紀くらいまでは倭人の版図」は真っ赤なウソということで議論終了 >>910
× 難癖
○ 素朴な疑問
まあ、そう思いたいならどうぞ御勝手に。 >>916
ウソと思いたいだけだろｗ
版図じゃないなら日本由来の遺物は出ないよね～。
支配してなければ前方後円墳作れないよね～。
古代から文化的な場所だったなら掘れば何か出るはずだよね～。
掘っても掘っても何も出ねぇのよｗｗｗ
何も出てこないのは事実だから反論できないわな。
いつか古代日本より文化的な遺物が出てきたらいいねｗ >>918
＞版図じゃないなら日本由来の遺物は出ないよね～。
バカ過ぎ
その理屈を弥生時代から古墳時代の日本列島に当てはめたら、日本列島は韓人の領土になってしまうぞ
日本列島で出土する朝鮮半島系遺物は、朝鮮半島で出土する倭系遺物より圧倒的に多い
環濠集落、農耕具、青銅器、鉄器、韓式土器、須恵器、金銅製品、騎馬文化、横穴式石室など
そもそも弥生土器も朝鮮半島の無文土器の影響を受けているとみなされる 任那は縄文期より倭国
531年朝鮮人の継体に倭王磐井が暗殺され その後倭国は半島と奈良に敵を持つ
その圧力で562年任那は滅亡する >>920
半島系遺物ってなんだ？
半島独自のものなんてないだろ。
大陸の先端文化の中継地点から出た以上のものはないだろうｗ
半島で出た物を半島系遺物と言ってるならそこに住んでたのは縄文人だからねｗ
日本の土器に関しては縄文から弥生土器までめちゃくちゃな濃ゆいライブラリーがあって
年代や地域ごとの細かな形や模様の流行それがどんな伝播をしたかすら分かってるから
捏造とか秒で分かってしまうレベルだぞｗ
そして史学的な可能性には一切触れないのねｗ
今まで確証がなく無視されてきた事だけど分子生物学と考古学のおかげでいよいよ信憑性のある話なってるんだが。
百済や新羅がヤマト王権の屯倉とかｗ
つまるとこ直轄支配地でいち地方行政組織だったって事だけど中の人は倭人だよね～。 ＞＞百済や新羅がヤマト王権の屯倉とかｗ
どさくさに紛れて奈良が半島を支配していたという 嘘 をつくな
支配していたのは倭国
新羅や百済は南の倭国と北の高句麗に挟まれ常に強いほうに靡いていた
任那だけが正真正銘の倭地 >>913
お前は日本語を知らないチョン校卒業の引き篭もりかｗｗｗｗｗ
日本の義務教育を受けたなら平安時代の「いろは歌」を知ってるんだが
「浅き夢見し、えひもせず」の「えひ」は「酔う」を意味する。
現代語で「酔（よ）いもせず」と変化してる。
エフ＞ヨウ の様(やう)に単語の先頭以外のハヒフヘホがアイウエオに変化するのを
「ハ行転呼」という。
五木の子守唄 制作：熊本国府高等学校パソコン同好会
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/shoukai/ituki_kas.html
＞おどまかんじんかんじん あん人たちゃよか衆（し）
＞よか衆ゃよかおび よか着物（きもん）
「よか衆」は関西弁で「ええ衆（し）」という
エフ＞ヨウ変化は「ええ」＞「良し」>良い
と並行的な、つまり同じ変化の仕方をしている。
國學院大學 万葉神事語辞典
すみのえ
住吉
Suminoe
http://k-amc.kokugakuin.ac.jp/DM/detail.do?class_name=col_dsg&;data_id=68626
＞住吉は摂津国に属し、住吉の港とこれを守る住吉神社が祭られて発展した地であった。
＞広範な地域を含むようで、万葉集では遠里小野、浅沢小野、得名津、浅鹿乃浦、
＞名児之浜辺、出見浜、粉浜、敷津之浦などさらに狭い多様な地域が歌われる。
＞万葉集の漢字表記としては「住吉」・「墨吉」の他、「墨江」・「墨之江」・「清江」があり、
＞音仮名表記としては「須美乃江」・「須美之延」とあるから、スミノエと訓まれるべき地名であった。
＞地名の岸には鉄分を含んだ黄土が出るので、染料に用いられたものか、
＞「草枕 旅行く君と 知らませば 岸の埴生に にほはさましを」（1-69）と歌われる。
＞「もとより＝素」住吉は飛鳥の都からは大坂を越えて丹比道を西に海岸まで出たところにあり、
＞瀬戸内海航路はもとより、朝鮮半島や中国に渡る船が発着し、朝廷の管理下に置かれた港、
＞住吉の津があった。そうして、ここには航海の守護神としての住吉三神が祭られた。
＞この港の管理と神社の祭祀にかかわったのが津守連で、その一族には大津皇子と石川郎女の関係を
＊注 「津守」という地名は大阪市内に残っている
＞露見させた通がいる（2-109)。住吉三神は摂津国住吉郡の他、同国菟原（＊うない、旧仮名遣：うなひ）郡・周防国・筑前国
＊「うなひ＞うない」の変化は平安時代の「ハ行転呼」である。
＞壱岐国・対馬国に祭られ（『延喜式』神名）、また仲哀記では新羅国王の門に祭ったとするように、
＞朝鮮半島への航路と深くかかわった神であるとわかる。 >>922
＞半島で出た物を半島系遺物と言ってるならそこに住んでたのは縄文人だからねｗ
まだそんな作り話してんのかよ
嘘を暴いてやっただろ（878、879）
ド素人が物証に矛盾した作り話で、専門家の説を否定しても無意味
こっちも作り話をゴリ押するだけのやつの相手をするほど暇ではない
＞日本の土器に関しては縄文から弥生土器までめちゃくちゃな濃ゆいライブラリーがあって
＞年代や地域ごとの細かな形や模様の流行それがどんな伝播をしたかすら分かってるから
＞捏造とか秒で分かってしまうレベルだぞｗ
弥生土器が無文土器の影響を受けてないと言うなら、縄文土器から弥生土器への変化を説明してみなよ
＞百済や新羅がヤマト王権の屯倉とかｗ
任那日本府でさえ考古学により否定されて教科書からも削除されたのに妄想強すぎだ 教科書ｗ
山川出版社は「詳説日本史」「新日本史」「高校日本史」で各々、「数十万人の朝鮮人や占領地域の中国人を日本本土などに強制連行し、
鉱山や土木工事現場などで働かせた」、「多数の朝鮮人や占領地域の中国人を、日本に強制連行して鉱山などで働かせた」、「朝鮮人や占領下の中国人も
日本に連行されて労働を強制された」としている。 >>924
どこが>>913の反論になるのか？
自分で何を言ってるのかわからない頭なのか ＞＞任那日本府でさえ考古学により否定されて教科書からも削除されたのに妄想強すぎだ
それは朝鮮の学会なのか >>923
この辺はウソかどうかも分からんけどねｗ
でも記紀や風土記に百済や新羅が屯倉だったという記載があるのは事実だし。
10年前なら完全に眉唾な話だったろうけど今は可能性ゼロではないという感じか。
ファビョる人もでてくる話だしねｗｗｗ >>929
君は馬鹿なのか
倭国と奈良を同一視する時点で詰んでいる 嗤笑 >>927
お前には難しすぎたなw
一人ヨガリのオナニー解釈はテコキ、マスカキ、恥かきの素ｗ >>931
病院へいくか 旧唐書を読むか いずれかを選べ 日本語は解るのか 無理なら 前者だね 世間では「邪馬台国＝大和」で一致してるのに
まだおまえらやってたのかよｗ >>933
どこの地球の世間の話だ？ｗ
786 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2020/07/07(火) 14:20:10.50 ID:uufRtMbD [2/9]
群盲が象を撫でて出来た畿内説ｗ
①卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
②その後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)
江戸時代の新井白石や本居宣長らが①と②の違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。
https://i.imgur.com/kNwi6Ke.png
■重要
そもそもヤマタイ、ヤマトなどと発音する国名は記載されていない >>930
同一視というか別物だったとしてもいずれ統合される結果は
揺るがないのだからそこは別にどうでもいいんじゃないの？ [新唐書]
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。
其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。
筑紫城ってどこ？ >>933
5ちゃんねるは九州説信者にとって、残された最後の居場所
ごきぶりホイホイみたいなもんかな しかし、5ちゃんねるの古代史関連スレはおかしなやつがほんとに多いな
・何でもかんでも日本を起源にするやつ
・何でもかんでも朝鮮半島を起源にするやつ
・邪馬台国九州説という俗説をゴリ押しするために、ヤマト政権が存在したことを否定したり、
ヤマト政権が存在したかどうかは、物的証拠がないから客観的にはどちらとも言えないとして、義務教育レベルの日本史を否定するやつ 畿内が魏と交流を持とうとする行為は
蜀が敵地の魏を通って日本と交流しようとするようなもんだろ >>940
畿内が北部九州と敵対してたと思い込む先入観がおかしい
奴国は畿内勢力の進出を積極的に受け入れている 以下を実行すれば畿内説を成り立たせるのは簡単ｗ
①畿内説に合わない倭人伝を認めない。
②畿内説に合わない記紀を認めない。
③畿内以外の考古学的出土物を認めない。
④フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
⑤無視されると勝利宣言する。
⑥自分で荒らして他説のせいにする。
⑦論を批判せずに個人を罵倒する。
⑧存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
⑨畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
⑩証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
⑪証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
⑫論破していないことを論破したと主張する。
⑬計算ができない。
⑭方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
⑮川と海の区別がつかない。
⑯東西南北が分からない。
⑰日本製を中国製と偽る。 九州は
平成米騒動の作況指数のように
数字を伴う証拠を突きつけられると沈黙するしかない情弱。
九州説は鉄がどうのこうのとよく言うが古い日本刀の産地を見ると
平安時代に有名な刀工がいたのは、大和（奈良）、山城（京都）、
備前（岡山）、相州（神奈川）、美濃（岐阜）。
九州には名刀と言われるものが無い。鉄の加工技術が大したことなかった証拠。 >>904
縄文人の特徴「肌の色が濃い」は嘗て熱帯に住んでた時の名残り。
現代日本人の肌にシミが出来やすいのもメラニン色素による紫外線に対する防御反応。
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/site_kanpan/mechanism/01.html
>本来メラニンは、紫外線から肌細胞を守るために作られます。
>紫外線を長時間浴びたり、強い紫外線に無防備でいると、それに応じてメラノサイトが活性し、
>メラニンの生成が盛んになります。その結果、ケラチノサイト内に送られるメラニンの量も増加します。 >>936
中国の「城」は城郭で囲まれた都市を意味する。
「連城璧」でググれ情弱
古代支那の戦国時代、秦の昭王が15の町、
古代の倭国でいえば
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、
好古都国、不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、
呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国
の15か国と交換しても惜しくない璧＝宝石
侯 孝賢（ホウ・シャオシェン）監督の台湾映画「非情城市」
英語の題名はA City of Sadness >>945
痛々しい畿内説お得意の史書を無視した時代錯誤反論w
後世が成り立つように妄想で前世を創りあげるという朝鮮式畿内説www >>945
畿内説は否定証明済みで、お前ら近畿パーは反論不能状態
はい、また一行で全部論破ｗ 欠史天皇てあっちこっちと都を移している。
奈良県内の遺跡もあっちこっちにある。
都でなく開拓だろうな。 >>947
この人そこそこ詳しいようだけど、いつもピント外れの投稿をしてる 九州論の邪馬台国の比定地は邪馬台国ではなくて伊都国系の小国だったと判明している。
というか九州自体、弥生時代後期以降は都から離れた「僻地」だったんだよなぁ 理論的に攻められると逆切れしかしない九州ｗ
古いお笑いネタしか書けない九州チョン
古田の九州王朝説を信仰して邪馬壹国と主張するかと思えば
中国の学者が「倭人」というとき「倭」をwoウォと特別な発音をするのに
それを知らずに漢字を知らない朝鮮人の発音を真似して
倭（ゐWi）、大倭（たゐ）、俀（たゐ）と発音するのは九州王朝信者の無知をさらけ出している
朝鮮人でも「金」は姓の場合キム、山の場合金剛山＝クムガンサンのように
読み分けることを知っている。 邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、全部論破ｗ
お前ら近畿パーは反論不能状態ｗｗｗｗ 近畿パーがやること
１ ただウソをつくｗ
２ ただ自己紹介するｗ
３ ただすっとぼけるｗ 九州王朝は古田武彦の描いた滅びゆく北九州への判官贔屓的妄想ファンタジー小説
はい、全面論破ｗ >>938
お前もなw
足して2で割ればいいと思ってるパー 【世界遺産】大山古墳(旧称仁徳天皇陵)から不発弾２個 大阪・堺大空襲から75年
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594354469/
九州馬鹿野郎なら「大山古墳の造営は75年前ニダ」と言うんだろなｗｗｗ 畿内説は総じて痴呆症？ あるいは天然の詐欺師？
■ホケノ山古墳出土の小枝の年代測定結果
https://i.imgur.com/pEXMJYL.png
「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」
■見解
この世の常識：確かに４世紀ですね
畿内説の発表：卑弥呼がいた３世紀にピタリと当てはまるニダ
■公式結論
奈良最古の前方後円墳は４世紀のものでした
■参考
[放射性炭素年代測定の特徴]
国内でも弥生時代や古墳時代の開始時期について放射性炭素年代測定では
実際より古く年代が推定されることが判明している。これは国内の ... 卑弥呼がいたのは2～3世紀前半
その頃の奈良盆地はほぼ無人 前にこのスレで言ってたけど筑紫平野は中世まで大湿地帯だもんなぁ。
なんとか水が引いた湿地周辺に居住地を作ると・・・
畿内のように、奈良盆地から大阪平野への進出（大和王権による大規模灌漑）
・・・しかも古墳時代時点でそれが完了してしまっている・・・っていう流れがまったく見えないんだよな。
大阪のように当時の遺構が残っているわけでもないし、どうしても地方豪族の限界を感じてしまう
当時の畿内の灌漑事業の規模から言っておそらく九州からも使役させたんじゃないの？
その一方で、九州で大和朝廷が注力して作らせたのは大宰府ぐらいだもんねぇ 有明海(ほとんど湾のようなもの)、豊後水道、紀伊水道から南風が吹いて
雨を降らしてるけど
兵庫、大阪、奈良に深刻な被害が出てない現状
天照皇大神の怒りに触れた九州w >>930
倭国を九州限定にするのが
古田武彦の九州王朝説
>>936
筑紫城って神功皇后が新羅征伐した時の大本営
つまり臨時の要塞だろう。 九州王朝説や影武者徳川家康は歴史エンタメの話
普通の人はそんなの信じてない 現実的には、畿内説を裏付ける遺跡も出土品もほとんどありません
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少ないのです」(纏向センター)
以下、纏向HPより
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』 >>966
そもそも３世紀時点で大阪は存在していない
『仁徳期の治水事業により、河内湖の水域が減少するとともに、流入している大和川枝川等が河口に三角州をつくります。
そして湿地・草原あるいは堤防敷となり、その後、河内低地の陸地化が始まります。』
https://www.suito-osaka.jp/history/history_2.html >>963
【参考】唐古・鍵遺跡の変遷
■ムラの衰退（古墳時代前期）
弥生時代中・後期には大環濠はなくなり、ムラの規模が縮小します。環濠の一部は再掘削されますが、 井戸などの居住区関連の遺構は大幅に減少します。
■ムラのその後（古墳時代以降）
遺跡の中央付近で古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。
そうです。
奈良盆地は「霊園」だったのです。 >>959>>960
昨日のID:cy+V0970だよな
嘘を暴かれた腹いせで罵倒か
おまえは学術研究を認めず、ド素人が捏造した作り話を信じてろ、バーカ >>967
彦瀲子神武立更以「天皇」為號徙治大和州
次曰綏靖次安寧次懿德次孝昭次天安次孝靈次孝元次開化次崇神次垂仁次景行次成務次仲哀仲哀死以開化
曾孫女神功為
神武より先に神功皇后が生まれたのか？ 記紀、風土記、中国の文献、半島の文献からも
近畿は見出せない。
九州限定ではないと推測 >>972
違うぞウソを暴かれてないしｗ
現時点で判明してる事実しか言ってないからな。
史学の定説を覆す分子生物学すげーってだけ。
事実を認識できない人って可哀想だよね～。 >>970
そもそもその頃の筑紫平野は標高がマイナス（海の中）だぞ >>976
手ぶらで反論すんなｗ
まるでチョンだぞｗ 日本国は小国だった(旧唐書)≒近畿は小国だった
可住地：人が住むことの出来る土地
https://i.imgur.com/b6pzfwV.png
今でもｗ >>975
おまえが昨日書いたウソの一覧
そのウソ全部暴いてやっただろが
＞現在の中国人と韓国人と日本人はDNA的に明確に違う
＞5世紀頃までに半島に住んでいた人達は現代日本人とほぼ同じというのもゲノム解析で明らかになってる
＞水稲も完全に直で大陸から九州へ九州から半島に伝播も揺るぎない事実になっている
＞半島の先住民が縄文人であるのは考古学的に明らか 新スレ立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1593835897/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊マスクを着用してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある妄想をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することを歓迎いたします。
マスクを着用していない方の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>980
お前が定説を根拠にウソだと言ってるだけだろｗ
今まではありえない話だったけど分子生物学が示す事実からその可能性が推察できて盤石の定説が揺らいでると控えめに言っておこうかｗ
まぁ覆ってると思うがｗ >>982
しつこいぞ、嘘つき野郎
＞現在の中国人と韓国人と日本人はDNA的に明確に違う
→ ゲノム解析の結果を示しておまえの嘘を暴いた
＞5世紀頃までに半島に住んでいた人達は現代日本人とほぼ同じというのもゲノム解析で明らかになってる
→ そんなゲノム解析はないのに、おまえは嘘をついてあることにした
＞水稲も完全に直で大陸から九州へ九州から半島に伝播も揺るぎない事実になっている
→ 水稲稲作の遺跡は半島の方が古いのに、おまえは順序を逆にする嘘をついた
＞半島の先住民が縄文人であるのは考古学的に明らか
→ 考古学的に半島の先住民は櫛目文土器を使う人たちだが、おまえは縄文人だと嘘をついた >>973
中国人は助平で女王、女帝には異常に高い関心を示す
神武が生きてた時代に「天皇」という道教の仙人を真似した称号は無かっただろう
>>974
書いてることがイミフ
ちゃんと推敲してから書き込みボタンクリックしろ
九州馬鹿の内部でも意見統一できてないから支離滅裂は仕方が無い >>985
意見統一する必要性はないよ。
九州中心、範囲の違いのみ。 >>984
櫛目文土器5500年前。
縄文土器7000年前。
それ以前に半島に人の痕跡なし。
縄文人が先住民なのは何か出ない限り確定。
そして出る可能性はまずない。
現実見ようね。 >>543
纏向遺跡の謎を解く本見つけた
神社に秘められた
日本史の謎
新谷尚紀
古川順弘 >>984
ゲノム解析は
ミトコンドリア・ゲノム解析と
細胞核ゲノム解析の二通りある。
ちゃんとソースを貼れ
それが礼儀だ >>940
敵地を通ってしか行けないという固定概念に拘束されてる九州馬鹿ｗｗｗ
>>964
の答えはいつ出るんだ
次のスレで必ず出せよ >>987
反論したのは1つだけで、他3つは嘘を認めたということだな
櫛目文土器の草創期は紀元前8000年から6000年頃、前期は紀元前6000年から3500年頃
また半島で縄文土器が見つかるのは東三洞遺跡など南部の限られた場所のみで、
半島全域から出土してるのではない
「半島の先住民が縄文人であるのは考古学的に明らか」は真っ赤な嘘
もちろん、「半島は7000年前から5世紀くらいまでは倭人の版図」も嘘 >>989
横から口出しするなら、昨日のレスくらい読め
とっくに貼ってある
ついでに言っておくが、遺伝子解析の方法は代表的なものでゲノム解析、Y染色体ハプログループ、
ミトコンドリアDNAハプログループの3つ
それ以外にも、gm遺伝子、HLAハプロ、ATLなんかもあるんだよ
知ったかすんな >>992
＞遺伝子解析の方法は代表的なものでゲノム解析の方法
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ミトコンドリアDNAハプログループ
それは方法ではなく、解析の対象
「方法」と「対象」の違いはチョン校卒業生にはハードルが高すぎだなｗｗｗｗｗ >>991
３つは反論でもないから反論もできんわｗ
5000年間無人の半島にやっと人の痕跡なんで全域に出るはずないし。
これは縄文人以外の痕跡が出ない限り何をどう言おうが覆らん。
半島の先住民は縄文人！ >>993
はあ？
略して書いたら、重箱の隅をつつくどうでもいいイチャモン
Y染色体ハプログループも知らないような無知が口出しすんな 「方法」と「対象」の違いが判らない莫迦が偉そうに
Y染色体は男性限定だ >>994
＞３つは反論でもないから反論もできんわｗ
もちろん、3つはこちらからの反論ではない
おまえの嘘を暴いた指摘だ
＞これは縄文人以外の痕跡が出ない限り何をどう言おうが覆らん。
半島から櫛目文土器から無文土器が出てる事実をとことん無視するわけだな
まあ、おまえはどんなことがあっても、専門家の研究を全否定して、
どこの馬の骨ともわからんド素人のトンデモを鵜呑みにするんだろうから、一生トンデモを信じてろ >>997
別に無視はしてない。
それが縄文人が先住民であることの反証にならんだけ。
櫛目文土器が出たのは1500年後に縄文人と遼河文明の人とが出会っただねぇとしか思わんｗ このスレッドは１０００を超えました。
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