【邪馬台国】 邪馬台国論争 畿内説と九州説 永遠の平行線 ★２ [しじみ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。
ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。
折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。
結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。
重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。
高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。
土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。
ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀－との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。
論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。
交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1590736417/ もう学会では決着してる話なんだけど、
民間の議論の盛り上がりの為にあえて５％ぐらいの学者が九州説側についてるんだよな ヤマト国だ！
ヤマタイ国ではない。
東大の嫉妬心で畿内説を叩く道具にされた九州説。 機内、九州どちらかで決着すると、学者センセイ方のメシの種が減るから
これは永遠に両説で論争続けるのが望ましいよね >>2
まあ決着というか同調圧力だけどな
九州説を唱えた瞬間に、その者のキャリアが終わる
考古学界隈では多少変化しつつあるようだが 前スレ >>905 https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
まあこんなとこだろ
三世紀奈良纒向箸墓辺りが邪馬台国なわけない
地の利から言ってもシナと盛んに交易なんかありえないし
（いまでも福岡とは雲泥の差のシケた県であることがそれを実証してる） 人は記憶型と思考型に大別できる
從郡至倭・・・ （狗邪韓国）
始度一海千餘里・・・ （対馬国）
又南渡一海千餘里・・・ （一大国）
又渡一海千餘里・・・・ （末廬国）
東南陸行五百里・・・ （伊都国）
東南至奴國百里・・・ （奴国）
東行至不彌國百里・・・ （不弥国）
南至投馬國水行二十日・・・（投馬国）
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月・・・（邪馬台国）
日数部分は起点を振り出しに戻す方が妥当
帯方郡─狗邪韓国─対馬国─一大国─末廬国─伊都国─奴国─不弥国
├──────────投馬国
└──────────邪馬台国 そもそも邪馬台国という日本固有の国が存在した、というのが幻想
大韓民族の遠征軍(の駐屯地)と見るのが妥当 二ホンチュウゴク南北朝鮮 占領統治と中国の建国 朝鮮戦争と南北朝鮮 民主党時代だっれ( *´艸｀) >>2
客観的に考えて、畿内説で決着するとは思えないけどな。
纏向から発見される遺物も、時間的に邪馬台国当時のものらしいとは言えても
地域的に邪馬台国を示すものは未だ出てないし。 >>5
倉本先生はキャリアが終わるどころかいっそう盛んだね >>8 の続き
海千里
陸行五百里
この距離をどうやって測ったかだ
1日の距離
海は1日航行すれば千里
陸は1日歩けば百里 >>4
学者センセイ方の間では畿内で決着がついている
なぜなら九州派は出世できないから
ところが実態は
九州
大規模環壕集落
三種の神器
金印
絹
鉄鏡/鉄器
水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
畿内
桃の種
馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない） >>13
あのひとの専門は「日本古代政治史」
もともと考古学とも歴史学とも縁が薄い ①近畿ヤマト政権大王は 天の子孫伝説を持ち
他の豪族たちに絶対的優位性を持っている
シナ皇帝と対等以上だと自己認識してる
②卑弥呼は巫女出身で他の有力者たちから推されて
トップの座にいるだけで絶対的優位性はなく
シナ皇帝には当然のごとく従属的外交をしてる
親中派がいくら近畿ヤマト=卑弥呼 と捏造しようとも
王権の根拠 シナ皇帝への態度が完全に違う >>16
倉本先生は古代史全体を視野に入れたプロ中のプロだよ 奈良は大和朝廷やなんやかんやあるんだし譲ってやってもいいだろ、事実邪馬台国は九州だと思う >>19
倉本先生は古代史全体を視野に入れた「政治学者」
なので歴史学や考古学の同調圧力から逃れることができる
歴史学や考古学の「中の人」が九州説を唱えることはほぼ不可能
要するに歴史学や考古学の教育研究機関に学問は存在しない >>1
親魏倭王の金印でも見つからない限りは論争は続くだろうな。
まあ邪馬台国は地域おこしネタ、マスゴミ様のネタとして定番商品になっているからなww
このまま永遠に論争していたほうがみんな喜ぶのでないの？ >>21
ヘェー倉本先生は学会の外の学者なの？初耳^^;
中心人物だと聞いたことはあるけど そもそも「倭人の地域」って「九州北部から半島南岸まで」だろ。
なんでいきなり畿内まで拡大したんだ。
「邪馬台国が歴史から消滅した時代」はまさに「弥生時代から古墳時代」への大転換期だが
「激動の変化」は「畿内」には無く「九州」で起きている。 これは実際にはとっくに結論でてるんだよ 本当は
正解は「どちらでもない」だ
魏志倭人伝のいうところの邪馬台国は、今の日本列島には無い
普通に大陸のほうにある国だった
当時の魏の国では倭国の倭ってのは、まだ特に（魏からみて名前をつけてない）取るに足らない遠くの蛮族の国全部がひとまとめに倭と呼ばれていた
魏志倭人伝の記述もなんらミスはないんだよ、ただ出発点の認識が間違っているだけ（無理やり日本のどこかにするために） 日本の何処か、という前提が間違っている
研究者たちもそろそろそのことを認めるべき、でないと先に進まない
このままでというしがらみがあるのかもしれないけれど 畿内説は2014年くらいで消滅したよ。
もう、考古学者は纒向学という
地元の考古学に転向済み。
ググればわかるが
もう論文も書籍も出ていない。
出てくるのは、畿内説は終わった、とか
畿内説の終焉とか、そんな本ばかり。 大体古代イスラエルの儀式そのものも日本の縄文人達アイヌが7300年前の九州桜島のカルデラ噴火の影響で縄文人達アイヌが日本から離れて
世界に散らばった縄文人達アイヌが山岳崇拝の神道で出来上がったのがピラミッドなわけで
日本にも自然の中の山をピラミッドになってる場所がたくさんある
メソポタミアのヘブライ人達シュメールやイスラエル王国のキリスト十二支族のユダ族もまた日本へ帰って来た縄文人達アイヌの弥生人
日本語のひらがなカタカナもまたヘブライ語
日本の文化の神社や鳥居や相撲や神楽といった文化もまたヘブライ文化
日本民族のバンザイの叫びはヘブライ語でユダヤ
神への感謝の意を表してるもので
日本民族がユダヤ民族と言われる所以
その事実がイスラエルのユダ王国のユダ族もまたアラビア海から海ルートで沖縄に渡来したキリスト十二支族のユダ族
日本に渡来したユダ族の大麻の儀式に使用したのも邪馬台国の儀式と全く同じなのは
邪馬台国がヘブライ人ユダ族達だからで
邪馬台国がヘブライ語でマタイの国と言われるのは
ヘブライ語のマタイの意味がキリスト十二支族の人達を意味するからで
ユダ族と全く同じ儀式をしてるのも邪馬台国の民がユダ族そのものだからこそ
邪馬台国が四国剣山にあったので剣山では今も昔の儀式のキリスト十二支族の儀式が行われている 伝史の魏志倭人伝もまたヘブライ語のセム語の漢字で書かれてるのも邪馬台国がヘブライ人達ユダ族だからこそヘブライ語の漢字が読めたわけで
邪馬台国がヘブライ語でマタイの国とヘブライ語の意味でキリスト十二支族の人々達の国だからこそ漢字が読めたわけだから
そもそも邪馬台国が九州や近畿にあったデマ説を在日達が誤魔化したところで邪馬台国は朝鮮とは全く関係なく朝鮮都合のデマでしかない
邪馬台国はイスラエルのユダ王国のユダ族がアラビア海から海ルートで沖縄へ渡来したヘブライ人達ユダ族の作った国だからこそ
邪馬台国はキリスト十二支族の儀式が今も残る四国剣山にあったわけで
その事実がイスラエルのユダ王国のユダ族もまたアラビア海から海ルートで沖縄に渡来したキリスト十二支族のユダ族
日本に渡来したユダ族の大麻の儀式に使用したのも邪馬台国の儀式と全く同じなのは
邪馬台国がヘブライ人ユダ族達だからで
邪馬台国がヘブライ語でマタイの国と言われるのは
ヘブライ語のマタイの意味がキリスト十二支族の人達を意味するからで
ユダ族と全く同じ儀式をしてるのも邪馬台国の民がユダ族そのものだからこそ
邪馬台国が四国剣山にあったので剣山では今も昔の儀式のキリスト十二支族の儀式が行われている 現在の中国人達や朝鮮人達は元々シベリア民族狩猟民族のエベンキで
中国人達は中国の漢人でもなければ朝鮮人達は朝鮮半島の百済新羅高句麗のヘブライ人シュメールの弥生人達でもない
中国人達が漢人の末裔と誤魔化してるが実際の漢人はヘブライ人のカナン人達のことで
漢人の言葉が漢字で書くセム語なわけで
漢字はヘブライ語のセム語
中国を統一した秦もまたヘブライ人達で漢人のカナン人達が作った国だからこそ
始皇帝もまたヘブライ人でセム語の漢字が生まれてるわけだから
魏志倭人伝もまたヘブライ語のセム語の漢字で書かれてるのも邪馬台国がヘブライ人達ユダ族だからこそヘブライ語の漢字が読めたわけで
邪馬台国がヘブライ語でマタイの国とヘブライ語の意味でキリスト十二支族の人々達の国だからこそ漢字が読めたわけだから
シベリア民族エベンキの中国人達が誤魔化して漢人と言って誤魔化しても歴史事実は変えられない
朝鮮人達が誤魔化してる百済新羅高句麗のヘブライ人シュメールの弥生人達は縄文人アイヌなわけでシベリア民族狩猟民族エベンキ朝鮮人ではない
朝鮮人達は元々シベリア民族で12世紀に元寇にシベリアを追われて朝鮮半島に住み始めた民族で朝鮮半島民族では無い
だからこそ19世紀までの日本が統治するまでエベンキ語を話しハングルは日本政府から勧められて19世紀から使い始めてるわけで
朝鮮人達のエベンキの証拠は民族遺伝子だけでなくいくつもある 大体在の考古学教授のデタラメ朝鮮都合の九州説や近畿説などデマの証拠など沢山存在する
在の朝鮮都合の嘘はお見通し
ヘブライ人達の邪馬台国が朝鮮都合の朝鮮つながりにしたくて九州だの近畿だの誤魔化してコメントしてるが
全てが在の嘘 そもそも在の考古学教授にとって
九州や近畿に邪馬台国が無いと朝鮮つながりのデマ説が言えないから誤魔化す
実際は沖縄に渡来したキリスト十二支族のユダ族が四国剣山に邪馬台国を作れば全て朝鮮つながり説が出せなくなるからで
だからこそ四国剣山の説を否定して九州だの近畿だの無理矢理デマ説で朝鮮つながり説に誤魔化してるだけの在達 大体邪馬台国に天皇は存在してないわけで
イワレピコでいわゆるヘブライ人初代天皇の神武天皇が存在したのはあくまで大和王権の話で邪馬台国には存在しない
何故なら大和王権はヘブライ人のメソポタミアのシュメール人達ヘブライ人達で
邪馬台国はイスラエルのユダ王国のユダ族のヘブライ人達が作った国で天皇は存在せず
邪馬台国の民のユダ族は沖縄に渡来して四国剣山に邪馬台国を作ったのち関東平野の埼玉周辺に日本国を作り岩手仙台あたりに移り住んでるわけで
大和王権の大和と邪馬台国の民のユダ族が作った日本国は別もの
唐が大和と日本が別ものと言ったのは天皇が存在してたかしてないかそのためで
ヘブライ人達の遺伝子を持つ日本民族には変わりない 日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には親呉圏の銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時
ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）を支配する
チクシという呼称は既に周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）
同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 磐井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃呉の滅亡で後ろ盾を失った銅鐸圏へスジンは侵略しその後ジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
その後北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国 噴飯もの：いい加減気が付けよ！
・陸行一月
当時陸地を一か月も歩ける道路があったか？
現在の高速道路じゃあるまいに
「草木茂盛し行くに前人を見ず」
こんな道一か月も歩けるか？
基本は海岸に沿って進むしか手はなかったとーー 在の考古学教授が言っている九州だの近畿だの朝鮮都合の誤魔化し説は
結局近畿説はキリストとされるニギハヤヒが祀られてる神社を元に話をしてるんだろうが
近畿大和の奈良の三輪山ニギハヤヒの墓
かたや九州のイワレピコ神武天皇
イワレヒコの東征で大和王権が誕生したわけで
全てが大和王権の存在の話で
そこには邪馬台国の話は存在せず
在の考古学教授の話は全て朝鮮つながり説に無理矢理誤魔化し説を唱えているだけのデマでしかない 日本列島へは古代より多くの人類が辿りついて来た
多くは黒潮に乗った南方系
石器時代を経て銅器時代になり朝鮮半島より出雲へきた者たちが
銅鐸圏を形成し 大陸の周への貢献もしていた
其の勢力は近畿一円へ伸長していた
鉄器時代になり当然半島の鉄を求める行動が起こる
其の海洋流通を担っていたのが寧波琉球台湾あたりから来た天孫族
依頼者の出雲より早く鉄器を手に入れたアマテラス達は当時出雲の支配下にあった
博多を強奪した 抵抗したのは先住民のサルタヒコだが破れた
以後７００年まで天孫族の倭国が日本列島を支配する
奈良へは紀元頃神武兄弟が侵出し250年かけて奈良盆地を制圧 その後呉の滅亡により後ろ盾を失った周囲の銅鐸圏へ崇神が侵入した その後は奈良政権樹立 倭国の支配下に入る
出雲族の末裔の行動は まず継体が奈良政権を簒奪する その勢いで倭国の君磐井を暗殺するが
反撃にあい破れ後殺される
次は天智であり倭国と唐との戦いの時唐と内通して倭国を裏切る この場合長く面従腹背だったとも言える
こうして古代の出雲の末裔が再び日本列島の支配者となり現在に至る
有名な歌人の柿本人麻呂は倭国礼賛が過ぎて晩年は島根県浜田へ左遷された
此の政権に逆らったのが倭国の末裔菅原道真だが 今は天孫族の古都大宰府に眠る クマモトといえば、ひのくに。
肥後の国。
邪馬台国の卑弥呼
肥の巫女 九州か畿内か、二元論的に考えること自体が馬鹿げている
初期は九州で、東に勢力を伸ばしていき、最終的に奈良を本拠地としたが正解 奈良は７１０年から 以前は倭国 教科書に載っている >>48
難波という呼称もパクり産物 博多湾のこと 大阪湾は干潟で船は着岸できなかった 唯一が堺 在達朝鮮人は無理矢理日本民族の歴史を朝鮮つながりにしたくて捻じ曲げて嘘仮説を立ててばかり
現在の朝鮮人達は元々シベリア民族エベンキわい族やオロチョン族だからこそ
鳥のトーテニズムのトーテンポールや天孫降臨説などのシベリア民族特有の説も朝鮮人やモンゴル人や中国人達にしか無い
邪馬台国と大和王権の存在を同じにしたり
太陽神の天照大神が男神なのに女神にしたり
天皇を勝手にシベリア民族エベンキ達の鳥のトーテニズムの話の天孫族の天孫降臨説にしたり
元々シベリア民族エベンキのオロチョン族の風習の口裂けメイクや口琴をするシベリア民族文化を無理矢理日本民族のアイヌにさせて
同じアイヌの沖縄や樺太や千島列島のアイヌ達にはそんな文化などなく全てが朝鮮都合の嘘
アイヌは元々トルコ北部の遊牧民であるからこそシベリア民族エベンキとはまるで違う自然崇拝の神道文化を持つ
民族遺伝子もシベリア民族とは全く違う遺伝子を持つ民族
恰もアイヌがシベリア民族エベンキと同じ文化のように誤魔化す朝鮮人達が日本民族と朝鮮つながり説に無理矢理したいが為の誤魔化す
朝鮮人達がエベンキである証拠は民族遺伝子だけでなく
19世紀までエベンキ語を話してたわけで
日本政府からハングルを勧められ国の公布で現在の朝鮮人達がハングルを使い始めたわけだから
シベリア民族朝鮮エベンキなのを誤魔化して恰も朝鮮半島民族の百済や新羅や高句麗を持ち出して
朝鮮都合の歴史を朝鮮都合の小説を書くようにデタラメ歴史を持ちだす
全ての朝鮮都合の嘘仮説は事実証拠で在日達の嘘仮説はバレる そもそも魏志倭人伝の時代って日本統一王朝はなくて都市国家群程度しか無かったんじゃないのか？
それを日本国の首都がどうこう言うからおかしくなる。
中央集権には程遠く、せいぜい奈良に宗教指導者がいたかどうか。 朝鮮人の系譜
『日本書紀』によれば、生没年は四五〇―五三一、五〇七―三一在位。諱は男大迹（おおど）、
袁本杼・乎富等とも書く。応神天皇の五世の孫と伝えられる。父の彦主人（ひこうし）王は近江国にいたが、
越前坂井郡の三国にいた振媛を妃とし、継体天皇を生んだ
応神は仲哀の朝鮮人の妾で仲哀を殺し正妻の息子二名を殺した神功の息子
神功 応神 継体 天智 天武 以後 現在まで >>50
わかってはおるのだが
それを言い出すとキリがないな
京都も大阪も奈良もすべてバクリだし 古代の朝鮮半島民族は日本民族遺伝子を持つヘブライ人達アイヌで現在の朝鮮人達は元々シベリア民族遺伝子を持つエベンキのわい族やオロチョン族
在が誤魔化して朝鮮人のルーツを言葉巧みに誤魔化して
恰も朝鮮エベンキが古代の朝鮮半島民族のように誤魔化しコメントするやり方のデマは最早誰もが知ってるわけで
在の考古学教授の話の嘘ネタ仮説は事実とは全く掛け離れてる事実証拠もあるわけだから
現在の朝鮮エベンキつながりの朝鮮都合の嘘仮説の日本民族の歴史など全く関係ない 神奈川県大和市と近畿のヘブライ語のヤマトゥーの大和は違うだろ
神奈川県大和市は近年の市政で大和市の扱いになっているわけで
古代から大和とは全く言われてない >>56
当時の日本でそんな民族大移動できるかいな 大体九州の吉野ヶ里の遺跡と近畿奈良や京都などの遺跡を見れば明らかに違いがわかるわけで
九州の吉野ヶ里は農村地帯の遺跡跡地で
近畿奈良や京都は計画された計画都市であるからこそ
イスラエルのエルサレムに向く神社があるように
全てが計画された都市化してるのが近畿
近畿説や九州説などの大和王権の仮説はわかるが
邪馬台国とはなんのつながりもない 開発され尽くした一等地から外に出るのは
まだ土地を持っていない若者とか
政権を追い出された勢力だよ。
あるいは、白村江のように大敗して
脱出するしかなくなったときとか。 >>61
計画都市といえば、藤原京が最初だったかな? >>54
パクりというか，
大陸で王朝が滅亡して日本に亡命し，天皇に氏姓を許された帰化人が
新日本人として，すでに滅んだ国の文化を日本に移植したもの。
それはもはや日本文化といっていいと思う。 今更九州統一王朝て言ってる奴は頭がどうかしてる。
メインステーションは奈良、九州は反逆者かつ日陰者 瀬戸内海は、満潮・引潮にのれば東にも西にもいける天然のベルトコンベアだ
この特性を活かせば、古代人でも、陸上の街道が未整備でも、
瀬戸内海に経済圏ができていただろうし、統一権力の誕生も容易だったかもしれない 在はいつも朝鮮の白村江の戦いを出しては日本の民族歴史が朝鮮つながりがあるかのように誤魔化しコメントしてるが
朝鮮半島のは白村江の戦いの頃はまだ現在の朝鮮エベンキは全く朝鮮半島にはいないわけで
しかも白村江の戦いの頃は日本列島の日本民族は600万人はくだらない大国
朝鮮半島の人口は高々数万人ほどの小国
朝鮮半島が日本の属国と言われたのも当たり前で
規模が全く違う 府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得 男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像） >>65
弥生時代から古墳時代に変わる時期に北部九州に畿内（本州）文化が急激に流入している。
弥生時代から古墳時代に変わる時期はまさに邪馬台国の歴史上の終末期。
「（北部）九州勢」がその時期に「畿内（本州）勢」に「吸収された」とみるのが妥当。
また，畿内説派だろうと九州説派だろうと，（対馬，壱岐を含む）「北部九州」だけは
「倭人の地域」であることが認められている。
つまり選択肢としては
「北部九州勢」と「畿内勢」は別勢力か
「北部九州勢」と「畿内勢」は同勢力か
の二者択一（「その他地域説」を除けば）であるが
北部九州の遺跡をみると北部九州に畿内の文化が流入し統合されたのは
古墳時代とみることができる。
つまり邪馬台国時代は別勢力。 京都大阪奈良の都市がパクリと在の都合で勝手にいろいろ言ってるが
全て大陸のパクリではなく元々大陸に住んでたヘブライ人達アイヌが日本に渡来して元々ある技術で都市や農耕や海での航海を行っていたわけで
パクリではない
そもそも日本列島に渡来した弥生人のヘブライ人達アイヌ
7300年前の九州桜島のカルデラ噴火の影響で日本を離れた縄文人アイヌ
中央アジアメソポタミアから地中海沿岸のエジプトやイスラエルにかけて住みまた日本列島へ渡来した弥生人達こそ縄文人達アイヌ
大和王権の存在はメソポタミアのシュメールのヘブライ人達がチベットから中国四川をへて秦を建国し
その後朝鮮半島から日本列島へ19万人もの弥生人達ヘブライ人達が渡来
イワレピコの神武天皇が大和王権を建国
邪馬台国の存在はイスラエルのユダ王国のユダ族がアラビア海から海ルートで沖縄へ渡来
キリスト十二支族のユダ族が四国剣山にキリスト十二支族の国マタイの国の邪馬台国を建国してるわけで
四国剣山には現在もキリスト十二支族の奇祭が行われてる
全て大陸のパクリではなく元々大陸に住んでたヘブライ人達アイヌが日本に渡来して元々ある技術で都市や農耕や海での航海を行っていたわけで
パクリではない 奈良盆地に降った雨水は大和川を形成し、大和川は大阪と奈良の県堺にある
生駒山地と金剛山地のわずかな隙間（亀の瀬、万葉集では畏（かしこ）の坂）を
通って大阪側に出る。
この天然の堰のため、古代には奈良盆地には奈良湖とよばれる湖があった。
亀の瀬は地すべりを起こしやい事もあり、奈良湖の水量は極端な増減を繰り返すため、
奈良盆地は今よりも住みにくい地だった。
纒向遺跡が奈良盆地の東の端の山の手にあるのもそうした理由であろう。 其國本亦以男子爲王，住七八十年，倭國亂，相攻伐歷年，乃共立一女子爲王，名曰卑彌呼
記紀に上記なような記がない。 朝鮮エベンキ達や在が誤魔化し使う倭人や倭寇の倭はヘブライ語でヘブライ人のこと
全くそのことを理解してない為日本民族を馬鹿にする対象で倭人土人とか言ってるが
その倭人土人こそ朝鮮エベンキ達が憧れてやまない百済や新羅や高句麗の民倭人こそヘブライ人達シュメールのアイヌ
元々中央アジアメソポタミアから大陸伝いに朝鮮半島から日本へ渡来した弥生人達ヘブライ人
もちろん日本民族ヘブライ人達が朝鮮半島に住んでた朝鮮半島民族なわけで
百済や新羅や高句麗は全てヘブライ人達シュメールのアイヌの国
馬鹿朝鮮エベンキ達が全くわかってないのがよくわかる 歴史学者「歴史は書かれているのが本物で、書いてないモノは虚偽だ！」
朝鮮人が侵略した後、全ての歴史書を焼損しますた
さて、歴史学者は、何と主張するのだろうか？ 朝鮮エベンキ達が12世紀シベリアから元寇に追われて朝鮮半島に住み着き
百済や新羅を乗っとり
あらゆる書物を焼き払ったからこそ
百済や新羅のことは全くわかってなく
百済や新羅の言葉ハングルも全くわかってなく19世紀までエベンキ語を使う始末
名前しかない朝鮮エベンキ達
シベリアからきた民族を誤魔化して百済や新羅のことを語っても
百済や新羅のヘブライ人達は苗字があったわけで19世紀まで朝鮮エベンキ達は名前しかない民族
日本政府の公布で住民登録の為馬鹿朝鮮エベンキ達に苗字を名乗らせ
ユダヤ教徒の王族と貴族の苗字の金や李や朴を名乗り
全く血の繋がらない苗字が乱立
全て日本政府の公布で朝鮮エベンキ達がシベリア民族エベンキだった証拠を残してる >>14
そもそも、ドローンや航空機がない時代の話なのに直線距離で考えること自体がナンセンスなんだが。
山道を迂回しながら歩き、風に流されながら航海していたと考えなきゃいけないのに
そういう認識の学者が少なすぎる。
また、方角に関してもコンパスがない時代だから今のように正確さを求めてもね・・・
というか、中国の歴史書が全て正しいという前提で議論していること自体
中国史研究者からしたら失笑ものなんだが。 邪馬台国時代の中国の書物は全てヘブライ語のセム語読みが漢字だったからこそ
元々アラビア海から海ルートで大陸から沖縄へ来た邪馬台国のヘブライ人達ユダ族
邪馬台国のユダ族が魏志倭人伝のセム語の漢字の書物やセム語読みの漢字の言葉を理解してたのはその為
中国の書物魏志倭人伝にセム語の漢字で邪馬台国の位置を知るしてるのも
全て邪馬台国のキリスト十二支族のユダ族が四国剣山に建国され邪馬台国の位置を魏志倭人伝にヘブライ語のセム語の漢字で知るしてるからこそ
中国の書物魏志倭人伝はヘブライ人達が記した書物だからこそ邪馬台国の位置がわかる 距離や方角について自分の都合のいいように解釈してるけど、
ひとつ聞きたい。
なぜ船を乗り換えたんだ？
これは紛れもない事実だ。
中国からの船には多くの下賜のものが積み込まれていたはずだろ。
船を乗り換える理由を答えられる奴はいない。 日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。
明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。
つまり、神武東征によって稲作と弥生土器などの弥生文化が普及したことになる。
邪馬台国＝大和国 （三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹） （三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ （日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐
終わり そろそろ、「邪馬台国は韓国領土」とか言い出すヤツが出てくるはず >>80
魏志倭人伝は邪馬台国旅行記ではないんだよ
複数資料を集めて書かれたもの >>80
循海岸水行
座礁ポイントでは、小さい船に乗り換えるかもね
400ｍ間隔では広すぎる、
75ｍ間隔ならより細かい、避難、停泊可能ポイント、食糧、水の補給、座礁ポイントを見つけられ、帰りや次の航海の目安になる
風俗、慣習、植物、動物の調査もあるから
当然、水行20日、10日、陸1月も掛かる。なんら不思議でもない。
初めは換算忘れ説だったけど、上記が自然と思う。 まだやるのか
どうせ延々コピペ合戦になるんだからこの手の話題は1スレで終わらせろよ >>85
あんたが引けば済む話。
説を出し合い、もっとも合理的な考えを
導きだせば済む話。
否定するなら、それに代わる説を出せばいいだけ。
出せないなら、書くな。だな。 倭国を朝鮮人としたい向きがあるようだが
台湾 琉球 寧波あたりの海洋民族が天孫族として博多を占拠して始めたのが倭国
鉄器時代であり鉄を取るため朝鮮半島を支配していた
朝鮮人なら出雲や近畿の銅鐸圏勢力が朝鮮人の勢力だ 史書によると、倭人は太白の後＝呉越出身と記述されている
半島と手を組んだのが狗奴国＝畿内＝後のヤマト政権 過去の全ての事象は時空間超越が実現するまで不明だし
時空間超越が実現したら全ての死者が事実に基づいて裁かれるだけ ■九州
大規模環壕集落
三種の神器
金印
絹
鉄鏡/鉄器
水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
■畿内
桃の種
馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない） うそをついてはいけない。
畿内で決着がついているではないか。
吉野ケ里が否定された時点で九州説は完全に無しだ。
吉野ケ里以下の遺跡で邪馬台国を主張しても無意味。
なんで、そんなしょぼい場所が邪馬台国？ってなる。
矛盾しとるってなる。 >>92
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>86
そうだけどとりあえず畿内説はもう消えたよ 畿内説・・・ただの妄想>>94
九州説・・・正しい説
そりゃ平行線ですわねｗｗｗｗ 願望で歴史をクリエイトするお歴々がたには歴史を語って欲しくねえなあ 歴史とは、単に残された記録の集合体であり、想像で創造するものでは無い
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭國条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭國者，古倭奴國也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
いわゆる邪馬台国の末裔
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者，倭國之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「日本舊小國，併倭國之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。 >>71
＞「（北部）九州勢」がその時期に「畿内（本州）勢」に「吸収された」とみるのが妥当。
そこまで理解していながら、なぜ九州説なのか素朴な疑問
2つほど質問していい？
・九州説前提だと畿内ヤマトは魏志倭人伝に登場しないことになるが、なぜだと思う？
前方後円墳が北部九州で築造されるのは3世紀中頃以降になるが、3世紀前半から畿内系土器が北部九州の各地で出土している
伊都国の中枢であった三雲遺跡でも、奴国の中枢であった比恵・那珂遺跡でも出ている
ちなみに、3世紀前半とは北部九州の標準的な土器編年のこと（久住編年）
そんな状況で、魏使が畿内ヤマトの存在を知らなかったと考えるのは無理があると思わない？
また、魏使が倭国の情勢を調査するにあたり、コンタクトするのは一般庶民ではなく、
伊都国の支配階級になるであろうが、彼らが嘘をついたってこと？
中国鏡の取引は3世紀からは畿内が独占して、九州勢力は蚊帳の外に置かれたことは知ってるだろうけど、
中国にとって倭国でのメイン取引先である畿内ヤマトの存在を知らないことにするのは矛盾してると思わない？
・伊都国や奴国が九州邪馬台国の影響を受けていないのはなぜ？
伊都国も奴国も、畿内系土器の浸透→前方後円墳築造の流れがあり、その動きは3世紀前半から始まってる
しかし伊都国や奴国をいくら発掘しても、九州邪馬台国に繋がるものが何も発見されないのはおかしいと思わない？
九州説論者がよく言うことに、「邪馬台国はヤマト王権に跡形もなく破壊されたから何の痕跡も残ってない」とか
「詳しい場所が不明だから遺跡が見つかってないだけだ」というのがある
でも、伊都国や奴国は場所がわかってるし、破壊されてもない
同じ場所を同じように発掘して、九州邪馬台国の痕跡だけが見つからないってありえないと思わない？ >>95
既にないけどね。
下手に発掘して墓穴を掘って桃の種が出土。
邪鬼を払う祭司に使うとか？
卑弥呼の鬼道と相反するものだから自らで証明したようだな。 >>85
まあまあ。ここはキチガイをヲチして楽しむスレですから
お勧めは
・はい論破の連呼リアン
・誰にも相手にされないちくしわ
・忘れた頃に出てくる西都原くん >>99
何度もしつこいぞ
卑弥呼の時代に入った2世紀末には大飢饉が派生し、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
北部九州にも残された畿内風習は難民が移住した痕跡と考えられる
＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。
＜当時の気候＞
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』 >>101
あと中立を装う姑息な畿内妄想信者とかな
てめえのことだよ そもそも想像を垂れ流して飯食ってる考古学者って何なの？
理学系じゃ考えられない事だよな
迂闊な発言で学者生命終わるぐらいシビアだよな 神武は、奴国と同じ一族。
新唐書で筑紫てある。
本来、男子立てるけど、その王が阿保でどうしようも無い。内乱が起こる。弟の神武も嫌気さして大和へ逃亡。諸国の王が共立で、宗教の違う卑弥呼共立。当然、宗教が違うから邪馬台国関連の出土はしない。という説。異論認める >>104
想像を垂れ流して飯食ってるのは歴史学者
歴史学者のつくった色メガネを通して発掘データを解釈しているのが考古学者
そうやって畿内説の信徒にならないと出世できない
もはや学問ではなく宗教の世界 金印か中国で未知の文献が発掘されない限りこの議論は封印すべき >>108
山田ＳＡで潰されるはずだった長田大塚古墳を守りきった宮内庁に
「旧記公開してください」って頼んでみれば？ 近畿が独占していない。
一族が独占、国内生産品の数の方が多くなり
地方へ拡散。 >>99
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>101
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>108
金印でても移動できるものだからね。
糸島から漢の奴王金印出てきたけど、眉唾物と言う人もいる。まあ当然だけど、何とも言えないな。出所が重要で厳しそう。 >>108
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ 卑弥呼が死に、阿保の奴国王が立つ
北史、梁書より
再度、国乱れ、再度、卑弥呼一族からトヨ共立。
その後、やっと、まともな奴国王現れてトヨと共に国を治める。そこで、奴国に、吸収され邪馬台国は消える。 九州王様連合と大和政権が7世紀まで並列できたのは、中心の奴国と親族だからだ。白村江の戦いで大和政権は、参加せず。自由にやらせていたが大敗をきす。今まで攻めていたのが、一転
攻められる側になる。九州に太宰府置いて、貿易、防衛固め、政治の中心を大和に統一したのだろう。 >>117
親族なら参加してたんじゃね？
九州倭国の自滅を待ってたようにしか見えないが 畿内説を理路整然と説明する人>>99
九州論者なのに畿内説を強化してしまってる人>>102
・・・こういう書き込みを見てると畿内説が正しいんだというのがよく判るね 九州論者の一番弱いところは邪馬台国の比定地が筑紫平野ぐらいしかないことかと。
さらにそれが伊都国や奴国を圧倒するほど繁栄したはずなのに、あまりにショボいことだな。
卑弥呼の墳墓として伊都国系である祇園山古墳を有力としてるのもツッコミどころが多いし・・・ >>118
そうそれを待っていただよ。
親族とは、一線を引いている。
その前に磐井の乱もあり、国内優先だからね。 >>99
近畿は中国に使節も送ってこないし
将軍認定していた倭（九州王朝？）の属国扱いだったんだと思う
九州北部のクニが邪馬台国の文化的な影響を受けてないのは
邪馬台国の首長時代が短かったのが理由だと思う
多分、地理的に遠い（魏志倭人伝を素直に解釈すると）し、経済的にも政治的にもそれほど影響がなかったんじゃなかろうか そもそも、近畿が
中国と貿易していたという文献も物証もない。 畿内には北陸、東海の出土物が多く
北陸、東海から畿内に物資が集まっていると
推測できる。
九州には畿内土器があり、畿内に九州土器がないことから
畿内の物資が九州に運ばれていると推測できる。 >>125
特産品とか？鉄で売買。
九州への貢ぎ品？ >>125
>>102
飢饉でできるだけ温かい方へと避難したんだろう さらに3世紀にも南海トラフ大地震がおきていたそうだ >>124
そもそも、九州が
中国と貿易していたという文献も物証もない。 >>130
そもそも、前漢の時代から文献はあるっしょ
物証は例のハンコぐらいだけど
文献も物証もあるじゃん 魏志倭人伝も全てヘブライ語のセム語の漢字を使うことでヘブライ語を使う日本民族ヘブライ人達も理解出来たわけで
魏志倭人伝そのものがヘブライ人達が書いたもの
結局現在の中国人達は朝鮮人達同様当時シベリアにいたからこそ昔の中国や朝鮮のことは全くわかってない
朝鮮人達も19世紀当時までエベンキ語を話しハングルは日本政府に進められて19世紀当時国の公布で使用
現在の中国人達は何もわかってないようだが
当時の日本は文化的背景でも全てヘブライ文化で言葉もヘブライ語で神社を見ればわかるが都市化された木造建築の街もあったわけで
中国大陸以上に発展してたからこそ
世界に船で航海できたのは日本民族アイヌのみ
ほとんど日本から中国大陸へ行ってたわけで中国人達は当時日本に来ることができないほど
日本は5～6世紀当時の日本民族の人口は600万人で中国大陸は3000万人しかいない
それだけ当時日本は世界でも有数の大国
隋の時代はウイグル人の時代で今の共産党系中国人はシベリア民族エベンキでシベリアに住んでたわけで
しかも中国人は漢人ではなくシベリア民族エベンキ
漢人はヘブライ人のカナン人達
だからこそ漢字はヘブライ語のセム語
日本民族の邪馬台国や大和王権の民がその漢字が読めたのは
日本民族がヘブライ語を使う民族アイヌだからで
ひらがなカタカナは全てヘブライ語
大和王権はメソポタミアのシュメールのヘブライ人アイヌ
邪馬台国はイスラエルのユダ王国のユダ族のキリスト十二支族のヘブライ人アイヌ
漢字を使うようになったのも日本の漢字ヘブライ語の意味の当て字で漢字を書くようになったからこそ
今も昔も日本の漢字はヘブライ語の当て字
現在の中国人達は朝鮮人達同様当時シベリアにいたからこそ昔の中国は全くわかってない >>120
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>121
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>129
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>130
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ なんか、すげーのが来たと思ったら
さらにすげー連投が来たな >>120
支離滅裂だろー。
引用文献ぐらい貼れ。 中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国の30国としか交流が無いと書かれている
■邪馬台国連合＝女王国30国(親中派？)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している事から、
鉄器出土量の多い範囲が女王国であったと考えられる。
■狗奴国連合＝男王派70国(独自路線重視？) → のちのヤマト王権
後漢書では女王国の東に狗奴国があったと書かれており、魏志になると南に狗奴国と書かれている。
3世紀前半には北部九州と出雲・吉備の連合国家が成立しており、九州南部は狗奴国政権に浸食されていた。
その名残り↓
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png ※丸で囲まれた地域が狗奴国
4世紀末頃、畿内には既に渡来人が入植しており、朝鮮式の大壁住居やオンドルが多数出土している。
この渡来人は若狭湾周辺から上陸したものと考えられる。 >>130
魏志の序文30か国てあり。
伊都国、奴国、邪馬台国は九州で
残り30 魏志倭人伝に
其地無牛馬虎豹羊鵲
邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいないと書かれているのは四国剣山の山岳地帯の位置邪馬台国があったからで
牛・馬・虎・豹・羊・鵲などいるはずもなく
邪馬台国の民そのものがイスラエルのユダ王国のユダ族達キリスト十二支族のヘブライ人達だからこそ
剣山そのものがヘブライ文化的な墓そのもので邪馬台国の時代から現在までキリスト十二支族の奇祭が行われているわけだから
日本へ渡来した弥生人達ヘブライ人達が元々日本に住んでた縄文人アイヌだからこそ中国大陸の羊やヤギは日本へ持ち込まなかったわけで
その理由が日本の草や木を食べ尽くさないように持ち込まなかったわけだから
ある意味ちゃんとした理由がある ～ 女王国の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る四千里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)～狗邪韓国(釜山)を海岸沿いに水行し約７千里
・対馬海峡を渡るのに合計約３千里
・帯方郡から女王国まで１万２千里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
[結論]女王国の位置は倭地の西の端＝九州と考えられる
ちなみに日本書記でも短い里数が使われている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記されている >>137
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ ～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる どっちかって言うと九州説なのに
畿内説で反論不能とか言われたでござる
九州説支持派がバカにされる理由の一端に触れた感じ？
バカしかいないと思うと、ちょっと悔しい 在は朝鮮つながりに無理矢理したいのか
大体九州にあった女王国と四国剣山そのものにあった邪馬台国は別ものなんだが
在は卑弥呼が女と言って勝手に一色たんにしてる時点でもうデタラメとわかる
邪馬台国は朝鮮つながりとは全く関係ないどころか
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々の国のこと
邪馬台国の民そのものがイスラエルのユダ王国のユダ族達キリスト十二支族のヘブライ人達がアラビア海から沖縄へ渡来したからこそ
朝鮮半島つながりでもなければ触りもしない
朝鮮人とは何のつながりもないイスラエルのユダ王国のユダ族が邪馬台国の民で朝鮮とは全く関係ないから 魏志の韓伝とか言ってるが
あとから勝手にいろいろ朝鮮人達が誤魔化して魏志倭人伝を真似て作っているだけだろ
魏志倭人伝そのものにあった邪馬台国の位置を記してることは昔からいわれてたが
何故今になって魏志の韓伝とかが出てくるのか
前からあったなら魏志の韓伝の話で邪馬台国の位置を記してる資料が出てきてもおかしくないだろ
なんでも誤魔化す馬鹿朝鮮 魏志の韓伝とか言ってるが
あとから勝手にいろいろ朝鮮人達が誤魔化して魏志倭人伝を真似て作っているだけだろ
魏志倭人伝そのものにあった邪馬台国の位置を記してることは昔からいわれてたが
何故今になって魏志の韓伝とかが出てくるのか
前からあったなら魏志の韓伝の話で邪馬台国の位置を記してる資料が出てきてもおかしくないだろ
なんでも誤魔化す馬鹿朝鮮 また来たユダヤ
ユダヤの可能性があるのは秦氏かな
朝鮮で信奉されていた牛頭信仰は日本でも八坂神社、さらにスサノオと集合したけれど
邪馬台国云々とは時代が違う
スレチなんですがな
ユダヤが入ってきた（という可能性は）のは邪馬台国より後の話し 在の誤魔化しは同じ
ユダヤの意味すらわかってない在
ユダヤは日本民族バンザイそのものがヘブライ語でユダヤ
ユダヤの意味は神への感謝の言葉そのもの
だからこそユダヤはイスラエルの白人アシュケナージじゃない
日本民族がヘブライ語でバンザイの意味ユダヤと叫ぶから日本民族がヘブライ人のユダヤ民族と言われたからで
イスラエル人達はバンザイなど叫ばない
ユダヤは日本民族でイスラエル人じゃない
邪馬台国や大和王権や日本民族そのものがヘブライ人ユダヤのアイヌ達の歴史
在は誤魔化してるか全くわかってないのか
在の誤魔化し嘘仮説など真実は全く無い >>131
？？？
1世紀に貿易してたから3世紀にも貿易してたという理屈？
その理屈がありなら、ついこの前まで中国人観光客は関西にいっぱい来てた >>156
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代の鉄器出土量（多い所が邪馬台国連合）
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png >>147
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>158
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ 在は何誤魔化してるのか
魏志倭人伝の話は前からあったが何故魏志韓人伝の話は前から出てこないのかといってるんだが
邪馬台国の位置を記してる魏志倭人伝の話は前から日本の教科書にもあるくらいだが
邪馬台国の位置を記してる資料が他にあるなら何故今になって突然魏志韓人伝の話が出てくるのか
昔からあるのなら魏志韓人伝の話が出てきてもおかしいないだろ
そう思うのは当然 大体朝鮮半島の鉄と邪馬台国と何のつながりがあるのか
弥生時代の日本国内の鉄製のものが邪馬台国にあったとでも
邪馬台国の民のキリスト十二支族のユダ族は定住することなく移動してたからこそ跡形もないわけで
邪馬台国の民自体が遊牧民
だからこそ邪馬台国自体住居の痕跡さえ見つかってないわけで
鉄製を加工する痕跡すらないわけだから
朝鮮半島から鉄を日本国内へ持ち帰ってきたからと言って邪馬台国自体でどうこうとか言うことはないわけで
朝鮮つながりとは全く関係ない >>165
お前の言ってる朝鮮人はアリランを知ってる現代朝鮮人の事だろ
弥生時代にそんな連中はいなかった
弥生時代の渡来人と現代朝鮮人を同一視する行為そのものが朝鮮式思考だぞ 在は朝鮮都合のでっち上げ資料を誤魔化し恰も事実ときそってるが
在の誤魔化し嘘仮説など当てにならないのは当然
ウィキペディアの中身を朝鮮都合に仮説など書き並べて真実などないのは当然
そんなウィキペディアの中身を確認したところで意味すらないだろ
素人在の誤魔化し嘘仮説コメント見てればすぐわかる >>167
まず、お前のものの考え方が反日朝鮮人とそっくりである事実について研究して来い その通り
邪馬台国の時代の弥生時代にシベリアエベンキわい族やオロチョン族の朝鮮人達はいない
12世紀以降元寇にシベリアから追われて新羅に住み着き百済新羅を乗っ取り高麗と李氏朝鮮時代のエベンキ朝鮮国を作ったわけだから
こんなネットでなく実社会の一般メディアの報道で馬鹿朝鮮人達にわからせろ
是非やってくれる雇われコメント部隊の在くんw 畿内説が朝鮮式思考に陥ってしまう理由
それは血筋です
■最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
4世紀末：大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁....
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html
『大壁建物は、方形状の溝の中に多くの柱を立て、土などを塗って壁をつくり建築した住居。
同町では、朝鮮半島式の床暖房装置「オンドル」を持つものを含めて約４０棟見つかっている。』 質問です
『台与』の名前は『とよ』と読みますね
それであれば
『邪馬台国』は 『やまとこく』と読むはずです。
なぜ『やまたいこく』と読むのでしょうか？
詳しい人 おしえてくらはい。 日本民族はオンドルとは全く言わない
オンドルはエベンキ朝鮮人達の言葉エベンキ語
その時点でもう既に可笑しい
4～5世紀当時朝鮮半島にエベンキ朝鮮人達は居ない中
蒸し風呂や床を暖かくする工夫のセントラルヒーティングがあったわけで
オンドルとか言ってるが
エベンキ朝鮮人達が百済新羅を乗っ取ったあとそのまま勝手に利用してただけで
エベンキ語のオンドルは後からエベンキ朝鮮人達がつけたもの
斧を投げて狩をするだけのシベリア狩猟民族エベンキ
19世紀当時朝鮮半島はエベンキ語を使いトイレや風呂もなく荒れ果てた石器時代さながらのエベンキ朝鮮国の李氏朝鮮時代
在の誤魔化し嘘仮説コメントなど真実とは全く異なる >>171
しつこいぞ
魏志倭人伝には邪馬壱国と書いてある「タイ」という文字は使われていない 在のアホ
邪馬台国自体ヘブライ語だぞ
ヘブライ語でマタイと呼ぶ
マタイはヘブライ語の意味はキリスト十二支族の人々のこと
邪馬台国自体が遊牧民ヘブライ人達キリスト十二支族のユダ族だからこそ
ヤマタイコクなどとは本来なら言わない
馬鹿じゃないの こっちはとっくの昔にこの2chを警察に通報して
全国の警察のネット監視の部署が毎日監視してもらってる
何度も足を運んだ結果
この2chの悪質なコメントや悪質な詐欺ウィルスの実態を把握してもらう為に警察が実際動いている
警察に在の監視を続けもらってる >>174
つまり本当は、マタイ国なのに中華が勝手に
邪馬台国と当て字したという事かい
んじゃ 抗議しろよ
真鯛国に変更しろって
キンペイに土下座謝罪しにこさせろよ >>171
邪馬壱国は。。。
『悪いのは、ワシらであって、社員は悪くありません』と
ワンワン泣きして倒産したはずだぞ >>176
お前が在だという事実も判明しつつあるなw 土下座させるなら
日本国内の在の考古学教授や在の大学教授達だろ
大昔から邪馬台国自体ヘブライ語の意味でマタイと呼びマタイの国のキリスト十二支族の意味すら知ってて
朝鮮都合で誤魔化して真実を伏せてたわけだから
まぁもうすぐ日本国内から朝鮮人の血筋全て追われて日本から出て行くことになるから
時代の流れ 随分魏志やらを論拠にする方いらっしゃるが
その文献ってどの程度の範囲まで信憑性あるん？
浅学だが昔調べた時、史料批判もまともにされてなくてウンザリしたんだけど >>183
信憑性を疑うぐらいなら邪馬台国のスレに来る必要も無いだろ
一部だけ信用したりしなかったりするならそれはバイアス思考が強い人なので学問には向いてませんね 在の専門の日本歴史学者が2chにきて真実とは異なるコメントばかりして
在を先生とかいって朝鮮都合のでっち上げ資料でコメントばかりしても邪馬台国自体の真実などわかるはずないから
日本民族がヘブライ人達の国だと困るわけで
朝鮮人達が朝鮮半島民族でなくシベリア狩猟民族エベンキわい族やオロチョン族だと困るわけで
全て朝鮮都合で誤魔化して真実を伏せてコメント
邪馬台国自体わかるはずがない あの当時の日本列島は北九州を中心として回転しはじめた
現在は東にある関東や東北地方が、当時は南にあったのだ。
魏志倭人伝は正しいのである。 >>171
ヤマトでいいよ筑紫平野西部の山門のことだよ
邪馬台国発祥の地 なんか近畿パーが発狂した真似して許してもらおうとしてるな
つか元々キチガイかｗｗｗｗ 伊都国←→糸国
不弥国←→宇美国
奴国←→那国
邪馬台国←→山門国（ただし邪馬台国は点々と移動している）
投馬国←→妻国（＝隼人＝囎唹）
狗奴国←→球磨国
熊襲←→球磨国＋囎唹国（くまそお---→くまそ）
こういうこと
>>184
ああやっぱり、未だにその程度なのか
一部の記述だけ信頼性が高い資料というものは極当たり前に有りうる事でしょう？
当時の魏に朝貢したという外交記録と測距もまともに出来たか怪しい行程の記述
全部ひっくるめてそのまま信じる奴は学問を語る以前の問題よね >>186
それだから畿内説は妄想説と言われるんだよ 邪馬台国は発祥が山門地方
卑弥呼の時代に筑紫平野の軍事的要衝である御井に移り
（卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳）
その後甘木・朝倉地方へ移り
（安本美典の言う邪馬台国）
更に最後は恐らく奴国と融合して太宰府に都を作り（倭京）
そこで滅んだ
邪馬台国は九州倭国の首都であり、大統領的存在
奴国（ツクヨミ＝夜の食国）が実権を持つ宰相の位置
一番偉いはずの大統領が一番あっちへウロウロこっちへウロウロしている
現実ってこういうもんｗ >>190
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ 京の都さえ引っ越したのに何故、邪馬台国が引っ越したって考えないのだろう この邪馬台国論争ってのは「事実は小説より奇なり」そのもの 魏志倭人伝が編纂された頃に邪馬台国は既に消滅していた可能性もある
投馬国と邪馬台国の記述はもっと古い時代の記録であり里数がわからなかった
狗奴国との戦争に陥った頃、卑弥呼は北上して伊都国周辺に避難していたかもしれない
俺は熊本が本来の邪馬台国であり、のちに狗奴国に占領されたと考える
心ここにあらざれば
視れども見えず
聴けども聞こえず
食らえどもその味を知らず
大学
広島県の福山市付近に鞆という名の古代からの良港がある。
朝鮮通信使も訪れていた歴史ある港で
鞆とは『とも』と呼ばれる
どうやら『とま国』とはこの鞆『とも』を指示しているらしい
神武の東征の物語によれば
宮崎を出た神武一行は、国東半島そして福尾から長期滞在している
ヤマト王権と宮崎は、紀元前から敵対していない。
したがって紀元前から、南九州と北九州で争っていたとは
認められない。
そもそもヤマトとは、ヤファエの民を意味するヘブライ語であり
地名なんぞではない、一大卒も当て字で、大宰府を指示している。 不弥国（宇美国）は旧糟屋郡とその周辺だから
八女と今の八女地方とはかなりのズレがあるのかも知れないけどね
磐井の墓である岩戸山古墳が八女市だから
邪馬台国がこの近くにあったとしてもそんな変じゃ無いけどね 御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな 熊本を狗奴国に乗っ取られて八女に逃げたんだよ
だからあの辺りは鉄の鏃が多く出土する >>190
人がどうれあれ、記紀も含め、全てを疑えでいいじゃないの？
何か発見があるかも。 邪馬台国自体知りたければ
ヘブライ人達の国や歴史ヘブライ語を理解して
地名や歴史をヘブライ語を理解して調べて真実がわかる
漢字をヘブライ語を理解して調べて読んで真実がわかる
辿り着くのが四国剣山 邪馬台国の関係のビジネスぐらい九州に譲ってやれよ
機内には色んな歴史ビジネスがあるだろ 邪馬台国自体を知るのに漢字をヘブライ語を理解して調べて読んでないと真実がわからない
邪馬台国をヤマタイコクと読んでる時点何もわかってないのと同じだから
エセ考古学師 なんで雌熊と獣姦楽しんでたチョンコロが沸いてんの？ >>208
ビジネスってウソのほうがみんな飛びつくけどね
御井の高良山城の神籠石は邪馬台国の遺構で間違いない
とか言ったらみんな目が泳ぐわけで なんで雌熊と獣姦楽しんでたチョンコロが沸いてんの？ >>211
ビジネスと言えど、あからさまな印象操作は犯罪です
畿内派は建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされたなどと言ってたが、
建物と桃の種は無関係では？
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
なぜ柵列の下なんだ？
どうやって掘ったんだ？ >>211
両説とも確証がないのだろ
嘘でも想像でもいいんだよ
関西には法隆寺とかあるのだから、
九州に卑弥呼ビジネスを譲っても別にいいだろってこと IDコロコロ変えて
全く同じコメントでIDが全く違うが
なんで雌熊と獣姦楽しんでたチョンコロが沸いてんの？
在の雇われコメント部隊とすぐバレてるが >>214
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>186
そうなんだよな。
自女王國以北，其戶數道里可得略載，其餘旁國遠絕，不可得詳。次有斯馬國，次有已百支國
等の諸国の位置は？
奴国と狗奴国の位置は？
自郡至女王國萬二千餘里も示さない。
あるなら、リンク先示せばいいのに。
「情報開示」とか、
「ゴッドハンドからの信頼性回復」とか
言葉のみで、実行が伴わない日本考古学会
埋葬者等の遺伝子調査も絶対な基本調査に含むべき
中国、韓国、宮内庁、文科省、自治体に忖度していないのか？ >>216
じゃあ、卑弥呼ビジネスは九州の利権で決定だな まあ日本人ってのがどのくらいウソつきかってのを
邪馬台国論争でマザマザと学ぶべきだね
視点を変えれば、これは非常に貴重な体験だと思う
邪馬台国論争から得られる情報は非常に多く
質の高いものだ >>46
最初は九州ってのも疑わしい。縄文時代から既に北から南まで人口分布してるし人口も増加してたから九州が最大勢力ってわけでもないだろう。大陸と国交があったってだけで。
古代は耕作地の広さ＝国力だろうし。 >>218
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>220
疑わしいのはお・ま・えｗｗｗｗｗ
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ なぜ、そこまで起源に拘るのか、分からん
隣国のなんとか起源説のようになったら、お終い
東アジアなんて、結局は中国、当時の漢、唐の影響を受けて
文化や政治制度を作ってきた訳だろ
戦後はアメリカ文化で生きているし 日本の歴史考古学教授が在日朝鮮人のエセ日本人考古学教授ばかりだからこそ
事実を伏せて朝鮮都合のでっち上げ資料を作成して話をするから全て事実にたどり着かず可笑しくなる
エセ日本人の在日朝鮮人達を片っ端から追い出さない限りまともな日本民族歴史が表に出ることはない
今の天皇さえ本来ならアイヌの遺伝子の日本民族遺伝子を持つY染色体のD2遺伝子があるか疑われる
在日朝鮮人達が囲ってる宮内庁が天皇の遺伝子検査すらさせない時点でもう怪しい
今の天皇家が最早現実アイヌの遺伝子を持たない可能性のが高いだろ
明治開国後天皇入れ替わり説が出たくらいだから
あの顔を見れば察する
本来の天皇家のアイヌの遺伝子血筋を強く持つ宮家がことごとく消されて
赤子の内にことごとく手をかけ亡くなっているわけで
天皇家に朝鮮人達の血筋を入れる工作ばかりする在日朝鮮人達の裏工作も酷すぎであからさま
いずれ朝鮮の悪巧みも暴露されるだろ >>218
奈良だな。新聞等のマスコミ使うことが確かに
九州より長けている。
渡来人のオンドル、桃の種の発見とか。
その後、因果関係とかの発表もなく、埋め戻し
鬼道と相反する桃の出土で逆に窮地になっている。
まあ、こっちは、狗奴国は奈良と確信し大和政権となっていく。 >>226
奈良には象徴的な奈良の大仏があるだろ
卑弥呼利権ぐらい、九州へくれよ >>226
元毎日新聞社員が畿内説のメンバーに入ったんだよ
それ以降大げさな纏向ニュースが増えた
ソースはいつも毎日新聞で >>224
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ >>225
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ ネットで「魏志倭人伝をそのまま読む」というタイトルがいくつも見る
方角、距離も変えていて、「魏志倭人伝を改変して読む」になっていて大笑い。 >>231
出雲・吉備はこれからだよ
何か出れば３極化する可能性もある >>227
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態
はい、論破ｗｗ 渡来人のオンドルとか
さっきも言ったがオンドルはエベンキ語
エベンキ朝鮮人達が渡来人じゃねぇから
百済新羅にはヘブライ人の渡来人達縄文人アイヌ達が日本から朝鮮半島へ渡り百済新羅が出来たわけで
日本民族はオンドルとは全く言わない
オンドルはエベンキ朝鮮人達の言葉エベンキ語
その時点でもう既に可笑しい
4～5世紀当時朝鮮半島にエベンキ朝鮮人達は居ない中
蒸し風呂や床を暖かくする工夫のセントラルヒーティングがあったわけで
オンドルとか言ってるが
エベンキ朝鮮人達が百済新羅を乗っ取ったあとそのまま勝手に利用してただけで
エベンキ語のオンドルは後からエベンキ朝鮮人達がつけたもの >>235
涙拭けよエベンキｗｗｗｗｗ
お前らエベンキの出る幕じゃねーよｗｗｗｗｗｗ なんなら
あんたの今いる場所に乗り込んでいってもいいぞ
エセ日本人在！ >>233
あり得るよ。九州限定には、無理ではないか？
勢力圏がいくつかあり、時代を追うごとに
連合政権となり、7世紀にやっと「日本」と「大和州」の文字が
文献に表れる。
又、南書、梁書における文身国、大漢国、扶桑国等は何なのか？
ないかもしれないが、扶桑国を読むと
コロンブスより先にアメリカ大陸らしき記がある。 >>222
俺は邪馬台国は筑紫平野か宮崎平野あたりかのどっちかだと思ってるけどねｗ
ただ邪馬台国が弥生時代に最大勢力ってのが疑わしいってだけ。東の勢力があって脅威と思ってたから当時大陸との国交にいそしんだのかもしれんしな。 >>239
後漢時代に東にあった狗奴国が、魏の時代には南と記されているのは、北部九州と出雲・吉備が連合化したことを示しているとも受け取れる
ただその後、筑紫の東に秦王国という外国人国家が誕生しているので、その頃は両勢力の関係は途絶えているのかなと(出雲政権が大和側についた) >>238
涙拭けよエベンキｗｗｗｗｗ
お前らエベンキの出る幕じゃねーよｗｗｗｗｗｗ >>235
倭人は、半島奥まで達していた。
寒さの対策だろうな。
中国からの北方民族や戦争を
逃れた人と共存したりしていたのだろう。
その後、民族間で戦争てことだな。 >>240
邪馬台国が最大勢力だったのは卑弥呼の時だけだよ多分
トヨの時代にはもう衰退して実権は奴国に移ってる
隋書に出て来る天垂らし彦だって奴国王だしなあれは >>241
国譲りは案外、九州と出雲かも知れない。
2世紀～3世紀の地名知るのは夷伝しかない。
飛鳥奈良時代の文献や木簡で検索
いろいろ、やってみたが、さっぱり。 エベンキ朝鮮人が誤魔化してるが
日本の属国だった日本民族のヘブライ人アイヌの国の高句麗百済新羅が無くなると全て日本国内ににげてきてるだろ
当たり前だから高句麗百済新羅の言葉は全てヘブライ語で日本国内ににげてきても暮らせるわけで
逆にエベンキ朝鮮人達が江戸時代の頃から朝鮮通信使をはじめ頻繁に日本へ密入国
エベンキ朝鮮人達はエベンキ語の為言葉が分からず山賊や窃盗など犯罪ばかり
酷いものだと女や子供の人攫いが頻繁に
朝鮮人部落の姥捨山の習慣もエベンキ朝鮮人達ならでは
朝鮮人達の異常な性の習慣の村山の朝鮮部落の乱行の習慣も異常
全く日本民族のアイヌ民族にない習慣を持ちこんでる エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？ シベリアエベンキの朝鮮人や中国人の民族ルーツ誤魔化し
カナン人のヘブライ人達を漢字で書くと漢人
漢人はシベリア民族エベンキだった中国人ではなくヘブライ人達カナン人が漢人
そのヘブライ人達は元々日本民族の縄文人達アイヌなわけで
古代ユダヤ民族が日本民族の縄文人達アイヌなのは
日本民族のバンザイの叫びはヘブライ語でユダヤ
神への感謝の意を表してるもので
日本民族がユダヤ民族と言われる所以だからで
カナン人達の遺伝子は日本民族に対し存在してるわけで
アシュケナージのイスラエル人やアラブ人だけではない
そもそも7300年前の日本の桜島のカルデラ噴火の影響で日本の縄文人達アイヌが世界に散らばらなければピラミッドどおろか
世界の宗教のユダヤ教やキリスト教やイスラム教や仏教やヒンドゥ教など無かったわけで
山岳崇拝の神道がなければピラミッド自体存在すらなかったわけだから
日本のテレビ番組でも紹介されてた7300年前の桜島のカルデラ噴火の影響で西日本一帯の縄文人達アイヌが世界に散らばり
太平洋の島々や北米や南米に縄文人の遺骨や縄文土器が数多く発見されてるわけで
本家エジプトのピラミッド
イスラエルのゲリジム山の神殿
ギリシャのアテネのパルテノン神殿
メソポタミアの神殿
マヤのピラミッド
インカの神殿
全て日本の縄文人達アイヌが7300年前の九州桜島のカルデラ噴火の影響で西日本一帯の縄文人達アイヌが日本から離れて
世界に散らばった縄文人達アイヌが山岳崇拝の神道で出来上がったのがピラミッドなわけで
日本にも自然の中の山をピラミッドになってる場所がたくさんある
メソポタミアのヘブライ人達シュメールやイスラエル王国のキリスト十二支族のユダ族もまた日本へ帰って来た縄文人達アイヌの弥生人
エジプトに流れた縄文人達アイヌが山岳崇拝の神道に影響されエジプトにピラミッドがドンドン作られたことも事実
日本語のひらがなカタカナもまたヘブライ語
日本の文化の神社や鳥居や相撲や神楽といった文化もまたヘブライ文化
日本民族のバンザイの叫びはヘブライ語でユダヤ
神への感謝の意を表してるもので
日本民族がユダヤ民族と言われる所以 >>245
其國本亦以男子爲王だから
本来の形に戻った。
梁書に
復立卑彌呼宗女臺與爲王。其後復立男王，並受中國爵命
並受て共同と言う意味でいいのか？
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
すまん二重投稿だわこれｗ
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
ごめんまた書き込んじゃったわｗ
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
ごめんまた手が滑ったｗｗ
エベンキ朝鮮人達のルーツ
1万年前シベリアでデニソワ人との混血で生まれた新モンゴロイド
それが朝鮮人達や中国人達やモンゴル人達のルーツ
鳥のトーテニズムの天孫族降臨説はどれも同じ
エベンキ朝鮮人達や中国人達が元寇モンゴルにシベリアから追われて中国大陸や朝鮮半島に住み着き現在に
12世紀以降中国や朝鮮は民族ルーツ入れ替わり
エベンキ中国は宗の時代以降元から中国人民共和国まで
エベンキ朝鮮は高麗と李氏朝鮮時代がエベンキ朝鮮国に
エベンキ朝鮮人達のトーテニズムは朝鮮半島に住み始めトーテンポールがあちこちに
この鳥のトーテニズムは北米インディアンや南米インディオにも見られる
朝鮮人
中国人
モンゴル人
インディアン
インディオ
これらが全て新モンゴロイド
ちなみに日本民族はトルコ北部の遊牧民だったアイヌ
世界で唯一の旧モンゴロイドだからこそ
日本民族アイヌ民族にしかない遺伝子
Y染色体のD2遺伝子を持つ民族
朝鮮人達や中国人達にはアイヌの遺伝子など無く別もの もうめんど臭いから九州でいいわ
決まった決まった九州九州
はいはい良かったね
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
ごめんまた手が滑ったｗｗｗｗ
ごめんまた手が滑ったｗｗｗｗ
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
ごめんまた手が滑ったｗｗｗｗ
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
ごめんまた手が滑ったｗｗｗｗ
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
12世紀百済新羅が元寇に追われて朝鮮半島にエベンキ朝鮮人が入り込んで来た年代にぴったりはまる
1126年 李資謙の乱からエベンキ朝鮮人の歴史が異常に詳しくなるのは朝鮮国内に資料があるからで
それ以前は全て空想
紀元前は全て朝鮮人達が近年勝手に作り上げた妄想歴史の檀君朝鮮の朝鮮人達の妄想歴史
何故か朝鮮人民共和国と大韓民国の時代に作った話
檀君神話
檀君は神話上の人物三国遺事に魏書からの引用ただし現存する魏書にはそのような記述は存在しない
中国の堯帝時代に白頭山に降臨した天神の子・桓雄と熊女の間に生まれた檀君が平壌城で建国したと記されている
全て何故か朝鮮人民共和国と大韓民国の時代に作った話
全く事実に即してないから日本や中国やモンゴルやそのほかの歴史事実と符合しない
全て空想の世界の嘘 邪馬台国時代の朝鮮半島歴史を見ればわかるが
朝鮮人達の妄想歴史と実際の朝鮮半島事情を記した書物とはまるで違うわけで
朝鮮半島から日本へ何も伝わってないどころか日本が朝鮮を支配して日本から朝鮮へ伝わってる事実
伽耶諸国の地域半島南部は史書や碑文の記録から日本ヤマト王権の強い影響力があったことは有力視されている
その影響力の範囲を巡って多くの説が存在する
宋書倭国伝では478年倭王武が宋の順帝に上表文を奏上
使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任命されたと記されており
倭が六国の諸軍事に少なくとも影響力を行使している状況を認めている
5世紀後半から6世紀半ばに日本のものと同じ前方後円墳が築造されており日本の影響力が朝鮮半島に及んでいた重要な証拠とされている
全羅南道では日本にしかない原石からつくられた勾玉をつけた装飾品が出土している
また新羅の金冠にも硬玉製勾玉が付けられており新羅が当時日本の後ろ盾により権威を得ていたことを示している
何もかも朝鮮人達の妄想歴史とはまるで違う 朝鮮半島に住み着いた12世紀以前の朝鮮史の朝鮮都合な妄想歴史は
本来なら2500年前以前は朝鮮半島には人が住んだ形跡すらない地層の状況で朝鮮半島5000年の歴史とか可笑しいわけで
紀元前以前は全て歴史事実が判明どころかむしろ全く無い状況
当たり前だが7300年前の九州桜島のカルデラ噴火の影響で日本だけでなく朝鮮半島一帯も火山噴火の影響で人が住める状況でもなく
朝鮮半島一帯が火山灰に埋もれたわけで人など住めない状況で歴史事実などあるはずもない
それが朝鮮人達の妄想歴史の実態 12世紀以降朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人達
12世紀以前の朝鮮史の朝鮮都合な妄想歴史は
本来なら2500年前以前は朝鮮半島には人が住んだ形跡すらない地層の状況で朝鮮半島5000年の歴史とか可笑しいわけで
紀元前以前は全て歴史事実が判明どころかむしろ全く無い状況
当たり前だが7300年前の九州桜島のカルデラ噴火の影響で日本だけでなく朝鮮半島一帯も火山噴火の影響で人が住める状況でもなく
朝鮮半島一帯が火山灰に埋もれたわけで人など住めない状況で歴史事実などあるはずもない
それが朝鮮人達の妄想歴史の実態 ウィキペディアの邪馬台国の資料見ればめちゃくちゃで
ヘブライ語の邪馬台国マタイを現在の中国読みで書いて論じてたり
エベンキ朝鮮人の熊伝説が何故か九州で出たり
邪馬台国が大和王権と同じ扱いで論じてたり
卑弥呼は神功皇后で邪馬台国は大和国とか
邪馬台国から大和王権が譲られたとか
卑弥呼が天皇とか邪馬台国が大和とかおかしいだろ
ウィキペディアの記実の在日朝鮮人のエセ考古学教授の話など全く事実と違う為ウィキペディアの資料は何の役にも立たない 邪馬台国の資料だが
何処に鉄を扱ったり鏡を扱っている風習があるのか
鉄や鏡が出土したからそこが邪馬台国とか何の根拠もないだろ
男子はみな顔や体に入墨を施している。人々は朱や丹を体に塗っている。入墨は国ごとに左右大小などが異なり、階級によって差が有る
その風俗は淫らではない
男子は冠をつけず髪を結って髷をつくっている。女子はざんばら髪
着物は幅広い布を横で結び合わせているだけである
稲紵麻からむしを植えている
桑と蚕を育てており糸を紡いで上質の絹織物を作っている
牛・馬・虎・豹・羊・鵲かささぎはいない。
兵器は矛、盾、木弓を用いる。その木弓は下が短く上が長い
矢は竹であり矢先には鉄や骨の鏃やじりが付いている。
土地は温暖で冬夏も生野菜を食べている
みな裸足である
家屋があり寝床は父母兄弟は別である
身体に朱丹を塗っておりあたかも中国で用いる白粉のようである。
飲食は籩豆（たかつき）を用い、手づかみで食べる
人が死ぬと10日あまり哭泣してもがり（喪）につき肉を食さない
他の人々は飲酒して歌舞する
埋葬が終わると水に入って体を清める
倭の者が船で海を渡る際持衰が選ばれる
持衰は人と接さず虱を取らず服は汚れ放題肉は食べずに船の帰りを待つ船が無事に帰ってくれば褒美が与えられる
船に災難があれば殺される
真珠と青玉が産出する
倭の山には丹があり
倭の木には柟（だん、タブノキ）
杼（ちょ、トチ）
櫲樟（よしょう、クスノキ）
楺（じゅうボケあるいはクサボケ）
櫪（れき、クヌギ）
投橿（とうきょう、カシ）
烏号（うごう、クワ）
楓香（ふうこう、カエデ）
竹は篠（じょう）
簳（かん）
桃支（とうし）がある
薑（きょう、ショウガ）
橘（きつ、タチバナ）
椒（しょう、サンショウ）
蘘荷（じょうか、ミョウガ）があるが美味しいのを知らない
また、猿、雉（きじ）もいる
特別なことをする時は骨を焼きれ目を見て吉凶を占う太占
集会での振る舞いには父子・男女の区別がない
人々は酒が好きである。
敬意を示す作法は拍手を打って、うずくまり拝む
長命で百歳や九十八十歳の者もいる
身分の高い者は4、5人の妻を持ち、身分の低い者でも2、3人の妻を持つものがいる
女は慎み深く嫉妬しない
盗みは無く訴訟も少ない
法を犯した場合軽い者は妻子を没収し重い者は一族を根絶やしにする
宗族には尊卑の序列があり上の者の言い付けはよく守られる
見ればアイヌ民族ルーツと全く同じだろ 魏志倭人伝に記述のある植生を見るとクスノキ科の木が多数記載されています。
■卑弥呼の時代から存在しているクスノキ(樹齢1800年以上)を探すと
樹齢3000年
・柞原八幡の大クス：大分県大分市八幡
・川古のクス：佐賀県武雄市若木町川古 日子神社
樹齢2000年
・衣掛の森(クスノキ)：福岡県粕屋郡宇美町宇美八幡宮
・武雄のクス：佐賀県武雄市花島
・老松神社のクス：山口県防府市お茶屋町 老松神社
・阿豆佐和気神社のクス：静岡県熱海市 来宮神社
樹齢1800年あたり
・未確認
邪馬台国は九州で確定で良いすよね 邪馬台国の風俗資料みれば
邪馬台国と大和王権の違いが一目瞭然
大和王権のスメラノミコトの神道を司教の天皇
邪馬台国のキリストを扱う司教の巫女の卑弥呼
全く扱う習慣や宗教が違う邪馬台国から大和王権へスメラノミコトでもない卑弥呼から大和王権の天皇へ譲るとかおかしな話
民族風俗も邪馬台国と大和王権の民では全く違う
大和王権はメソポタミアのシュメールのヘブライ人アイヌ
邪馬台国はイスラエルのユダ王国のキリスト十二支族のユダ族のヘブライ人アイヌ
鉄や鏡が出土してるならそれは邪馬台国ではなく
メソポタミアから中国秦建国後日本に渡来してるヘブライ人シュメールの大和王権の民が関係してる遺跡
根本的に違う
ごめんまた手が滑ったｗｗｗｗ
エベンキがウザいんだけど
御井の高良山の神籠石なんかはモロ邪馬台国の遺構だろな
これが原因か？
エベンキがウザいとこ見ると
やっぱり御井の高良山の神籠石は邪馬台国の遺構なんだｗｗｗｗｗ
やっぱりそうなんだｗｗｗｗｗｗ
エベンキ「ここ掘れワンワン」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エベンキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エベンキわかりやすいよエベンキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪馬台国の地とされる四国剣山
邪馬台国はヘブライ語でマタイ
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々のこと
邪馬台国のマタイの国はキリスト十二支族の民ユダ王国のユダ族のキリスト十二支族の人々の国とわかる
その四国にはユダ王国のユダ族の末裔秦の末裔がいる
邪馬台国がイスラエルのユダ王国のユダ族が民であるのと
今も残るキリスト十二支族の奇祭が今も残る
秦の末裔がいる四国には天皇自ら親交のあり話もされてる事実
在日達が誤魔化して邪馬台国が近畿だの九州だの言ってるが
事実を知る秦一族の末裔と
天皇自ら親交のある秦一族の末裔にお会いになってるのが全て
在日達が誤魔化しても戦後アメリカGHQが四国剣山で失われたアークを求めて剣山を発掘
遺跡と遺骨を持ち帰りアメリカの博物館へ収納されてるわけで
全ての歴史事実が判明してる
邪馬台国は四国剣山 邪馬台国が四国剣山にあったことは日本のみならずイスラエルやアメリカ政府も知ってること
敗戦後アメリカGHQが四国剣山にキリスト十二支族の奇祭があることを知って発掘調査
仁徳天皇陵と同じく発掘調査して遺跡や遺骨を持ち帰りアメリカ博物館へ納めてる事実
イスラエルのキリスト十二支族の後追い調査でも日本へユダ族が渡来した事実も突き止め
ユダ族の秦一族が八幡神社を全国各地に作ってることもイスラエルは調べてるわけで
日本に古くから住んでる秦一族の末裔が四国に居るが
剣山のことも知ってるわけで
キリスト十二支族の奇祭が何故あるも突き止めてる
在日達はそんな事実が判明してることさえわかってないから誤魔化しコメントで九州だの近畿だの言ってる
もう皆知ってるんだよ
大昔から邪馬台国が四国剣山だと
朝鮮人達だってわかってるからお百度詣りに四国に来ては剣山に来てウリナラキリスト詣りをしてるんだろ
朝鮮人も知ってるんじゃん
馬鹿じゃない在は
ウソつきエベンキから
自分の生活を取り戻しましょう！
これオレが一番言いたいこと
ウソつきエベンキがどのくらいウソつきエベンキか
もういい加減分かったでしょ？
まだ分からないってんなら
自分自身を疑ったほうがいいよそれ
ヨゴレに何が出来るバーカ
馬鹿在は結局無知で馬鹿だから
朝鮮都合のでっち上げしかコメントしかできない
在が近畿だの九州だのに邪馬台国があった確実にあった証明が出来なく嘘仮説で誤魔化してるのはわかってないから何度も同じスレ記事を繰り返す
邪馬台国が四国剣山にあることを実証する説明は出来るのは
過去にアメリカGHQが四国剣山を発掘調査してるだけでなく
イスラエルのキリスト十二支族の後追い調査でもユダ族のキリスト十二支族の奇祭が邪馬台国が四国剣山にあったことさえ突き止めてるわけで
その証言を四国に居るユダ族の秦一族の末裔がキリスト十二支族の奇祭が四国剣山に邪馬台国がある事実も知ってるわけで
秦一族の末裔が本物だからこそ現在の天皇自ら出向いて親交を深めてるわけで
邪馬台国のマタイの国がキリスト十二支族のユダ族の国だったのは遺跡や遺骨を持ち帰ったアメリカGHQが証明してる ウソつきエベンキにいいように騙されてるんじゃ無くて
自分の生活や人生を取り戻しましょう！
ウソつきに混ざって一緒にウソついて人騙して
自分の幸福なんてあるわけないことに気づきましょう
コロナと同じ
ウソついて自分騙してすっとぼけて
コロナが消えてくれるわけじゃない 馬鹿在日朝鮮人の本性見たり
事実を言われて
言い返せないから
朝鮮人特有の火病
馬鹿だろ在は
邪馬台国は九州でも近畿でもない
四国剣山
九州や近畿には邪馬台国とわかる証拠ないだろ 馬鹿在日朝鮮人
自分がコメントした内容見てみな
火病起こして支離滅裂コメント
ウソつきエベンキにいいように騙されてるんじゃ無くて
自分の生活や人生を取り戻しましょう！
ウソつきに混ざって一緒にウソついて人騙して
自分の幸福なんてあるわけないことに気づきましょう
コロナと同じ
ウソついて自分騙してすっとぼけて
コロナが消えてくれるわけじゃない
何言いたいかサッパリ
アホだろ馬鹿朝鮮人 そもそも畿内説は邪馬壱(ヤマイ)を邪馬臺(ヤマタイ)と読み間違えたことによって生まれた副産物
よく考えずにヤマタイと読んでいたヤマト政権が文盲だと発覚しただけ
引っ込みがつかず無理やりこじつけた言い訳を繰り返してるのが今の畿内説
生き恥を晒すだけの幼稚な考古学者どもｗ 竹田恒泰はゴリゴリの九州説だったのに、これは実質的に方向転換だな
教科書を執筆してる最中なのに、以前のように九州説じゃトンデモ認定されてしまうし 竹田氏はなんの資料見ているのか？
魏志には、卑弥呼は戦いで死んだとは、
書いていない。 畿内説は「邪馬臺国」は誤字であり隋書に登場する「邪靡堆」をヤマトと読むと主張しております
そんなデタラメな主張が通るのであれば、こちらも邪馬臺国と読むべきですね
https://i.imgur.com/cMh5JE8.png
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。又南、至る邪馬臺国。
つまり邪馬臺国は伊都国のすぐ南です
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている 畿内説は箸墓を３世紀のものであると主張していますが、正常な方は４世紀と解釈しています
https://i.imgur.com/wMjP5Im.png
しかも前方後円墳以前から「前方後方墳」が存在しており、古墳時代の始まりは畿内ではなく、東日本であると考えられます
https://i.imgur.com/DeSj4Lv.png 出てこないな。卑弥呼の墓。
祇園パーと近畿パーは、再調査の予定あるのか？
日田、田川あたりも怪しいな。 【纏向センターレポートより抜粋】
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』
【重要】
『纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく』 >>291
畿内サイドは、箸墓がどうも疑わしいということで、周辺の古墳を軒並み３世紀に前進させる計画です >>290
東海地方の土器が多いからな。
新天地のシンボルとして、前方後円墳となった
かも？そこに、神武が入ってくる。 >>293
すると、それ以外の地域も前進させないと
照合性取れないよ。古墳時代とか眉つばもん。
墳丘墓の延長線なのに？ >>289
＞畿内説は「邪馬臺国」は誤字
それは確定してるからな。だから大和か山門しか有り得ないが、
発音的におそらく大和の可能性が高い 発展前の巻向周辺は元々名張方面で産出される辰沙を河内から瀬戸内航路で独占輸出するために作られた物流拠点で、尾張系の海人が３世紀以前に開発を進めた
この海人族と協力体制を組んだのが中国での交易権をもつ天孫族で彼らがスポンサーとなり、日本で産出される交易品を富に変える活動を進めていった
その後富の蓄積により軍事部族である物部氏が上陸し巻向を拠点化
中国との交易が国を強大にするパワーであり、九州が支配していた権力を凌駕するために畿内の開発が進んだのだと思う
卑弥呼はその勢力に対抗するための九州側の既存勢力だろう
畿内は連合勢力ではなくあくまで天孫を頂点とした親分子分関係の君主制が基本だったと思う
要するに大元の文化が違うのよ 九州説のおっさんらと飲んだことあるけど、やってることはどっちも行政までしっかり関わってやりあってるんで言い合ってる内容はどっちも決定打を生まない最初から演出の決まったプロレスって言ってたよ。
それこそ10年以上前の話だけどそこからずっと基本プロレスのままだと思うよ。 箸墓古墳は台与の墓の可能性もあるってことか・・・夢があるな >>296
＞それは確定してるからな
歴史学に「確定」という概念は無い
それを口にする者は霊感商法の営業かねずみ講の勧誘と同等 >>298
俺は奈良のとある権力者から、畿内説が強引な手段を講じる予定だという話を聞いたことがある
同様に10年以上前だが >>294
関連情報
奈良の西山古墳は、下部が前方後方墳で上部が前方後円墳という二重構造をしている 奈良盆地のほぼ中央に「唐子・鍵遺跡」というのがある。
どうも卑弥呼の時代より前から存在したらしく、翡翠、土器（多層式の楼閣が描かれたものも出土）、
銅鐸（ここが銅鐸の主要な製造地でもあった）、多数の鍬や鋤の農耕具、斧の柄などの工具、
高杯や鉢などの容器類の各種未製品の木製品、石包丁、サヌカイトの原石や剥片など出土し、
3か所の居住域周辺に多重環濠が巡らされており、まさに重要な勢力の拠点であった。
しかし、残念なことに、卑弥呼の時代には、奈良盆地にあった奈良湖に飲み込まれ水没していた
ことが判明。
（その後、水が引いたらまた壕をほって人が住んでたらしく、最終的には古墳が建てられる）
纏向遺跡は、唐子・鍵遺跡が水没した後の湖岸に造られた非難場で、出土品は「唐子・鍵遺跡」
に劣る。 >>303
■纏向調査結果
・木製の土木用具
・東海産の飯炊き土器および残飯
・建設作業員の食堂と見られる建物一式
・建物の柵の下の穴から桃の種
・同様にカエルの骨
・住居や農耕の跡はほとんどない
・九州および海外との交易の痕跡無し
・弥生時代の遺構そのものが極めて少ない
・周辺に大型古墳多数あり
■結論
纏向遺跡は古墳造営キャンプ場だったと考えるのが妥当である 九州の最大勢力である伊都国と奴国（＋その他ゴミみたいな小国）を
全部平定させたぐらいだから、当然といえば当然だけどな >>306
つまり纒向派の畿内説ってのは何でも超拡大解釈してるんだよ
すべてが同年代では無いし、関連性を示すものは何も出土していない>>305
次は唐古鍵を巻き込もうという計画もある >>306
手を広げすぎてこんなん出ました
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。 基本事項
■魏志倭人伝に記された倭国の地理的情報
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東の海を渡り約1000里でまた国が有り、それらも皆倭人の国である。
※倭種の国はおそらく四国
「又有侏儒國、在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
女王国から南に約4000里のところに侏儒国という身長１ｍほどの小人が住む国がある。
※侏儒国はおそらく種子島・・・広田遺跡
「又有裸國・黒齒國、復在其東南、船行一年可至」
船で東南へ一年行けばまた裸国や黒歯国が有る。
※ハワイなど候補多し
「參問倭地、絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
倭地は海に浮かぶ島々が連なり、あるいは途切れ、約５千里ほどで巡回できる。
※魏志には韓国領土が４千里四方と書かれているので、九州の一部と考えられる >>308
唐古・鍵遺跡か・・・まぁ邪馬台国と何か関連が有るかもね >>309
これ面白いなｗ
４世紀末ごろ、広開土王碑に「日本が朝鮮半島に出兵してきて（朝鮮南部の国々）を破ってしまった」とあるが
このときつれてきた捕虜やら人質を住まわせてたのかな？ >>307
出土品や規模が大きすぎるので
邪馬台国ではない証拠になった。
発掘した専門家から大規模な水路の開拓地と言っている。 イレギュラーで2人の女王で終わるから
そんな、デカいもんではない。
邪馬台国は、もっとショボイ。
まあ、別件で新た発見が出来た。 http://www.makimukugaku.jp/info/iseki.html
大和政権の初期の過程がわかる発見だな。
東海地方と関連性が見える
興味が尽きない。 九州にある邪馬台国は、伊都国か奴国に吸収され
消滅したのだろう。
一方、奈良では、範囲さらに広げるので
神武との関連性で新しい発見があるかもしれない。 ますます、わからないのは、
記紀にそのような記述がないこと。
畿内説は否定証明済みで、お前らは反論不能状態
はい、全部論破ｗｗｗ
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、全部論破ｗ
ここまでのまとめ
１ 畿内説は可能性ゼロ 否定証明済み
２ 東征も東遷もない 考古学的に否定された
３ 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳で確定
４ 涙拭けよ近畿パーｗｗｗｗｗ
>>304
具体的に誰かが首謀者で陰謀やってるってことでは無いよさすがに
パー同士で阿吽の呼吸があるだけだけどね
まあ陰謀ですなｗ
ウソつき同士の符丁があるんでしょうな STAP細胞でもいつまでもいつまでもブログとかで小保方擁護してたキチガイいくらでもいた
近畿パーもその類い
ウソつきエベンキから
自分の生活を取り戻しましょう！
これオレが一番言いたいこと
ウソつきエベンキがどのくらいウソつきエベンキか
もういい加減分かったでしょ？
まだ分からないってんなら
自分自身を疑ったほうがいいよそれ
ヨゴレに何が出来るバーカ
ウソつきエベンキにいいように騙されてるんじゃ無くて
自分の生活や人生を取り戻しましょう！
ウソつきに混ざって一緒にウソついて人騙して
自分の幸福なんてあるわけないことに気づきましょう
コロナと同じ
ウソついて自分騙してすっとぼけて
コロナが消えてくれるわけじゃない
>>317
それな
畿内説の主張は中国の史書とも記紀とも整合性無し
遺跡年代も希望的観測値を発表するから天皇陵もどれがどれだか分からなくなってしまった NHKが邪馬台国畿内説に証拠が無い事を発表しました。
そして、同じ放送での発表では、纏向には宮室だけは、有ったのに対し、九州の城には、宮室、楼観、城柵が揃っていたという、頭が普通の者が視聴すれば、
纏向の掘立建物には卑弥呼の城の条件が揃っていないことが理解できる、見事な対比法だったな。。。
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html 宮内庁の判断の方が考古学者より正確な件
奈良の箸墓古墳 被葬者は岡山出身？カギ握る埴輪の祖先
https://www.asahi.com/articles/ASL8S574CL8SPTFC00R.html
倭迹迹日百襲姫命は大物主神の妻
卑弥呼は独身の老婆(80～90歳ぐらい) 3世紀末、弥生文化は畿内まで到達してませんでした
（畿内は独自の古墳時代を発展させていた）
3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png 出雲 近畿の銅鐸圏をつくったのは 朝鮮人（エベンキ） 関西弁の範囲と同じ
其の一画の奈良に侵入したのが 糸島からの挑戦者神武 しかし 継体の時再び朝鮮人に代られた 奈良の田舎者に知恵を与える先生が降臨したのが4世紀末
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
「遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。」 >>335
おいおい、有料でないか。
商売するなよ。 九州から縄張り争いに負けて出て行った連中が畿内を制覇し（東征）
後に九州も制覇（リベンジ）したんだから結局どっちも九州勢ということになっちゃうな >>342
案外、さらと東海勢に足元を救われたとか？ >>335
そら宮内庁の方が考古学会よりIQがはるかに高いだろうからなｗ 保守本流であろう東大文学部の先生たちはどんなスタンスなの？ >>306
ヒント
どこでも掘れない
掘れた所だけが集落ではない
時代が様々
詳細は幅広く掘らなきゃ"わからない"だよ
弥生時代は間違いなく福岡の方が栄えていたけどね
後期～終末にかけては外国製品や外交跡が豊富
楽浪土器とかね >>329
で？STAP細胞はアチコチで実証されてますが？ >>346
教授とか只のゴミ
特に東大とか日本人のあし引っ張るキチガイ >>345
素養、知性品性は高いでしょうが
ここにＩＱなど関係ない >>332
老子孫氏の官人への侮辱、嘆きをみれよ馬鹿
近代史でもシナの役人を知れよキチガイ。
信用してる時点で無能アスペルガーだわ
対馬に長期滞在、飲んだくれてたのは事実だな。 >>342
縄文弥生と海人族の移動範囲は想像より大きく
本州情報は九州でも手に入ってた。
負け逃げ組が適う相手じゃない。
そもそもニギハヤヒをもっと調べろ。
ニギハヤヒ王に王にさせとく訳にはいかん出目
ここがストンと分かるはず。 >>328
シナ書物はデタラメだった
と公表しちゃ左遷退場食らうのが日本の大学。 >>337
畿内説は否定証明済みで、お前らは反論不能状態
はい、全部論破ｗｗｗ
>>342
東征も東遷も考古学的に否定済み
はい、論破ｗｗ >>344
東征も東遷も考古学的に否定済み
はい、論破ｗｗ
STAP細胞でもいつまでもいつまでもブログとかで小保方擁護してたキチガイいくらでもいた
近畿パーもその類い
>>355
そりゃウソだから当然だろウソつき近畿パーｗｗｗ 魏に使者を送った動機の点からも九州説の方がしっくりくる
魏と争っていた呉が台湾を攻めた事件が起きており、また近畿など東にも敵がいたとすると
九州勢力としてやもえず魏に保護を求めたと考えられる
近畿に邪馬台国があるとするとほぼ日本統一勢力で、魏に使者を送った動機は国威発揚
とかになろうが、邪馬台国と大和王権につながりがあれば、なおさら記紀に記述が無いのは
おかしい 集計結果を発表します
邪馬台国は何処？
アンケート結果
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>361
そうそう学説ほど史実とかけ離れた存在は無いもんな >>366
面白い推理ですね
でも結果は、魏は九州勢力を相手にせず、畿内勢力とやり取りしたわけだ >>370
親魏倭王のヒミカは魏と結ぶことで呉からの侵略を防衛した その時代奈良は神武の末裔が漸くなら盆地内を制圧しかかった時
奈良盆地の周囲はトウテイ国 銅鐸圏であり呉と結んでいた 呉が滅亡する２５０年後に奈良盆地から出ることが出来た
奈良盆地では周囲の敵勢力に対抗する為 大宰府の倭王から大倭おおちくし 真人まひと などの官位を拝領し縁としていた >>373
呉は、鹿児島から高知の太平洋ルート。
航海は、魏より長けている。 神武東征って捏造は当時の日本には必要なギリギリのウソだったんだろ
もう今は用がないウソ
さっさと捨てるべき
日本はもう腐り始めている 九州倭国は近畿日本に禅譲しようとしていたわけだし
別に近畿日本が滅したんじゃなくて自滅しただけだ
それに近畿日本は九州倭国に対して最大限の配慮をしている
近畿日本は日本の正統な政権なのであってウソをいつまでも言い続けるのはバカな選択だ
もう明らかに弊害のほうが大きくなっている ニュー速板で補強してもらった
旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭國条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭國者，古倭奴國也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者，倭國之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「日本舊小國，併倭國之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。
■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている
■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない >>376
＞別に近畿日本が滅したんじゃなくて自滅しただけだ
そう、小氷期のあとの異常気象によって大飢饉が発生し、3世紀末頃に南海トラフ地震に見舞われ、衰退した
そして4世紀半ばで纏向は消滅している こういうスレ見てるとほんと、歴史ってくだらない学問だよな
ほとんど妄想で成立してる
だいたい現代の南京事件やら慰安婦問題すら事実認定に差があるのに
千年以上前の歴史なんて完全にフィクション >>379
今まで、習ってきた事が
デタラメだったら面白いけど。
考古学や史学の権威は、不要だ。
ほとんど、眉唾物。 >>378
あの時期は、京都に落ち着くまで、都を活発に移動している。 >>374
遼東半島を呉が侵略しようとしたが 倭国水軍に阻止された 其れを魏が大いに感謝して莫大な土産を持たせたという 面白い話の可能性もある
呉の侵出への備えが吉野ケ里遺跡とは周知の事実でもある 呉の滅亡により防衛施設としての機能を失った >>382
邪馬台国関係なくても発掘から
記録物とかの出土を期待したい。 邪馬台国は昔中洲にあったけど
もう潰れたよ
ママも御高齢だったし 今日も九州論者が妄想全開の観察スレ（笑い）だったな・・・＾＾；
割とマジで病気の人多くないか？？？ >>366
＞近畿に邪馬台国があるとするとほぼ日本統一勢力で、魏に使者を送った動機は国威発揚
まともな畿内説論者でその頃日本が統一されてたなどと主張する人はいない
九州説側の妄想
魏に遣使したのは公孫氏が滅亡して魏への道が開いたからというのが有力 >>385
ようエベンキ
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。 下図の丸で囲まれた範囲がヤマト政権＝狗奴国とも考えられる。
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
参考）
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png 『奈良文化財研究所名誉研究員の狩野久氏は、邪馬台国は本来
「崇敬な山の入り口」の意味の「山（やま）門（と）」だと
する説を紹介し「邪馬台国が九州にあった可能性は高い」
との見解を示した。』 翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
邪 馬 台 国 へ よ う こ そ
■廣志逸文の記述
廣志曰く、倭國東南陸行五百里、
到る伊都國、又南、至る邪馬臺国。
https://i.imgur.com/bmslFbs.png
■アクセス
伊都国の南 徒歩すぐ 弥生時代の文明 畿内には到達せず
富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された
また、 3基の成人用甕棺からは鉄戈や鉄剣が発見されている。
また、Ｂ地点からは 弥生時代中期後半の2棟の円形竪穴式住居址が検出され、
集落址でもあったことが確認された。
出土土器は二つのタイプがあり、日用容器の甕や壺は在地系が多く、
埋葬用の甕棺は北九州的要素を含んでいる事が判った。 畿内説閉店のお知らせ
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。
■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
■結論
纏向遺跡は大陸、九州とも疎遠だと判明した 清水眞一 前・奈良県桜井市教委文化財課長
私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。 >>379
ここ10年くらいの分子生物学は面白いよ。
試験管によってこれまでの歴史の定説覆りまくりで痛快ｗ 神武東征って捏造は当時の日本には必要なギリギリのウソだったんだろ
もう今は用がないウソ
さっさと捨てるべき
日本はもう腐り始めている 九州倭国は近畿日本に禅譲しようとしていたわけだし
別に近畿日本が滅したんじゃなくて自滅しただけだ
それに近畿日本は九州倭国に対して最大限の配慮をしている
近畿日本は日本の正統な政権なのであってウソをいつまでも言い続けるのはバカな選択だ
もう明らかに弊害のほうが大きくなっている >>386
畿内説は否定証明済みでお前らは反論不能状態
はい、論破ｗ ウソつき野郎に幸福な生活も幸福な人生も無いよ
考え直したほうがいいよ近畿パー >>393
有利な資料だけ選んで張り付けてはダメですよw >>391
倭人伝だと邪馬台国は鉄を知らないんじゃなかったっけ？ >>404
倭人伝では鉄の鏃がを使っていると書いてある
そして同じ魏志の中の韓伝に倭人が鉄をとりに来ている様子が記述されている>>157 畿内パーがやること
１ ただウソをつく
２ 自己紹介する
３ ただすっとぼける >>407
無知なフリして畿内説よりの発言してるのは奥山だよ
以前、ID切り替えるのミスして自演かバレてたw
まあトリップ晒すようなマヌケだからなw >>377 >>390-392
素人目にも畿内説お終いじゃん（九州説の勝利確定） >>410
唐会要はもっとモロに近く九州だつってるよｗｗ 『隋書』
＞倭國、・・・・・都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
＞倭国は、・・・・・都は邪靡堆、魏志の説に則れば、邪馬臺というなり。
『唐会要』
＞倭國東海嶼中野人。有耶古。波耶。多尼三國。皆附庸於倭。
＞北限大海。西北接百濟。正北抵新羅。南與越州相接。
＞倭国は東海の小島の野人。耶古、波耶、多尼（ヤコ（屋久島）、ハヤ（隼人）、タニ（種子島）の三国がある。いずれも倭に従属している。
＞北は大海が限界、西北は百済と近接し、正北は新羅と抵触、南は越州に相見える。
＞北は大海が限界
＞正北は新羅と抵触
この箇所より、少なくとも邪馬台国は近畿では無いことが確定する。
なぜなら、近畿から見て、日本海が「北」で新羅が「正北」なわけが無いから。
これは明らかに九州＋任那を倭国とした表記である。
またそのほうが耶古、波耶、多尼が倭国の従属国であるという記述とも合致しやすい。 >>411－412
おーわざわざありがとうございます！
史料の調べ方がわからないので助かります
（そもそも史料名からして知らないし^^;） >>259
スレチだけどマクロは何にする？
レイのMMT出版後あたりから主流派経済学のマクロ経済学は不信感もたれて学ぶのは害悪と言われてる
もはや怪し気で揺らいでる知識を試験勉強だからといって学びたくないし
レイたちのマクロテキストは未訳だし >>417
魏志倭人伝に登場する邪馬壹(壱)はシャマイと読む
倭人がシャマイまたはシャマダーと発音していたので中国がその漢字をあてただけだ
邪馬をヤマと読むのは日本語読み 今後、ヤマタイコクと読んでる時点で池沼認定しよう
シャマイやシャマダという地名を探せ >>417
江戸時代中期までは、特に深読みすることなく「ヤマトの当て字だろうなあ」という認識だったらしい
ヤマタイ読みは新井白石が当時の中国語の発音からとったものなので、そんなに歴史がある訳じゃない >>419
邪馬壹國
シュマイゴ（ Xié mǎ yī guó）
壹與もトヨでなく
イヨ（Yī yǔ）になる。 >>422
シュマはアイヌ語で「石、岩」を意味するそうだ >>423
飛鳥・奈良時代に地名変更やっている。
九州は、大きく変わる。
邪馬壹國や奴国等名を消し去ることも兼ねている。
諸国郡郷名著好字令
https://japanknowledge.com/articles/blogjournal/howtoread/entry.html?entryid=4
それ以前の3世紀ごろは、何という地名で呼んでいたか定かではない。
魏志でしかわからんが、其餘旁國遠絕，不可得詳。次有斯馬國からの国々
さっぱりだ。 >>425
> アイヌ人の誕生
誕生じゃなくて発見だろバカ >>426
以前、中国人に聞いた時の回答
好古都国：はかた：博多
不呼国：ふく(おか)：福岡 巻向から北部九州の土器が出ていない時点で巻向は邪馬臺国ではない、単純な話
巻向が大和朝廷の前身であるのは間違いないだろうが
つまり邪馬台国と大和朝廷には連続性はない >>425
先住民となっているが？
縄文人と近い。元々狩猟民族、北方へ移動し混血し
13世紀に北海道に戻ったかも？
田中英道氏は先住民族ではないとしている。
小名木氏、
和歌による切り口もあり、疑問もあるが面白い。
https://www.youtube.com/watch?v=1AtMji1VLQg >>427
発見ってｗｗｗ13世紀以前にアイヌ文化は存在しないしアイヌ人なんてのはいねーからｗ
それ以前は縄文人かオホーツク文化人なのははっきりしとるわ。 >>431
だからあ、
シュマはアイヌ語(縄文人語)で「石、岩」を意味する
と言っても構わないだろ
俺らからすると縄文人もアイヌ人も一緒くただから >>430
北海道の先住民は縄文人ではっきりしとる。
アイヌは縄文人とオホーツク文化人の混血文化。
5世紀から10世紀に北海道縄文人はオホーツク文化人に蹂躙される。
どっちの人もいなくなり文化もなくなりアイヌ人が爆誕すると。人種的にはほぼ原日本人だけど縄文文化とは違う言語も違う人達やね。ちなみにアイヌ新法なんてアホの極み。たかだか700年前にあらわれた奴らなのにｗ数万年縄文人が住んでたろって話でｗ アイヌはどうでもいいから、歴史を妄想で構築したがる乾燥耳垢民族を排除してくれ
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
参考）
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png >>434の図とそっくりｗ
九州説：54.4%
近畿説：35.7% ← 乾燥耳垢民族？
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>434
渡来系弥生人と言われる人達は7000年前に無人だった朝鮮半島に入植した先住縄文人がベース。約4000年前から大陸からの侵略を受けて大陸系と交雑した人達が渡来系弥生人なので遙かなる帰還と言って良いｗ分子生物学で明らかになっている。
ちなみに稲作を伝えたという中華南方の大陸系の人達の日本への入植交雑は2800年前からだけど実際には5000年前には稲作は始まってるから大陸の人と共に稲作がもたらされたという定説は眉唾になってる。 >>437
＞渡来系弥生人と言われる人達は7000年前に無人だった朝鮮半島に入植した先住縄文人がベース。
＞約4000年前から大陸からの侵略を受けて大陸系と交雑した人達が渡来系弥生人なので遙かなる
＞帰還と言って良いｗ分子生物学で明らかになっている。
知ってるｗ
俺は出戻り縄文人と呼んでたｗ
もっと大々的に発表できないのかなコレ？ まだ日本が固まってなくて小さな国が散らばってた時代
邪馬台国という九州の一部族がシナの力を借りたくて代表面していっただけだ
畿内のヤマト王朝とはなんの関係も無い 鉄が取引で銭の役割を果たしたとかいう記述があるが、
倭国では銅剣やら銅鐸やら銅鏡がそういう役割果たしてたのかもな。
文化圏というより経済圏。 九州
・大規模環壕集落
・三種の神器
・金印
・絹
・鉄鏡/鉄器
・水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
畿内
・桃の種
・馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない） 九州王朝系史書が「禁書」として大和朝廷に収奪されていた痕跡として、『続日本紀』の次の記事が、これもまた古田氏によって紹介されている。
「山沢に亡命し、禁書を挟蔵して、百日首（もう）さぬは、復（また）罪（つみな）ふこと初の如くせよ。」『続日本紀』元明天皇和銅元年（七〇八）正月条
ここに記された「禁書」が九州王朝系史書を含むものと考えられるが、とすれば「山沢」とあるのも、大宰府や筑紫平野を囲繞するように点在している、
あの神籠石山城のことではあるまいか。防衛施設という性格とその必要性から、神籠石には内部に水源としての沢や池が配置されていることは著名であり、
「山沢」と表現するにふさわしい。その神籠石に九州王朝残存勢力が「禁書」や王朝ゆかりの神器を持って立てこもった。それに対して、
元明天皇は百日以内に投降することを命じたのが、この記事の真相（深層）ではなかったか。
この記事の十二年後、養老四年（七二〇）に『日本書紀』は成立する。九州王朝の記事が大量に盗用された結果、『古事記』とは大きく趣の異なった史書として、
『日本書紀』は大和朝廷の正史となるのだが、裏返せば、盗用部分に残された九州王朝史の復原にとっても『日本書紀』は貴重な史料といえよう。 史書には祭祀の様子が描かれているが、そこに卑弥呼は登場しない
あたかも卑弥呼が祭祀を執り行ったかのように関連付けてる畿内説は史書を読めないのかな？
卑弥呼が担ったのは鬼道を使った占いによる判断や決断のみである >>417
本当だよ
九州の筑紫平野の山門のこと
邪馬台国とは山門国 >>448
俺も考えた。
好捕魚鰒，水無深淺，皆沈沒取之。
倭地溫暖，冬夏食生菜
九州の冬は寒い >>433>>437
こんな嘘書いてるやつが分子生物学がどうたらほざいてんのかよ
ネトウヨ系サイトのトンデモを信じちゃったのか ふと思ったんだが、中国では邪馬台国研究してる学者はいないのかな？
その場合は中国史に関する横断的な知識を前提に邪馬台国を研究することになるだろうから、日本の学者とは違った切り口ができて面白いかもしれん >>451
嘘だと思いたいんだろうけど揺るがしようのない事実なのよ残念ながらｗ
証拠は今生きてる人類のDNAだしな。 >>452
TBS諸説ありという番組に出てたよ
圧倒的に九州説だったね
他にこんなのも
https://youtu.be/6Z0avSjgtHo 大阪歴博が記紀にとらわれない研究を呼びかけて間もなく１年
考古学界は少しずつ変わりつつある
畿内説の同調圧力から開放される日も遠くない
歴史学のほうはどうかね？
歴史から取り残される歴史学者など道化でしかないような気がするが 常に意味不明な空想が必要となる畿内説って霊感商法なの？宗教なの？
畿内説いわく
「纒向の掘立柱建物で祭祀が行われ、お供え物として大量の桃が献上されていたのですニダ」
桃の種の発見場所
https://i.imgur.com/AKoIOjv.png
柵の下にいったいどうやって穴掘って
かじってない桃とかじったカエルを埋めたんだんだｗ
さっぱりわからん >>457
勝手にわけのわからんことを捏造して、さっぱりわからんなどと一人で不思議がってるのか
一生わからんでいいよ >>1
魏志倭人伝がファンタジー
中国版ガリバー旅行記のようなもの
・ >>458
こんばんは奥山くん
いま起きたのか？ｗ 西日本新聞 社会面 泉 修平
博多人形や博多織などの伝統工芸品を紹介する福岡市の「はかた伝統工芸館」（博多区上川端町）が、発掘調査のため2021年3月末で一時閉館することが分かった。市は現在の建物を解体し、収蔵品を市博物館（早良区百道浜）
に移転して展示する。新たな工芸館については、隣接する冷泉小跡地の利活用策などを踏まえて検討するという。
同館は築44年の旧冷泉公民館を改修して2011年に開館。展示だけでなく制作過程も紹介し、福博の伝統工芸の情報発信拠点としてイベントも数多く実施している。来館者は毎年10万人を超え、今年2月には100万人に達した。
市は昨年、冷泉小跡地で平安時代後期の港跡とみられる石積み遺構を発見。これまでに確認されていない博多初期の交易港跡だった可能性があり、発掘を同館にも広げることにした。新たな工芸館の開館時期や場所は未定。
（泉修平）
折角博多に住んでいるのに 平安時代しか思い浮かばない 馬鹿な記者
此処はクシ国 石垣は倭国が設置したもの 菅原道真も倭歌に詠んでいる 太宰府
張楚金『翰苑』 660年以前に成立。平安時代初期（9世紀）頃に転記。
郭義恭『廣志』 3世紀末～4世紀末、晋朝期ごろに書かれた史書。
魚豢『魏略』 魏略は、魏志より早く成立。西暦280年＾297年頃までに成立。
李昉 [日＋方] （りほう）『太平御覧』 983年に完成 『広志』『魏略』などを参考文献として 『魏志倭人伝』や隋書などが書かれてる。
『魏志倭人伝』には「倭国の女王」「女王国」と成ってるが引用元では「女国」
魏略では「自帯方至女國万二千余里 其俗男子皆黥而文
広志には「百女国以北其戸数道里可得略
又、南して邪馬嘉国に至る。百女国より以北、其の戸数道里
「自帯方至女國萬二千餘里」（『御覧』原文）
『御覧』での「万二千余里」も「帯方－女国」間である。 「女王国」ではないのである。
文中では「邪馬嘉国ヤマガ」で嘉は臺と酷似しており嘉は臺の誤字で邪馬台国が
定説だと考えられているが・・・、南には江田船山古墳などがある山鹿市がある。
手前の女国とは八女があり八女津姫、田油津媛（たぶらつひめ）などが山門郡に居た。 伊都国の、南側にある萬二千餘里さきの国は、
魏志や隋書にある邪馬台国の女王国ではなく
引用元の文献では「女国」と書かれてるのを、みな女王国として書き加えてる。
広志などは、百女国と邪馬嘉国と書かれてる。 これ如何に？ 伊都国の、南の萬二千餘里にある「女国」は
共立され倭王と成った「邪馬台国」の卑弥呼とは、全く別の話なんだよ。
無論「女国」以北の伊都国にあった一大率は「邪馬台国、大倭」が監察してる。
魏志や隋書の著者、後の写本者、日本の歴史学者などが勘違いしてるんだよ。 邪馬台国が畿内にあったのでなければその後の大和政権の本拠地が畿内になった理由を説明できない
九州から畿内に本拠地が移動したことを示す考古学的証拠もないので >>468
大和政権の本拠地が畿内になった理由
と邪馬台国、卑弥呼を結びつける考古学的証拠
及び物証も文献もないけどな。 >>468
> 邪馬台国が畿内にあったのでなければその後の大和政権の本拠地が畿内になった理由を説明できない
だからといって強引にこじつけるのは歴史改ざん行為である
畿内では桃など卑弥呼の鬼道に反する物証が出土していることから、むしろ狗奴国であった可能性の方が高い
仮にヤマトが邪馬台国の末裔であったならば、代々女性が天皇として君臨しているはずだ
しかし実際のところ、ヤマトは狗奴国と同じく男王主義だろ >>471
【纏向遺跡説明文より抜粋】
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』
【重要】
『纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく』 もともと邪馬台国の場所は、北部九州で確定してる
畿内説は誤字脱字が多いから信憑性がなく、無視するべきだとディスリまくって圧力をかけた貴重な記録
■翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国※。又南、至る邪馬臺国。
※中国の史書において連続した行程は「又～至る」と記述される
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたり 女王国も本来は男性が王位を継承しているんだと思うが。
理由があって中継ぎ的に卑弥呼や台与が王に共立されたんだとは思う。
あと倭国における「王」とはどんな立場化が解明されてはいないのでは。
今日的な意味の「王」だったんだろうか。 >>473
移動してきたとすれば、出土品からすると移動元は吉備って感じ 男より女が多い。
70年も戦争していればそうなる。
一夫多妻制。ほとんど女性のみの国もあったかも？ 古墳時代は纏向以前の東日本で始まり、西日本へと広まった巨大墓大好き文化でした
https://i.imgur.com/VmVhrLR.png
魏志倭人伝の時代にはハッキリとは認識されておらず「倭種」の国とだけ紹介されている
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東の海を渡り約1000里でまた国が有り、それらも皆倭人の国である >>479
箸墓古墳の墳丘の土や出土した埴輪は吉備産とのこと
纏向遺跡で出土した搬入土器は東海産
考えられるのは、吉備政権が王墓の建造にあたり東海政権に協力を求めた >>481
前方後円墳の発祥は吉備
矢藤治山墳丘墓
巨大化の東海と重なったてことだろうな。
神武の現れるのは、いつ頃だろうな？
新唐書
居築紫城。彥瀲子神武立，更以「天皇」爲號，徙治大和州。 >>474
その大宰府天満宮「翰苑」には「邪馬嘉国ヤマガ国」と書いてるから良く見ろ、
その後に伊都国は百女国以北と書いてるだろ、
恐らく八女辺りに女酋長のような首長国が有ったのだろう、
北部九州には女首長の巫女の話が日本書記などに出てくる、
沖縄の『ノロ』巫（かんなぎ）という神女のような集団を見たんだろう。王でも従う。
廣志曰く、倭國東南陸行五百里、伊都國に到る、又南邪馬嘉国に至る。
百女国以北、其の戸數道里、略載を得ること可。 >>483
女国とか誤字脱字が多いのは有名だろ
嘉と臺の転記ミスと考えても差し支えない
南を東と読む連中もいるぐらいだからな >>484
専門家によくある、その常識的判断が真実を見えなくするんだろ。 >>485 そして沖縄ノロにとって一番大事な呪具が勾玉。
>沖縄ってね知る人ぞ知る、勾玉文化圏なの、案外本土の人も知らないが、
>現代の沖縄にも代々のノロ(女性の司祭)が居て「勾玉」を家宝とし身に着けます、
>島根県松江市に「出雲玉作資料館」があり、平安時代まで「勾玉」が作られていたようです。
斎場御嶽の金の勾玉☆沖縄考古学ニュース in 県立博物館
14世紀～16世紀に斎場御嶽から出土した『金の勾玉』
http://bunka.nii.ac.jp/heritage/43967/_123700/43967_123700837319644656218_300.jpg
今帰仁村歴史文化センター
普通、ノロの勾玉はノロ家が継承していて、家宝として保管しているので、
一般の人が見ることはできません。
http://www.nakijinjo.com/img/ca10_03.jpg
八重山博物館で見た「勾玉」
「ビーロースク遺跡出土 13～15世紀」とあり、神話時代からざっと千年後の遺跡から発見。
現代の沖縄にもノロ(女性の司祭)が「勾玉」を身に着けることもあります。 >>483
そこには百女国と書かれてるが、古代では八も百も多いの意味で
現代でも八百屋と言ったりするから百女国も八女国も同じなのかも >>483
＞北部九州には女首長の巫女の話が日本書記などに出てくる、
その証拠と言えるものは北部では見つかっていない
巫女と見られるものは熊本の古墳で出土した人工的に変形させた女性の頭蓋骨ぐらいしかない 沖縄では、各地方で王（按司）が現れ、部落国家を形成していました。
そこにはそれぞれノロ（巫女）がおり、彼女らはクニの繁栄や五穀豊穣、航海の安全を祈祷し、
王を守る精神的支柱として存在していたようです。
ノロはその後、聞得大君（きこえおおきみ）を頂点とした神女の組織に整備され、
琉球王国の統一に大いに関わったとされています。
とりわけ北九州の国では、女首長（巫女）の伝承や記録が多く残っています。
彼女らは、「日本書紀」などでは土蜘蛛族の女首長と書かれていますが、
地方部落国家の巫女であり、女王でもありました。
また北九州の盟主・伊都国王の被葬者も、女王（平原遺跡）だったということがほぼわかっています。
つまり、このように北九州各地では、女性（巫女）がまつりごとを行う慣習が
強く残っていたものと思われます。
速津媛（はやつひめ） 大分県速見郡（別府市・杵築市）付近
八女津媛（やめつひめ） 福岡県八女郡矢部村
久津媛（ひさつひめ） 大分県日田市付近
五馬媛（いまつひめ） 大分県日田市五馬高原
神夏磯媛（かむなつそひめ）福岡県北九州市
田油津媛（たぶらつひめ） 福岡県山門郡 琉球、隋書あたりから、登場する。
すでに、シーサーらしき記述がある。
日本の稲荷、狛犬とかは、
いつ頃か？ ＞平原遺跡の東正面が例の日向峠
福岡・平原遺跡－伊都国の王女の墓か？ - 邪馬台国大研究
i福岡県糸島郡前原町（現前原市）－曽根遺跡群－ 平原遺跡.
昭和40年糸島郡前原町平原（当時）において、農作業の最中に多量の朱と共に
大小鏡の破片等が発見された。偶然の発見で あったが、福岡県教育 ...
平原遺跡 卑弥呼の墓 - 伊都国女王卑弥呼
平原遺跡から出土の銅鏡40面や玉類等が国宝に指定されました。
伊都国があった福岡県前原市では平原遺跡が発掘され、
地元の原田大六氏 を先頭に作業が ... >>491
狛犬について | 神社本庁
東大寺/天平15年（743）に聖武天皇が盧舎那大仏・・・、
南大門のものが石製としては我が国最古のものとされています。
また、宮中では几帳きちょうの裾に置く重石おもしとして木製の狛犬を用いていたようです。
神社によっては狛犬ではなく、狐や牛などの場合もあります。
狐は稲荷神社、牛は天満宮に見られ、
共にお祀りされている神様の神使しんし（お使い）であるとされています。 琉球の人は薩摩のことを「やまと」と呼んでいたんだよ >>494
沖縄の人は本土の事をヤマトという
また標準語のことをヤマトグチという 結局のところ、広志を書いた郭義恭は正確に山鹿を南 邪馬嘉国と書き
八女国を 百女国以北と記し伊都国を盟主とすろ倭国同盟の南限が
熊本平野北部の山鹿ですよと、が親切に邪馬臺国だろと勝手に書き換えたって事か。 ■文明に差がありすぎて交流がなかったのだな
【近畿】
弥生時代の集落跡から縄文の土偶など出土 神戸・玉津田中遺跡
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013054430.shtml
【九州】
・富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された >>496
そもそも「邪馬」は「ヤマ」とは読まず「シャマ」なんだからさあ、
「邪馬嘉＝山鹿」と解釈するのは「ヤマタイ＝ヤマト」と言ってる奴と同レベルだと思うぞ 魏志倭人伝や隋書が3世紀ころの歴史を扱ってるが
最終的に完成したのが６＾７世紀と云われ、現在残ってるのは１1世紀改定本らしい、
その頃には倭人の都がヤマトと言うらしい、が情報として脳裏にあり
邪馬嘉国ヤマガ国を誤字と思い常識が邪魔をし邪馬臺国と訂正したんだろ。 >>493
大業元年には、既に琉球あったので
琉球経由では、なさそうだな。 >>468
九州倭国と近畿日本の二つの国があっただけ
はい、論破ｗｗ 何度声を張り上げて近畿説が有利だといっても、祭祀が全く九州様式になっちゃったんだから
九州説に理がある。ついでにいうとその場所は甘木扇状地の尽きる突端で、現在はブリジストン・タイヤ
甘木工場の敷地を中心とする一帯。現在小石原川となっているが、以前は安川（夜須川）といった。
いった。川原という地名が小石原川と王都比定地の中間にあった。（古い地図で確認）
近畿に有力な集団がいたことは絶対確実だ。ここの習俗はお歯黒に染めること。ために魏志倭人伝では黒歯国という名で出てくる。
お歯黒の材料は果物から作ったらしい。桃の種数百個が倭姫の墳墓から見つかったと騒がれたが当然お歯黒の材料だもんな。
塙の歯の部分を黒く染めたはにわが見つかっているから信憑性は高い。 いや、卑弥呼時代には九州北部は倭国連盟を結んでて南限が
広志に書いてある、八（百）女国、邪馬嘉国ヤマガ山鹿国で
その南には狗奴国が連盟に参加せず敵対してて6世紀ころまで続いてたのだろう。
八女国に居た、田油津媛や八女津姫などは古い慣習のノロは止めろと
神功皇后たち大和勢力が圧迫し始めた。
それで八女津姫は山奥に逃げ隠れたのが今の矢部川上流にある八女津神社。 >>505
邪馬台国は移動している
それは御井の後の邪馬台国
安本美典が言う邪馬台国ね ヤマトタケルの熊襲征伐や山鹿市の隣玉名市の江田船山古墳の鉄刀ワカタケル名
などが狗奴国、熊襲征伐の続きなんだろう >>505
何度声を張り上げても意味がない。
詳細な証拠や物証、文献を示さない近畿説。
考古学的とか、いつも漠然である。 卑弥呼（日の巫女）はやっぱり伊都国にいて、
九州ヤマトの祭祀主をしてて奈良大倭の巫女の中の巫女聞得大君（きこえおおきみ）
のような存在に抜擢されたんだろ、後の伊勢神宮斎王代のような。 >>509
ヤマトタケルの事績は全部ネタだよ
ヤマトタケルの事績で史実なのはおそらく兄殺しだけ 沖縄のノロの中のノロが聞得大君（きこえおおきみ） って
大君は天皇の古名で琉球でオオキミ名乗るのも不思議じゃね。 >>505
＞祭祀が全く九州様式になっちゃったんだから
邪馬台国どうこう以前の問題として、日本史そのものを完全否定してるが、
素人がそんなこと言い張っても無意味だと思わんの？ 起源説は国内外のポリコレバカの道具になってしまってるからな
歴史学なのに平行線どころか宗教対立みたいな滑稽さｗ 近畿はもともと銅鐸王国だったのが古墳時代ころから三種の神器に移っていった
７世紀ころには土の中から出てくる銅鐸がさっぱり分らずと書紀に書いてたはず まあ、邪馬台国の話題が無くなると考古学、古代史界は本が売れなくなるし、
結論は出ないほうが有難い。 もう本当は出てるんだけど。 学界のタブーな。 >>519
畿内の古墳で三種の神器が出たことは無い >>9
九州は万二千里にしては近すぎる。
魏書の明帝紀 2 年条（238 年）
https://ctext.org/text.pl?node=602047&;if=gb
第38段の注釈には「干竇晉紀」を引用して
魏の明帝が、司馬懿に遼東の公孫淵討伐を命じ、魏の都から公孫淵の本拠の㐮平城は遼東半島の西の付け根の「遼陽」にあったが
「往復に何日かかるか？」を聞くと、司馬懿は「往きに百日、攻撃に百日、戻りに百日、六十日を休息に当てて一年」と答えた
その距離を四千里
原文：干竇晉紀曰･･･帝曰：「往還幾日？」對曰：「往百日，攻百日；還百日，以六十日為休息，如此，一年足矣。
と記載してる。
そして第41段本文には
帝曰「四千里征伐･･･」と距離を示している。 >>468
>>429
つまり大和朝廷は邪馬台国の勢力圏の外で誕生し
邪馬台国無き後、邪馬台国を背乗りすることで
シナと国交を持とうとしたんだよ >>522
続き
現代の地図でざっと距離を出すと1400～1600 ㎞ になる。帯方郡から邪馬臺国まで万二千里だからその3倍
1400km×3=4200km、1600km×3=4800km
地球の緯度が1度違うと南北方向で直線距離が約110.9kmとなる。4200kmなら約37.9度南である。
帯方郡を北緯38度と仮定すると邪馬台国は38度ｰ37.9＝0.1度
なんと現代のインドネシアの領土内の「赤道」より少し北辺りとなる。
紆余曲折蛇行してると見積もってもフィリピンより南に位置することになる。
ゆえに九州説は何かトリックを使わないと成立しないｗ 松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として里と日を1/5して、距離と方向を合わせると次のようになる。
5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所
帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市－唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名 47㎞
水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川 26㎞
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉 86㎞
侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島 315km
裸国、黑歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km
おまけ
韓地、方4000里 （4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国 面積 100,210km^2 ↑長いし読みにくい
～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる ～ 女王国の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る四千里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)～狗邪韓国(釜山)を海岸沿いに水行し約７千里
・対馬海峡を渡るのに合計約３千里
・帯方郡から女王国まで１万２千里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
[結論]女王国の位置は倭地の西の端＝九州と考えられる
ちなみに日本書記でも短い里数が使われている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記されている 余談だが１万2千里を1万2千ｋｍにすると、ほぼ、ジャマイカ（邪馬壱国）
宇宙に向けると完全に人工衛星の距離
https://earthobservatory.nasa.gov/features/OrbitsCatalog
１万2千光年ならどこだろうな？ >>521
三種の神器は皇位継承の証拠なので
古墳に埋めることはあり得ない >>529
出土例を前にして「あり得ない」とぬかす畿内派
そんなんだから畿内派は同調圧力の権化って言われるんだよ
わかりましたか？ >>529
畿内の古墳でも銅鏡など出てるのに何言ってんだ？
しかしながら三種そろって出土するのは九州だけだという話 >>521
見田・大沢古墳群 - 奈良県
2018/04/17 - 棺内からは、銅鏡、勾玉、管玉、鉄剣、鉄ヤリガンナ、土師器
が出土しています。 ... 地域にとって大切な歴史文化資源である、
その理由: 奈良盆地での古墳発生期に、東山中の宇陀地域において、
見田・大沢古墳群が存在することは、古墳の ...
http://www.pref.nara.jp/miryoku/ikasu-nara/bunkashigen/main01204.html
古墳時代の 玉飾りの世界 古墳時代の 玉飾りの世界 - 古代歴史 ...
2017/11/18 - 表 紙：右 奈良県橿原市
新沢千塚500号墳 メノウ・水晶・ヒスイ製勾玉 ... 奈良盆地の大形古墳を見ると、
前期古墳の桜井茶臼 ... 玉を連ねた先に銀製剣菱形垂飾を付けたものを美豆良 ... に銅鏡を伴う割合も近似することから、玉類に期待さ ルーツが、九州由来かもしれない。
皇位継承の証拠である三種の神器て
科学的な年代測定できないかな？
いつ頃の物か興味ある。 物部氏関係伝承の再検討 - 桜井市纒向学研究センター
http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-5.pdf
出土鉄剣銘文・熊本県江田船山古墳出土大刀銘文の解読. により雄略朝 ...
雄略朝以後に宮都が奈良盆地南東部の磯城・磐余・初瀬. 地域に設定 ...
主体部は粘土槨で、銅鏡、玉類、石釧、刀剣等が出. 土している
（ ... ③ 瑪瑙製勾玉. 勾玉の多様な石材のうち、布留2式期以降にみられる. 瑪瑙製勾玉は、
新沢 500 号墳の副槨から10 点（主槨の盗. >>532
銅鏡は魏志倭人伝に魏から倭国もしくは卑弥呼に贈られたと書いてあるが
支那側には三種の神器とは書いて無い。
天皇(奈良時代は於保支見＝opokimiとヤマト言葉で呼ばれた)の代替わりに際して
毎回新しく作られたのなら皇位継承の証拠にはならない。 >>533
それ4～5世紀だから九州が乗り込んた後だね >>533
『２号墳は一辺14ｍ、高さ1.7ｍの方墳で、埋葬施設は割竹形木棺です。』
畿内説の理屈だと王墓でもなく、首長の墓にも満たない墓ですが？ やはりこれが正解なのかな
中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。
倭国は何らかの理由で分裂したものと考えられる。
■邪馬台国連合＝女王国30国(親中派？)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。
■狗奴国連合＝男王派70国(鎖国派？) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
4世紀頃には新たな渡来人が入植しており、この渡来人に入れ知恵された倭人がヤマト王権の源となったと考えられる。
旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。 >>540
邪馬台国は冊封を受けているからね、それを併合したとかなんて
中華体制への反乱と捉えられないからね、国際関係に関してその程度の知識しかもたない組織だったってこと
そりゃ倭と日本は同じです、自分たちは邪馬台国の関係者ですから冊封も引き継ぐ権利があります
っていいつくろうわな >>533
なお、古墳発祥は奈良ではありません
＜箸墓古墳最古説について＞
しかし全国的には、徳島県の萩原一号墳や
鳥取県南部町の浅井11号墳、福岡市博多区
那珂1丁目の那珂八幡古墳など３世紀の
前方後円墳が多数ある。
近藤義郎によれば、全国の前方後円墳を
築造された時期別に畿内編年の1期から
10期の10段階に分けて整理すると、最も
古い１期でもっとも多いのは
筑前（福岡県北部）で９基、
第２位が播磨（兵庫県）で８基、
第３位が大和で６基、
以下備前、美作、備中、讃岐となっている。
さらに朝鮮には３世紀に石積みながら
前方後円墳が多数ある。
以上から、奈良が前方後円墳の発祥地とは言えない。 >>541
旧唐書に書かれた日本の遣使の落ち着かない様子がそれを表しているとしか思えない >>521
日本を建国したのは4世紀以降の渡来人だということにするためには
九州説の主張にも噛み付かないといけないんだからおまえも大変だなw
せいぜい九州説同士で潰し合えや >>544
相変わらずの朝鮮式ネトウヨだな奥山ｗ
× 日本を建国したのは4世紀以降の渡来人だ→×
○ 渡来人が奈良の田舎者に入れ知恵して中国に喧嘩を売らせた 改めて集計結果を発表します
邪馬台国は何処？
アンケート結果
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>532
いつものように嘘八百
3世紀末の桜井茶須山古墳、4世紀初頭のメスリ山古墳から出ている
そしてそれ以前の畿内の古墳から出るのは鏡と剣だけで、玉は副葬されていなかった
また九州においても3点セットを3世紀に副葬した例はない
九州の副葬例との時間的な断絶もあり、畿内においても当初は3点セットを意識されてなかったわけだ
三種の神器が九州由来ではないことの証明だ >>547
俺も含めて、素人が倭人伝をそのまま読むと「九州じゃね？」と思ってしまうんだよな
一般にアンケートを取れば、そりゃそうなるだろうなと ここをじいっと見ている学者研究者の皆さん
うすうすわかっているだろうが、畿内説はすでに瓦解している
畿内説が幅を利かせているのは学者研究者の仲間うちだけだ
早ければ数年以内に大きく流れが変わる
今のうちに脳みそを切り替えておかないと流れについていくことすらできなくなるぞ
何より自分の思い通りに研究教育できる道が拓かれつつあることをよろこぶべきだろう >>550
だよな
■魏志倭人伝に記された倭国の地理的情報
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東の海を渡り約1000里でまた国が有り、それらも皆倭人の国である。
※倭種の国はおそらく四国
「又有侏儒國、在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
女王国から船で南に4000里ほど行くと侏儒国という小人の国がある。
※侏儒国はおそらく種子島・・・広田遺跡
「又有裸國・黒齒國、復在其東南、船行一年可至」
船で東南へ一年行けばまた裸国や黒歯国が有る。
※ハワイなど候補多し
「參問倭地、絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
倭地は海に浮かぶ島々が連なり、あるいは途切れ、約５千里ほどで巡回できる。
※魏志には韓国領土が４千里四方と書かれているので、九州の一部と考えられる >>551
論文を書くにも畿内説に沿った内容でなければ査読で弾かれるとか
反日教育やってる国と同じ構造だよ まあ、神武東征が真実だろな、
ウソなら現政権の聖地、奈良大和が征服された話など無視すればいいだけ。
必要がない、先祖の真実だから誇らしく征服話を記録したんだろう。 >>554
実際は、奴国で権力闘争があり、神武が逃避
此女王境界所の奴国の南部を
吉備・東海を巻き込み狗奴国になったとか？ 火山灰の降る九州の方が酸性化しやすいから鉄は残りにくいんじゃね？
にも拘わらず九州の方が鉄の出土量が多いということは、相当多いってことだね 『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png その南に狗奴国あり。男子を王となす、その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
これは、熊本の古代史で後の記録にも絶えず敵対してる熊襲しか考えられん。
ヤマトタケルの熊襲征伐とかワカタケル大王名の鉄刀とか真実だと思う。 安帝永初元年，倭國王帥升等獻生口百六十人
後漢書
帥升等がクーデタ？
等てあるので諸国王の派閥争いがあり内ゲバ発生
倭国の大乱の原因
自女王國東度海千餘里，至拘奴國，雖皆倭種，而不屬女王
魏志
此女王境界所盡。其南有狗奴國，男子爲王，其官有狗古智卑狗，不屬女王
で一致する。 >>517
涙拭けよ否定証明済みで反論不能の近畿パーｗｗｗｗ >>558 日本国内でも製鉄は弥生時代から生産してたからね。
倭人（わじん）とは、
1.狭義には中国の人々が名付けた、日本人（当時、日本列島に住んでいた古い呼称。
2.広義には中国の歴史書に記述された、春秋戦国時代(紀元前770年)、
呉越戦争(紀元前450年頃)の戦乱期に中国大陸から朝鮮半島、日本列島の範囲の
主に海上において活動していた民族集団。支石墓制、海人族といわれることもある。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/bsisekia-thumb.jpg
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/asiseki2-thumb.JPG >>563
「倭人」ってむかし爺さんがよく言ってた「毛唐」みたいなもんかな 纏向遺跡の桃の種の年代測定の件
補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
なので、畿内説の都合に合わせて纏向センターは
「西暦１３５～２３０年の間に実った可能性が高い」とする分析結果を公表した。 俺、素人なんだけどここ見ると畿内で決まりなんだね
なんか九州説の人って変な人ばかりw 倭人て縄文人からすれば、新しい知識、技術を持った「毛唐」でヨソ者だったんだろな
おもに中国からの弥生人と縄文人とのハーフで半島南部が源住居地
後から来た呉越人が弥生人として九州にあらわれたんだろ。
倭人は早くから東シナ海の交易に熱心で遼西に倭城とか倭山とか記録されてる。
港港に休息地や食料補給基地がいるからね、遊牧民の駅みたいな。 倭人が九州に現れたのは意外と新しく、起源前後くらいで
後漢書倭人伝なんかでは福岡奴国が南の端だと書いてる
だから半島南部が本拠地だったんだろ
半島付け根の北朝鮮国境辺りの蓋馬大山より南に倭人が住んでたと書いてる。 （正しい歴史 現在の人相が九州沖縄は南方系が主流）
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には親呉圏の銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時
ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）を支配する
チクシという呼称は既に周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）
同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 磐井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃呉の滅亡で後ろ盾を失った銅鐸圏へスジンは侵略しその後ジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
その後北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国 >>542
兵庫県の古墳は農地や宅地開発で破壊されたから
筑前より多かった可能性を否定できない 倭人は姫氏、袁氏、熊襲の総称
耶馬台詩
東海姫氏国→邪馬台国、姫氏＝太伯の後裔
猿犬稱英雄→猿＝袁氏、犬＝犬祖族＝熊襲 朝鮮半島全体が本来は倭人たちの居住地だったんだけど
満州やシベリア辺りから狩猟民がダンダン南下して来て
倭人は今の韓国南半分くらいまで追われ、遂には逃げ出して来たって訳。
それが、天孫降臨として美化神話化された真実。辰韓秦氏まで追いかけて来た
神功皇后が約束の使用税を払えと三韓征伐までしたが上手く行かなかった
その後、倭の五王が取り返したが、百済滅亡でスッカラカンになってしまったて事。 >>571
剽窃といえば吉野ヶ里は奈良県田原本の
唐古・鍵の剽窃だ。
唐古・鍵遺跡からは楼観を描いた絵入り土器が出土してる。
神社の神明造りや奈良東大寺正倉院の原型とみられる
高床式建物の部材も出土している。 >>555
意味不明のレス、というより無意味なレス
もっとはっきり言えば、トンチンカンなレス
いつものバカだからどうでもいいが （正倉院は倭国滅亡後福岡県久留米市から奈良へ宝物と共に移築された）
日本列島へは古代より多くの人類が辿りついて来た
多くは黒潮に乗った南方系
石器時代を経て銅器時代になり朝鮮半島より出雲へきた者たちが
銅鐸圏を形成し 大陸の周への貢献もしていた
其の勢力は近畿一円へ伸長していた
鉄器時代になり当然半島の鉄を求める行動が起こる
其の海洋流通を担っていたのが寧波琉球台湾あたりから来た天孫族
依頼者の出雲より早く鉄器を手に入れたアマテラス達は当時出雲の支配下にあった
博多を強奪した 抵抗したのは先住民のサルタヒコだが破れた
以後７００年まで天孫族の倭国が日本列島を支配する
奈良へは紀元頃神武兄弟が侵出し250年かけて奈良盆地を制圧 その後呉の滅亡により後ろ盾を失った周囲の銅鐸圏へ崇神が侵入した その後は奈良政権樹立 倭国の支配下に入る
出雲族の末裔の行動は まず継体が奈良政権を簒奪する その勢いで倭国の君磐井を暗殺するが
反撃にあい破れ後殺される
次は天智であり倭国と唐との戦いの時唐と内通して倭国を裏切る この場合長く面従腹背だったとも言える
こうして古代の出雲の末裔が再び日本列島の支配者となり現在に至る
有名な歌人の柿本人麻呂は倭国礼賛が過ぎて晩年は島根県浜田へ左遷された
此の政権に逆らったのが倭国の末裔菅原道真だが 今は天孫族の古都大宰府に眠る 南九州の熊襲は、なんか中国「楚」の国の人間たちのような気がする
と言うのも「楚」の国の王姓は「熊」氏で、熊襲と発音したような。 >>582
バカ？
吉武高木なんかを持ち出したら、そこから九州での副葬品の規則性、連続性を証明しなければならず、
さらに畿内との連続性も証明しなければならない
自爆してるんだよ、アホ 吉武高木は福岡市西部の高台に位置し 室見川の氾濫時にも水害に遭わないところ
東を見れば香椎の立花山 南東には春日なる三笠山 が遠望できる ニニギは此処から
博多征服の一歩を踏み出した >>581
九州説の奴等って愛知トリエンナーレで
昭和天皇の肖像写真を燃やし、その灰を靴で踏みつけたりした
連中と同じ臭いがするぞｗ >>565
毛唐は日本人から見た唐天竺以外の外国人で
攘夷思想そのもの。
「倭」は「禾」が「ワ」という発音を表わし
「イ＝人」と「女」で東海の「女王国の人」を表わす会意文字。
邪馬臺国に関心のある支那人のHPに書いてあった。
金印の「委奴」は御都合主義九州説派のいうような「伊都国」ではなく
女ないしは老婆を意味する日本の古語の「をうな」を漢代の漢字音で当て字したものだという説。 証明は、必要なし。地域性で十分。
ダンワラ、平原、三雲等。
それを、マネて連続性を持たせたのが大和政権。
内外に誇示しないとね。 >>586
自説は、自由だが、方角まで曲げる近畿パーておいてご都合s 神功 応神 継体
『日本書紀』によれば、生没年は四五〇―五三一、五〇七―三一在位。諱は男大迹（おおど）、
袁本杼・乎富等とも書く。応神天皇の五世の孫と伝えられる。父の彦主人（ひこうし）王は近江国にいたが、
越前坂井郡の三国にいた振媛を妃とし、継体天皇を生んだ
応神は仲哀の朝鮮人の妾で仲哀を殺し正妻の息子二名を殺した神功の息子
神功 応神 継体 天智 天武 現代へ至る >>535
雄略朝期だけど、大和政権ではないな。
桜井市トーンダウンだな。 金かけた割に出てくるものがショボくてガッカリ(桜井市) 遣唐使のメインルートであった北路工程は興味深い
恐らく倭国が守りたかったのはこの航路だったと思う
そのために半島西岸を守る必要があって、まさに百済はそのために存在した それにしても、邪馬台国は魏とそれなりに交流があったはずなのに家畜がいないというのは不思議だな
牛とか馬とか鶏を知れば「なにそれほしい！うちでも繁殖させよう！」となっても良さそうなのに >>590
＞おおど
は江戸時代以降の読み方であることに注意 >>546
帰化人という言葉を嫌った在日が圧力をかけて「渡来人」という言葉を丁稚上げた >>596
在日はエベンキ
渡来人は出戻り縄文人
だから気にすんな >>477
これは地方豪族の娘が采女として中央に集められてたからだろ >>590
「袁」という漢字は現代支那標準語でyuanと発音され
「園」と同じ発音＝音読みだが
古代の日本には恐らく卑弥呼の時代から平安時代930年代まで「ん」という発音が無かった。
支那の方言による「袁」の発音を調べてみると
山西、陕北、河套等地区の主要言語で山西省、内モンゴル中西部、陕西省北部、河北省西部、河南省北部で
話されている「晉語」でyeィエと発音し末尾のｎ「ん」が無い。
同様に洞庭湖、湘江、資江流域一帶の方言である湘語でもye、yεというように末尾のｎ「ん」が無い。
「安倍アンベ」と書いて元々音読みにあった「ン」を無視して「アベ」と読むのが安本美典の唱えた「万葉仮名の読み方」(卑弥呼は日本語を話したか)である。 刺青ってやはり海洋民族の風習だよな
『魏志倭人伝によると邪馬台国の男はみな入墨をしていたという。
同書には、水に潜って漁をするときのまじないとして入れていたものが装いに転じ、地域や階級によって刺青が異なるとも書かれている。
古代の畿内地方には入れ墨の習俗が存在せず、入れ墨の習俗を有する地域の人々は外来の者として認識されていた、との主張も存在する。
これは、古事記の神武天皇紀に記された、伊波礼彦尊（後の神武天皇）から伊須気余理比売への求婚使者としてやって来た大久米命の
“黥利目・さけるとめ”（目の周囲に施された入れ墨）を見て、伊須気余理比売が驚いた際の記述を論拠とするものである。』 >>592
大和前身が狗奴国。
であれば、喜んでもいいじゃないの？
鬼道相反する桃が出土、吉備・東海系と結びつき
銅鐸圏だし、イレギュラーの卑弥呼、トヨ死後に同族である奴国が九州王に復活、近畿は奈良(奴良)になるとか？ 九州の歴史関係で調べてたら面白いと思った。紹介します。
福岡在住の版画家さんらしいけど中々良く考えてあると思う。
https://blog.goo.ne.jp/araki-sennen ・銅矛圏が卑弥呼の居た邪馬台国連合
・銅鐸圏が壹与の居た狗奴国連合
・卑弥呼の死後に男王を立てたが再び荒れたので今度は狗奴国の壹与を女王として共立し、ようやく平和になった
畿内を狗奴国と見た方がしっくりくるよな
■箸墓古墳
『白石太一郎は「箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い、というよりは証明しがたい。」
と述べるのに対し、石野博信は３世紀後半とすれば台与の墓、また、箸墓を寿陵と考える寺沢薫
は壹与の墓説やミマキイリヒコ（崇神）などの男王の墓説も浮上してこようと評価している。
2018年4月、奈良県立橿原考古学研究所が前方部出土の壺形土器と壺形埴輪26点、後円部頂上から
出土した葬送儀礼用の土器の破片54点を調査した結果、前方部の土器は地元の土であるのに対し、
後円部は吉備地方の土の特徴と酷似していることが分かった。
このことから吉備地方で製造された完成品を後円部に並べたこと、吉備地方の勢力が大きな力を
持っており、箸墓古墳の造営に重要な役割を果たしたことが推測される。』 >>605
顔に入れ墨した人物埴輪が畿内から出土しているので
入れ墨の習俗を否定するものではない。
神武より先に河内の国の河上の地に天降りし物部氏の祖先とされる
ニギハヤヒは天磐船(アマのイワフネ)に乗っていたと伝えられことから
物部氏は海洋民族の末裔である。
カヌーの横転を防止するアウトリガーの先に付けられたる浮子（ウキ）は
ポリネシア諸語やミクロネシア諸語でama（アマ）とよばれており
アマを装備したカヌーはニュージーランドの先住民のマオリ語でワカ (waka) と呼ばれている。
和歌山の和歌の浦はアマのイワフネが並んだ濱を意味する。 >>598
それもあるが、
魏志より
或百年，或八九十年。其俗，國大人皆四五婦，下戶或二三婦
から。 >>608
なるほど、そういう考え方もありだな。
梁書にあるね。
女臺與爲王。其後復立男王，並受中國爵命
復立男王がそれだろうな。
ほぼ同時期に前方後円墳が出現。
対立がありゃ同時期に作れない。
上総（神門3号）播磨（下瓢塚）、阿波（萩原1号）、奈良（纏向）、筑前（権現塚）
ほぼ同時期。初期の前方後円墳は統合の象徴。大和政権が利用。 >>611
卑弥呼は独身だったので後継ぎが居ない
↓
狗奴国の男王が名乗り出たが邪馬台国は反発した
↓
それではと、大和にいた壹与を女王に推薦した
↓
両国とも異論なし
史書では狗奴国との戦争の結果について何も触れられていないし、
壹与が女王になった後の時代には敵対する狗奴国が出てこない
この方が辻褄が合うと思うんだよ >>594
古代からいた鶏でさえ、明治まで食べなかったんだし
鶏卵を食べ始めたのですら江戸時代から
それまでは唯のペット
穀物、野菜、魚介中心の食生活は筋金入り >>611
どういう考え方だったのかが興味深いよね
吉備の土と地元の土としたら、二つの一族二つの祭祀形態が一人の人間を葬った最初の痕跡と言えるのかもしれない
統合しながらもそれぞれの一族が最後まで譲れない一線が初期の前方後円墳現れていると言えるかもしれない >>611
関東から九州までの統一政権が出来てたわけだね >>615
台与が大物主の妻
>>616
統一ではなく共同体 畿内説でも九州説でも、魏の使者はまず九州に上陸すると言う点には争いがないんだっけ？ >>614
仏教の殺生禁止の影響だな
仏教伝来以前は食べてたかも知れない >>617
桜井の人が倭迹迹日百襲姫命が台与だとか言ってた >>617
共同体だな。埋葬品の違いとか、地域性もある。
また、その後に前方後円墳以外の古墳も作っているからね。その後、九州との二大勢力になる。
実際の統一は、磐井の乱、白村江あたりの7世紀前後～8世紀だろうな。 >>617
台与の地盤は吉備だったと考えるのかな
邪馬台国は抜きにして、瀬戸内航路を担う一族がそれを必要とする畿内と結び付いたというのは筋が通る
この航路無しでは畿内での交易は成り立たないからね
これを考えるとき押さえておきたいのは関門海峡
四国や伊賀で産出した重要物資である辰沙を交易するには不可欠であり出雲や九州西岸を避けられる奇跡的なルートとなる
関門海峡は仲哀の頃に開発されたとの伝承だけど、神功皇后が押さえた博多周辺もこの航路確保のためと考えると辻褄が合う
とにかく３世紀以後の畿内は中国までの行程を確保するために必死だったと思う
この辺りの研究がもっと進んでほしい 刺青とかは
中国「それ蛮族の風習やで」
倭「まじ！？」
みたいなことがあって廃れたのかなあ >>623
風習でいえば北史とかに記載がある「嫁入りの時女は火を跨いで夫の家に入る」ってのが、なんなのか気になるんだよね
イザナミが陰部をやけどして死んだとかいうのも関係あるんだろうか、と思ったりとか >>613
魏志倭人伝に書かれていることを否定して、独自物語を作ってしまったら
それはただの空想のフィクションだよ >>599
万葉かなはいろいろな読み方で楽しんでいます
奈良視点で読めば意味不明でも
太宰府の倭国視点では正確に歴史を知ることができます 特に７巻 >>632
倭人伝に大和はでない 当時の奈良は奈良盆地から出る事あたわず 周囲は銅鐸圏という敵地
外交ができるはずもない 熊野の細道で辛うじて倭国と連絡をとっていた >>633
狗奴国の一部が大和だという前提の仮説であって、史書を否定してる訳ではないだろ 並行線だが、太線と極細線ぐらいの違いで九州北部はもはや説でも何でもなく事実だしな 卑弥呼の一族だよね。鬼道て暦を知っており
12支を超えて13才で成人なんだろうな。
250年前後に女王に就いたのだろう。 確率で表すとこんなもんかな？
九州説：90‰
吉備説：8%
畿内説：1%
その他：1% 張政が帰国してから晋の大物とかになれていればな…
そうすれば正史も業績を詳述することになるから、邪馬台国についても詳しい情報が得られただろうに >>579
じつに興味深い
呉→姫氏→邪馬台国（東海姫氏國）
楚→熊氏→狗奴国（犬）
陳→袁氏→継体（猿）
野馬台詩
東海姫氏國
…
葛後干戈動（磐井の後、干戈動き）
猿犬稱英雄（猿犬英雄を称す）
… >>640
さらに
秦 徐福
https://zh.wikipedia.org/wiki/夷洲
魏志倭人伝には、出てこないけど、
三國志·呉書に出てくる。
陳寿は倭国の一部と見ていたかもそれが
後漢書で倭国の一部として范曄が記している。
「倭國之極南界也」
「會稽海外有東人，分為二十餘國。又有夷洲及澶洲。傳言秦始皇遣方士徐福將童男女數千人入海，求蓬莱神仙不得，徐福畏誅不敢還」
奄美大島・沖縄・台湾等だろうな。
後発 隋書での琉球。 近畿パーがやってること
１ ただウソをつく
２ 自己紹介する
３ ただすっとぼける
これｗ 袁氏系の継体は狗奴国系の熊襲と手を組み
姫氏＝邪馬台国系の磐井を退け朝倉に都を置いた
陵は長田大塚古墳 袁氏系の継体は狗奴国系の熊襲と手を組み
姫氏＝邪馬台国系の磐井を退け朝倉に都を置いた
陵は長田大塚古墳 倭国の三階松は
袁氏系、狗奴国系、姫氏＝邪馬台国系を示している可能性 >>631
何寝惚けたこと書いてるんだ
日本書紀の7巻かｗ >>651
ある日とつぜん業界全体が九州説に寝返るかもよ
お前もなんとなくわかっているんじゃないのか？
早く転向したほうが身のためだと思うが >>173
山一戦争はどこで？に通じるものがある
九州といえば九州、関西といえば関西 >>474
地理的には邪馬臺国は吉野ヶ里遺跡辺りになるな >>653
それよりも真実かどうかを基準にしないで
「みんなが言うから」を基準にするんなら
お前が畿内説に寝返るよｗｗ
大体、お前らオレが邪馬台国は御井だって言ってるのが
気に入らないんだろ？
お察しだなそりゃｗ 邪馬台国は御井だ
間違いない絶対に
お前らが賛成しないのが
もっとも強力な証拠
負け猿はこんなもんｗ
>>656
西都原はウガヤ朝の一時的な首都だろうな >>653
その発想は、いつか宝くじが当たるかもしれないと思ってる人と同じ
あるいは、考古学を宝探しと考えてて、今までの成果と正反対のものが突然見つかるかもしれないと期待してるのと同じ >>663
この期に及んで悔い改めないとは救いようがないな
畿内説とともに心中するつもりとは物好きよのう >>664
大部分の日本人そうみたいだぞ
負け猿だもん ゴールがヤマト王権による日本の統一な訳だが、
記紀以外でもそれがわかる資料ってあるのん。 >>667
なぜか無名の長田大塚古墳を守りきった宮内庁に問い合わせたらいい
「旧記とか所蔵していませんか？」って そもそも邪馬台国って中央政権なのか？
地方政権のひとつに過ぎない気がするけど 邪馬台国の存在意義を求めるとしたら、朝貢と成果としての金印が持つ意味だよな
通商権の確保が目的なのでは
それは倭国内にも幾つかのライバルが居たことを示していておそらく同族系なんだよね
卑弥呼の国は農耕ではなく物産と海運を国の要に置いている
だから拠点が重要であり規模は重要ではない
と妄想 >>672
稲荷山古墳もさっさと主要部発掘すれば良いのにね
副官クラスで銘文入り鉄剣なんだから大発見ほぼ確実なのに >>670
うきはだな。スマソ
>>672
記紀にないから、略奪品かも？ >>671
そうだよね。なんで大和政権出て来るのが、不思議。それも、一時的な女王2人が出現し、邪馬台国という国あった。記紀にも記載されていない。 >>674
なんか崩落の危険があるからこっちにしたんだったっけ？
スポンサーがつけば養生して作業出来る気がするね これまでの考察を是とするならば、必然的に次の事実が明かとなろう。すなわち、『続日本紀』のこの記事の時代、八世紀中葉にあっても大和朝廷の人々は七〇一以前の九州王朝の存在とその歴史、中でも倭国と中国との国交関係を知悉していた。
この事実である。この歴史事実を知っていたからこそ、
『日本書紀』との齟齬に悩み、中国史書を隠そうとした。そう考えるほか無い。
さらに、重要なことは、八世紀中葉においても大和朝廷は滅亡したはずの九州王朝の幻影に怯えていた。
このことも疑うことができない。その怯えが「禁書」なるものを制定する根本の動機だった。こう考えても誤りないと思われる。とりわけ、
九州王朝の故地を管轄する大和朝廷の出先機関たる大宰府の役人達にとっては、より深刻だったのではあるまいか。
八世紀初頭に続いた「隼人の反乱」も九州王朝の「存在」と密接に関係していたことであろう。その記憶は大宰府の役人達にとって、
それほど遠い昔の話ではなかったからだ。
それゆえに、『日本書紀』神功紀の新立により、中国王朝との国交の歴史を大和朝廷のものとして簒奪した、新たな歴史認識を、彼らは九州管内の諸国に流布する必要があった。「伏して乞はくは、列代の諸史、各一本を給はむことを。
管内に伝へ習はしめて、以て学業を興さむ」の一文こそが、そのことを如実に顕わしているのではあるまいか。「禁書」は、古代も現代も真実の歴史に対する権力者の怯えの産物なのである。 菅原道真は新撰万葉集で 夫れ万葉集は古歌の流れなり と倭国倭歌集の存在を示しました
古は飛文染翰の士興詠の客青春の時玄冬の節見るに適って興既に作り聆くに触れて感自ら生ず
歌の本流は古歌にあり 今世に知られる万葉集は其の本源からの分流である
本源とは700年以前の倭国の倭歌(ちくしうた）のこと
今の万葉集は花なり旧は実なり
今の人は錦を剪り多く可憐の句を述ぶ（倭国の歌を無いものとして）
古人は心緒素を織りて少して下憼の艶を綴づ 仍りて左右上下両軸にして惣べて300t有首号して新撰萬葉集という
このときより僅か200年前に滅びた倭国の存在を記紀に見る如く 其の存在を歴史から消去してきた 半島由来の
奈良政権 900年当時は同胞藤原氏の支配する世でした 藤原に楯突く菅原道真の祖先は土師氏でありアマノ
ホヒノミコトという天孫降臨族でした この天孫族が倭国をつくりました 権力の交代を容易にしかねない別の権
力の存在を許さないのは歴史の常で 徳川が天皇制を温存したのは誤りということです
道真は太宰府に行き本望だったのかも知れません 祖先の天つ神を祀り倭国の朝廷の在った所です
牛が停まったのでは無く 其処が埋葬の目的地だったのです 菅原道真の死後奈良政権側は先を争い荘園と領民を安楽寺に奉納した
倭国滅亡時 公地公民という欺瞞で倭国から略奪したことへの恐れが根底にあった >>20
根拠が薄弱
ただ朝鮮半島に近いから船をあやつるのが下手な支那チョンの使者が対馬海峡経由で日本と往来しただけの話 >>635
九州は鉄製造のために森林伐採して森がなくなりハゲ山しかなくなって
仕方がないので神武東征にシンボライズされた種族大移動を観光した
しかし生駒山脈西麓の孔舎衙＝日下で神武たちより先に河内、大和を支配していた
物部氏の先祖の饒速日や長脛彦の返り討ちに遭って
神武の兄がこの合戦で重症の怪我をして死んだ。
大和＝オホヤマトは盆地だけど飛鳥川や大和川を使って大阪湾へ出ることが出来た。
三韓（新羅、百済、高句麗）から進貢（三国の調）の使者が「飛ぶ鳥のアスカ」へやってきて
皇極天皇に朝見する。その時必ず蘇我入鹿も来るはずと赤穂浪士の吉良邸討ち入りのように
乙巳の変＝クーデターで蘇我政権を倒した。
三韓（新羅、百済、高句麗）から進貢（三国の調）の使者は大阪湾から奈良盆地まで入ってきてヤマトアスカ政権に朝貢したのであった。 徐福から宮崎高千穂で天皇になって
噴火あたりを機に東征だろな 絹や錦やガラスは一かけらも出ない奈良 そりゃ当たり前 ヒミカの時代は奈良盆地から出ること能わずで逼塞していた 周りは銅鐸圏の敵勢力
ほそぼそと銅鐸を溶かして銅鏃をつくっていた奈良
安室奈美恵ににたヒミカは 倭国の首都太宰府の宮殿で
赤い錦に龍の刺繍をした衣装を身にまといガラス容器で飲み物を飲んでいた >>685
銅鏡製作し生業にしていたのかな？
土産品だったかも？
あっちこっちで出土 紀元前から７００年まで日本列島を支配した倭国の首都 大宰府 奈良は710年 山城は794年から
近畿からのおのぼりさんが文明をに接して 感嘆しただろう
おっ 此処には曲水の宴 鷹狩 蹴鞠 音曲 舞 ガラス工房 錦 絹 なんでもあるな！ と >>671
中央政権が出来かけてた時期なんだから、そこを第一候補に考えるのが合理的な判断 >>685
卑弥呼を「ヒミカ」と読むのは東日流外三郡誌に騙された
古田武彦一派だなｗ >>685
＞安室奈美恵ににたヒミカは 倭国の首都太宰府の宮殿で
＞赤い錦に龍の刺繍をした衣装を身にまといガラス容器で飲み物を飲んでいた
頭大丈夫ですか？ >>689 >>690
まあ畿内派が他人の心配をしている場合ではないと思うがな
すでに九州派に寝返る準備してる仲間がいるはずだぞ >>687
オマエ飛鳥時代を無きものにしてるな。
神武天皇以来日本の首都は近畿圏
明治維新以後江戸＝東京 >>667
旧唐書とか新唐書とか何万遍も出てるだろ猿ｗｗｗ >>671
近畿日本が遠の朝廷と呼んでたんだがｗｗ >>691
もちろんそう
九州倭国と近畿日本があり
九州倭国の首都が邪馬台国 初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの
在日が書いた朝鮮人顔とは似ても似つかない神武天皇の顔
元々邪馬台国は四国剣山にあったことは天皇家や今も健在のユダ族秦一族の末裔のわかってるからこそ
アメリカ GHQが発掘調査しアメリカ博物館へ遺跡や遺骨を保管
邪馬台国の四国剣山はユダ族の地
大和王権は九州や近畿の熊鰐族のレピ族の地だからこそ
邪馬台国が九州や近畿ではなく四国剣山
だからこそ大和王権と邪馬台国は全く別もので
大和王権は九州や近畿にいた熊鰐族のイスラエル王国のキリスト十二支族のレピ族
そしてイザヤとともに日本へ渡来してるユダ王国のインマヌエル王子の神武天皇が大和王権を建国
邪馬台国は四国剣山にあったイスラエルのユダ王国のキリスト十二支族のユダ族
沖縄に渡来してるユダ族が四国剣山に邪馬台国を建国
大和王権と邪馬台国が相容れないのは
元がイスラエル王国とユダ王国だからこそ
地中海沿岸では二つの国に分離して戦争してたわけで
同じ民族ヘブライ人達縄文人アイヌだからこそ地中海沿岸から元居た日本に戻ってきたが
出雲と伊勢は全く別もので弥生人達ヘブライ人達が渡来してから
イスラエル王国出身とユダ王国出身の争いは
結局天皇家の南北朝の争い
源氏と平家の争いに
日本国内のこの二つの争いは結局明治まで続いた結果
偽物明治天皇の大室寅之祐が天皇になり南朝側の神武天皇の血筋の睦仁親王は殺されてるが三種の神器が引き継がれてる 大君の遠の朝廷 という歌で遠と謳われている 大宰府 俗説では奈良の出先機関という位置づけだが
大宰府は紀元前より７００年まで倭国の首都であり朝廷の所在地だった
歌の意は奈良の首領が仕えていた倭国の朝廷を偲ぶもの 志賀島と能古島の間を島戸と呼び 博多湾の入り口に来れば
春日の三笠山が遠望でき其の下の大宰府も思い浮かべることができる
人麿は歌の多くに倭国礼賛が多く 疎まれた結果 島根の浜田で死んだ >>696
そうそう
緊急的な二人の女王で終わるのに
なんで大和と結びつけるのが不思議。 ここで一番問題になるのは
在日朝鮮人達が明治天皇を本来の正当な血筋の神武天皇側の南朝側の睦仁親王を殺していて
伊藤博文の捕手の大室寅之祐が明治天皇になってること
在日朝鮮人部落の朝鮮人が江戸幕府を倒して明治政府をつくり朝鮮独立の為の明治政府をつくる
日本政府が朝鮮統治そして朝鮮独立の為に日本が戦争させられてる
元々実際の神武天皇の血筋南ユダ王国の王族の血筋の神武天皇側の南朝側の睦仁親王は殺されて
全く違う何処の馬のものともわからない大室寅之祐が明治天皇になってること
だからなのか明治以後天皇家の災いが日本国内に
ロシアや中国やアメリカと戦争
トータルで2000万人もの日本民族が兵士と一般人合わせて戦争で亡くなってるわけで
尚且つ関東大震災や最近では東北の震災や阪神の震災
これで富士山の噴火や沖縄トラフや南海トラフの地震があれば最悪の結果に
在日朝鮮人達の日本民族の天皇家乗っ取りが日本に災いをもたらしてる可能性が高い 在日達や朝鮮人達が意気がって百済の王とスメラノミコトの天皇家を一緒にしたがるのか
在日達が何故四国剣山にあった邪馬台国を九州だの近畿だの朝鮮半島つながりになる話にすり替えて誤魔化すのか
そしてシベリア民族の鳥のトーテニズムの天孫降臨説を日本の天皇に勝手に当てはめて嘘仮説を言い出す
これは明らかに現在の天皇家を乗っ取り明治に本来の正当な血筋の天皇から朝鮮人血筋の大室寅之祐が偽物天皇を入れ替え
やたらと天皇家は朝鮮人血筋と言威張る馬鹿朝鮮人達
日本民族の歴史と民族遺伝子は受け継がれている日本
シベリアエベンキの遺伝子を持たなけばエベンキ文化のエベンキ語やトーテニズムすらない
実際朝鮮人の血筋が天皇になってることを誤魔化す為としか思えない
だからこそ在日宮内庁が天皇家の遺伝子検査をさせないのはそのためか
アイヌの遺伝子を持つY染色体のD2遺伝子がなければ現在の天皇家は日本民族ではなくなる偽物天皇に 『日本書紀』によれば、生没年は四五〇―五三一、五〇七―三一在位。諱は男大迹（おおど）、
袁本杼・乎富等とも書く。応神天皇の五世の孫と伝えられる。父の彦主人（ひこうし）王は近江国にいたが、
越前坂井郡の三国にいた振媛を妃とし、継体天皇を生んだ
応神は仲哀の朝鮮人の妾で仲哀を殺し正妻の息子二名を殺した神功の息子
朝鮮人天皇の系譜
神功 応神 継体 天智 天武 現代へ至る 朝鮮人天皇の系譜
神功 応神 継体 天智 天武 現代へ至るって
全てスメラノミコトのヘブライ人の天皇がシベリアエベンキ朝鮮人なわけないだろ
何デタラメ言ってるのか在日は >>699
九州倭国なんて影も形もないのに、存在したと妄想する方が不思議 朝鮮人の事が気になって気になってしょうがない日本人なのか？
日本人の事が気になって気になってしょうがない朝鮮人なのか？
サッパリ >>704
文献もあるし、鉄器等もある
地理的にも近い九州。
物証もなく、文献もない、桃の種とか因果が関係もない。行ききも大変な距離な奈良が出てくるのが、不思議。 女系にしか遺伝しないミトコンドリアゲノム研究で人類の起源はアフリカと断定され
今でもそれを鵜呑みにしてる情弱が多い今日この頃
インドネシアにはテンペと呼ばれる納豆がある。
インドネシアのスラウェシ島にはトンコナン・ハウスと呼ばれる高床式の住居や倉庫が有る。
日本の神社の神明造りや正倉院の高床式倉庫、平安期貴族の寝殿造りも皆高床式。
インドネシアやマレーシアと密接な関係があったと考えるのが自然だろ。
邪馬臺国は帯方郡から南へ万二千里遠ざかると赤道付近に達する。
南東ならミクロネシア、ポリネシアだ。 在日や朝鮮人の嘘が気になって気になって仕方ない
日本民族ヘブライ人アイヌ遺伝子を持つ日本民族です >>699
推古天皇、皇極天皇、持統天皇など女帝がたくさんいる
女王国というと飛びつくのが支那人 何が日本民族がポリネシアやマレーシアとか日本民族アイヌの遺伝子すら全く無いポリネシアやマレーシアが日本民族と同族なわけないだろ
チベットや地中海沿岸やアンダマン海の一部に日本民族遺伝子があるのはそこに日本の縄文人達が行ってたからで
馬鹿チョンが言ってるポリネシアやマレーシアの東南アジア系の遺伝子を持つのはエベンキ朝鮮人達在日だろ 日本列島へは古代より多くの人類が辿りついて来た
多くは黒潮に乗った南方系
石器時代を経て銅器時代になり朝鮮半島より出雲へきた者たちが
銅鐸圏を形成し 大陸の周への貢献もしていた
其の勢力は近畿一円へ伸長していた
鉄器時代になり当然半島の鉄を求める行動が起こる
其の海洋流通を担っていたのが寧波琉球台湾あたりから来た天孫族
依頼者の出雲より早く鉄器を手に入れたアマテラス達は当時出雲の支配下にあった
博多を強奪した 抵抗したのは先住民のサルタヒコだが破れた
以後７００年まで天孫族の倭国が日本列島を支配する
奈良へは紀元頃神武兄弟が侵出し250年かけて奈良盆地を制圧 その後呉の滅亡により後ろ盾を失った周囲の銅鐸圏へ崇神が侵入した その後は奈良政権樹立 倭国の支配下に入る
出雲族の末裔の行動は まず継体が奈良政権を簒奪する その勢いで倭国の君磐井を暗殺するが
反撃にあい破れ後殺される
次は天智であり倭国と唐との戦いの時唐と内通して倭国を裏切る この場合長く面従腹背だったとも言える
こうして古代の出雲の末裔が再び日本列島の支配者となり現在に至る
有名な歌人の柿本人麻呂は倭国礼賛が過ぎて晩年は島根県浜田へ左遷された
此の政権に逆らったのが倭国の末裔菅原道真だが 今は天孫族の古都大宰府に眠る
※ 近畿圏 関西弁圏 銅鐸圏 トウテイ国 は朝鮮半島人の集落
紀元より500年継体までが神武の末裔の政権
継体以降は再び朝鮮人の政権となり 現在に至る
聞きたくない向きも多いだろうが歴史の事実を直視するしかない
沖縄 九州は南方系天孫族の末裔 顔かたちが近畿とは明確に違う 日本人は縄文時代から熱帯系の遺伝子を持ってるから
夏になると日焼けしやすいシミの遺伝子を持ってる。
これは資生堂などの遺伝子研究で判明してる。
日本人女性(大和撫子)の最大関心事は美白。
日本男児は色白女性を最も愛でる。 馬鹿チョンは何もわかってなくデタラメ朝鮮都合の嘘仮説ばかり
紀元より500年継体までが神武の末裔の政権
継体以降は再び朝鮮人の政権となり 現在に至る
聞きたくない向きも多いだろうが歴史の事実を直視するしかない
沖縄 九州は南方系天孫族の末裔 顔かたちが近畿とは明確に違う
馬鹿チョンのエベンキ朝鮮都合の嘘仮説
馬鹿チョンは
さっきから説明してるが
時代も歴史も全くわかってない
根拠のない説明で
日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの
沖縄 九州は南方系天孫族の末裔とか
何デタラメ言ってるのか
そもそもシベリアエベンキ朝鮮人の信仰の鳥のトーテニズムの天孫降臨の信仰は日本民族ヘブライ人文化にはない
大体朝鮮人達は紀元前から7世紀はシベリアエベンキの狩猟民族で朝鮮半島など住んでないわけで12世紀以後住み始めたエベンキ朝鮮人達
2500年ほど前に南ユダ王国からイザヤと神武天皇がレピ族をつれて弥生人として渡来
その後南ユダ王国が滅ぶとアラビア海から沖縄へ渡来したユダ王国のユダ族達が邪馬台国の民
奈良時代前の5～6世紀に中国東北部にいたメソポタミアのヘブライ人カナン人達が日本へ最後の渡来
三度のヘブライ人の弥生人の渡来で
始め日本列島に7～8万の人口だったのが奈良時代前には600万人まで膨れ上がってる事実
全てヘブライ人の弥生人の渡来によるもの
朝鮮エベンキなど全く関係ない 大和国は九州、四国、中国、関西、近畿、朝鮮半島のソウル以南が勢力圏 >>707
大日本帝国の最も広い時期
の予言かも知れない。 >>706
＞文献もあるし
なぜこういうバレバレの嘘をつくのか理解できん
＞鉄器等もある
＞地理的にも近い九州。
九州倭国が存在したという言い分と1ミリも関係ない 在日達は朝鮮都合のいい朝鮮つながりの日本民族歴史の嘘仮説で全て誤魔化してるが
在日達は何もわかってないようだが
日本各地には自然の山や丘を利用したピラミッドのことを全く触れてないだろ
一般的な古墳のことは朝鮮都合で言ってるが日本国内のピラミッドのことは全く触れてないのは
日本民族の歴史を全く理解してないのと同じ
日本民族歴史は縄文人達が桜島カルデラ噴火で日本を離れたあとチベットからメソポタミアそして地中海沿岸のエジプトまでたどり着いてるわけで
縄文人アイヌ達がエジプトに住み始めた4000年頃前からピラミッド文化のクオリティーが上がりクフ王の頃には今のピラミッドが完成
全てが縄文人アイヌ達の山岳信仰の自然崇拝からピラミッド文化が出来たわけで
日本に戻ったヘブライ人弥生人達が日本各地に山からピラミッドを作っていることを全く理解してない馬鹿チョン
日本民族歴史など全くわかってないだろ在日って 天孫族の成り立ちには興味がある
海人は天孫を奉り上げることで自己の利益を確保する道を取り、物部や藤原など渡来系も絶えず同化を図りながらも一族として王座につくことは無かった
この特殊とも言える価値観は中華思想とは全く異なるものであり天孫族が元来から持ち続ける神性のようなものを重視していることは、確かに古代エジプト辺りとの価値観と共通するものを感じる
だがその神性がなにかと言われるとそこがはっきりしない >>717
嘘つきはそっち。いっこうに証拠も文献も示さない近畿、こじつけだけだな。
ないから出せない。
魏志倭人伝、旧唐書等の東夷伝
新羅本記の文献からも九州だな。 >>717
また自己紹介かよ近畿パー
お前はしつこいな猿 南ユダ王国のインマヌエル王子だった神武天皇
子供もころの人物像は教会の天使の絵そのもの
実際の顔がめちゃくちゃハンサム
アメリカの俳優みたいにハンサム
現在の不細工な朝鮮人顔の天皇家とは大違い
在日が描いた朝鮮人顔の神武天皇とはまるで違う 今まで考古学的証拠出した事ない近畿
記紀に記載もないのに勝手に天皇を当てはめる
宋に貢いだり。役職求めた記述なし。
昔だったら不敬罪だぜ。 >>720
逆ギレか
無実の人間を嘘つき呼ばわりまでしやがる
＞魏志倭人伝、旧唐書等の東夷伝
＞新羅本記の文献からも九州だな。
やっぱり嘘だった
曲解のごり押しは言語道断
この倫理観の欠如は日本語不自由バカだったか
終了 九州の筑紫の地には熊鰐族のレピ族の地だったことから
南ユダ王国のインマヌエル王子だった神武天皇とレピ族が率いる大和王権の民の地だったのが九州で邪馬台国の民の地ではない
熊鰐族はイスラエルのキリスト十二支族のレピ族
卑弥呼の時代思われる頃熊鰐ワニという豪族が居たがイスラエル王国のレピ族が日本各地に八幡を作っていることが全ての証拠
九州は邪馬台国とは何の関係もない
また近畿もまた八幡のレピ族の地で邪馬台国とは何の関係もない >>726
相変わらず、なんら根拠示さない悪態脳バカが
倫理観とか。捏造バカは、出てくる。 >>729
おまえのような捏造常習犯で、知識ゼロ同然の雑魚と議論するつもりはないと何度も言ってるだろが
そんなやつに根拠なんか出すかよ
ついでに言っておくが、おまえが求めてる畿内説の根拠のうち、基本的なものは
高校生の教科書、参考書にも書かれている
そのくらい低レベルなことを要求してると自覚しろ >>731
出せないでやんの。
幼稚園レベルだな。 議論？
論より証拠が重要なんでね
まったく幼稚園以下だな。
近畿説は、証拠を示さない。 食糧の考察。適した水田が多いのは、北陸である
陸稲で五穀が主流と見る。 大規模な国の王であったなら近畿、村レベルの小さな王であったなら九州だろうな
関東を九州から支配するなどあり得ないと歴史が物語っている
「歴史の事は歴史に聞け」だ そして女帝の小さな国が九州にあったとするなら、近畿にも中央政権があっただろう
その近畿で女帝になり、それに憧れて九州の小さな村でも女帝を真似たのだろう 明治を造った薩摩と長州だが 薩摩側が西郷隆盛を尊崇するあまり人物像を美化し過ぎた
長州側では高杉晋作は既になく神格化しようにも生存するものは雑魚ばかりだった
こと革命を実行する事に於いて ケイテンアイジンなどのような聖人では革命は出来ない
悪人ならでは成功は難しいが 悪人の部分を削除してしまったのが薩摩人
大久保利通との比較に於いて 善は西郷 悪は大久保と決め付けた
坂本竜馬を殺したのは西郷隆盛と推定する
居場所を知っていたのは西郷だった
明治になり坂本暗殺犯を探さなかったのは実行者が政権を担当していた西郷だったから
奇しくも倭国の末裔だった 正しい歴史
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には親呉圏の銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時
ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）を支配する
チクシという呼称は既に周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）
同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 磐井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃呉の滅亡で後ろ盾を失った銅鐸圏へスジンは侵略しその後ジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
その後北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国 >>720
三国史記なんて日本でいえば平安時代の終盤で
院政が始まり保元の乱の十数年ほど前の時代に書かれたもの。
資料的価値としては日本の文献より劣る >>741
だからさ、東夷伝、記紀、風土記を補完する
位でいい。日食の記禄が多いから時系列見ると便利
日本の何という文献と比較して「資料的価値としては日本の文献より劣る」
と言うのか、例を挙げて書けよ。
受け入りではないよね。
近畿はそれすら、出さないよ。 陳寿
233年 蜀に生まれる
238年 ヒミカの使者が魏へ到着した時は ６歳
蜀朝廷の観閣令吏となる
263年 蜀は滅亡
265年 魏朝廷の吏官となる
三国志の作成編纂 非常に貴重な同時代の書物
２９７年 没 ６５歳 http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-5.pdf
寺沢氏 86ページ。
このうち、『三国史記』
『三国遺事』は12 ～ 13世紀の編纂であり、信頼性には欠
けるとの認識も強く、さらに、『記・紀』の記述をその
まま考証に用いることはできないことは言うまでもない。
それでも『三国史記』を引用している。
桜井市纒向学研究センターの資料からも、九州が濃厚なんだよ。 >>741
できるだけ詳細な引用元、リンク先位貼ってね。
Wfq1sggみたいな、悪態しかつけない
恥しらずにならないように。 自分なり考察してみたが九州だな
邪馬台国は熊襲(くなこく)倒して、出雲併呑して神武東征、機内に定住
古事記まんまでオッケー しかし空白の４世紀と言われてるが
興味深いのが四国の存在も、だ
一説には四国説(笑)とかもあるが
黄泉の国だったと言うのも面白い仮説だ
(スサノオ＝海つながりだしw) 日本人のほとんどが誤解していること
倭国と日本を同一視していること
事実は倭国が紀元前から700年まで日本列島を代表した政権であり 自己の年号を使用していた 首都は大宰府
日本は奈良政権を発祥として700年以降日本列島の代表政権となった 日本という呼称も倭国内で使われていた呼称をもらったもの
古代より朝鮮半島からきた人々により出雲や近畿地方で銅鐸圏を形成しトウテイ国と称していたが 奈良へ侵入した神武と末裔の崇神から征服された
しかし継体のとき神武の末裔を倒して再び近畿地方を掌握した その後天智まで倭国へ服従し 倭国滅亡後７００年以降日本列島を掌握し今に至る
旧唐書を読めばだれでも簡単にわかることだが 明治政府の洗脳の力は根強いものがある 間違った教科書が是正される日こそ正常な日本となれる日 - 昨年、中国の専門家が来日し、大分県の日田で出土した金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が
卑弥呼に贈られた鏡の可能性が高いといっている。
鏡の装飾が巧みで華麗さでは随一とのこと。
邪馬台国は九州で決まりでしょう。 アマテラス崇拝で「日の本」となったことは明白
防人を置いた時点で中国朝鮮からの外圧脅威
ゆえに九州から遷都先を探しつつ機内へ定住、で北九州に防衛拠点を >>744
え？
纒向学研究センターの資料から九州が濃厚って、どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ？ ひのもと は福岡県小郡市に字名として残っています
日没するところの天子 というフレーズを使いたかった多利思北弧が 日出るところの天子
と称したのかも知れません 当時は日は日本列島より遥か東から出るとは猿でも解ることです
では隋を軽んじた理由は 前年倭国の父祖の地である琉球を隋が侵略し俘虜３０００名を連れ帰ったこと
や 隋が高句麗を攻め惨敗したことなどでしょう >>757
魏志倭人伝文献との内容が
一致しない点が多いし、高橋氏は、前提と答えが先にあり仮定が多すぎる。
物証との関連が見出せない。寺沢氏は、文献にも盲目的でない点が評価だな。柳田氏は、物証中心に、仮定はほとんどない
柳田氏は、九州の墳丘墓と硯の出土よるものである事。
逆にどこをどう読めば、近畿になるのか？
挙げて見て。 纒向学研究センター とか存在に驚きを覚える 桃の種は西遊記の仙桃じゃないのか 3世紀前後の奈良は、北海道の開拓みたいなもん。急激な発展地なんだよな。あれだけ残土がありゃ、古墳も大きくなる。あっちこっちに
土木工事が多い。新天地での大和政権の急激な台頭は、吉備、東海との関係が強そう。 >>761
桃の栽培に成功したんだよ。食糧事情厳しい土地
当然,神に捧げる。桃太郎の始まり。
猿、犬、鳥の方角範囲に行って、最終的に鬼道を
退治？ 『隋書』
日本の都する場所邪靡堆
「魏志に謂うところの邪馬臺なるものなり」 古事記では邪馬台国が出てこない
それは大和政権＝邪馬台国だったからだ
仮に九州勢力が
機内勢力の敵国だった場合でも
ニニギが何故、九州に天孫降臨したのか説明がつかない
そして神武東征する必要もない
>>758
合ってる 卑弥呼がもらった金印が出土すりゃ一発なんだが、後継者の冊封が行われている時点で前の印は返しちゃってるだろうしなあ 邪馬台国論争は学問的な話ではなく業界内部の政治的な話
九州説を唱えたものは出世の途を閉ざされる
考古学界隈では少しずつ風向きが変わりつつあるようではあるが 畿内･九州･朝鮮半島南部
同じDNAでしょ
畿内だとこの火病御三家が多いから
大化の改新(古い?)以降戦犯世襲感じるな…
番外編として北海道で威圧的で自己主張の激しい人って
大概こっち系のルーツだから(笑) >>766
あれは仮綬されたものだから返却している
日本にはない >>765
隋書にあるだろ
＞その国書に曰く「日出ずる處の天子、書を日沒する處の天子に致す。
中国を日が沈む地とし日本を日が登る地として対比させたんだよ
中国にアマテラスが居るわけがないんだから
日がアマテラスなわけが無いだろアホ >>766
墓自体が3世紀中期ぐらいで大きさは、25m～180mの間(人によって型や100歩の解釈違いによる)
埋葬された人物が女性で高齢、
殉教者が百人ぐらい。剣、玉、鏡、
封泥、魏の書簡等の埋葬がありゃ、決まりだろうな。移動できるもんでは、裏づける根拠が伴わないと決定できない。 墓があっても、そこが、邪馬壹国とは限らない
から、それを裏づける書簡などがあればいいけどね。 >>775
桃の種に支えられた定説だな
すさまじい同調圧力があるのだろう >>775
未だゴッドハンドによる失墜の学会が言ってもな。中国、韓国、天皇に忖度だろー。説のみで玉虫色。 日本って誰が定めたとか
ググればすぐ出てくるのに、そんな戯れ言はどうでもいい >>775
九州にあったが機内に移った
まあこれ
なぜ移ったかは大陸の影響を極力回避しつつ
日本の真ん中あたりだったから >>780
白村江の負けで、攻められる側になる。
当然、移すよ。
負けの理由は、食糧だな。新羅側は、味方の死体までも
食うから、唐の援軍が来るまで耐えた。
日本も第二次世界大戦中、軍全てに味方であろうが人肉を食えという命令が浸透していれば、どうなっていたか定かではない。 >>775
邪馬台国問題において学会に学問は存在しない
あるのは同調圧力と出世欲のみ
九州
・大規模環壕集落
・三種の神器
・金印
・絹
・鉄鏡/鉄器
・水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
畿内
・桃の種
・馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない） 今や九州説を唱えている人はこの業界では笑われる
昔は九州説も有力だったが調査が進む程に無くなってきたよな >>783
調査が進んで桃の種でました！
↓
畿内説が定説です
学会にはアホしかいないのだろうか >>757
ID:7sDxA/vLは知識ゼロ同然の雑魚で、判断基準も根拠も何もないから相手にするのは無駄だよ
どんな資料を見せられても条件反射で「畿内説の根拠はない、証拠はない」と即答するパブロフの犬だよ
知識ゼロのやつが判断できるわけないのに、即答なんだから何も考えてない証拠
そしてこいつは真正面から答えない卑怯者
今回も、纒向学研究センターの資料からなぜ九州説になるのか、という質問に対して
レスしたのは、学者に対する批判、批評（もちろん内容は空っぽ）
知識ゼロのやつが学者批判だから身の程知らずとしか言いようがない
もう一つの特徴は、逆質問
なぜ九州説になるのかという質問には答えないが、なぜ畿内説かと逆質問
（こいつの逆質問に答えて再度同じ質問をしても、また逆質問で返してくるやつだよ）
卑怯者で、知識ゼロのパブロフの犬なんか相手にしない方がいい >>784
桃の種のニュースがなぜ大きく報道されたかわかってないだろう？
自分の無知を棚に上げて学者をアホ呼ばわり
九州説とかアンチ畿内説ってこんなやつばっかり >>787
学会では畿内派が超絶優勢なんだからよろこべば良いじゃないか
なにをそんなにくやしがっているのだｗ これで畿内説を叫ぶ学者って
やっぱアホだよねｗ
九州
・大規模環壕集落
・三種の神器
・金印
・絹
・鉄鏡/鉄器
・水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
畿内
・桃の種
・馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない） 学者や専門家に対する九州説ド素人の反論はインチキだったりトンチンカンだったり、例を挙げるときりがない
・鉄器の出土量について、紀元前まで遡り弥生時代の全期間を合算して水増しし、九州凄いと見せかけるインチキ
・後漢鏡のいくつかは魏晋鏡と被ることを利用して、九州に魏晋鏡が多いと騙すインチキ
・土器移動の一方だけを持ち出して、畿内と九州が疎遠だったと嘘をつくインチキ
・C14年代測定で異常値の出た例外（試料汚染の可能性あり）を持ち出して、大多数の測定結果を無視するインチキ
・箸墓古墳の周濠の底から馬具が出たと嘘をつき、推定年代を否定しようとするインチキ
・交差年代を無視した土器編年で、畿内だけ100年後ろにずらそうとするインチキ
・すべての三角縁神獣鏡は下賜鏡だと畿内説が主張してると勝手に決めつけて、数が多すぎだの、扱いが雑だのとトンチンカンな反論
・畿内説が桃の種そのものを根拠にしてると勝手に決めつけて、桃の種なんかでは根拠に乏しいとトンチンカンな反論 倭国内の政治状況を知る手がかりが魏の認定しかないわけで、
「女王」、「王」、「官」、「国」、「都」が額面通りだとは限らない。 >>790
そういや畿内派ってケチつけるばっかだよな
すこしは証拠出したらどうだ？
桃の種以外で 古代、奈良県の一部のことを「やまと」と呼んだことは確かで、そこに本拠地を置いた勢力が
日本列島全体を代表する政権となったことから、「やまと」は日本列島全体を指すことばとして
使われることになりました。
さて、訓読みとは、漢字が中国語として表す意味を、日本語に翻訳したものです。
そこで、中国語の「倭」は日本語で「やまと」なのですから、「倭」に「やまと」という訓読みが
生まれました。
しかし、もともとは必ずしもいい意味ではない「倭」という漢字を、日本人は気に入らなかった
のでしょう。やがてもっといい意味を持った「和（ワ）」という漢字を用いるようになります。
その結果、「和＝やまと」となり、今度は「和」が「やまと」と訓読みされることになりました。
その後、さらに「和」に「大」を付けた「大和」が誕生します。
この場合の「大」は美称のようなもので、「立派なやまと」とでもいったところでしょうか。
「大」に本質的な意味はないのです。そこで、「大和」の２文字をまとめて「やまと」と読む
ようになりました。 魏志倭人伝には記載されているのは「邪馬台ヤマタイ」ではなく「邪馬壹ヤマイ」である
なお、中国人が発音にあった漢字をあてたものなので、正確にはこう読む
邪馬壹國：シュマイゴ
壹與：イヨ >>792
畿内派のDNAはアレと一緒だから
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
（証拠隠滅） >>793
古代とは、いつが？
卑弥呼の時代では奈良は、地名さえも定かではない。未だに魏志倭人で出てきた国々さえ
どこなのかサッパリ。
わかっているのは、対馬、壱岐、伊都国位だ。
当時、出雲、山城(京都)、近江、豊後も何て呼ばれていたか定かではない。二文字になったのは、7世紀ごろ。 >>792
まあ、卑怯だからね。
短里否定するが1里400mでの説明なし、
韓国の南側までの7千里の説明もない。
1万2千里の説明もない。
どのように、計測したのかの説明もない。 理解できないと周計算径も存在しない。
間違っているとかデタラメとか書くが、
どこからの引用なのか、リンクすら貼らない。
当時の限界踏まえた上で考えているのか定かではない。教科書に書かれたとか、新聞等の見出しを鵜呑みにする。 卑弥呼の時代って既に大和王権で天皇って実在するよね。
記紀に出てこないのは邪馬台国は敵対勢力だったのかね？ 桃の種は吉備との繋がりの象徴だろう
箸墓での吉備物資の高さとリンクする
箸墓は奈良と吉備の統合の象徴としてかなり大々的に設営されたもので、その後の大和発展の礎となった
巻向開発と三輪山祭祀はここから始まると思う
モモソヒメと吉備津彦は兄妹なのでこれを当てはめるとかなりしっくり来る
つまり古墳時代の始祖であり卑弥呼の時代とは50年から100年ほどずれているだろう
すごくシンプルな仮定だが >>772
日出ずる處の天子云々は日本の文献に残ってるのか >>797
短里は九州説に辻褄を合わすための
「嘘も方便」ｗ >>799 >>803
ケチばっかつけてないでさっさと畿内説の証拠を出しなさい
桃の種以外で なぜ畿内派は証拠を出せないのか
それはそんなものが存在しないから
ではなぜ畿内派は畿内説を叫ぶのか
業界内の同調圧力でどうにもならなくなっているから
まあ考古学のほうは少しずつ変わりつつあるようだが
歴史に取り残される歴史学界隈 考古学者はずいぶん前に
纒向学と言う地元の考古学に転向済み。
アマチュアの畿内説がハシゴを外されただけ。 周 １里 ７５ｍ
秦 １里 435ｍ
前漢 １里 435ｍ
後漢 １里 435ｍ
魏 １里 75ｍ
西晋 １里 75ｍ
東晋 １里 435ｍ
以後 同じ
奈良が長里に拘泥する理由は古代より日本を支配していたとの欺瞞の構成要因
短里を認めることはできない
奈良が日本史の表舞台に上がるのは 唐の時代から １里７５ｍがあったことなど夢にも思わなかった
魏志では １里 75ｍ １里は300歩 １歩は25ｃｍ
ヒミカの墓 径100歩 は２５ｍ
糸島の古老は倭国滅亡後も１里７５ｍで生活していたと風土記にある >>808
正確には隋の途中からだと思う。
裴世清が帰国したあたり。 邪馬台国論争は時間の無駄。邪馬台国は、存在してないに等しい。 畿内説の説明、畿内説の言い訳、畿内説の言いがかり
どれをとっても韓国製
言い回し、モノの考え方が同種なんだよ >>804
「帯方郡～邪馬臺国、万二千里」以外に
短里を使ってる例を魏の領土内の具体的な地名で挙げてみろ
2点間の地名と里数とソース(魏書の第何巻紀伝名)
例えば
三國志 魏書三 明帝紀 丙寅・・・司馬宣王圍公孫淵於「襄平」，・・初，帝議遣宣王討淵，發卒四萬人。・・・帝曰：「四千里征伐，雖云用奇・・・
という具合にな。
それで1里の実際の距離を検証しようじゃないか。
ちなみに「遼陽市(=襄平)+洛陽市+距離」でググれば1,460kmほどだ。
1460km÷4000＝0.3645 １里＝364.5mだ。
おおまかには350m＜１里＜380mが許容範囲。
李白の「千里の江陵1日にして還る」という詩で有名な白帝城～から江陵＝現在の荊州市まで360km前後だ。
(h)ttps://kanbun.info/syubu/toushisen321.html ～ 女王国の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る四千里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)～狗邪韓国(釜山)を海岸沿いに水行し約７千里
・対馬海峡を渡るのに合計約３千里
・帯方郡から女王国まで１万２千里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
[結論]女王国の位置は倭地の西の端＝九州と考えられる
ちなみに日本書記でも短い里数が使われている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記されている ～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる ■魏志倭人伝に記された倭国の地理的情報
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王国の東の海を渡り約1000里でまた国が有り、それらも皆倭人の国である。
※倭種の国はおそらく四国
「又有侏儒國、在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
女王国から南に約4000里のところに侏儒国という身長１ｍほどの小人が住む国がある。
※侏儒国はおそらく種子島・・・広田遺跡
「又有裸國・黒齒國、復在其東南、船行一年可至」
船で東南へ一年行けばまた裸国や黒歯国が有る。
※ハワイなど候補多し
「參問倭地、絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
倭地は海に浮かぶ島々が連なり、あるいは途切れ、約５千里ほどで巡回できる。
※魏志には韓国領土が４千里四方と書かれているので、九州の一部と考えられる ～ 倭国の領域は鉄が流通した経済共同体であった ～
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
要するに当時の鉄器文化の浸透具合を見れば倭国の範囲が特定できるということです。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png >>820
よく読みよ。東夷伝と書いている。
東夷伝以外の第三者間の会話は、従来どおりでいいんだ。二つ異なる里がある。何で一つに決めないといけないだ >>826
侏儒國は現在の位置不明
>>828
具体的に地名と里程を出してみ
具体的に出せないなら九州派は詐欺師と認定してやろう >>829
相変わらず
先に一万二千里の説明はしないんだな。
もう一度書くよ。
陳寿が使者を出したり、直接関与した外国までの距離は短里
それ以外は従来通りいいんだよ。
日本人ですか？ >>825
最後は間違いだよ
「参問倭地」を誤読している非常に良くある間違い
参問とは「～～と～～を比較して見ると」の意味で
「裸国や黒歯国と倭地を比較して見ると」と言う意味
つまり裸国や黒歯国のことで、これはこの両国があったと
思われるハワイ島のこと
実にハワイ島がまさしく短里で周囲が五千里くらいになる
陳寿の記述が如何に精緻を極めるかが分かる
東夷伝では、と書いてあるのに
魏の領土内とか前提を変えるのも近畿がよく使う詐欺の手だな。 >>824
それ漠然と里数が正しくないことを示してるだけだな
短里があると主張するなら、それぞれの区間で短里が当てはまることを証明する必要がある
帯方郡(ソウルではなく沙里院)～狗邪韓国を海岸沿いに水行したら何km?
韓地が方四千里の記述との整合性が必要なので、
一方が直線距離でもう一方が航行距離というような矛盾がないようにな
対馬海峡が合計約３千里と誤魔化してるが、魏志倭人伝にあるのは千里が3つ
それぞれどこからどこまでで何km?
とくに対馬は大きな島なので、対馬のどこまでの距離なのかを明確にな >>826
侏儒国は高知西部の幡多のこと
ワダツミとは「幡多つ宇美」で宿毛湾のこと
宇美とは元々は宇美国のことで、これが後代に博多湾のことになった
そしてさらに一般化して海と言う言葉になった 相変わらず近畿説は、
魏志倭人伝の明確な距離の説明はしないんだな。
相手に要求するのみ。 >>827
わざと古い資料を出してるが、ホケノ山古墳から大量の鉄器が出土している
邪馬台国が魏と外交をやっていた期間の出土で、ホケノ山古墳を上回るものが九州にあるのか？
あるなら出してくれ
グラフのように、百数十年間の累積で、かつ邪馬台国ではないことが確実な
様々な遺跡からの出土を合算して誤魔化すことがないようにな
ホケノ山古墳を越えるものがないなら、鉄器の観点からはホケノ山古墳がある畿内を
邪馬台国の最有力候補地とみなすのが合理的な考え方だ >>826
種子島は多尼（タニ）と呼ばれていた
侏儒国ではない
また御井から四国へ渡って南下して幡多へ行ったら大体短里で四千里になる
この良くある銅矛文化とも良く合う
宿毛湾には小筑紫と言う地名もある
侏儒国は幡多で間違いない
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/19/5b/1d4b00e63e666660a33ce4198c4dac67.jpg
侏儒とはスクナビコナで、足摺岬に漂着したポリネシア人
ID:7ipiwW9d＝ID:Bj4kEYWe
こいつ日本語不自由バカだから相手にしない方がいい
・架空の距離単位を主張する側に立証責任があるが、言い張るのみで一切証明しようとしない
・具体的に地名と里程を出して証明するよう要求されても、絶対に答えない
・それどころか、「逆質問」と解釈できるレスで相手を非難 ヨソごとを言うなよ
オレはちゃんと根拠を挙げて論証してるだろが
それじゃ近畿パーの猿と同じだろが >>839
涙拭けよ日本語不自由バカの近畿パーｗｗｗｗｗ >>831
いろんな解釈があるんだな。
何かの参考文献からの推測と思い
里400ｍで計算、パプアニューギニア
ニューカレドニア周辺になった。
居そうだろー。 >>837
奈良の場合、ホケノ古墳の副葬品以外は発見されていない
という事は、ホケノの鉄器は被葬者の身内が持ち込んだものであり、現地で普及していたものでは無い
また、副葬されていた鉄器には海で使用する物があり、被葬者は海洋民族であったと推測される
奈良盆地民ではないね
ちなみに箸墓古墳の被葬者は吉備政権の人 >>1
古代の中国では、日本は九州から南に延びていたと考えていたんだろう?
だから邪馬台国の位置もおかしくなったと聞いたぞ >>842
侏儒国は高知西部の幡多
裸国、黒歯国はハワイ
間違いない
>>844
聞いた話を真実と認識するのはお前と反日朝鮮人ぐらいなもんだろ
モンゴル帝国が作成した地図を李氏朝鮮が小さな用紙に書き写した際、
幅が足りずに日本列島を縦に記載した地図が一例だけある
それを利用した畿内説による印象操作の一つです >>843
そういう見解の畿内説論者もいるから別に何の問題もない
外から来た勢力が纒向に都を置いたということで、纒向が倭国の都であったという見解に違いはない 震災瓦礫が丁度一年でハワイへ漂着している
ハワイは世界で最も五大陸から離れた絶海の海上にある島
ハワイ島の周囲は五千里
何もかもピッタリと合う
間違いない
近畿パーと同じことを言うな
オレは根拠を挙げてるだろが
やっぱりワンパータンの阿保
魏志倭人伝の明確な距離の説明はしないんだな。
相手に要求するのみ。
仮近畿説の立場
大きく見せる為に5～６倍にした。
「実際は、１/5か１/6にすればいい。
あれ？短里になちゃった？」がオチ。 >>845
一応、種子島の広田遺跡では非常に小さい成人の遺骨が多数発見されている
幡多にそうした物的証拠があるか？ >>830
(一)万二千里のどんな説明が欲しいのか知らんが
4,000里は洛陽から遼東の公孫淵の根拠地までの距離で或いは東し或いは北し約1400～1600km
12,000里はその3倍で4千数百km
と >>524 に書いてある通りだ。
１里＝75ｍなら
洛陽から遼東半島の襄平＝遼陽市まで0.075x4000=300km
ということになる。
こういう計算でいいかな。
googleの地図見てからレスしろ
あのな
言っとくが
猿に学問は不可能だぞ
猿は負け猿だ
負けを選ぶ
>>850
だからそれは多尼の遺跡だろが
なんでお前は自分が近畿パーとそっくり同じことを言ってることに気が付かないんだ？
猿に学問は不可能だぞ
猿は正しいことが気に入らないんだからな
>>847
纏向に古墳造営基地局を置き、古墳完成とともに去った
が今言える範囲だぞ >>847
畿内説は否定証明済みで、お前ら近畿パーは反論不能状態
はい、論破ｗｗｗ >>850
それから種子島では距離が合わない
魏志倭人伝の距離は道のりであって直線距離ではない >>857
すまん
別に合わなくもないかｗ
>>857は無し >>857
女王国を離れ船で南へ4千里航行した場所であり、出発したのが博多湾だとすれば特に不整合は無い 合わないのは距離じゃ無くて方角だな
四国へ渡って南下、全体で四千里なら幡多でピッタリだが
種子島だと方角が全く合わないし、御井→四国→種子島だと
五千里弱くらいだな ■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況
[畿内説]
・大宮殿という名の３棟構成の古墳建造作業員の食堂
・東海産の飯炊き土器と残飯各種
・弥生時代としてはレトロな木製の土木用具一式
・木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種
・同じく蛙の骨
[九州説]
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡 >>859
イミフｗ
そりゃ書いてないことを勝手に妄想で補えば
なんでもありだわな近畿パーｗｗｗ >>851
東夷伝計算できるじゃないか。
帝と司馬懿との会話であること
東夷伝ではないので、
従来どうり400ｍ位でいい
4000×400×3で4800ｋｍ
0.4x4000=1600km。
まあ当時の観測技術や道具に
限界もあるから誤差もあるわな。 今度は種子島パーの出現か
猿はこう言うのが大好き
人間はこう言うのはウンザリ
君はどっちかな？ 推論をして、発見的(heuristic)に事実を突き止めて行くと言う
真っ当な学問的態度を十何世紀にも渡って否定され続けた挙句
真っ当な推論をすることは悪だと信じ込まされたのが日本の学者
あのね
とにかく猿じゃ何も出来ませんぜ
自分が猿であることをまず自覚することですな
そしたら得られることが無限にあることに気が付かないと、
何のための学問？
ままごとが学問だと思ってるだろお前らは
>>866
お前が読み返せバカの猿
近畿では鉄が溶けやすいんですのお前らバカが
何をほざくか
片腹痛いわバカが 初め九州にあった邪馬台国はのちに畿内に移動したじゃダメなの。 学問は厳しいけど楽しいんだよ
お前らバカの猿がうんちを垂れ流さなかったらな 卑弥呼は朝鮮人だった。
だから邪馬台国は九州説が正解じゃないの？
と云えば隣国が喜びますよ。 畿内に有力な国があったことは論を待たない。文字もあったかも知れないし、独自の歴史書もあったかも知れない。
しかし、祭祀の方法が急激に北九州式祭祀に変化していることを説明しなければどうにもならないだろう。
邪馬台国近畿説と九州説があったと考えるのは間違いだ。近畿の大国は黒歯国だ。
お歯黒をするという風習は特異な風習なので黒歯国などと言う名称が発生した。
黒歯国は日本にあるとしたらどこかととわれたら皆がみな近畿だと答えるはずだ。
お歯黒の発祥地は近畿で、それは埴輪にお歯黒をした埴輪があることからも立証される。
そして近畿の大国は北九州勢力に敗れて、黒歯国はヤマト国に統一された。記紀にあるとおりだ。
旧唐書や新唐書にもあるように、大王の姓は「アマ」以前の奴国王の裔である。
魏志倭人伝をそこまで信用するなら旧唐書や新唐書も信じるべきではないか。 >「丹生（にゅう）」などゆかりの地名
丹生と言われても
卑弥呼時代にそこで辰砂が取れたかどうか分かんなくね？ >>872
裸国、黒歯国はハワイだよ猿
上に書いただろ猿 >>869
それじゃ近畿パークオリティだからダメだね >>869
結局それでオッケー
古事記まんまの解釈でオッケー >>872
埴輪ね。親父が大魔神、三部作持っていたので
よく見ていた。 >>878
それじゃ近畿パークオリティだから不可
東征も東遷も無い
考古学的に証明済み >>882
旧唐書も新唐書も九州倭国と近畿日本は別の国だと言ってるよバカの猿 >>883
だから別でせ。東征も東遷もない。
神武は、かおt 近畿日本は、神武開拓。
記紀の神武以前や欠史は諸国の王の伝説を
天皇として集約したもの。 >>872
魏志倭人伝調査限界。
馬いない、馬の化石が貝塚と共に発見。
混ざりもんかも知れないけど。 中国史書によれば、後漢時代の倭は100国だったが、魏の時代になると30国しか付き合いが無い
おそらく倭国大乱は２つの文化圏による争いだったものと考えられる
[銅鉾文化圏：北部九州一帯は邪馬台国(通称女王国)と呼ばれた女王主義連合３０国]
[銅鐸文化圏：畿内など他の地域は狗奴国と呼ばれた男王主義連合７０国]
【推測されること】
・倭国大乱の最中、邪馬台国は卑弥呼女王を共立することを提案し、狗奴国は停戦に合意した
・卑弥呼は親中路線を選んだが、狗奴国は独立国の道を選んだ
・卑弥呼の死後、狗奴国の男王が邪馬台国を併合しようとしたが反発され、代わりに台与を女王として共立することを提案
・邪馬台国はこれに同意し、両国とも付かず離れずの共同体として平和維持に努めた
なお、大物主は狗奴国の男王の一人であり、箸墓古墳はモモソ姫＝台与の墓 >>868
唐古・鍵から鉄の赤錆だらけの容器が出土
中にはヒスイの勾玉が入っていた。
https://www.infokkkna.com/ironroad/dock/iron/5iron02.pdf
高師小僧（たかしこぞう、英: loess doll、独: Lösskindel）[1]は、土中で生成される褐鉄鉱の固まり。
鉄バクテリア（てつバクテリア）とは、水溶性の二価の鉄イオンや二価のマンガンイオンを酸化するバクテリアの総称[1][2]。土壌微生物の一種。
バクテリアは、三価になった鉄イオンにより水酸化鉄の殻を作る。これらはバクテリアの死と共に赤茶けた沈殿物となり堆積する。
世界の大規模な褐鉄鉱による鉄鉱床は、長年にわたる鉄バクテリアの活動により生成されたものが多い。
自然界に存在するレベルであればバクテリアも沈殿物も人畜無害である[1]。 >>888
唐子鍵は邪馬台国時代以前に、奈良を去っていったもよう >>885
いや欠史八代は違う
考えろ
神功皇后にしろ武内宿禰にしろヤマトタケルにしろ
事績が捏造だらけなのに
なぜ当の天皇の事績は捏造せずに無事績でほっといたのか？
明確な意図があるとせねば説明は付かないだろ
オレの神武雇われ店長＆バカ殿説説だけだぞ
それが説明できるのは 唐古・鍵遺跡から前期弥生人の人骨が出土している
さぞかし悔しいだろうね 天皇の事績が無いのをワザとほっといてるんだぞ
他は捏造だらけなのに
オレの神武雇われ店長＆バカ殿説以外に
如何なる自然な説明があり得るのか？
>>891
それ以後、無人だったが吉備や東海が墓を造りに奈良盆地にやって来た
それが纏向遺跡
大体が
古事記がデカデカと仲哀暗殺を書いているのに
今更何を憚るのか？
バカげているとは思わないのかお前らは？
>>894
弥生中期には環濠が掘り巡らされたが
洪水で環濠が埋まってしまったので
環濠を掘りなおしたことがハッキリしてるんだわ >>896
> 洪水で環濠が埋まってしまったので
これは仮定であり未確認
> 環濠を掘りなおしたことがハッキリしてるんだわ
ハッキリとわかるってか？
仮定を根拠とした想像だが？ >>888 >>891
しょうがないなあ
加えておいてやるよ
またひとつ九州説が有利になっただけだが
褐鉄鉱容器なんて九州との技術の落差を示すだけではないかｗ
九州
・大規模環壕集落
・三種の神器
・金印
・絹
・鉄鏡/鉄器
・水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）
畿内
・桃の種
・自然にできた褐鉄鉱容器
・馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない） 畿内説ってほんとにまともな証拠を提出できないんだな
そりゃ九州説の証拠に噛み付くしか能がないわけだわ
これで学会内を畿内説でまとめるなんて大した手腕だわ
まあその手腕というのは専ら同調圧力によるもので
学問のヒトカケラも無いのは寂しい限りだが 高天が原や天の原は時代によって移動してて
つまり、天孫降臨した子孫が都とする処、
天照大御神が降臨する山を定めた処＝山処＝ヤマトなんだよ。 『日本書紀』によれば、生没年は四五〇―五三一、五〇七―三一在位。諱は男大迹（おおど）、
袁本杼・乎富等とも書く。応神天皇の五世の孫と伝えられる。父の彦主人（ひこうし）王は近江国にいたが、
越前坂井郡の三国にいた振媛を妃とし、継体天皇を生んだ
応神は仲哀の朝鮮人の妾で仲哀を殺し正妻の息子二名を殺した神功の息子
朝鮮人天皇の系譜
神功 応神 継体 天智 天武 現代へ至る >>903
朝鮮人って表現は誤解を生む。
当時の半島は倭人の勢力圏だしｗ >>898
そういう低俗な煽りは九州説派の信用を落とすだけだからやめた方がいい >>899
先に詳細な証拠、文献出して
問う事は、やらない。
未だ魏志倭人伝での従来の里での距離説明や30の国々の位置、狗奴国等は示さない。 >>905
事項を羅列しているだけなのに低俗と表現する品性自体が低俗
つべこべいわずにさっさと畿内説を支持する証拠を出しなさい 俺は素人なんで九州説に傾きがちだが、畿内説もロマンがある気はするな
魏の使節を中国で迎えてから畿内まで護送するとなると、かなり広範囲にわたって勢力圏(少なくとも有効勢力)にしていたことになるから、
大和王朝に直接繋がる古代の大国という絵姿が見えてくる
ただ、邪馬台国には馬と文字がないことを考えると、広範囲を統治するのはけっこう大変そうだが >>908
畿内説はあり得ないし、ほとんどの発表が印象操作やる気マンマンだからね
記紀に記録されてない時点で大和と邪馬台国は無縁
畿内説がこだわる桃なんてのは卑弥呼の鬼道を排除する側のシンボルなんだし >>908
「大和王朝に直接繋がる古代の大国」という感情が
畿内説を定説にしてしまったのかもしれないな
それは学問というよりも宗教に近い
歴史学も考古学も畿内教原理主義になっている 間違えた
×魏の使節を中国で迎えてから畿内まで
○魏の使節を九州で迎えてから畿内まで
さすがに船仕立てて中国まで迎えにいったら凄すぎるわ 埋葬された人、動物、植物の遺伝子調査も
絶対的な必要事項とするべきだよな。 >>911
いく先々で、接待受けるんだよな。
水行20日、水行10日、陸行1月になるよな 隋書・北史倭国伝
『隋書』都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
邪摩堆（大和）に都しており、魏志で謂うところの邪馬臺者である。 裴世清が邪摩堆（大和）について以降、隋書では倭王との会談の様子が記述されている。 >>898
渇鉄鉱容器の存在は大和盆地または大和政権の勢力範囲に鉄があったというわけだ
淡路島の五斗長垣内遺跡は卑弥呼の事態につながる製鉄、鍛冶屋工房の大規模遺跡。
淡路島の舟木遺跡からは鉄器や砥石などが出土してる。
関西圏もそれなりに鉄鉱石やくず鉄などに不自由してなかったことを物語ってる。 観世音寺の鐘
戊戌年 638年 ４月１３日壬寅収糟屋評造春米連広国鋳鐘
妙心寺の鐘 他の諸々と同じく倭国より略奪された
観世音寺の鐘は観世音寺が完成した618年頃には製作されており
妙心寺のの鐘とともに同一工房 糟屋でつくられた >>916
１世紀に淡路で鉄を作っていた
原材料にも事欠かなかった
で？
邪馬台国と何の関係があるの？ 隋書・北史倭国伝
『隋書』都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
邪摩堆（大和）に都しており、魏志で謂うところの邪馬臺者である。
裴世清が邪摩堆（大和）について以降、隋書では倭王との会談の様子が記述されている。 いくら煽られてもまともな証拠を出せない畿内派
なのでいきなり狂ったように九州説に噛み付くか
果てしない文献解釈闘争をくりひろげるか
どちらかしかない
そのいずれも学問とは程遠いものだ
政治あるいは宗教に近しい行為でしかない 東大寺山古墳
古墳時代前期中葉にあたる4世紀後半頃の築造とされ、副葬品の中には24文字を金象嵌で表し、
西暦184年-188年にあたる「中平」年間の紀年銘を持つ鉄刀がある。
天理市和邇（わに）から櫟本（いちのもと）にかけては、和邇氏族の拠点であり、
関連一族が築造したと推定される古墳が平野部との比高差約70メートルの丘陵上に
点在している。その一つが本古墳である。 粘土槨の東西に墓壙が掘られ、豊富な武器や武具が副葬されていた。
その東側の墓壙（粘土槨）から「中平」[1]の年号を持つ刀が出土した。
鉄刀20本、鉄剣9本などの武器類のほか、玉類、腕輪形石製品、滑石製の壺などが出土している。
「中平」銘鉄刀を含む5本の装飾環頭付きの鉄刀（大刀）の環頭は、様々な意匠を表している。
基本的には楽浪の石巌里（せきがんり）の古墳で出土しているような環の中に三葉形を入れた
三葉環である。三葉環の鉄刀は、福岡市の若八幡宮古墳（4世紀）から出土している。
鉄刀の中には、家形の環頭（かんとう）をつけた刀もあり、奈良県河合町の佐味田宝塚古墳
出土の家屋文鏡の鏡背に表された家屋と形体が類似している。 >>918
九州野郎が二言目には鉄、鉄と抜かすから >>923
そう書いてあるんだから当たり前だろ
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png 歴史学界も考古学界もほんとうに
こんなレベルで畿内説を定説化していたのか？
まずは猛省すべきだな >>923
古墳時代前後になると、
急激に逆転するんだろー。
大和政権の軍備増強がわかる。
邪馬台国、卑弥呼を脅かす存在になる。 有阿蘇山其石無故火起接天者 俗以為異因行禱祭
有如意寶珠其色靑大如雞卵 夜則有光云魚眼精也
新羅百濟皆以俀為大國多珎物並敬仰之恒通使往來
奈良には阿蘇はない 残念 ゆえなくあそありというなら.... >>925
一般人の関心が薄いことをいいことに、一部の学者がこっそり利権構造を構築してたんだよ
旧石器時代捏造事件から何も変わってないのが実情だろう >>927
大蛇の話も出てくる。
九州か出雲だろな。 倭王武の上奏文
東は毛人を征すること、五十五国。西は衆夷を服すること六十六国。
渡りて海北(朝鮮半島)を平らぐること、九十五国。
王道融泰（ゆうたい）にして、土を廓（ひら）き畿を遐（はるか）にす」
（『宋書』倭国伝） >>930
記紀と照合が取れない。
貢いで、官位を要求したことが
記紀のどの部分が相当するのだろうか？ 日本書紀は偽書 反面教師としての価値があるだけ
『日本書紀』が九州王朝の史書を盗用して編纂されていたことを、古田武彦氏が指摘されて久しいが、それら九州王朝系史書が「禁書」として大和朝廷に収奪されていた痕跡として、
『続日本紀』の次の記事が、これもまた古田氏によって紹介されている。
「山沢に亡命し、禁書を挟蔵して、百日首（もう）さぬは、復（また）罪（つみな）ふこと初の如くせよ。」『続日本紀』元明天皇和銅元年（七〇八）正月条
ここに記された「禁書」が九州王朝系史書を含むものと考えられるが、とすれば「山沢」とあるのも、大宰府や筑紫平野を囲繞するように点在している、
あの神籠石山城のことではあるまいか。防衛施設という性格とその必要性から、
神籠石には内部に水源としての沢や池が配置されていることは著名であり、「山沢」と表現するにふさわしい。その神籠石に九州王朝残存勢力が
「禁書」や王朝ゆかりの神器を持って立てこもった。それに対して、元明天皇は百日以内に投降することを命じたのが、この記事の真相（深層）ではなかったか。
この記事の十二年後、養老四年（七二〇）に『日本書紀』は成立する。九州王朝の記事が大量に盗用された結果、『古事記』とは大きく趣の異なった史書として、
『日本書紀』は大和朝廷の正史となるのだが、裏返せば、盗用部分に残された九州王朝史の復原にとっても『日本書紀』は貴重な史料といえよう。 俺的にはどっちだろうとまぁ西日本にあったんだろぐらいで
済ませていいんだが、なかには東北だとかフィリピンだとか
無茶言う奴もいるからそうもいかんのだろーなー >>920
九州説に噛み付いてる？
ということは、九州説が嘘、捏造、インチキ、妄想のオンパレードという自覚もないってことか？
だがこのスレも1000近くなるが、九州説でまともなレスは1つか2つしかないのが現実だ 九州説の嘘、捏造、インチキ一覧
・唐津に実際にある遺跡を無視して、遺跡も平野も少ない呼子を末盧国にして、方角が正しいことにする
・国の端っこや無主の地を起点や終点にして、方角は正しいと強弁する
・水行陸行合計2ヶ月が都合が悪いので、わざと遠回りしたり、けもの道にしたり、寄り道したり、接待を受けてたことにしたり
帯方郡起点にしたり、放射読みにしたり、陸路で九州を横断したりする
・短里とかいう架空の距離単位を捏造する
・北部九州に15万戸＋旁国21ヶ国（≒100万人相当）が収まることにする
・共同墓地の祇園山を殉葬ということにする
・旧唐書の一部だけを切り取って、倭国と日本が別々にあったことにする
・卑弥呼の宮殿は、吉野ヶ里のような環濠集落でピッタリということにする
・南国の気候とかけ離れてる九州島を南国ということにする
・丹をベンガラということにする
・狗奴国と全面戦争をしていたことにする
・邪馬台国で鉄が多いことにする
・伊都国や奴国での遺跡や出土品を九州説の根拠にする
・倭国一般、倭人一般についての記述を邪馬台国のことにする
・同じ土器が畿内と九州で出土しても、100年の差があったと言い張る
・3世紀の九州は中国鏡を入手できなくなってるが、古い鏡が出土することを口実に大陸製品が多いと言い張る >>935は5ちゃんねるの九州説でよくある嘘や捏造の一覧で、このスレ限定ではない まあ5ちゃんねるの九州説の前提が、邪馬台国と直接関係ない日本史さえも否定することだから
出発点からズレてんんだよな 最後に九州説でも、まともなレスがあったことを書いておこう
>>71はすごくまとも
正直、5ちゃんねるの九州説でこんなまともな人がいるのかとビックリした つまり畿内は狗奴国のパシリだったというとだな
納得 残念ながら畿内は倭国にすら入っていなかった
魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる 結局、近畿説は、終始噛みつくだけだった。
魏志倭人伝の解説なし、距離に関すること、国々の位置すら示さなかった。 他の人は知らんけど、おれはこんなスレで畿内説を主張するつもりはない
はっきり言うと、5ちゃんねるの九州説信者がどれだけ嘘つきで捏造ばっかりするかを暴いてるだけ
そもそも畿内説はとっくに通説になってる
専門家が文献、物証を検証した結果で、実質的にもう議論は終わってる
こんなスレで根拠、物証を出して、どっちが正しいかを判定する必要など全くない
畿内説はもう通説になってるのだから、畿内説の根拠を知りたければ、
学者の書いた本や論文を読むなり、自分で調べればいいだけの話
それどころか、高校生の教科書や参考書にも書かれてるくらいの基礎知識（概要だけであるが）
基礎知識さえないバカ九州説に教えてやるつもりはこれぽっちもない >>932
古田武ｗｗｗ
東日流外三郡誌ｗｗｗ
息を吐くように「荒羽吐」ｗｗｗ 邪靡堆vs邪馬臺
中国語の主要な方言で一番歴史の浅い北京官話(Mandarin)で「堆」をtuei˥と発音する。
「˥」は北京官話の発生の高さを表わすアクセント記号で「˥」は一番高音で平板に音を伸ばす。
中国語教育界では第1声、中国音声学では「陰平」と呼んでいる。
客家方言でdoi、香港や広東省の方言でdeoi
「臺」は客家方言で toi、香港や広東省の方言でtoi
客家方言でdoi、 toiの違いは日本語のような濁音か清音かではなく
無気音(発声する時穏やかに空気を吐く)と有気音(発声する時威勢よく空気を吐く)の違いである。
明日香奈良時代の万葉仮名は頭子音の清音専用の万葉仮名、濁音専用の万葉仮名と使い分けがあった。
ところが平安時代になると漢字の本場の中国で濁音で始まる漢字の発音が清音化した。
その変化を遣唐使や随行した学者、留学生、僧侶たちが経験して従来の呉音では会話が成り立たないから
唐の都の漢字音(唐は鮮卑族の王朝だったが「漢」を自称していた)である漢音でないと
通じないと守旧派の学者や僧侶との間で論争が起きた。
そして遂に延暦11年（792年）閏11月に桓武天皇が漢音奨励の勅を出した。
https://kambun.jp/izanai/02-03ondoku1.htm
源氏物語や枕草子など仮名文学に濁点が用いられないのはそういう唐代中盤の漢字音の変化を反映したものである。
邪靡堆も邪馬臺もヤマトイ ただし万葉集に収められた短歌、長歌では二重母音を単母音化して読む。
さざれいし＞さざれし
このルールに従うとヤマトイの元々の発音はヤマトであることがわかる。
対馬（「対」は元来ツイ(tui)だが二重母音を単母音化してツシマと訛っている。
ヤマ「タイ」の読み方は長崎の出島で清国人から聞いた江戸時代の読みである。
広東省潮州市潮安区沙渓鎮の方言で「臺」をtai(tは有気音aspirated t)と発音している。
又上海市宝山区羅涇鎮新苗村でtʌɪと発音している。 日本列島へは古代より多くの人類が辿りついて来た
多くは黒潮に乗った南方系
石器時代を経て銅器時代になり朝鮮半島より出雲へきた者たちが
銅鐸圏を形成し 大陸の周への貢献もしていた
其の勢力は近畿一円へ伸長していた
鉄器時代になり当然半島の鉄を求める行動が起こる
其の海洋流通を担っていたのが寧波琉球台湾あたりから来た天孫族
依頼者の出雲より早く鉄器を手に入れたアマテラス達は当時出雲の支配下にあった
博多を強奪した 抵抗したのは先住民のサルタヒコだが破れた
以後７００年まで天孫族の倭国が日本列島を支配する
奈良へは紀元頃神武兄弟が侵出し250年かけて奈良盆地を制圧 その後呉の滅亡により後ろ盾を失った周囲の銅鐸圏へ崇神が侵入した その後は奈良政権樹立 倭国の支配下に入る
出雲族の末裔の行動は まず継体が奈良政権を簒奪する その勢いで倭国の君磐井を暗殺するが
反撃にあい破れ後殺される
次は天智であり倭国と唐との戦いの時唐と内通して倭国を裏切る この場合長く面従腹背だったとも言える
こうして古代の出雲の末裔が再び日本列島の支配者となり現在に至る
有名な歌人の柿本人麻呂は倭国礼賛が過ぎて晩年は島根県浜田へ左遷された
此の政権に逆らったのが倭国の末裔菅原道真だが 今は天孫族の古都大宰府に眠る 畿内説は土器や祭祀の様式が北部九州にまで広がっていることを根拠としたがるが、卑弥呼の時代は飢饉に見舞われた時代であり、
畿内からの避難民が北部九州や瀬戸内に移住した痕跡と見なすのが科学的見解である
実際に奈良の唐子鍵遺跡は卑弥呼時代の直前に突如消滅している
土器などをまとめて廃棄していることから、住民が一斉に何処かへ移動したことが伺える
なお、中国史書にも記紀にも祭祀統一の記事は書かれていない
よって現行の畿内説は単なる推理の一つに過ぎない 東潮著「邪馬台国の考古学」魏志東夷伝が語る世界 角川選書
「洛陽城(王畿)から楽浪郡まで五千里、東夷諸国は五千里四方の「方万里」外の世界である。」
・・・
「二十世紀来の魏志倭人伝研究において、邪馬台国を比定する所在地を見れば、
その論の矛盾点がわかる。邪馬台国九州説のことごとくは空論といえる。
空論と知りつつ、論議されていると思える。」
つまり邪馬臺国九州説は妄想、九州人の夢なのだ。 纒向遺跡が邪馬台国であると本気で思っている人は畿内説論者でもまずいないとは思うが、少なくとも纒向に絞る事によって「何はともあれ畿内でないと都合が悪い」という人たちの意見の統一は図れた。
九州説もまず候補となる遺跡をひとつに絞って論調を統一させた方が戦略としては賢いかもね。
そんな愚かな事はできない、それは学問ではない、という向きもあろうけど、効果は高いと思う。
邪馬台国論争は絶対に決着しない問題だけど、少なくとも全ての教科書に両論併記させるくらいは目標にしないとね。 >>951
色んなとこで色んな物が発掘されてるが、それでも何かを結論づけるには全然足りない
考古学者にはそういう数学的思考が無いから希望的観測で結論づけようとする
その軽率な発言が諸悪の根源 紀元前後に由布、開聞岳の大噴火。
これが九州の有力国達が東に向かう動機になって神武東遷という首都を探す神話になったのかと。
トドメが3世紀の九重山の大噴火。
これで決定的に日本の中心が九州から近畿に移動したんだろうね。 >>953
3世紀に九州から畿内へ移動した形跡は無い
畿内から瀬戸内→大分→福岡の順に移動した形跡はある
当時異常気象による飢饉に見舞われていたという科学的見解は畿内説の学者も知ってる事実
お前のように年代不明の出来事をこじつけてる訳ではない >>954
年代不明って神武東遷？
これって紀元前後～1世紀くらいに絞れるでしょ。
九州は4世紀まで大中小規模ボンボン噴火してのは事実だし。
紀元前後から4世紀くらいまで九州の文化が急速に東に行ったのは色んな証拠あるじゃんよｗ
古事記の火関連話とか天の岩戸の話なんかは噴火の寓話化とも言えるし。 >>955
＞大中小規模ボンボン噴火
それ言い出したら東南海トラフ大地震だってそうじゃん
遺跡に残された地震の痕跡はちょうど3世紀末頃だそうだ そのころ奈良盆地では東大寺山古墳被葬者一族、
天理市和邇（わに）から櫟本（いちのもと）にかけては、和邇氏族の拠点であり、
関連一族が築造したと推定される古墳が平野部との比高差約70メートルの丘陵上に
点在している。その一つが本古墳である。
古墳時代前期中葉にあたる4世紀後半頃の築造とされる、
副葬品の中には24文字を金象嵌で表し、 西暦184年-188年にあたる「中平」年間の
紀年銘を持つ鉄刀がある。 粘土槨の東西に墓壙が掘られ、豊富な武器や武具が副葬されていた。
その東側の墓壙（粘土槨）から「中平」の年号を持つ刀が出土した。
鉄刀20本、鉄剣9本などの武器類のほか、玉類、腕輪形石製品、滑石製の壺などが出土している。
「中平」銘鉄刀を含む5本の装飾環頭付きの鉄刀（大刀）の環頭は、様々な意匠を表している。
基本的には楽浪の石巌里（せきがんり）の古墳で出土しているような環の中に三葉形を入れた
三葉環である。三葉環の鉄刀は、福岡市の若八幡宮古墳（4世紀）から出土している。
鉄刀の中には、家形の環頭（かんとう）をつけた刀もあり、奈良県河合町の佐味田宝塚古墳
出土の家屋文鏡の鏡背に表された家屋と形体が類似している。 倭国大乱が終わった頃から、畿内含む狗奴国の連中は銅鐸を捨て、当時最も栄えていた北部九州に上京でもしていたんだろうと俺は考える 纏向は東日本文化圏の遺跡とも考えられる
『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
また奈良時代以降では、大陸より伝わった舞楽で使用されたと考えられる仮面が複数知られている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』 同時期の九州と奈良盆地では文明の違いが大きすぎる
■弥生時代末期「ムラのナイフ工房」跡か 長崎で見つかる
https://www.asahi.com/articles/ASN2674JRN26TOLB001.html
■富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された すくなくとも7世紀半ば時点ではまだ畿内と倭国は統合されていない
旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭國条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭國者，古倭奴國也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者，倭國之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「日本舊小國，併倭國之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。
■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている
■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない 巻向が大和政権の初期であることは間違いないでしょう
一方で、巻向から北部九州の土器が出土していない事実は
巻向が邪馬台国ではないことも立証している
つまり、邪馬台国と大和朝廷は直接的な関係は無いということだね >>956
地震は一回の壊滅的被害で人の力で復興できるけど火山の噴火は継続するし農耕には致命的でこの土地はもうダメだって思うに十分だと思うけどね。人にできるのは新たな土地と首都を探しに東へ旅に出るしかないのかとｗ >>966
違う
九州説は学説ではない
ただの俗説、あるいはフィクションストーリーと言うべきもの いつもの同一人物の自演ですね
このスレの主
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1567755289/
966 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2020/06/16(火) 14:38:02.40 ID:ZBuaoyvp
九州説なんてもはや相手にもされていない学説
969 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2020/06/16(火) 14:51:35.55 ID:eKIhjt2V
>>966
違う
九州説は学説ではない
ただの俗説、あるいはフィクションストーリーと言うべきもの ホケノ山古墳の年代
https://i.imgur.com/onrmf64.png
卑弥呼の時代に合わせたい畿内説は３世紀と発表し、世間は４世紀と認識する >>962
倭奴＝委奴って九州ご都合主義の莫迦は伊都国っていってたよな >>957
首都移転じゃなくて移動による二極化だな。
和邇氏は、九州か出雲が祖だろな。
航海・技術者集団でもあると思う。
和邇氏 天理市あたりに落ち着く。
神武を担いだ？
纏向の土木関連で先行していた伊勢・東海（木製道具）を
利用し半島人を受け入れ、吉備・東海との関係を構築
九州（卑弥呼）と対峙できる勢力まで大きくなる近畿 和邇氏は技術者集団であり、協力を求めるにあたり先民を優先し
地消地産なんだろうな。銅鏡製作もできる。
巻向から北部九州の土器が出土未まだない理由。 >>966
涙拭けよウソつき近畿パーｗｗｗ
はい、論破ｗ 沖ノ島の祭祀遺構の特徴は考古遺跡ながら一部は埋蔵文化財化しておらず、遺構や遺物が千年以上も地表に露出したまま荒らされずに残されている点にある。
沖津宮が建つ黄金谷という奥行約100mの小谷地形に12個の巨石（A～L号と呼称）と無数の岩が散乱する中に点在する。
倭国産ガラス盃など地方豪族では入手困難なものが多数含まれていることから、倭国政権による国家的な祭祀が行われていたと推測され、
古代における沖ノ島の重要性を物語っている。位置関係と遺物編年から四つの時期に区分される[
※700年 に奈良政権が日本を掌握し 沖ノ島の存在は忘れ去られた
奈良政権とは一切無関係 そもそも金の指輪なんぞが 奈良にあるわけもない 無いものを奉納できない >>970
畿内説が一人しかいないと思い込むって頭の病気 >>962
少なくとも九州と出雲に統一(連合)国家があったことは事実だろうが
機内ではない >>980
梁書・卷54（502年から557年）
大蛇と蘇が出てくる。
蘇
山陰地方の食い物だったんだろうな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/蘇
では西暦700年、文武天皇により蘇を税。 梁書て一風、変わっている。
文身國
文身國，在倭國東北七千餘里。
大漢國
大漢國，在文身國東五千餘里。
扶桑國（アメリカ大陸？）
扶桑在大漢國東二萬餘里 >>979
涙拭けよ沢山いる頭の病気の近畿パーｗｗｗ >>983
いやもう墜落したよ
今いるのは小保方ｗｗｗｗ 証拠も出さず、まあ無いんだろうな。
インチキ連呼の噛みつきに徹するそうだよ
空っぽの近畿説。 蘇て仏教伝来とか思っていたけど、
既に、あったんだな。
民間レベルでも行ききがあったかも知れない。
しかし、ネットて便利だな。クグレば出てくる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhej1987/39/4/39_4_349/_pdf こんなスレでいくら煽っても史実は変わらないし、
5ちゃんねるの九州説信者が現実世界とは正反対のことを喚いてる無知だと自ら証明しているだけのこと >>989
証拠さえ出さないからドッチボールにもならない。試合放棄で近畿参加せず不戦敗。インチキ連呼の口だけになると宣言あり。
九州限定と九州＋@になりそう。 後、東遷、東征派と色々。
文献、物証、引用元はせめて出すことと
なっている。 畿内の起こりは２つの勢力の融合が示されている
三輪山祭祀しかり、箸墓の吉備由来出土しかり、国譲り神話しかり、前方後円墳しかり
まぁそういうことなんだろう 巻向等の発掘から
伊勢・東海・吉備が土台作る。
卑弥呼の時代の地名て
現在にも名が残っているのか？
或いはどの辺にあるのか？
出雲は、何と呼ばれていたのだろうか？ >>987
ネット検索で出てくるのは玉石混交、深夜のテレビショッピングのアイテムと同じレベル。
中には詐欺的なものんもある。
「石」の例
「漢委奴国王」の読み方は？
https://club.2810w.com/2015/11/16/ 「漢委奴国王」の読み方は？/
>またネットで調べたみたのですが、「倭」という漢字は「日本」ということ以外の意味をもっていないようです。
↑この程度のウソを見抜けないのが九州派のレベル
>>962 が貼り付けた画像の右端に「四大海中南贍部洲之圖」という文字が見える。
「南贍部洲」で「西遊記」を思い出せば大学で中国文学専攻して太田辰夫、鳥居久靖共訳「西遊記」(平凡社)
を読んだレベルと言える、 >>979
「畿内説は卑弥呼が巻向にいた」
「巻向以外に邪馬台国の候補は無い」
と決めつける九州馬鹿詐欺師集団 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 22時間 32分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
