【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由★２[03/13]
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■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
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しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。
さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？ 週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。
さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。
■食感改善に絶大な効果
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。
※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
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臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。
通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。
以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。
こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。
山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。
続きはソースで
2020年3月13日
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
株式会社ウエッジ、WEDGE Imfinity
https://wedge.ismedia.jp/
■■前スレ
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1584099151/
2020/03/13 今よりちょっと改善する為に毒を盛る
加工食品とか外食とか油断ならないわな。 朝食に、自家製パンと熱いオーガニックのコーヒーを一杯
自家製パン→最悪のグループ1発がん性物質アフラトキシンのリスク大
熱い→発がん性リスクグループ2A
コーヒー酸→発がん性リスクグループ2B
臭素酸カリウム→グループ2B
※焼成過程で分解、残留しない ザキヤマは絶対買わないことにしている
安全よりふっくらを優先とかありえないから 抗がん剤治療を経験したら こんな商品は食べられないよ。
私は人工甘味料の危険性を 疑っている。 水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるよ？w 山パンだけは絶対に食わねーし、買わねーわ
なぜなら、工場でバイトしてたことがあるからさ >>4
こういう理解力の皆無な奴が騒いでる。
本文を読む能力も、
理解することも出来ない。 山崎パンの臭素酸の含有基準は水道水とミネラルウォーターより厳しい
山崎パンを否定するなら水は飲めません
水は飲まないんだよね？ 食べる時に残存しないなら調理に発がん物質でも使用して美味しくしたらいいと思う
ステーキ作るのにフライパンと火を使うけど
火を口に入れたりフライパンもステーキと一緒に喰わないだろ？ 世界 中の人々話る掲示板見つ た
翻訳機能付い て凄い面白う https://babeler.com/ 結局合法なら消費者が選べばいいだけだろ、ヤマパンを糾弾するのは筋違い 製品への残量はゼロ
「そこらの田畑農地で農作物を育てると、便利だと家畜をトラックで運ぶと、車の排気ガスの有毒成分が付着する もう恐すぎ
後で洗おうがダメなものはダメ とにかく気持ち悪い 付着は無いって自己申告なだけだし
それを完璧に避けている完全保証のない肉も野菜も魚も自分は一切食わない
つまりそれらを基本的に一切食っていない キリッ」 本日、ご注文の「ヤマザキ ゴールドソフト」
受取日です。 自分で焼くのが一番安全かな
市販の小麦粉を信用するなら リカチョソ、まだ若くパンパン風俗時代を思い出しながら
山崎春のベクレ祭り+1で安いわあ、とモズバーガーの値札も落としながら
一山買って渋谷裏町の質素リカチョンコーポにひょこひょこ初老歩きで
消えて行く リカチョソ、まだ若くパンパン風俗時代を思い出しながら
山崎春のベクレ祭り+1で安いわあ、とモズバーガーの値札も落としながら
一山買って渋谷裏町の質素リカチョンコーポにひょこひょこ初老歩きで
消えて行く >>33
自分で焼くのが一番リスキーだ
家庭のキッチンの衛生管理ができてないから
自然界最恐の発がん性物質アフラトキシン摂取のリスクが市販パンよりもはるかに高い 製品への残量ゼロってのはあくまでも全てが順調にいけばの話、
機械が劣化、故障しない、人為的ミスはない、その他想定外の事がおきない、といった
昔からそれらが原因で食品に有害な物質が混入した例は大量にあるわけで何ともはや能天気な発想というか
リスクを真剣に考えたら、今後もずっと続けるならいつかは事故は必ず起きる、と思ったほうが良いぐらいなのにな
全く過去に学ばない。それが起きたら終わりだと言うのに賢者は歴史に学ぶ、愚者は経験に学ぶとはよく言った どこかで指令を受けたんじゃ？ 日本人の癌を増やすようにとか これに限らず発ガン物質など知らず知らずにいっぱい口にしてるのが事実。
ただ体の免疫システムにより問題なく排出されてる。
免疫システムを鍛えているとも言える。 >>37
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937?page=3
また、「製造現場で間違って臭素酸カリウムを入れすぎてしまった」というようなミスが起きないように、臭素酸カリウムは必ず工場の「検査室」で秤量、分注し、それを製造ラインで使うやり方をとります。
仮に３倍量を使っても、焼いたパンには残存しないと確認済み。
そもそも、２倍量を使ってしまったら、生地が膨らみすぎて異常がすぐにわかり、誤使用はあり得ないそうです。
焼き上がったパンは、定期的にサンプリングして臭素酸が残っていないことを確認します。
2004年から14年まで使用した時には、全部で1万点以上を調べたそうですが、１点も残存していませんでした。
この3月の使用再開後も、こうした定期検査が行われます。 御用学者が企業に都合のいいエビデンスを提示して馬鹿がそれを根拠に安全性を主張する
ということがよくある
モンサントの除草剤とかなｗｗ
厳密に測ろうが何しようがイメージ的に駄目なもんはダメだし
安全に配慮して人糞を使用していますなんて料理は存在しない
開発者の脳味噌を入れ替えるほうが先決だよｗ >>43
それで防げる保証などないし、機械が劣化故障しない、人為的及び意図的その他想定外の事が
おきる可能性があるのは変わらない。絶対起きないとか能天気な発想なのは変わらんよ。
ボーイングの事故も原発事故もあんた想定できましたかね？事故前だとせせら笑ってた口じゃないのかｗ
飛行機会社は食品会社に負けないぐらい安全には配慮してるはずだ、それでも事故を起こす。
過去には修理ミスで起こすと言った例もある。こういった事をどこまで完全に想定して絶対起きないと言えるのか。
その理屈が通るなら原発事故は起きないね、あれだって山崎以上に安全対策をしてたわけですが？
個人的に言えば2011年以前の段階ですら、今回のパンの件よりもずっと安全には配慮してたし、
事故が起きる可能性が少なかったと思ってるよ。それでも事故は防げなかったわけでね。
今の原発より安全に配慮してるとは思えないし、可能性が原発事故より高いのでは信用しろと言っても無理 >>45
まったく論理的でない。定量的でない。
山崎パンを避けるとして、じゃあかわりに何を食べる？
そのかわりが事故を起こす可能性は？確率は？事故を起こす時の影響度は？
どれだけ評価した？示してみて。
リスクマネージメントってのは影響度x確率で数値化して順位付けして、リスクの高いものから排除していくんだよ。
山崎パンでの製パンにおける臭素酸カリウムなんてのはリスク・影響度も小、確率も小で、ここに注力するなんてまったく合理的でないんだよ。
ここでよく揶揄されてるミネラルウォーターの害の方がリスクマネージメント上、注力すべき問題なんだよ。
そこを見ぬふりして自分の気に入らない特定の極小リスクに注視するなんてのは、全く合理的でなく、ごく普通の論理的思考が出来てる人間にとっては全く意味不明な行動なんだよ。 >>45
水道水とミネラルウォーターはオゾン処理により発生した臭素酸を含んでいる
しかも、水道水とミネラルウォーターに含まれる臭素酸濃度は山崎パンより緩い基準になっている
基準値より高い臭素酸が残っている可能性を否定出来ないからという理由で山崎を否定するなら、
水道水とミネラルウォーターも否定しなきゃいけないね
今後、あんたは水道水とミネラルウォーターが飲めないね？
死ぬの？w >>46
> まったく論理的でない。定量的でない。
そういって逃げてるだけ。可能性が有ることも、飛行機や原発よりも安全性が高いわけでもない現実は変わりはしませんよ？
> そのかわりが事故を起こす可能性は？確率は？事故を起こす時の影響度は？
俺が聞きたいですがｗそれとも絶対に起きない、可能性はゼロである、とでも言うつもりでしょうか？
それなら別ですがねｗ
ゼロではないのなら起きる可能性が確実にあると言ってるのと代わりはない、低いから問題ない、と言うのなら
こちらの話は何ら問題はありはしないね。むしろ、その通りで、こっちは可能性が低いから問題ないとしてるんだ、
万一のことなど気にしてたらパンなど作れない、大した問題ではない、と事実を言えばいいだろう？ >>47
馬鹿かなｗそもそも必要以上に摂取したり危険を増やす必要はない。大量に入る可能性がないわけではなく
かつ過去にそういう事例はあるのは変わらない。
お前は原発対策ができてさえいれば津波や地震が少ない地域よりも、土地が安いからとわざわざ多い地域に建てるのか？
普通は可能な限りリスクは減らすのが道理なんだよ >>51
>危険を増やす必要はない
そういうことなら、臭素酸が入ってる水道水やミネラルウォーターじゃなく半導体ウェハーや液晶の洗浄用レベルの純水でも飲んでろよ
わざわざ危険を増やす必要がないんだろ？w
基準が甘い水道水やミネラルウォーターを気にしないとかアホ過ぎるw >>50
リスクは影響度x頻度で定量的に順位付けして評価しろと言っている。
こんなのはリスクマネージメントの基本中の基本だ。
一般的な企業に入ったら真っ先に一般社員研修で習うような話だ。
それがお前は全くわかってない。
お前は基礎的な教育を受けてないからその辺が全く理解できてない。
そんな奴がリスクをとやかく言う資格はない。
不安を煽って民衆に害悪を撒き散らしたり利益を得たりしてるカルト教団や悪徳商法の業者と同じだ。
悪質だ。SNSから直ちに去れと言いたい。
そして真っ当な教育を受けてこい。 無教養な人の典型的な特徴
物事を1か0かでしか考えられない パﾝｽｹリカチョン
石免許はあるがやぶ精神科医なのでコビッド防疫には全く関与出来ずｗ ヤマザキは20年前に便秘で懲りた
楽しみの一つとしてパン屋くらい厳選するわな 量販店のパンとしては、頑張ってると思うよ
山崎は仕入れ店舗にも優しい商いしてるしな
選ぶ選ばないは消費者なんだから、文句はいらない 空気中には発がん性物質がいっぱい！
息をするとがんになるかも！ >>1
発ガン性があるヤマザキは子供たちには食べさせらんないよ 秋葉原に本社あるから、岩本町あたりはデイリーヤマザキだらけだな >>52
はあなんで？意味不明。それをどうしようが、パン自体は変わらないわけで
リスクをわざわざ高めてる事は変わらないんだが？頭悪いの？お前の話はただのすり替えだよ >>53
つまり、俺の言った通り、リスクは低いと勝手に判断し、大したリスクではない、というわけでしょ？
こちらの発言を言い換えてるだけで、その通りだと同意、証明してるだけですな。
良いんじゃないの？リスクはあるが万一のことなど気にしてたらパンなど作れない、
そっちのが美味いんだからどうでもいいだろうというわけでしょ？
食品会社としてはご立派な考えじゃないでしょうかｗ >>67
なにがいいたいのかわからないが、リスクがゼロでないという意味では、リスクはある。口に入れるもの、生きていく上で触れるもの全てにある。
全部のリスクを避けると生きていけないので、リスクを評価し、優先順位をつけて避ける、誤差の範囲で無視できるものは無視する方法が合理的である。
臭素酸カリウムについてのリスク評価は極小だ。数々のエビデンスがそれを示している。
お前は無知無教養により感情でリスクを評価している。
信じたいものを信じ、信じたくないものは信じない。
その基準は論理や科学ではなく、陰謀論のような間違った知識、妄想と感情だ。
そこが他の人から指摘されるのだが、まだ理解できていないのか。
本当に感情だけでいきているんだな。呆れた人が日本にはいるんだな。 >>69
分からんなら無理してレスしなくて良いですよｗ
君の言ってることはこちらの言ってることを言い換えてるだけ、結論が違うだけでね
今回わざわざリスクを作ったわけだが、そのリスクを大したことではないとするか、やはり避けるべきだろとするか、の違い
当たり前の事では有るが、今後もずっと続けるということは、起こりうることは必ず起きるんですよｗ >>66
「リスクを減らす選択をするｷﾘｯ」と考えるなら、純水を選択すればいいだろ？
選択肢があるんだぜ？
臭素酸が入った水をわざわざ選んでリスクを高める必要はないだろ？
純水を飲めと勧めてくれてるのに失礼だと思わないのか？ >>71
リスクを高める水道水をわざわざ選ぶ意識高い系w 製品に臭素酸は残留してない
これで騒ぐやつはリスクマネジメントが分からないバカに過ぎない
↓
>焼き上がったパンは、定期的にサンプリングして臭素酸が残っていないことを確認します。
2004年から14年まで使用した時には、全部で1万点以上を調べたそうですが、１点も残存していませんでした。 >>70
ちゃんとソース元読めばわかるが、間違いが起こる可能性を排除して山崎パンはこの決断をしているのだよ。
間違いは必ず起こる？ああそうだ。
山崎パンの代わりに食べる別の企業のパン、家庭で作るパン、全部そうだ。
だから、その間違いによる影響度x確率でもリスクを評価する。
臭素酸カリウムの影響度は？
焼成で分解されるのでほほゼロだ。
仮に残ってたとしても発がん性も疑いがあるだけで確認されてない。
水道水やミネラルウォーターでがんになったという話も聞いたことがない。この物質の危険性は量にもよるがそれほど高くないことがわかる。
臭素酸カリウムを入れすぎたら？膨らみすぎてわかるので、確率はほぼゼロだ。
焼成が足りなかっら？ふっくら焼けないので検品で確実に引っかかる。確率はほぼゼロだ。
臭素酸カリウムのリスク評価は、ほぼ0 x ほぼ0 = 限りなく0 だ。
じゃあ、家庭で作るパンはのリスク評価は？
衛生管理がパン工場より劣るのでカビ菌のリスクが高い。
カビ菌のリスクは？発がん性の面で最高レベルに危険だ。
頻度は？これも高い。
論理的、科学的な目でみるとリスクを避けるのなら自家製パンなんかより山パンの方がはるかに安全なのだよ。
山崎パンを避ける合理的な理由は全くない。 >>73
食品のリスクなんぞ気にしているの？
酒を止める方が遥かに効果的かと >>71
> 「リスクを減らす選択をするｷﾘｯ」と考えるなら、純水を選択すればいいだろ？
うん、したら良いよｗヤマザキのパン自体には全く関係ない話だけどねｗ
そんな事を言うなら原発反対運動に参加せよレベルのすり替えでしかないｗ >>74
> これで騒ぐやつはリスクマネジメントが分からないバカに過ぎない
今まで起きた事故は全てそうですよｗ当然前例はなかったし、航空機事故なんて何万回に一回もないｗ
原発事故もそうだし、機械が壊れて混入した例もある。作業員が適当だったり、意図的に入れるケースもある
みな起きてからこういう事が起こるとは想定してなかった、というのさ >>79
可能な限りリスクを減らす、リスクをわざわざ高めるせんをしない
こう考えて山崎パンを拒否するなら、水道水も拒否するのが筋だろ？
一貫性がないから笑われてるのがわからないんだw >>75
> ちゃんとソース元読めばわかるが、間違いが起こる可能性を排除して山崎パンはこの決断をしているのだよ。
いや可能性を減らすことはできても排除は無理だしこれが可能性をわざわざ増やしてることは変わりはないよ
ずっと続けるなら起き得ることは必ず起きる、当たり前 >>82
だからお前は可能性を1か0かでしか判断できないから馬鹿にされてるのにそれが理解できてないのか？ >>81
まあ、俺は一応浄水器使ってるけど使ってなくても今回の件を言うことに全く関係ないですな
俺はリスクを増やしてる事実を述べてるだけであって、俺自身の健康が心配だから言ってるわけじゃないんで
太るから最近減らしてるが普通にヤマザキパン含めたパン食ってるしｗ
あえて言えば俺がヤマザキの責任的立場ならリスクや企業イメージ的にやらないだろうとは言えるだろうが >>83
原発事故でも貴方はそう言ってたのと違いますかｗその原発事故より可能性が高い行為でそれ言ってもね
反論できないと誹謗中傷するってのは相手が正しい証拠、結局起き得ることは必ず起きるは認めてるわけだ 水道水もミネラルウォーターも飲まないやつだけが石を投げなさい >>85
オレは原発反対派だけどね。
リスクマネージメント的に原発はNG
事故になった場合の影響度が極大なので、頻度が小さくてもこれは重点項目になる。
臭素酸カリウムとは全く別の話 企業が安全といってそうでなかった歴史はあるから信用もしきれない。
信用してたり、気にしなければ別だけど。イメージの問題が大きいかな。 >>1
要約
美味しいパンができて売れるから発ガン物質も使って金儲けしたい。癌なんて因果関係を証明困難だから賠償金も必要なし。 製パン業界の中では山崎パンが一番信頼できるよ。
食の安全性への研究の力入れ具合なんか他社と比べて桁違いにすごい。
顧客に対する説明、情報開示もダントツ。
グダグダ言ってないでサイト見てこいよ。 >>82
そこまで言ったらパン自体食うべきじゃないぞ
発酵という過程がある以上そこに何が起こるかわからんのだから
小麦を美味しく食べるためにリスクを冒しているのがパンだ
麦をそのまま食べてなさい まだ大手メーカーのパン食ってる情弱がいるのか。おれは10年、食ってねえ。
コロナ禍に花見やってるバカとおんなじ。 食の安全性を考えるなら街のパン屋さんとか問題外だな
どんな物質入れられてるか分からんし、表示義務もない
やりたい放題
衛生管理もヤバい。どんな環境で作ってるかも分からん
HACCPとってないやろ
剥き出しで陳列が基本だし(最近はコロナ関係で個別包装も増えたが)
全部が全部そういうひどいパン屋とは限らんが、客側は確かめようもないし
あのパン屋は美味しいからそこで買う、ってのはまだ分かる
でも大手パン会社は怖い、だから街のパン屋で買う、っていうのは全く理解不能 フライドポテトやポテトチップスのアクリルアミドは調理後に残ってるからなw アクリルアミド調理すれば出る毒物だけど食品作る会社が入れる毒物とは意図が違う。農作物の農薬とも違うしやはり直に口に入れる物に毒を入れる嫌悪感は拭えないし食品会社としてそれをやる姿勢はクソだよな。どれだけ科学的に安全だろうがな。 >>96
あなた自炊するよな？外食やスーパーの惣菜を信用できないだろ？
調理に使う油、何使ってる？ >>97
ごま油、オリーブオイル、米油。化学的に搾るやつじゃなく圧搾のやつな。 >>98
あなた自身のものだと分かるような画像であげてみて
ID付きで >>100
当たり前じゃないか。言うだけなら何とでも言えるからな。証拠を出せて初めて説得力を持てる
圧搾のごま油、オリーブオイル、米油を持ってるんだろ？
まさか、そのへんの安い油で済ませてるのに嘘ついたなんてことないよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
