【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int 火葬、納骨には火埋葬許可証が必要だし
火葬場の運営は地方自治体だから記録は残る
（業務委託してる自治体もあるかもしれない） >>590
だからコロナだろうがコロナでなかろうが火葬許可証が出るのは同じだろうが 日本は湿度気温なのかBCGなのか花粉症なのか他のインフルエンザや風邪や雑菌症なのかはともかく、
単に所与の環境前提が幸運だっただけで、
国の制度や国家の意識意志、対応、反応能力はほぼ無能だろ
環境前提が欧米並ならはるかにひどいパンデミックになって国家破綻してるはず
いまだに自粛とか、国民の善意任せなだけで、
統制する法基盤もなきゃ補償制度も何もない
ろくに検査もしてなきゃ大設置もしない、
クルーズ船以来、重要収用する場所もなきゃ増設もしない
この国の対応真似する国がひとつもないの見ればその対応が間違いだらけなのは明白
いずれ弱感染者だらけになってあちこちで経路不明な重症者激増し医療破綻して都市ブラックアウトで社会崩壊する
そうならないために気温湿度が上がって自然消してくれようと、いつもの神風期待して、一度はそれで助かって、
そのまま同じシステムのままで二度の流行で破局する喜劇を演じてしまう、それが日本 火葬許可に死亡届、死亡届に死亡診断書が必要なので死因の記録も残る。
死因を誤魔化すには医師の不正が必要 このままでは爆発の重大局面ですと五輪延期後に突然小池が会見してたが、
ならそれまで何してたんこの人
そしてそんな重大時期迎えて自粛要請するだけ？
もうほんとこんな無能な人はさっさと知事辞めてもらいたい
五輪開催したいのならもうそれはあさってに飛んだんだから >>593
医師の不正はない。一般医療機関の医師の場合、相談センターがイヤと言えばPCR検査にまわされないから、単なる肺炎か心臓が止まったと書くしかない。 >>589
普通の肺炎の死者と新型コロナウィルス肺炎死者をどう見分けてるんだ？ >>596
葬儀屋は肺炎の死者は全部コロナ扱いだよ >>597
だから隠れた死者をカウント出来てないだろって話
実際は死亡率はもっと高い可能性がある >>580
多分CTで目星をつけてから検査していると思う
病院クラスタはCTを自前でできるので、かなり前から分かっていたのに検査に回してもらえなかったんじゃないか疑惑 >>598
だから、日本の感染者数が仮に10万人として死亡率3%としても、3000人しかコロナで死なないから、まだ今の段階では死体の山なんかできない。 >>581
おいおい、それは国籍が確認できていないだけだぞ
大体、今日の判明者に千葉の障碍者施設の数十人が混じっているからそれだけで23人なんて軽く超える >>596
肺炎で亡くなった人は原因きっちり調べるらしいよ >>602
岩田教授いわく、感染症専門の居ない地域ではそれが出来てないと言ってたよ。 検査は少なく重傷者も少ないが事実なのでは
検査しまくったら重傷者が増えたも事実だしね。
そして病気が収束したことになってるのは中国だけというのも事実 >>599
CTに掛けるぐりなら、むしろ素直に検査しちゃえよ！と思うけどね。
CTて物凄く効果で、多くの人員を必要とする設備だべ。 video.twimg.com/ext_tw_video/1244091088131870721/pu/vid/868x576/dr-P2NFwF2VavEBv.mp4
日本… ただの風邪だろ。風邪こじらせたら肺炎になるんだよ。卵酒飲んでぐっすり寝たら治るわ。 第一コーナーで馬の着順を決めるやつはいない
馬鹿いがいは 第一コーナーで馬の着順を決めるやつはいない
馬鹿いがいは 在日ってそもそもBCG受けてないの？
発狂してる奴多いけどw >>598
コロナ以外の死者数例年に比べて爆増してんの？
都内5ヵ所だかの火葬場例年並の稼働率みたいだけど
隠蔽してるってことはどっかに遺体を隠してるとかそういうこと？ コロナもサーズみたいな致死率高いのは隔離すればいいが、今度の新型は巧妙で致死率低くて未発症者が感染させるからパンデミックになりやすい
これが更に進化して本格空気感染するタイプが出現したらどうなるのか？
公共交通に依存する国際都市のNYが爆発感染ロックアウトしてるが、
同条件の東京でも起こり得るし、
一極集中で国家被害は比較にならない
公共交通の利用に陰性証明出させるシステムが必要なのではないか？
電子切符限定にして、定期など有効性を可変にできるようにして、
顔認証で駅構内電車内追尾記録してて、
感染発覚者は行政が交通に通知、
交通がパス停止した上、近接行動者に通知して検査促し再陰性証明出させる
こんな制度が必要だ 不特定多数密接利用施設が死角だから、
交通機関は駅ごとにウォーキング検査施設設置、
スポーツスタジアムも検査施設設置して、
不特定を特定に転換させた上で、
発症の有無によらず検査する自主体制を整備するべきで、
国の方針に従ってだけじゃ無理
国が無能で無責任なんだから、
従ってたら交通はまだしも、
スポーツイベントなど娯楽産業は破産廃業に追い込まれのを待つだけになる https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225
・1月28日に「指定感染症」にされたので陽性者は無症状でも入院させなければならない。
数の問題で感染症指定医療機関だけではなく一般病院にも入れることになる。
→ 基礎疾患を持つ入院患者に近づけることになり、ハイリスク
無症状者に医療リソースを与えることになり、ローリターン
・咽頭などで検査しても陰性となる場合がある。
→ 大規模検査が可能な検査方法では結局網羅できなず、ローリターン
普段いかない場所、会わない人間に会わせることになり、ハイリスク
法律など色々なこと異なる他国と日本で同じ対処がベターとは限らない >>600
時間とともに増加してるから死亡率の上限はまだ未確定だし
上限は１００％だから３０００人じゃないくて１０万人が正解 ＞インドネシアじゃ痙攣して倒れる人出てる
気温と湿度あがってきたら日本で自覚症状なくて外出で拡散しまくってる連中も
突然バッタバッタ行くから覚悟しておけ 死体の山と言ってる人がいるが
阪神大震災の状況を知っている自分としては
非常に違和感がある。
人は簡単に火葬できないんだよ
場所、時間、用意など
隠蔽などできないし、急増すればすぐに人の口に上る
全くそのような状態ではないよ >>612
自粛してるからインフルエンザは例年よりずっと少ない
なのに肺炎死者数は例年と変わらず
つまり…ってことだよ >>532
どういうわけだか、東西に分けられてたベルリンですら
綺麗に別れている
あと、データ見る限りロシア株使ってたって所は
明らかに重症化例が低い、目立った所だとタイで
ここは日本株使ってたので改めて見てみるとやはり少ない
韓国は日本株有料、デンマーク株無料というチグハグな状態 >>3
日本民主主義自民党共和国では権力者の言うことに絶対服従＞＞＞＞科学ですよ
ご存じないあなたはどこの国の人？ 感染者増えてきたしそろそろ小笠原の島を丸ごと隔離用にする以外ないと思う
さいわいダイヤモンドプリンセスっていう巨大移送船もあるし 高温多湿な住居環境がどんだけ危険かアメリカの患者増え方で分かるだろ
北海道も同様じゃない？よくしらんけどさ
気温が上がれば東京やばいぞ今すぐ公共施設ぐらいは閉鎖しるべき 尾身先生「このことはなぜかマスコミが報じてくれないのですが実は2009年に新型インフルエンザが大流行した時も世界で日本だけは死者が少なかったのです」 昨日NYのカメラ眺めたけどペットの散歩とかジョギングの人いたよ
中国は南端と半島近くの地域で深夜に遊んでる人がいた >>331
>>354
スペインが突然感染が爆発的に拡大して医療崩壊したのだが、どうも原因は
３／８の国際女性デーでの「女性差別反対デモ」っぽい
サンチェス首相は禁止すべきだったが、どうも左派の政治的思惑から、むしろデモ参加を呼び掛けたという
（サンチェス首相は閣僚１７枠中１１枠を女性指名していたほどだ）
デモに首都だけで女性１２万人、全土で女性５３０万人が参加した
さぞかしビッグなクラスターが発生したことだろうが
サンチェス首相夫人や多くの女性閣僚も参加し、この時感染したという >>622
インフルエンザの死亡者数は毎年増えてるんだよ
しかも今年は特に多い
1月以前の話ね インフルが極端に少ないとか言ってなかったっけ
やっぱやってやがるな安部ぐそ
まあ藤原にンなこと言っても無駄だがな >>627
全然違うw
問題はクラスターだよ、NYしかり
そんで気温は関係ないよ、ウイルスが落下するのは湿度の問題 >>592
環境前提が欧米並みじゃないから、大丈夫
来シーズンもまた来るけど、日本の政治は変わらない 検査数の問題には異論があっても、死亡者数はごまかせない。
政府発表のとおり、肺炎で死んだ人間は、すべてコロナか否かの確認をしてる。
ようするに、生きてる感染者数の数字は信用できなくても、死亡者の数は動かしようがないんだよ。
日本の死亡者数は、欧米や中韓に較べて、圧倒的に少ないのが現実。
涙を拭いて、きちんと現実を直視しましょう。 >>632
まだ、たったの５４人。
ちなみに、普通の肺炎で亡くなる日本人の数は、年間１０万人以上。
コロナは、約４ヶ月で５４人。
普通の肺炎の方が怖いんじゃないのかな。 >>634
今年は少ないよ
毎年3000人が今年は1000人 単に感染者の症状無自覚が影響しているんじゃないか？ アジア人の死亡率が突出して少ないとまた世界から叩かれそうだぬ >>27
日本だけで月間10万人以上死ぬんだから
1日100人程度新型コロナで死んでも
誤差の範囲でごまかせる
今年はインフルが流行ってないから元々死者少ないしな 花粉症者はインフルエンザかかりやすいみたいね
日本では昨年のラグビーW杯の頃から新型コロナ広まって集団免疫できてたんでは？
2019/10/24
花粉症の人、喫煙者はかかりやすい！？ インフルエンザの新常識
https://friday.kodansha.co.jp/article/73307
季節外れのインフルエンザが流行している。ラグビー観戦のため、海外から多くの人が訪れているのが原因ではないかと考えられているが、どうやらそれだけではないらしい。
温暖な地域では冬季にインフルエンザが流行するものの、東南アジアの熱帯地域では半年ごとにインフルエンザが流行していると報告されています。
実際、亜熱帯に属している沖縄では、夏にもインフルエンザが流行しています。
今はアジアからも多くの旅行客が訪れていますし、沖縄を旅行する人も多い。
インフルエンザの流行時期がずれてきたのは、人の行き来がグローバル化したことも一因だと思います
「アレルギー性鼻炎の人は鼻の粘膜につねに炎症が起きており、ダメージを受けている状態なので、そこからインフルエンサウイルスが感染しやすくなります」
3/30
【イタリア北部】 昨年秋以降に相次いだ重篤な肺炎とインフルエンザの流行が、新型コロナウイルスだった可能性が浮上
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585530347/ 日本の伝統です
ＳＯＮＴＡＫＵ
ＴＡＲＡＩＭＡＷＡＳＨＩ
ＴＡＩＩＫＵＫＡＩＫＥＩ >>239
ほぼ同意
ヨーロッパはこの時期まだ乾燥してるから、なかなか減らない
アメリカの州別の感染者数とかデータ見てみたい、NYだけはクラスターだらけで参考にはならないが
これからのアジアとヨーロッパの状況で、ある程度の予測はつく >>647
凍スレで書いたかどうか覚えてないが、インドはどうする？
感染者も死者も発表通りなのに、インドが外出禁止令を出すと思うのか？ ＞新型ウイルス感染拡大防止 インド全土で外出禁止令3月22日 18時13分 (NHK）
とっくに出てる
つかインドも全土封鎖・経済活動停止中（期間は21日間）
スズキの工場とかも停止してるよ ブラジルはカオスやな・・・大統領が感染したわけだが、その後は彼の詳報がないが
外出禁止には否定的だそうだ（3/25 対コロナ隔離措置は「焦土作戦」、ブラジル大統領が非難）
＞28日、リオデジャネイロで、外出規制に否定的なボルソナロ大統領を支持するデモを行おうとして
警察ともめるブラジル市民（EPA時事）
と思ったら、業を煮やしたギャングが
＞ブラジルの街に新型コロナの波、ギャングが外出禁止令 (3/28 ロイター）
リオの外出禁止令がギャングからｗｗｗｗ >>639
54人のうちの1人に志村けんがなるってのが信じられんだが でもあれだけ自粛自粛いってんのにテレビ出演者は誰一人マスクしてないし
テレビ局とかいろんな人間が出入りしてんだからむしろ感染者が志村けんだけって方が信じがたい
症状が出てないってだけで共演者とか全体感染してるやつ他にも絶対いるだろ マレーシアなんか湿度90％なのに感染者が2500人もいるんだが
インドネシアも熱帯雨林気候だが感染が拡大してる
湿度関係あんのか >>652
確率で言えば信じられない気がするよね
本当はこの数の何倍も死んでるとも言えるし、
７０歳で肺炎や肝臓一度やってるのに、クラブで飲み歩く奴はほとんどいない、とも言えるし 湿度はウイルスがどれだけ空中を漂うかの問題だろうから、直接接触や飛沫がかかるなど濃厚接触の度合いによっては無意味ではないか まあ、
確かに日本は参考にならない
こんな国民性は他にない
普段からマスクして
手洗い当たり前で
湯船に浸かって
公衆トイレに紙があるんだから >>652
氏はヘビースモーカーだったし2016年に肺炎を患ったとのこと。
肺炎の前歴がある場合、何もなければ問題ないが
肺に関わる病気に弱い可能性がある。
うちの身内も、物心つく前の病歴がアラフォーの別の機会に影響した。 インドはシーク教のグルがスーパースプレッダーになってその後死亡とかになってるから 3/30
【芸能】志村けんさんの死去に海外衝撃 英紙「ウイルス感染した最初の日本人セレブの死」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585535069/453-454
2020年3月19日
なぜ日本にはいない？芸能人の感染報告“ゼロ”に漂う違和感
https://asagei.biz/excerpt/13922
それゆえ発熱後の2週間を自宅静養で乗り切ろうとする“ステルス感染者”があちこちで発生している可能性があります。 >>649
インドは医療脆弱で拡大したらヤバイと先手打ってるだけで数は少ない
>>655
イスラム礼拝でカーペットに投地するのがリスク大きいと思われる
それでもインドネシアは少ないし 偽陽性も偽陰性も存在するんだろう。
偽陰性は陽性者だから、私は大丈夫と言いながら拡散する可能性あり。
偽陽性は陰性なのに陽性病棟に入院させられ医療ソースを無駄に使い、
見事に偽から真陽性へ。
どちらも問題だから、CTでスクリーニングにより高確率に確認できた
方が良いのは解る。 >>663
もうPCR検査する必要ないよ。CT検査だけで十分確定できる >>664
肺炎＝新型コロナウイルスってことか
どんだけ感染広まってるんだよ >>665
CT検査したら、コロナと他の肺炎ではだいぶ違うらしい ほんとこれ謎で気になる。
見つけてないだけなら大問題だし、
一方で何故か被害が広がってないなら原因はなんだって話。
早く特定してほしい。 健闘って
何かやったのか？
ただ個人の衛生観念や免疫に頼りきってるだけだろ まだウヨパヨどっちも検査ガーしてんのか
＞【コロナ速報】東京はあと１００床で“満床” 医療崩壊の危機
そういう状況じゃないだろ？
賢い検査は拡大すべきだったが、もうそういう話をしてる状況じゃない
時宜を外した意味ない話
言った通りじゃん 検査しようがしまいが、封鎖をしなかった
外国人（中国人）の入国を制限しなかったせいでこうなった
遅かれ早かれ、重症者で病床が埋まるのは自明だったが
そもそも病床が足りないのは安倍政権の方針で病院にベッド減らせと
脅しをかけてたせいなんだし、よくもまぁケンサーズとか言って安倍を擁護できるな
＞ 病床数を最大20万削減 25年政府目標、30万人を自宅に（日経 2015/6/15付）
＞政府は15日、2025年時点の病院ベッド（病床）数を115万〜119万床と、現在よりも16万〜20万床減らす目標を示した。
＞手厚い医療を必要としていない30万〜34万人を自宅や介護施設での治療に切り替える もうホテルを仮説ベッドで借り上げるしかないだろうが
日本では確実に風評被害出るからな（一定程度収束した後でな）
ホテルが貸し渋る可能性もあるから、通常より賃料はずまないといけないだろうな
結果として病院に病床数増加を許可するより余計な国費出費が必要になったわな
これ、誰のせい？ ワクチンの義務接種
薬が安価、で多用
酷くなる前に沈下
ヨーグルト、納豆、醤油、味噌
など発酵食品を多く取る。
キスハグは極端にしない。
よく元々手洗いうがいをする。
消毒用アルコールティッシュを前からよく使う
てとこかな？ >>662
724人だってんだろ？その統計データはもう古いぞ
海外ニュース見れば
＞指示無視して説教続けたインドの導師、スーパースプレッダーに 1万5千人が隔離下
（ちなみに、この導師はコロナで死亡）
これは氷山の一角で、コロナ封鎖があまりに急で、家に帰れなくなった人らが
宗教施設に集まってる
クラスターがあちこちに出現してる可能性が高い
封鎖を延長しないとモディ政権は言ってるが、延長やむなしになると思うよ >>1
BCGってオーストラリア研究チームが言ってるだろうが >>675
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200330-00170482/
「研究する価値のある分野の1つは生ワクチンを使用して免疫反応を高めることだ。そのような接種の1つがBCGワクチンだ。世界保健機関（WHO）の委託研究でもBCGワクチンの有益なオフターゲット効果が報告されている」
オランダで医療従事者1000人を対象にした臨床研究が始まり、オーストラリアの小児医療研究所マードック・チルドレンズ・リサーチ・インスティチュートも3月27日、医療従事者4000人を対象にBCGワクチンの臨床試験を開始すると発表しています。
このほかギリシャ、イギリス、ドイツ、デンマーク、アメリカでも同様の研究が検討されています。 >>675
オーストラリアは自分の国の国立だかの小児病院のBDGが
結核に有効だという研究を根拠にしてて
特に日本株のBCGについて言及してるわけでもない
BCG自体は元々やってないアメリカやら欧州の廃止した国でなければ
子供の時に接種させてる国のが多い 検査キットで迅速に診断がつき
治療薬で治療ができるのが理想 >>647
ここで見れますよ
ttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ そもそもインドやミャンマーの封鎖は、イタリアなどのように被害拡大で
経済封鎖したわけではない
医療設備が脆弱なのに、貧民はじめとした人口が多い国
感染拡大すればすぐ医療崩壊するのは見えてる 検査しようがしまいがな
・・・それを自覚してるから、検査などうっちゃって予備的に封鎖したわけだ
それでベターだ 賢い選択だよ
どこかの国みたいにインバウンドとか言ってノソノソと閉鎖しない国は
失う物が大きい それに比べて賢い政策判断だった
(やり方には色々問題があったが、それなら何処かのインバウンド国はもっと批判される余地がある） 日本人も増えてるけど日本における外国籍感染者比率も
増えてんだよなぁ 台風シーズン前に収束させないとインバウンドで封鎖しない国はヤバイわけだがｗ
災害茶飯事な国と言うのを忘れてるだろ？ｗ
感染拡大中なら、緊急避難場所なんか使えないぞｗ
災害で死ななくても、コロナのクラスターで死だ >>622
そりゃ従来の肺炎死者の大半は高齢者の誤嚥性肺炎だからでは？ >>647
乾燥してるかどうかではなくて換気してるかどうかだと思いますけどね
東南アジアは室内にこもる雨期にインフルが流行ります >>680
ありがとう。
これみてると欧州みたいに極端に乾燥地域が高いという訳ではなさそう。
NYが異常すぎて、その周辺や北東部に集中している印象。西部がもっと高ければ、納得できるのだが。 >>683
松本零士が年末くらいにイタリアのミラノで罹ったのがこいつだ
抗体検査すればわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
