【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int 日本は 世界と ラベルが 違うんだよ
わかったか！ >>150 >846 >813 >948
4/3
オンラインで初診、日医会長「五感使えず不安」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57648780T00C20A4EA2000/
軽症者の退院基準緩和へ 厚労省、自宅療養など促進
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57601990S0A400C2CC1000/
軽症者は病院外施設で療養 厚労省
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO57609040T00C20A4MM0000/
4/4
厚労省「原則入院」に固執
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57659090T00C20A4EA2000/ 今までもそうだったように怪しくても検査しなければ大丈夫
感染者数は増えない、増えない >>941
【ノーベル賞】山中教授「BCGの効果は証明されていません」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585926482/
これが科学的な態度
正しいか正しくないかではなく「証明されていない」のだ ロックダウンしないのは吉と出るか凶と出るか迷うな。 >>959
BCGは重症化を抑制する可能性があるというはなしでしょ
感染はする >>958 これってソースが書いてないだろ 記者が勝手にかいてるんじゃ BCGじゃなくて、
単に感染スタートしてた時期の問題なんじゃないかな
急増し始めてるし、若い人への感染も急拡大し始めてる
イタリアは昨秋の謎の肺炎コロナ説があるわけで、実は相当前に広まってた
アメリカもそう
一定規模の潜在感染数に達した時点で大爆発した
日本は遅れてそうなってるだけなんでは？
その点では他国の結果を見て早い段階でロックダウンすれば大事にならずにすむ
その判断する政治リーダーがどあほなことが心配だが >>962
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html
ここに
「証拠（エビデンス）の乏しい情報」として下記が書いてあるだろう
まだ「乏しい」んだよ
要するに疫学的調査結果と追試の数が足りない
・BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
（傾向はみられますが、BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません） いややっぱりね
マスク
手洗
うがい
土禁
湯船
ウェットティッシュ
ノーハグ、ノーキス
日本人には普通の事で
意識してないが
ヨーロッパ辺りでは
それこそ疫病でもならないと
やらないからな
総合的な違いだと思う 1000年以上前から疫病予防に関しては超うるさいからな
まさに神に選ばれし人びとだな > BCG vaccine is also in Phase 3 trials (as of March 2020) of being studied
> to prevent COVID-19 in health care workers in Australia and Netherlands.
> Neither country practices routine BCG vaccination.
https://en.wikipedia.org/wiki/BCG_vaccine >>965 これはおかしいだろう
Q： BCG接種をしている国は、新型コロナウイルスの感染者数や死亡者数が少ない
A: 傾向はみられます
蛇足意見： BCG接種が新型コロナウイルスの感染に影響するという科学的な証拠は今のところありません 馬鹿なのか 傾向があるというのは仮説でも証拠でもなく事実を言ってるんだよ
傾向があるという事実 逆相関があるという事実 >>867、>>892
論文中のカレトラ投与群との比較検証の仕方に疑義があったという話でアビガンが駄目だという話ではないようだよ
https://www.medicalnewstoday.com/articles/anti-flu-drug-effective-in-treating-covid-19#Favipiravir-maycombat-SARS-CoV-2
（最終段落の機械翻訳）
調査結果に疑いを投げかける要因
2つのグループの人々の健康特徴が研究で初めは統計学的に相当したが、そこで、彼らの重要な違いは何人かがこれらの結果に関して疑うそのキャストでした。
たとえば、ファビピラビル・グループのより多くの参加者は、より若くて、よりやせていて、症状発現の後よりすぐに処置をしました。
他方、たとえば、このグループのより少しの参加者は、熱がありました。
研究がとても小さかったので、これらのようなマイナーな違いは分析におけるこれらの要因を説明している科学者にもかかわらず結果―をゆがめることができます。
言い換えると、ほんのわずかなエラーすら、調査結果を偏らせることができました。
この小さな研究は若干の潜在的に刺激的な結果を提供します、しかし、ランダム化の欠如、病気のひどさの違い、2つのグループの年齢の違いとすべて結果を研究者に対して盲目にすることの不足は調査結果に疑いを投げかけます。
医者が臨床診療においてこの目的のためにこの薬を使うことができる前に、運営が優れた無作為対照化試験は必要です。 >>972 唯一アビガンが効果があるという論文に問題があったという訳だな
つまり、効果があるという根拠が無くなったということ >>963
最終的にには集団免疫にならないと終息しない
1. オーバーシュートの山を低くすること
2. オーバーシュートの時期を遅らせて山をなだらかにし時間を稼ぐこと
が集団段免疫になるまでの人的被害を小さくする裁量の方法
ロックダウンは早い方がいい
あほな政治家は困るが民主党政権よりははるかにまし、おそらく歴代政権では一番ましなはず 「BCGワクチンが新型コロナに有効」は本当か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200404-00171439/
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対するBCGワクチンの効果に関する見解
◯「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」という仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
◯ BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
◯ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。 麻黄湯についてはサーズのときに
効くという話があった
その弱いのが葛根湯
麻黄湯は身体が強い（実証）の人に適応される
あるいみ強い漢方だから
どちらも体温を上げる効果があり
体温が上がると、マクロファージなどの免疫が上がるから
超初期においては効果があると思っている
コロナが始まったときに葛根湯を勧めた記憶がある >>976
スペインの隣のポルトガルはBCGやってて驚く程少ないんだよね
関係無いとしたらなぜなんだろう >>979
その仮説を調査し実験し証明するのが科学的姿勢
仮説ではBCGが単球を活性化すると言う論もあるが
そもそも免疫系の働きが具体的に判り始めたのが極最近
サイトカインなんか未だに何種類ありどう作用しているのか全体像が見えない
一つずつ論を積み上げて証明し続けるしかない
先は遥かに遠いが手元の科学の灯で一歩づつ進むしか無い
一方、薬理作用が判らない薬でも二重盲検で効果が見出されれば使うのが医療
しかしこれも命に関わる判断なので副作用等慎重に実験を進めるしかない
近年はオルガナイザーによる疑似人体実験も可能になったため進歩は速くなるだろう
免疫系をオルガナイザーで構成するのは大変な仕事だろうけどな ま、別に証明されて無くても同意されるなら採用すれば良いんだけどな 春節で中国人人気No. 1だったにも関わらずこの死者数。健闘してるに決まってる >>983
健闘してるような気はするけど
検査が圧倒的に不足してるから本当なのか確証を持てない 問題は増え方は遅いけれども全く減る見通しがなくピークが見えないってことだけどな
それも最初の発生が早かった割には。中国は過ぎてるしイタリアもピーク過ぎたという話、日本はいつまで続くのか
ペースが遅いのは日本人個人個人が比較的清潔で政府の言うことに従って気をつけてるせいなだけかもしれない
一定数までは増えないとピーク迎えないならかなり長期になる可能性 長くかかろうが、100万人あたりの総死亡数が少ない方が優秀
（ただし経済などへの影響は、多く死んでも短期間の方がましな場合あり）
人口当たりの総死亡数が同じ場合、
人口当たり1日あたり死亡数の最大値が少ない方が優秀 人為的にピークを抑えているから、裾野は広がっている
すなわち長期間化という事や どんどん隠れ感染者が増えるのは良いこと 感染者は抗体が出来るからワクチンを打ったのと同じ効果がある >>989
どんどん重傷者も増えてますがな
あっという間に重傷者病床いっぱいになりました
100人のほとんどが重傷者予備軍だった可能性大ですよ 東京は感染者を出勤させてノーガード戦法をとっている
これ科学的？ ここにもいるだろ安部下僕天皇下僕のなんちゃて研究者 お前らにとって科学的にとは天皇陛下の下僕のそれぞれの権威様のご機嫌を取ることなんだよな でも残念ながらお前らも死ぬよ
知ってるだろうけどパンデミックが限界を超えるとウイルスの悪性度ってなぜか増すんだろ？ >>987
> 長くかかろうが、100万人あたりの総死亡数が少ない方が優秀
いや長くかかったらそれだけ総死亡数が増えるということだが馬鹿なの？同じことになるって話だ。場合によっては増える
それに、経済的な損失や自殺者は長いほうが遥かにダメージが大きいわけでね >>28
まぁ「日本が悪い」で世界をまとめて中国が救世主となる。
戦後70年一貫して行われる行為ですね。 >>969
傾向は見られます：統計学的に有為で無視できない。数学や政治の世界の話
科学的な証拠はありません：医学限定の話
混同するからみんな混乱する >>997
へ１０年分の自殺者４０万人が一日で自殺したほうが経済損失大きいの
すげえな
お前ほんとに研究者か？ このスレッドは１０００を超えました。
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