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【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
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2020/03/25(水) 14:33:30.21ID:CAP_USER
【ベルリン時事】

日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関(WHO)は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。

 独誌ウィルトシャフツウォッヘ(電子版)は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
 米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
 英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。
 ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:43:35.45ID:3BsOBplZ
感染疑いの4万件調べても陽性率が4%未満なんだから感染者なんてほとんどいないったのが実情だろ

しかし、アビガンのデタラメ情報をまき散らしてる下の動画に出てくるイタリア人は明らかに感染してる
日本でこういうやつがウィルスをまき散らしてるから危険

https://www.youtube.com/watch?v=hkLIgbfKAf8

国賊アベチョンゾウがさっさと鎖国しないから事態は悪化の一途
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:45:35.63ID:SL1ou2MW
2020/03/24
「追えぬ感染」警戒強まる、大阪で50人超 新型コロナ 往来自粛の効果未知数
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585020373/148

3/22
【楽天】三木谷社長「海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はドライブスルー検査すべき、このままでは信頼感がなくなる」★2
1584863836/
【新型コロナ】ホリエモン、三木谷浩史氏のコロナ検査案に異議
/1584871428/
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:47:29.76ID:wfmBpQw+
>>40
「高齢者をウイルスから遠ざける」
命題掲げるのはいいよ
手段はどうするんだ?
子供や孫の世代が同居してるわけだよ
高齢者が自宅待機したとしても家族は仕事に行く。買い物に行く
自宅に持ち込む可能性は常にある
実現性の低い命題を掲げるのはバカがやることだ
それよりも免疫力を高めることや衛生管理を徹底することだよ
それによってウイルス自体が身近に来ても発症以前で食い止められるのだ
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:48:31.01ID:CtD6bw9p
>>39
>>48
アメリカは全年齢(若者も含む)を対象に検査をやりました。
検査パニックになってしまいましたが。
日本は選ばれた民(おそらく高齢者中心)を対象に検査してます。

恐らく、日本もアメリカも若者中心に感染が広がっています。
単純に対象年齢層の違いが感染率の違いになっているだけだと思います。
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:49:16.73ID:Pnh4p0J+
元々の衛生環境、生活習慣を言わないのなら終わってる。
各国差が出るのは当たり前、元々の備え。最後は人。
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:53:31.15ID:wfmBpQw+
新型コロナの軽症者の数は確かにもっと多いに決まってる
だから何?ということだよ
肺炎患者数と死亡者数は誤魔化しが無いわけだからね
ここの数字が大切であり、頭痛したとか鼻水出たとか熱出たとか、そんなのはどうでもいいのだ
肺炎になると厄介なウイルスなんだから肺炎症状以降に集中すればいい
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:55:27.78ID:CtD6bw9p
>>55
高齢者をウイルスから遠ざけるのはとても簡単ですよ!
実際今も有効に働いていると思います。(高齢者の自主的判断で)

高齢者と、その他の世代の間にある見えない壁です。
核家族化が進み、通勤・通学など決められた社会活動の無い高齢者は
他の世代との交わりが極端に少なくなっています。
この前提で自宅避難している高齢者の防疫力はかなり高いですよ!
ちょっと悲しい気もしますが!

同居家族であっても高齢者と感染するような
距離で生活されていることは少ないと思います。(よほど中の良い家族のみ)
ただし、ちょっと心配なので
国の政策で一定期間別居できるようにできるとよいですね?

働いている方は生活保障して自宅待機。
施設に入所しているかたは今と同じです。(職員に頑張ってもらうしかないです)

他の対策にくらべ簡単で確実に効果を上げることができます。
将来、集団免疫確保を目指すことになっても死者・重症者を減らせます。

早く皆に気付いて欲しくて頑張って拡散してます!
御迷惑かもしれませんが。
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:55:57.60ID:Xbep2523
所詮!病気なんざ!死者が少なきゃOKよ!
能書きでめし食ってるヤカラと真剣に治療してる医師との差だよ
日本人医師の素晴らしさを知るがいい
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:55:59.74ID:0L/OIsBw
>>48
>肺炎でもないただの風邪の患者に対してPCR検査をムダ撃ちする事が防げる
NYでの検査よりも無駄撃ちしてるよ。
実際の「感染者÷検査数」の数を見ろって事だろ。
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:56:24.82ID:wfmBpQw+
新型コロナは治療薬は無い
だが治療薬が無くても世界中で軽症者は回復してる
どうやって?
自分の持ってる免疫力によってだ
だから焦ることは無いんだよ
人体は未知のウイルスにも対応できる仕組みを持ってる
未知のウイルスが出てきたからといってお手上げではないのだ
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:56:32.72ID:CFs0yXhm
単に食生活・習慣の違いと隠蔽政府の連携だろ
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 15:56:59.02ID:Y6/kFQV7
>>39
条件付き確率
偽陰性も有れば偽陽性も有って本当は感染していないにもかかわらず
陽性判定される人がかなりいる。
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:02:11.40ID:0L/OIsBw
>>65
だとしたら恐ろしいよなw
ニューヨーク州で行われた検査で陽性だった人の多くは、
本当は感染してないって事だろ。

でも半数が偽陽性、本当は感染してないとしても、確率的に10%以上あるし、
日本で行われた検査よりも、遥かに多くの感染者に辿り着いて。
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:04:24.69ID:wfmBpQw+
おまえらが新型コロナウイルスに対応するには
「免疫力を高めておく」
これだよ。どうやって高めるか?
ビタミン・ミネラルによってだ
なかでも亜鉛だよ。亜鉛には抗ウイルス作用がある
エビデンスも多数出ている
コロナウイルスに効果があることもエビデンスがある。新型タイプでは無いが基本構造は同じ
症状が出ている場合は40〜50mg
予防には15〜30mg
今すぐ摂取せよ
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:09:03.22ID:0L/OIsBw
偽陽性! 偽陽性! て猿の一つ覚えの様に言う人がいるけど、
統計上は無視できるレベルで数でしか、偽陽性は発生してないと思う。

その根拠の一つが、日本の検査総数が22184件に対して、
感染者が1057人しか居ない。

この数字が示してる事は、感染者とされる1057人の全員が偽陽性だとしても、
偽陽性率が出る確率は4.7%しかない。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:11:30.92ID:hoENzScH
死者数の割合(対人口比)が圧倒的に少ないんだからな
この数字を前に、どんな屁理屈こねても無駄だ

どの国でも、犠牲者=最小が 目標だろ
それに合致した結果になってんだから、日本の事情に適した対処法なわけだ
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:12:34.99ID:0L/OIsBw
>>70
>死者数の割合(対人口比)が圧倒的に少ないんだからな
死者ゼロの国もいっぱいあるよ。
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:13:35.56ID:wfmBpQw+
ビタミン・ミネラルは相互に関連し合って効果を発揮するわけで
亜鉛単独よりは抗ウイルスの為には組み合わせた飲み方をすべき

亜鉛 抗ウィルス作用にエビデンスあり
クエン酸 抗ウィルス作用にエビデンスあり
ビタミンC 風邪予防に効果
ビタミンD 免疫を高める インフルエンザ罹患低下に効果

こうした重要な時期には通常ベースと違い多めに摂ることになる
一日当り
亜鉛 30mg
クエン酸 10g
ビタミンC 2000mg
ビタミンD 4000IU

あくまで予防での免疫力アップの用量ね
上記を朝と夜に分割する
症状あるならさらに増やせ
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:13:38.47ID:GkRdpflo
朝日毎日の大好きなクルーズ船入れても
日本の感染者は世界20位以下なんだな
悔しいんだろうなww
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:13:50.75ID:EBMrW99m
 


死者の数が一番確かだ。

感染死者数がきちんとチェックされていれば感染率は割り出せる。
逆にこれをごまかせば少いうちはごまかせる。但し多くなるとごまかせまい。


 
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:14:05.99ID:hoENzScH
>71
北朝鮮とかな
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:15:17.70ID:GkRdpflo
火葬より土葬の国が死者数ごまかしてるだろ
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:19:25.80ID:SL1ou2MW
3/19
【コロナ】橋下徹「死者数見れば日本は落ち着いている」岡田晴恵教授「肺炎死はコロナだと診断つかない」 ネット「現場の医師を舐めすぎ」★3
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584619827/4-5
https://i.imgur.com/Gwfw1nd.jpg

3/25
【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」 ★4
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585092589/

3/24
【芸能】辻仁成さん パリから近況「外出制限4回破ったら罰金45万円と6カ月間の投獄」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585059330/
3/25
【コロナ】米LA在住の飯島真理「日本はどうしてこんなに緩いの?なぜマスクをしないの?マジでぶったまげております。ねえ、日本大丈夫?」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585114332/
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:20:48.44ID:wfmBpQw+
72には抜けがあったな
補酵素として人体に十分に作用する為にマグネシウムを摂取することが重要
人体の潤滑油みたいなものだ
1日当たり350〜500mgね
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:21:42.44ID:rLwKGGFC
>>3
オマエの推測の根拠も不明だわ
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:22:20.66ID:jdErgSh6
>>70
検査数/死亡数でみたらドイツが圧倒的に優秀でしょ
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:22:23.42ID:0L/OIsBw
>>75
感染者が居ない国、少ない国は死者もゼロだろ。
タイとか、シンガポールとか、マカオ、台湾とかは、日本よりも死者が少ないし。
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 16:24:52.84ID:hoENzScH
死者数ごまかせば、院内感染が多発して手が付けられない状態なる
あの、中国/イランでさえも隠せなかったの見てるだろ

(例え出来たとしても 倍/半分が精々
 お得意の一桁づらしなんてしてたら死人続出でスグばれる、しかも もはや手の施しようが無い状態でな)
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:28:17.23ID:5qsfolWW
>>80
日本が圧倒的だよ?

感染者数なんてのはいくら居てもいいというか、少ないと集団免疫獲得までが長いってことなんだよね。
同時期の重症化率を減らして、その結果としての死者数を少なくするのが目的なんだ。
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:28:26.53ID:p+OH3C99
>>1
ドイツの死者数が少ないのは検査してないからだ
限られたリソースの中で医療崩壊しない程度に
検査調整するのは当たり前
検査検査で医療崩壊中の国が何を言ってるんだかw
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:29:36.74ID:hoENzScH
>81
シンガポール って、大阪府よりも人口も面積も少ないんだぜ
オマエそれを知ってて言ってんのか?

国家と言う切り分けで そんなものまで入れるなら、南太平洋の小島国家も同列に扱なければ不公平だろ
勿論、死者数ゼロだよ
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:33:27.91ID:TZwu1CNX
検査数少ないから死亡者隠しているという朝日よ
47都道府県の目があるのにそんなことできるわけがない
政府は集計しているだけだぞ
安倍が悪いって言えないから森友か?
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:35:36.93ID:UuNQ427l
簡単な話
そもそも日本人は、外国人ほど外出しない
だって朝から晩まで働いてるんだもの
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:36:07.29ID:0L/OIsBw
>>85
はっ? だから人口比で見てるんだろ。
人口当たりの死者で見ると、シンガポールはゼロだよ。
感染者は400人ぐらいいるけど。
更に人口が日本の10倍のインドでは5人しか死んでない。

そして思うのは人口比で死者をカウントする事に、
なんの意味があるのかと・・・疑問だw
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:38:22.29ID:0L/OIsBw
>>86
>検査数少ないから死亡者隠しているという朝日よ

隠蔽てのは悪意があるけど、実態を把握出来てるのか?否かで考えるなら、
把握出来てないと考えるのが普通だろう。

日本には1000人程度の感染者しか居ないのではない。
1000人が感染者と判明してるだけだろ。
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 16:41:06.65ID:IV4id9Rz
日本ってコロナ云々じゃなくてこの期間の死亡者は増えてないんだよな。
結局、感染症が広がりやすくても「重篤化のみを最高の医療で命を救う」コレが効いてんだろうな。
日本政府の後手後手が検査拒否というトリアージになり、限られた医療資源で最大限のパフォーマンスで死者を出さないようにする。
ダイヤモンドプリンセスがなけりゃ、SARS並みにどうでもいい感染症だったかもな。
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:45:57.34ID:5qsfolWW
>>88
最需要目的が死者を減らすことだからだよ。
その途中に重症者数を減らすってのが有るけどね。

感染者なんてのは、その結果に悪影響を与えない条件でいくら居てもいいんだ。
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:47:46.46ID:0L/OIsBw
死者/人口 ← これって何の為に算出してる数字なんだろう?
感染者/人口 ← これは理解できる。その国での有病率で有り、蔓延度合いだろう。
死者/感染者 ← これも理解できる。その病気の致死率で有り、その国の医療水準と比例する物だろう。

死者/人口 [人口比での死者]が、この数字が有効的に使える局面がイマイチわからない。
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 16:49:45.02ID:5qsfolWW
>>93
>死者/人口 ← これって何の為に算出してる数字なんだろう?
人口当たりの死者数だよ。最も重要な数字だ。
アホなのかw
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:49:58.38ID:CtD6bw9p
>>90
そうですね!
他の国はその後の経過(健常者に戻れない)可能性がある場合は、早々に治療を打ち切りそうですし!
イタリアなんて最初から高齢者の治療は放棄してますから!
日本は最高の医療器具を使って死なせない努力をしているのだと思います。

患者さんに苦痛を与えていないと良いのですが!
肺炎は辛いですよ!安楽死も選択できると良いのですが!

そもそも、重症者を出さない!のが一番ですね!
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:52:14.85ID:0L/OIsBw
>>92
死者を少なくするのは大切な事だと思うよ。
でも更に少ない国もあるわけだろ。

そして死者/感染者と言う数字を見ると、日本は特段に優秀なわけではない。
死者/感染者=感染者の生還率を高める手立てはあるんじゃないのか?
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:53:26.23ID:0L/OIsBw
>>94
ウリが最も大切にする数字ニダ!と言うだけでは駄目だろ。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 16:54:32.13ID:BNraJHFe
>>95
だいたいは容態悪いのを長くは難しいだろう
意識はないが容態はもたせてるんだと思われる
だから苦しいわけではない
いいかは知らない

ついでにいえば治せる努力はしてあげてってのはとりあえず退院もしてる人多いんだから
いちいち他国と比較せんでよい
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 16:55:07.27ID:SBov9Y/6
>>1
濃厚接触を追う戦略・方法で、検査効率を上げ
比率を抑えたことは優秀だがもう限界
全国5%  東京10%  欧米中 30%
東京増加率10%でも、1000単位母数になれば新規感染者100×濃厚接触者×発症率30%
  3倍必須  追えない
無症状  潜伏は治療せず隔離  自主でなく強制でないと無理
  重症化したら電話して命乞い  それでも喫煙 糖尿 高血圧自業自得は放置
一般ベッド開けることを優先すべき
  感染者用隔離は体育館  廃校 オリンピック選手村ビルに、個別ビニール袋被せて放置で
  食料と検温だけ、感染訓練した人が やるだけで
   排泄掃除は自分で
  肺炎重症化で酸素とれない人には少しだけ酸素濃度上げて呼吸支援だけ
自力でガンバレ型放置で良し  生活保護  外人はそれも禁止
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 16:55:14.31ID:5qsfolWW
>>96
人口当たりだと教えてやったろ。
シンガポールで二人死んだら、日本で40人死んだより多いんだよ。
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:00:44.99ID:CtD6bw9p
>>96
陽性確認数と実際の死者で計算すると死亡率は高くなります。

どの国も実際の感染者で計算すると死亡率はかなり低くなるハズです。

今は検査を多く行った国の死亡率が低く見えているだけ!だと思います。
本当の死亡率は今は知るすべがありません。(イタリアも含めて)
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:02:13.37ID:0L/OIsBw
>>100
シンガポールは3月21日12:00現在の時点で、死者はゼロですよ。
しかし感染者数385人なので、人口比で見るなら日本よりもコロナが蔓延してる国であると言える。
だが385人の感染者を出しながら、死者が0と言う事は、
日本よりもコロナからの生還率が高い事を示してる。

死者/人口 ← この数字が統計的にどんな意味があるのか全くもって良くわからんw
貴方はコロナからの生還率を高めるべきだとは思いませんか?
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:02:58.00ID:TzEssaOt
>>1
実際、日本人もわからない。核家族が多くて若者と老人の接点が少なくて闇に隠れてるのか
個々の対策がうまく行ってるの、町を走ってても別に救急車が多いって事も無いから重症者が少ないのは確実だろうな
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:03:21.76ID:slhFk6w3
確認するが、数値を良くするためにやってるのではなく、医療崩壊を起こさないための非検査方針だ

そのためには「本当の感染率・罹患率・死亡率」が高くても構わない、という方針だろう
これにはそれなりの合理性がある
トリアージと同じ種類の合理性が

冷たい方程式の季節だな
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:06:12.41ID:5qsfolWW
>>102
これでいいかなw

シンガポール保健省は21日、新型コロナウイルス感染者2人が死亡したと発表した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032100421&;g=int
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:06:20.82ID:CtD6bw9p
>>102
今、各国が発表している感染者数は実数ではありません。
あくまでも陽性確認者の数!です。
どの国も検査を増やせば陽性確認者数は好きなだけ増やせる状況にあります。

陽性確認者の数で死亡率を求めることはできません。
意図的に検査を増やすことで死亡率は簡単に下げることができます。
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:08:02.52ID:0L/OIsBw
>>101
それは事実だと思うよ。
でも真実の感染者数は見えないよね。
これは全ての国に言える。

その上で、統計上の死者/感染者・致死率て事は、
早期発見で致死率は下がるんじゃないかと思うけど。
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:09:21.97ID:h5Oe6XK4
韓国は頑張ってるがここに来てまた感染者死亡者増で、日本なら三百人死んだのと同じレベル。

まあでも上出来
普通の国なら韓国や中国あたりを参考にするのがせいぜいだろう。それしかしょうがない。

日本の防疫レベル医療レベルが飛び抜けて高いだけだ。

長い期間莫大な費用をかけて構築した二本の防疫医療体制だ。※衛生教育を含む
付け焼き刃では日本の真似はしようがない。

台湾の様に鎖国出来れば良かったが、去年一年で武漢人を含む一千万人近い中国人観客を入れ観光収入を稼いでの日本のこの数字は明らかに凄い。

世界に日本人の強さを示した。
日本の防疫医療レベルは世界一だ。
ネヨウヨはホルホルして良い。
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:10:29.77ID:DvzzWOzo
>>83
あれだけ大量の中国人観光客が来日していたんだから、
その中には発症しない陽性者もいただろうし、感染した日本人もいただろう
自然免疫を得た人がかなり増えれば、発症者が出るペースが緩やかなままに推移すると思う
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/25(水) 17:13:09.03ID:0L/OIsBw
>>106
それは日本にも言える事だよね。
事実として死後の検査でコロナだと発覚する例もあるし。
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:16:59.05ID:0L/OIsBw
俺は医療資源、検査能力に余力があるなら、
検査数を増やしても良いと思うけどね。

理由は実数に近い数、地域毎の感染者、日毎の増減を知れるなら、
封鎖や自粛を部分的に行えるだろう。

感染が増えてる地域で学校閉鎖も有りだし。
減ってるなら解除でも良いわけだし。
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:17:06.55ID:BNraJHFe
というかあげあしとりはいらないよ
別にどこの国がどうとかじゃなくて
検討はしたし日本はいろいろ受け入れたし

市民病院の医者や自衛隊中央病院などの皆々様ご苦労さまでした
今後こそ大変かもしれませんが予防につとめていきますでいいだろう
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:23:40.06ID:teaHijfM
俺の周りはコロナの死体の山だぞ
なんてことはない
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:23:44.02ID:dZOAej4V
>>26
Chance favors the prepared mind.
by Louis Pasteur

ちなみにパスツールは予防接種を開発し狂犬病ワクチンを発明した。
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:32:05.31ID:hCrlBLNJ
既にパンパン状態だから一突きでパーン!
クラスタ対策班と治療開発の現場が世界一優秀だから何とか持ちこたえてるけど。
国民にテロを白昼堂々の自公が野放しなので次に何をしてくるか分からん。
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:33:03.22ID:sgJRvM6A
グラフが直線で増加 > 検査数が十分でない
死亡数の伸びが少ない > 日本じゃ雑魚ウイルス確定

日本人にはへっちゃらってだけでとっく蔓延してるとおもうぞ
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:33:55.19ID:CtD6bw9p
>>107
特効薬があれば早期発見が重要ですね!

このコロナは重症になる人は何をしても重症になりそうな気がします。
実際どうなんでしょうかね?
アビガン?なら抑えられるのかな?
でも、軽症者には使わない・使えない薬ですので難しいところです。

やっぱり!重症になりやすい方に感染させないのが一番ですね!
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:36:27.83ID:BNraJHFe
>>117
蔓延をどこまでいうかだ

あと雑魚じゃないだろ結局ペニシリンのようになおってるわけじゃない
対処療法しかない、厄介なウイルスって医者なかせだよこのウイルス
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:39:13.16ID:N0H27plL
だがCTで肺に影があると判った時にはもう遅いんだぜ?

肺は肝臓と違って再生しない
炎症で細胞が失われればそれっきりだ
若かろうがそれは同じ

このウイルスの恐ろしさは症状がなくても密かに肺炎が進むこと
自衛隊病院が見解出しただろ

(>当院でも来院時のCT検査では全体の67.0%、無症候性陽性者及び軽微な症状を有する
 症例に限定しても、約半数に異常陰影を認めた)

咳や熱が出た時には既に進行状態は結構なレベルになってる
年齢に関係無い

肺炎の進行具合によっては助からん
命が助かっても余命3〜5年と宣告されるのがヲチだが
軽症でも、二度と健康な身体には戻らない
症状が止まるだけで、元には戻らない
肺炎による心肺機能低下は、スポーツ選手ならもう引退に追い込まれるレベル

そういうことを忘れてるんじゃね? CT検査と喚いてるがな

ウイルス性肺炎舐めてんのか? 理系のくせに
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:45:15.97ID:N0H27plL
このウイルスは出来が良い
(タチが悪い)

医者や公衆衛生学の関係者が、驚愕するレベルの出来の良さで
「舌を巻くほど賢いウイルス」と言うほどだ

「国民全員が感染してもおかしくない」(地域医療機能推進機構理事長尾身氏)
レベルの手ごわさなんだよ
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:47:04.63ID:0vgprDv2
検査不足でもあり、健闘もしている。矛盾はない。
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:49:08.06ID:CtD6bw9p
>>112
臨機応変に対処するのは重要ですね!
地域固有の事情もあるでしょうから。

ただ、残念ながらPCR検査は状況の確認は不向きです。
得られる情報も範囲が狭すぎですしリスクも高く効果が最悪です。

医療機関の受け入れ可能数と要入院者数の推移を予測し、
受け入れができなくなる前に社会制限を設ける方法です。
タイムラグが1・2週間あるので難しい予測ですが
これしか方法は無いと思います。
無症状・軽症者が絡むと更に判断が難しくなるので、
この方々は基本自宅待機です。

各国、検査数に関する議論が
「入院処置が必要な方だけに検査!」
で落ち着こうとしているのには理由があります。
得られた情報は役に立たず、ハイリスクだったからです。
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 17:56:45.34ID:N0H27plL
自衛隊病院は腐れ厚労省への忖度が無いからな
軽視もしないからな

既に米空母打撃群旗艦セオドア・ルーズヴェルトにも感染が拡大し
(感染者は隔離・本国に戻したが)打撃群全艦がダイプリ化するのでは、という懸念さえある

正しいやり方しないと、医療だけ・・・どころじゃなく
治安・安保も含めて社会全体が終わるぞ
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:02:23.39ID:N0H27plL
生殖機能が損なわれる、という後遺症をもたらす機能も持っている疑いがある

もっと恐れるべきだと思う

最初の「ヒトーヒト感染は無い」とか「若者は恐れなくていい」とか
「大部分は軽症で終わる」とかのデタラメ声明出しまくった厚労省は吊るされるべきだろう
0126ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:06:10.24ID:6fafTiDL
お役人さんの公文書改竄事件があったばかり。注視が必要。
0127ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:07:16.38ID:fu2wNfKB
厚労省捏造か?

厚労省が発表している「年齢階級別陽性者数」のグラフが書き換わってる
 ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000612029.pdf

数日前までは50代で死亡者が一人いたはずなのに消えている!死亡者が70代以上だけになっている
死因を変更してコロナの所為じゃないことにしたのか、それとも年齢が間違っていたのか
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:08:53.32ID:wfmBpQw+
>>125
裏が取れてない放言同然な話だ
噂レベルでしかない。敢えて言うなら悪質
HIVの遺伝子が組み込まれてるとかと同類
日本やアメリカの複数の専門家が確認してからにしてくれ
現状、パニック狙いとしか思わない
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:13:47.56ID:N0H27plL
>>128
「臨床所見は肺炎のため、ウイルスが増殖する場所は肺のはず。しかし、肺で増殖した場合は、人から人に感染することはあまりない」

と豪語してて、判った時には遅かったのにか?

>裏が取れてない放言同然な話だ
そこまで言うなら、キミ自身が罹って証明してみせるべきだろ? 理系w
昔の理系は我が身を以て証明して見せた偉人が多いわけだがね
なぁ飛沫理系w
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:16:49.04ID:N0H27plL
・今の理系ランサーズ
『検査はチョン!!!検査は反日!!!医療崩壊が!!!ふぁびょ〜ん!!!』

・来週の理系ランサーズ
『えっ?検査が増えることはいいことだよ…検査は親日♪検査は愛国♪』

多分こうなると予言しておくよw
0131ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:17:35.91ID:wfmBpQw+
>>124
終わらない。10代〜50代の死亡者は極端に少ないからだ
社会を支える労働階層が深刻な打撃を受けることはない
煽りがいい加減で安易なんだよ

イランの死亡者分布にしてもこの傾向だ
0歳から59歳まで2人だけ(ちょっとデータが古いが傾向は変わらない)
特に免疫が弱い幼児の犠牲が少ないウイルスだ
次世代を担う世代に影響が少ないのだから終わることは無いんだよ
少しは冷静になれ
https://i.imgur.com/7ulDrIU.jpg
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 18:26:16.38ID:i+GM/WTk
日本は全部CT検査してからだからな
外国はそもそもCTが無いからいきなりPCRにいく

日本のCT数は世界一位で、二位のアメリカとも人口比で三倍近い差が有る
背筋が凍るような診察費も請求されないしな

医療の質が大きく違うんだよ
生活習慣の差も大きいし
0138ニュースソース検討中
垢版 |
2020/03/25(水) 18:42:11.80ID:tPxBmVrl
>>136
同意、日本じゃ判定率の低い検査よりCT判定で
重篤者優先対応だからだと思う
8割はほっとけば治るが、どこまで隔離監禁できるかは難しいね
0139ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:08:17.73ID:OWynm3Kf
つうかさ
アメリカ下院でさCDCが当初の試薬はだめだったいうてて
もちろんアメリカはどんどん
改善してるんだろうけど

武漢でも日本でも部位の違いは論文でとる

まあ>>1のように注視でいいと思う
0ではないし先生方しかどうしようもないともある

庶民は手洗いと換気できないとこはいくな
0141ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:15:41.39ID:OWynm3Kf
ダイヤモンドプリンセスの値がある意味一番ただしいかと

問題はダイヤモンドプリンセスはいわゆるいい治療うけたわけだが市中で相模原病院はがんざったが医者や看護師への負担がでかすぎるから

なんとかよい方法かんがえないと
春で多少楽になるのだから予防として秋までに体制整えるべき
正直自粛と屋内消毒と換気ははコロナ関係なくやるべき
0142ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:22:53.17ID:OWynm3Kf
東京やら大阪もどうせ4月キャンセル祭りだから
隔離場所一応おさえとけ
問題はビルはだめだ
アリーナについては換気(通風こうでなく外気)よくするアイディアだしとけ
0143ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:22:59.55ID:b0gYBDPz
>>22
その理由でなんでいきなり40人に増えるんだ?検査数を操作して感染者数をコントロールしてるだろ
0145ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:28:35.99ID:fu2wNfKB
>>137
>>143
院内感染は全員検査だとか
0147ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:47:03.93ID:/8fBINKf
PCR検査しか頭にないのか?馬鹿じゃねぇの?
日本は人口比世界一を誇るCTやMRIによる精密検査をしっかり実施してるからな
まぁ設備が整わない国家では無理だろうけどさ

>>3
馬鹿だろこいつ
肺炎による死因はちゃんと検死するに決まってるわボケ
パヨクはデマばっかり流すからな
0148ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:49:12.87ID:5w4pjo5V
さすが大本営✨
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:52:11.35ID:I4kIkex/
安倍 「検査自体をやらなければ感染者は少なく見える、僕ちゃんって頭いいでしょ?」
0152ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/25(水) 19:53:44.14ID:NlUTHllD
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アメリカの新型コロナ感染拡大が中国より深刻そうな理由
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/03/post-92856.php?page=1
WHO「米での感染拡大が急激に加速」 新型コロナウイルス
https:
//www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012348291000.html
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WHO「今後アメリカが中心の可能性」 感染者4万4千人ベッド不足深刻
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3937993.htm
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