【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int 自論だけど 全てのグループに当てはまるかと
世の中の2割くらいは自分で考えて判断できる
7割は口の大きい意見に流される
1割はいくら説明してもアベガ~ 日本ってCT検査の後に確認のためPCR検査にまわすからPCR検査数が少ないと思うんだがね〜 ピーク・コントロールはあきらかに上手く行った
患者数の初期爆発は抑え、これから少しづつ出てくるだろうが、
支那朝鮮で発生した医療崩壊は確実に防げた
支那朝鮮のスパイが必死でネガキャンしたが、多くの賢明な日本人は動じなかったね 検査の少なさで感染量を誤魔化すことができても
新型コロナの犠牲者が多ければ火葬場がマヒ状態になる
どこに大勢の御遺体を仮安置しないといけない
けど、そんなことにはなってない 新型コロナの脅威とは例年と同じ程度の、火葬場の運行なのか？
それは猛威と言えるのか？ 重症患者の命を救うこと ＞ 正確な感染者数を把握すること
↑
これは理解できるよな？
正確な感染者数には価値が無い
肺炎重症患者の新型コロナ感染者数を把握することが重要
↑
これも理解できるよな？
正確な感染者数把握を推進することが正当化できるのは無限の医療リソースを持っている場合だ
そんなものは無い。資源は有限である 日本はちょとした病院にはCTスキャンがあるし、CTスキャン専門の施設もある。
元々結核が国民病だからね。
世界でもまれに見るCTスキャン大国じゃないのかえ？感覚で言って悪いけんど。
何もPCR検査待たなくてもCTスキャンとれば、肺炎の両肺の影でコロナウイルス肺炎かどうかは分かる。
PCR検査は、コロナ特定で保険適用か否かの区別の為の検査だよ。
、 日本の政府は与えられた2週間の猶予を無為に過ごしてしまった
身体接触忌避や清潔好きマスク常用など、国民の慣習に助けられてただけ
これは高密度社会の歴史文化的特質
この間に検査体制確立し、
医療入院仮施設拡充、遠隔医療緩和など手をうつべきだったのに何もせず
この先は大量の無発症サイレント感染源が拡散し、
そこから市中感染が激増し始め、
大量の高齢死者が生まれるだろう
救いなのはウイルス活性弱める高湿の梅雨が近いてことだ 検査増やしたら医療破綻するというのは感染者入院制になってるからなだけで、
発熱4日未満は自宅隔離を義務付ける法整備すればいいだけ
商業施設もいつまでも休止すれば経済崩壊するのだから、
陰性証明提示を施設入場利用の条件にするなどして自主再開させるべき
そのためにも検査体制を拡充させなければいけない No160 に追加で吸いません。
やはりCTスキャンの保有は１００万にン当たり５１．７台でダントツの世界一
韓国のほぼ倍ニダ 世界の皆様、日本は五輪延期で爆発スタートしたのでご安心下さい。
皆様と同じです。隠していただけですから。 >>161
武漢爆発時、武漢の湿度は連日80〜90％だったけどな。 >>12
アメリカのドラマでエリートは洗ってるけどね
公衆トイレは人を撃つところみたいなw 外出自粛要請は 高齢者・基礎疾患保有者とかその親族・関連者がメインターゲットかね？
若い人ほど自覚症状なしのキャリアは多そうだけど、自覚症状が無きゃ医者にもかからないからねぇ
妖精反応が出ても自宅待機要請だし・・
アベガーは伸びるのに 良スレは伸びないねぇ~
＜必読＞新型コロナウイルス患者の治療に携わった医師のツイート ネット「マスコミにはこの様な冷静に分析をした報道が…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584867614/l50 新型コロナで日本が壊滅するなら、世界も平等に壊滅状態になるから安心しろ キリスト教国は土葬が主流
感染死の遺体からウイルスが広がる
一方火葬が主流の日本は遺体とともにウイルスを焼却するので感染拡大が抑えられている ヨーロッパはペストの経験をしてるから
対応が素早いと、褒めていたTVのコメンテーターや専門家が居たけど
撤回して、謝罪した？ 日本では肺の症状にはとりあえずCTやってる。そこでウィルス性かどうかが判定されてるからコロナの検査が少なくすんでる。
コロナ検査の数に肺のCTの検査を足したほうが日本の実情にあってる 感染爆発してる国、
イタリア、フランス、スペイン、アメリカて観光超大国だからでは？
特に中国人観光客
日本も中国人観光客多いが比べたら知れてるだろ だからイギリス、ドイツは比較的少ない
北海道沖縄の比較で、寒冷乾燥国の方が拡散するイメージなのに、南欧の方が多いのは観光産業の規模の違いな気がする 日本は人口密度高いから、
歴史的に接触回避、清潔洗浄しなきゃ伝染病で死ぬから、
そう振る舞う者が子孫残せてきて
今の文化になってるんだろう 在日枠の東大卒厚生省官僚と外務省官僚は
とにかく無能です、
足引っ張るだけの在日官僚と国会議員、 >>106
単純に考えて医療の質(感染者をどれだけ救えたか、及び、重体化を防げたか)を問うのであれば
死者数／陽性確認者数
で良いのでは？ >>128
キミみたいな科学Ｎ板の飛沫理系とか木端理系が、このウイルスを楽観的に言っても無駄だし
エビデンスが無いことを言うのもおかしい。悪質呼ばわりも笑える
「今大切なのは早く対策をする、待たない。人類初経験エビデンス何かどこにもない。その間何もしなかったら手遅れになる」
これ、キミみたいな木端理系とは比べものにならい人の説ｗ
「正しいかもしれないが、エビデンス（証拠）が不十分な情報」（同 比べものにならい人）
であっても、警戒を怠るべきでないのは当然じゃん？
今がどういう状況なのか木端飛沫理系の頭じゃ何も理解できてないんじゃね？
非常事態という状況をな
今は「学説になって無い」と主張してる時でもない
エビデンスが無いから安心しろ、感染しても軽症で済むんだからｗ
とでも言うつもりなのか？飛沫木端理系ｗ
不確かな情報であっても、「エビデンスが集積してから少しずつ（対策など）緩めていけばいい」だけで、エビデンスが無いからと
警戒せず、警戒するように言う人様を悪質同然に言うのは、正しい態度なのかね？
（しかもこっちは既に出てる情報を書いてるだけで、創作したわけでもない）
キミがそうじゃない、悪質だといった症状がホントだったら、全て手遅れになるのだが
その状態になった時、キミ責任取れるのかい？
どうも、この手の理系ランサーズにも困ったもんだよな・・ｗ
どうにかして新型コロナを軽くみせようとネット工作ばかりするのだからｗ
もう五輪も延期になったんだし、１レス330円のバイトなんかしなくてもよかろうよｗ コロナの治療薬を持ってるからなんて大きな声では言えない(棒) 理由はわからねど
日本は単純に感染スピードが遅かっただけかな >>172
最近まで静かだった
日本、東南アジアが3月になってから
感染爆発しそうな理由がわからん。
また、中国人街、中国人が多い地域で
感染が拡大しているという噂も話も情報もない 日本の中華街で感染爆発してるとは聞かないからな
(もし本当に)海外と異なるのであれば
単純に考えて手洗うがいマスクの日常医療習慣だろう
これは日本の中華街だって同じだ >>165
武漢て冬寒いじゃん
相対湿度高くても寒いと絶対湿度が低くなるからインフルとか感染し易くなるよ
新型コロナがどうかは知らないど 謎など何も無かった。
数少ない正直な押谷先生が仰られてた通りになってる。 あれだろ、原発事故の時に日本人は海藻食ってたからヨウ素が足りてた
みたいな話で実は納豆食ってたら平気とかだろ PCR検査って検査対象から特定のDNAを検出する方法って認識なんだけど、
目的としてるDNAと似たような物が混在してた場合って識別できるの？
教えてエロい人m(__)m >>181
最近中国人が多く入ってきた
西川口や高島平などでもそんな話は聞かない。 ＰＣＲ検査数の国別比較だけでなく、CT検査数の国別比較もして欲しいね。
知らない間にメディカルスキャンニングがあちこちに出来てたので驚いた。 東京急に増えてるけど、やっぱもっと検査しておくべきだったかもね
デタラメに増やす必要はないが、あまりに少なすぎたんじゃないのか
五輪を気にしすぎたのかも知れんが、もっとやっておけば減らせたんじゃないのかこれ 綱渡りなんだが、気が緩んで落下した感じかもしれんな。 ドイツが週に16万件の検査を行い、 感染者２万人 死者114人で、
今後、検査数を増やす方針らしい。
ドイツをベースで考えるなら、死者４１人の日本には８０００人ぐらいの感染者いるって事だろうか？ 今まではピークをオリンピック後に持っていこうと数字を操作してたけど、延期になってむしろ早くピークアウトさせる必要が出てきて慌てて検査し始めたんだよ。 政治がらみの生物兵器
インターネット、テレワーク、学習化の推進
自転車通勤への誘導
ブロック経済への移行推進
人頭移動の関所化の推進
国民全員に生活費を払う奴隷飼育社会化
このへんが着地点だろね
原油はあがり、株式や為替は終了
つまり石油がもう無いってことじゃない？ >>190
COVID-19の感染者の80％がただの風邪だと思う軽症な上に
東京のあの通勤電車がある限り感染拡大は不可避だわ 肺炎を風邪と同程度に思ってる連中にはもうつける薬が無いｗ 日本人は内と外を明確に分け、玄関で靴を脱ぎ、手を洗い、風呂に入る
これに尽きる。
長い歴史の積み重ねで得た衛生習慣だ。 >>202
＞陰毛論者乙
ちげえよ
去年の２月くらいのマンガ週刊誌のまんがに書いてあったんだよ
パンデミックになるからオリンピックできねえぜえ、、みたいなマンガ >>191
テレビがその綱を揺さぶって綱渡り失敗させようとしてるからな 今までのところ一日平均1人ぐらいか
一億人以上いるのに1人って少なっ >>1
わっかんねー奴らだな、相変わらず。
要は「病院での死人が増えなきゃなきゃいい」んだよ >>186
多分識別できない
人でいう「腹違いの兄弟をDNA識別出来るかどうか？」な話
識別するためには新型コロナの母親と父親がはっきりしてなきゃいけない
なのに
父親があちこちヤりすぎてワケワカメになってるのが今
こんなんでわかるかな？ >>36
検査の必要性をCTで判断するとして
それまでに患者が感染を拡げる可能性や
それをどう防げばいいのか皆に教えてくれ あまりに韓国が自国礼賛のステマばかり仕掛けてる（ように
ニュー速でスレたてが行われる）から、本当に素晴らしいのか、と勘違い起こりそうだわｗ >>12
えええ〜！
そりゃ海外でコロナ流行るね… >>182 気温20度だぞ。
しかし他国の内情を知るってのは、とても難しい事なんだなとつくづく。
日本の中にいれば、謎は何もない、検査してないだけだとすぐわかるのに。 >>214
それどころか水で手を洗う環境そのものが無い国が、世界の40％だよ。 >>204
素晴らしいな
>>216
あ〜れ〜(涙声)
そしたら、日本は当然の結果なのね >>20
いつも以上に対策したからでしょ。やればできるってこと。１月にパチンコ屋でインフルエンザ食らいました。
パチンカスから出てないのか、隠蔽されてるのか… >>212
＞それまでに患者が感染を拡げる可能性や
＞それをどう防げばいいのか
そんな方法があるとすれば、もう一定期間の封鎖・外出禁止しかないんじゃね
ＣＴかけるのは確実だとしても重症になってからで、それまでは無症状者が感染を広げまくってる
だからこそ簡易的な検査法が必要なわけだが、ＰＣＲは確実じゃないからね
肺炎は肺でウイルスが増加するから感染を拡大させない、という安心策をぶち壊した
素晴らしくデキのいい（性質の悪い）ウイルスだよ
無症状でも、若くても、ゆっくりと確実に肺炎を進めてる
咳や熱で気が付いた時は、既にもうかなりの肺細胞がやられてる 二度と健康体には戻らないよｗ ７〜１２日間も潜伏するというのも、素晴らしくデキがいい
その間、無症状でも周囲を感染させまくってるからな
生物兵器とすれば、かなりのデキじゃね？
抗体を作らせないなら１００％に近いだろう
確実に敵国の軍組織を崩壊させられる
実際、感染者が出た原子力空母はこれで１隻が作戦不能になったも同然だしな
ただでさえ米海軍ご自慢の空母打撃群は、最近のトラブル多発で稼働してる艦が少なかったのだが
これで太平洋に居る空母打撃群は１個だけになった・・・笑いが止まらない国はどこだろうね？
横須賀のロナルドレーガンからも感染者が出れば、巨大なダイプリが出現だよｗ
救いなのは原子力だから、核燃料交換時機まで乗員が居なくても幽霊船になれることだよなｗ 死者数と死亡率から推測すると
日本のコロナウイルスが海外より10倍強力じゃない限り
感染者のほとんどを日本は把握してないことになる >>223
ダイプリ700人の感染者で死亡者が10人だか11人だか、なので致死率1.4％
これは基礎疾患持ちの高齢者が多いと推測されるから、感染者の致死率は１％位ってところだろうから
４１人死んでいる状況から4000人くらいの累計感染者数になるねー
今判明しているのが1300人くらいだからその2倍の判明していない潜在的感染者がいる勘定
なお、片っ端から検査した韓国の致死率が1.3％位だけど、これも無症状の人は検査していないと考えられるから
やっぱり致死率は１％くらいだろうね >>216
毎日、2回以上のシャワーと、毎日12回以上の手洗いしない人が多い
自宅の温水便座の普及率が低いのも伝染病が蔓延する原因。 >>213
実際問題として、対岸の火事だと思い込んでいたヨーロッパや中東より上手くやってるじゃん
日本との違いなんぞ、検査をやりまくったことくらい
しっかし、台湾とにしても韓国にしても対応の上手さが発生源の中国からの距離に反比例しているな
我が国も春節景気を欲しがった政治家連中はアホだったけど、厚労省と国民は上手くやっている
（まっ、ダイプリという武漢並みの分かり易いパンデミック発生源があったからだろうけど） 検査不足。
まともな検査やれば
人口比率で日本はワーストかな？ >>217
多分、それが正解っぽい
アビガンの臨床で「行けるぞ！」となった途端にドライブスルーにウォークスルー全開で
虱潰しに感染者を炙り出して片っ端から処方すると思う あくまで体感だけど、
感染初期にしっかり毎日風呂入って茹で上がると、免疫で対応できる程度に進行が緩化するんじゃなかろうか、
って気がする。
ただし、濃厚接触や多人数感染のマイナ-チェンジした飽和攻撃だと、発症がはやくて緩化しきれない?
このあたりの仮説が成立しないと日本の死者が少ない理由づけができない >>228
クラボウの検査キットで町医者さんでも
アビガン処方してくれるようになれば良いのにね 日本がまともな理由は 貧乏・貧しい生活が長かったから
日本は国土が狭く とても災害が多い 台風に始まり
長雨 洪水がとても多い 冬も寒く 東北以北は雪も多い
火災も とても多い 木で作られた家が多いので燃えやすい
地震と火山も多い 日本人は必ず 一生に一度 大地震
被害は甚大になる 疫病も多かった天然痘や結核などの
風土病にも悩まされた 更に 飢饉も多く沢山の人が食べ
られず 死んでいった 油断すれば 直ぐに死ぬのが日本
みんなで仲良く 創意工夫で協力し合い 助け合わないと
死んでしまう とても貧乏で過酷だから 自分勝手に行動
せず 助け合う精神が自然に生まれました辛く悲しい日本
だからこそ 発展できました >>9
死因をちゃんと調べないなんてありえないぞ。
病院で働いてる人間だって死にたくないんだから。 >>217
> 検査しまくって片っ端からアビガンじゃあかんの？
有症患者だけ検査してアビガン投薬ならともかく、
片端からやって何の意味がある？
検査しまくってる韓国ですら、延べ検査数は３１万件超
人口5147万のたった0.6%しか検査できてない。1か月でだ。
このペースで全国民を検査するには166.7か月＝約14年
かかる計算だ。
検査能力を10倍に増やしたとしても1.4年。
その間に、最初に検査して陰性だった奴は感染して
陽性になってるわ。(´Д｀) モーニングショーの羽鳥といい、報道1930の松原といいひるおびの恵といい、
何でそんなに検査したがるのかね？
具合悪くなって熱と咳が出たら医者に行けばいいだろ？
検査が必要かどうか歯医者が判断するわ。
素人が検査を欲しがって何の意味がある？マジ下らん。 >>3
同感だな
現状を把握できてないこと自体が失態
完全にバカのやること
検査増やして隔離せねば感染が広まるのは当然
未発症者・軽症者なんなら偽陽性の患者も含めて全て自宅待機にすべきだった
医療崩壊をおそれて検査せず結果として感染者を爆発的増やすことで医療崩壊させた日本は世界の笑い者だ
人類史上最大の愚行 >>23
これも大きい要因だろうね
近所のかかりつけの病院に数週おきくらいに子どもの保湿の薬を取りに行くんだけど
ここ１〜２ヶ月めっっちゃ空いてるもの
いつも午前中行くとじーさんばーさん達で溢れかえってたのにｗ >>165
北海道がニセコのスキー観光客ね最近増えてる
沖縄も中国人客多い
しかし沖縄は感染数人しかいない
東南アジアも中国人客多いが、タイは感染少なく、シンガポールは初期に目立っただけで空調問題とみられる、
唯一多いマレーシアはイスラム礼拝の影響のはず
インドは全土封鎖したが少なく
イランが多いのは高地乾燥してるからで、
南米では高地エクアドルが人口比で多い
メキシコが少ない理由は分からん
やはり湿度の影響が大きいと思われる
それに気温が高いと体温上がって免疫力上がるし、呼吸器が乾燥しなくて罹患しにくくなるはず 武漢については、高湿度なのか知らんが、そもそも初動対応が遅れたためでそれは疾患原因未特定だったんだからしょうがない
それと喫煙が重症化要因の一つとされてるが、武漢は交通の要衝で大気汚染が激しいはずでその影響が大きいのでは？
封鎖後、大気汚染が消える効果が出たというし >>235
このコロナの特異性は保菌無症状でも感染させる点にある
検査しまくらなきゃ、どんどん拡散して保菌者が増え、そこから高齢や疾患持ちに感染させて重症死人激増して医療崩壊する
>>222
今は無症状だと通常生活して出歩き拡散させてしまってる
検査陽性なら無症状でも自宅謹慎強いねばならない
でなけりゃ感染源不明だらけになって、
感染回避不可能となり、総数は指数関数的に激増し始める
そうなったらもう手遅れ
その後は国民大多数感染の集団免疫獲得路線に走るしかなくなる
その過程で数十万の死者が出る テレビの視聴率てたった数百人のサンプルで統計学的に十分とされる
投網式に通行人をひっつかまえて検査してみて、そこから真の感染数を推計してみる必要がある
業種別、施設別にもやってみるべきだ
今はあそこのライブハウスだ、ここのスポーツジムだと、クラスターを確定して回避促してるが、
総数増え不明源だらけとなれば対応困難
例えばパチンコ店でサンプルとる、
クラブ、バーを調べる、
電車の路線ごと、時間ごとに検査する、
そして特異値が出たら一律封鎖するなど果敢に対策打ってくべきで、
今の政府はてんで駄目だと思う
そのうち欧米みたいに全土封鎖、全商業施設営業禁止、外出禁止の戒厳令実施に追い込まれる
そんなことになった時には政権下野すべき 麻生みたいなあほ顔すっとぼけ放言がこの政権を象徴してるわ
あんな頭くるくるで品性下劣な連中に国民守れるわけがない
小泉厚労とか森法相とか、
責任感も倫理観もまるでない
こいつら何のために政治家やってるのか、人間性が根本において卑しい 毎年インフル肺炎で亡くなる高齢者が沢山いるが医療従事者はしっかり判別つくのかな？ 日本のトイレが、原則タッチレスってのもあると思う。 3/25
【伊メディア】 コロナの死者数や感染者数、統計よりも多いとの見方・・・政府高官、実際の感染者数は６０万人を超える可能性示唆
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585138813/
イタリア防災庁のアンジェロ・ボレッリ長官は２３日の伊紙レプブリカ（電子版）のインタビューで、
「感染者が１人確認されれば、他に１０人感染者がいるとみてよい」と語り、実際の感染者数は６０万人を超える可能性も示唆した。
イタリアは１９日に死者数が中国を抜き、世界最多となった。１９日の記者会見の時点では、
ボレッリ氏の同席者が、死者数が多い理由について「正確な診断を行っていない国が多くある一方で、
イタリアでは死者がウイルスに感染していたかどうかをチェックする」と述べ、他国よりイタリアの方が正確に死者数を捉えていると説明していた。
これに対し、伊メディアは、感染者が集中する北部ロンバルディア州では自宅で死亡する高齢者が多数おり、
感染による死者数は政府の発表より多い可能性があると連日、報じてきた。
ロンバルディア州内のベルガモ医師会のグイド・マリノーニ会長（６９）は２０日、読売新聞の電話取材に対し、
「自宅で死亡した患者は（コロナウイルスによる）死者にカウントされていない」と証言した。 家の外に出たらゴミだらけで下水臭い欧米と一緒にされてもな(*≧∀≦*) 【コロナ】岡田晴恵教授｢積極的に検査して｣細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田を否定★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584550830/
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣ イギリスでは「集団免疫」の方針で行こうとしたけれど、
英国人、特に若者は自制することなく集団的な接触感染
を止めなかったので、ジョンソン首相は慌てて外出規制・
休校指令 などを出した。
これを「集団免疫」の方針を撤回したと 誤解する者が
いるけれど、そうではない。「集団免疫」 をゆっくりと
進めて、医療崩壊をきたさないように 成功しているのが
日本なのであるが、これは清潔好きで 要請されたら
きちんと規律を守る日本人の性格が功を奏している。
イギリスの場合は、集団免疫を国民の 自主性を尊重して
進める方針であったが、それが 単なる放任の結果になって
しまい、急速に感染者を増やしてしまったのである。 【日本方式へ】イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機 重症者のみウイルス検査の方針
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584197754/
【新型コロナ】イギリス、フランスに続き、スウェーデン、ノルウェー、フィンランドなども軽症者は検査しない方針 医療先進国では日本方式が標準に
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584187036/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
