【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
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■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
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しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。
さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？ 週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。
さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。
■食感改善に絶大な効果
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。
※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
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臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。
通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。
以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。
こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。
山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。
続きはソースで
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937 輸入小麦に入ってる発がん性のあるグリホサートは、どうなったの？ グリホサート はIARCでグループ2Ａだから危険性ないの？ グリホサート はIARCでグループ2Ａだから危険性ないの？ 臭素酸カリウム！残っていないことにすれば消費者は買う！ まあ技術の発展は認めるが
なんでそんなに必死なの
そんなに安価なの？ 日ごろの摂取量を考えたら、発がん力は、ぶっちぎりで酒（エタノール）。 豆知識な。 >>1
それで美味しいならともかく
そもそもそんなこだわり必要じゃないくらいまずいじゃん こういうので騒ぐ奴らって、閾値を知らんのか？
マーガリンとかもそうだが
あなたが普段吸っている酸素なんて猛毒ですよ？？ オレはパスコやフジパンよりヤマザキの食パンが好きなので今まで通り買っちゃうな >>18
美味いと思うけど
そんなめんどくさい事誰がやるんじゃｗ 植物にも普通に発ガン性物質が含まれてたりするからな、ワラビとか。多食しなきゃ全く問題ねえのよ。 >>16
ええ？ 猛毒でしょw何言ってんの恥ずかしい ダイオキシンと似てるな
ダイオキシンは人間に影響するほど毒性無いのに
過去に猛毒と報道されて、今でも猛毒と信じてる馬鹿の多いこと。 >>3
まあ例えばこういうスレが立つことで国民が啓蒙されプロ市民のようなゴロツキの妄言に惑わされにくくなる
ネットでの情報発信の有用性と国民の情報リテラシーに信頼をおいたヤマザキの決断を応援しようじゃないの 高級食パンブームの影でヤマザキに目覚める人間が増えている ぐぐっても食品に使える酸化剤を探せないな。どうなってんのgoogle
出てくるのは全て抗酸化剤 モーニングパックなんて添加物だらけじゃないのかな。 ヤマザキの、添加物たっぷりのパンは、なるべく買わない。
最近の情勢とは、かけ離れている。
幹部の誰かが推進してるのか？ >>16
人間は酸素だけ吸うと死ぬよ。
普段吸ってる空気には、酸素だけでなく、窒素やごく僅かの二酸化炭素が含まれてる。 >>1
ハムも発がん性が云々してるときに
無毒性量とかある事を知った ここの製品食べると猛烈にｼﾞﾝﾏｼﾝでるんだよなあ
他のメーカーはそんなことないのに。
スレの添加剤以外にも、恐らく色んなものが入っているから、今更増えても問題ないんだろうな・・・
それにしてもどの店もここの製品ばかりだから、裏面みるのがしんどいわ
コンビニなんてここ以外のあったら喜びたくなるくらいここのばっか。
なんでここのばかり売り場にならんでいるのか知りたいわ。 ほんと、おいしそうだなと思った製品に限ってここのだもんな。
店には買えないのばかり並んでる。 >>1
パヨクは科学を無視して
食品添加物ってだけで猛烈に批判するね 別にこれを使わなければヤマザキは安全というものじゃないだろ 発がん性を疑われる物質なんて沢山あるし普通に使ってるだろう。
ヤニカスなんて発がん物質を吸引してるし（タールの反復塗布で兎の耳に癌を発生させた研究ある。
したがってタール大量に含まれるタバコは有害）、食品のこげ、塩分の取りすぎ、脂肪分の取りすぎ、
それだからといって構わないヤツは構わない。 つか一々文句ある奴は食わなきゃいいだけだろ他の食えよ
俺は他の食うけどｗ 社長さんも幹部さんも担当者さんも、勿論毎日このパンを食べるんですよね！？
ね！？ 「超芳醇」に使用とのことですが、それ程おいしいとも思えません。 ま、バカは水でも飲んでろって話だ
バカ向けに商売をする必要はない 添加物の取りすぎを心配するより、塩分や脂肪の取りすぎを心配した方がはるかにマシ 食パンはパスコの超熟でいい。
なんで山崎を食べるのかわからん。 毎年恒例な、山崎パン春のべくれ祭りに続いて
発癌物質混入祭りかｗｗｗ 山崎パン、東京の外江戸川の外で飛ばしてるな ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは旨いから週３回は食ってる >>54
俺は俺も好きだ
身体に良くなさそうだけど食べるｗ >>56です
アルコールの毒が脳に来た
申し訳ない
日本語間違えた 買ってはいけないとかの安全性を疑問視する記事の内容を鵜呑みにする方が馬鹿。 ＞食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。
パンを食べると舌がピリピリするようになって
パン食やめた
>>1 一時期減っていたが、最近、保存料の入って入るパンが増えた様に感じる。 言い訳の仕方が明治のおいしい牛乳と同じ匂い
結局は短時間で安くパンの形になるというだけで味が良いという根拠もなく
効率化よりもコストカット面の方が優先でしょ
そういう言い訳の仕方は信用ならないという前例が多すぎてもうね その発がん物質がダメなら別の発がん物質を使うまでよ。
ということだろ？ >>52
パスコ小麦国産で
除草剤検出されないってサイトありました
国産小麦使用のパンしかないですよね ちなみに臭素酸カリウムがビタミンCよりも高いからと言って
全体の製造コストが上がるとも言えず安くならないという理由でもない
時間当たりの稼働コスト、構造強化による形状期待値コストそのたいろんなもので決まるので
臭素酸カリウムが高いというだけではコスト高になることの証明にはならない 気持ちの問題だな気にする奴は別なの食えばw
俺は別なの食うわw 町のパン屋とかヨーロッパのパンとかそんなもん使わなくてもヤマザキよりうまいんだなぁ
キメが均一である必要がない。危ない物質を使うリスクを冒してまで
無駄な方向の努力 山崎はいまさらだろ
普通のパンは2日〜3日で腐り始めるのに山崎は余裕
健康に気を使うなら食わなきゃいいだけ
すぐに腐らないから長生きする気がない人には便利 男の私６５歳、体質的に酒はまるで子供見た様にダメ。
然し顔面に皴がまるで無し、酒の害毒は友人を見ると良く判るよ。
酒の方が癌には悪いんじゃねえの？ 発がん性物質の添加物が本当に嫌なら、
外食産業チェーンの利用は無理。
コンビニ弁当無理。
ディスカウントショップの激安弁当無理。
保存期間の長い生菓子・焼き菓子無理。
業務用の安くて量のある冷凍食品全般・調味料全般・その他多数無理。
他にもまだあるぞ？ 漂白剤で漂白した皿で飯が食えるか？
と言う問題に近い。 ガンの元を食ってると自覚しながら食ってるからなんの問題もない。お前らもそうだろ。 >>39
沖縄に住むのを勧める
沖縄にはヤマザキのパン工場が無く、かつ輸送コストの関係でヤマザキ製パンはほとんど売ってない >>68
町のパン屋のパンは美味しいけど日持ちしないからね
山崎が全国にパンを運べるのは日持ちが全然違うから
町のベーカリーで毎日買うのがそりゃ一番いいだろう >>74
これ食ってガンになった人間がどれだけいるのかって話よな 福岡にいた時に近所にマツパンてパン屋さんあったけどあそこは美味かったわ。マツパンに限らず福岡はナガタとか美味しいパン屋さんが多すぎる。 >>73
洗剤で洗った米が食えるかみたいなもんだぞ
炊いた際に熱で洗剤は変質しているから問題ありません ＞国際がん研究機関(IARC)では、臭素酸の発ガン性を「グループ2B：ヒトに対しての発がん性の
＞恐れがある」に指定している
＞国際連合食糧農業機関/世界保健機関合同食品添加物専門家委員会(JECFA)では「遺伝子傷害性
＞発がん性物質」に指定している
＞イギリスは1990年、ドイツは1993年、カナダは1994年、中国は2005年、食品への使用を禁止し
＞た。JECFAは1995年に「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」と結論し
＞ている。
（以上Wikipediaより）
>>41
世界中パヨクだらけだな。
>>45
タバコとパンを同じレベルで比較するのか？
>>58
「買ってはいけないが危険と言ったものはみな安全」と思うほうが馬鹿だろ。 >>13
ランチパックだけじゃないけど卵とかがあれだけ日持ちするのって >>82
南米諸国もメルコスールで使用NGになったからほとんどの国で使用されてない
アメリカは使用OKなんだよな
日本では最終製品中に残存することは許されてないからアメリカよりは厳しいね どんな物質でも通常の百万倍くらい与えればみんな癌になる この会社のパンは「化学物質」で作られていると感じる。電子レンジで加熱すると
判る。結局利益やコストなんだろう。 >>76
街のパン屋さんも山崎の生パン使ってるところ多いぞ >>82
「買ってはいけないが危険と言ったものはみな安全」
「鵜呑みにするな」という言葉の意味を知らんのかこいつは >>86
アメリカのFDAは科学的に安全なら問題にしない
だから虫とか入ってても人間に害が無ければ、少量ならOKってぐらいにおおらか
訴訟大国だから安全に問題があったら日本よりも怖いけどね >>88
どう感じるのか説明してくれよ。
そもそも「化学物質」って何だよ。
水だって酸素と水素が「化学結合」した物質だぞ。 マーガリンはプラスティックだからダメ厨ってまだ居るんかな。 >>88
どう感じるのか説明してくれよ。
そもそも水だって酸素と水素が「化学結合」した化学物質だぞ >>88
医薬品は身体に取り込まない方がいいですね。
化学物質が入っていますから。 >>1
別に臭素酸カリウムに限った話ではないよな。
本当に良いパンを消費者に届けたいと思っているのなら、添加物が山にように入っている時点で
おもいっきり矛盾している。
マーガリンやショートニングをどっぷり使わないで、バター使えよ。
「バター入りマーガリン」とか、消費者を馬鹿にしたようなものを使ってんじゃないよ。 >>98
分かっていると思うけど、一般的には水を化学物質などとは呼ばないよね。 微量は残ってるんだぁ。。
わぁ、、、
大量に食べなきゃ大丈びだね。 >>101
砂糖は化学物質なんです！と騒ぐトンデモ連中と大差ない開き直り。 0じゃなければ、それは毒！猛毒！
こんな思考の馬鹿がいるんだよねw >>12
そうか？
まぁ、ヤマザキ以外でもグリホサート残留してるからなるべく国産小麦のパン買ってる 恐ろしい事実を知ってしまった......
山崎パンのパン与えた乳幼児は、その後に全員が100％歯が抜けて、
髪の毛が抜けた。そして男子は異臭のする体液を流すようになり、
女子は出血するようになってしまった。 >>100
マーガリンやショートニングをどっぷり使わないで、バター使えよ
値段は高くなるだろうね。
あと日持ちしないから廃棄処分となる量が増えるだろうね。 ヤマザキパン食べてるバカいるの？
社長も食わないって有名じゃん これを知ってからヤマザキは一切買わなくなった。
丸ごとバナナ喰いたい。
敷島か神戸屋が作ってくれないかなぁ。 ここまで読んで思ったけど、やっぱりここのを買うのは情弱でないと無理なんかいな。
何も知らずにここのをよく食べていて、結果体おかしくなったし、
知っていたら普通に食べるなんてこともなかったかもと思うとね・・・。
沖縄に来なよ、ってレスで思うけど、案外、沖縄と他県の健康指数に違いがあるとしたら
こういう細かい部分での違いかもしれんと思うと、添加物も馬鹿には出来んね。 ヤマザキ工作員いっぱい湧いてるっぽい？
あからさまな擁護ばかりでワロタ もう天然酵母、有機栽培小麦粉使ったパンしか買わない。 自分家のパン焼き器で作ったパン1日でカチカチになるもんな ヤマザキパン食ってる奴らって文盲だから成分表示読めないだろ >>1
え、買わないから入ってるやつの商品名教えろよ
それとも全部入ってんの？ほんまヤマザキ終わった >>71
> 酒の方が癌には悪いんじゃねえの？
そりゃ多くの人が平気で飲み食いしているもので酒ほど健康に悪いものは少ない
ガンだけでなく高血圧や心臓病、胃病、肝炎、糖尿病や膵臓炎、腎臓病、認知症と、
およそ最終的に命にかかわる重大な病気で酒と無縁な病気を探すほうが難しいくらいだ
恐らく酒は煙草以上に健康に悪いし飲酒による社会的コストは喫煙による社会的コストを大きく上回る
煙草に重税を課し公共の場での喫煙を禁止することで、喫煙者を大きく減少させるのに成功したのだから、
酒にも重税を課して公共の場では喫煙だけでなく飲酒も禁止して、飲酒量を大きく減らすべきだね 汚くて申し訳ないけど
自分はパン食べると下痢するから食べないわ。
バナナウンチが出なくなる。 叩かれて一度引っ込めたくせになんでまた使い出すかねえ
よっぽど臭素酸カリウムを使うとヤマサキにだけ良いことがあるんだろうな >>100
消費者が買うなら喜んで作るだろ
消費者の問題だ 名古屋に住んでるけどヤバザキパンが一番好きで一時食べまくってたことあるわｗ
レーズンボールが最近近所で見かけない。飽きのこない美味しさ。 スイートブレッドとか
デニッシュとか時々食べてるけど
やっぱり体に悪いかしら 厚労省みたいなウスノロ腐れ集団の言う事を真に受けるとか ヤマザキに限らず日本は柔らかふんわりしたパンばっかりだから無理
カチンコチンのパンを食わせろ 山崎パンの菓子パンを毎日3個1ヶ月続けたら、肝機能が悪くなって以来山崎パンを食べるのをやめました。(山崎パンを食べるのをやめたことで、肝機能は元に戻りました。因果関係があると断定はしません。)
同じように山崎パンを食べて肝機能が悪くなったと感じたことがある人はいますか？ >>93
「買ってはいけないを鵜呑みにするな」が
イコール「安全保証」でもないのは事実だろうが馬鹿 発がん性物質飲みまくってるじゃん アルコール飲料
あと、アルコールが分解されて生成するアセトアルデヒド。これも発がん性物質ね
パンに残る発がん性物質は0.00000005％未満
一方、アルコールは数%~数十％
なんでこんなことでビクビクするか理解できない
高塩分の漬物類だって発がん性があるんだけど、平気で食うだろ? どこかの大手パンメーカーの創業者宅では料理人が食事を用意するようなリッチな食事してるが、
パンを食べるにも、自社製品は一切口にしないとはよく聞くな
それがほんとなら文部省役人が自分の子弟を決して公立学校に入れず有名私学に進学させるようなものだな
電力会社員は原発の近くに自宅を構えろとはよく言ったもんだ なにしろメーカーパンは何日放置しても決して腐らないもんな
でもそうした批判に対しては、それは高度な衛生管理で製造過程で雑菌が混入してないからだと反論する
まあそれも一理はあるんだろうが >>1
認可されてる食品添加物
日本は世界でもダントツで一1位なんだよな
だから日本は癌で死にまくるの 海外の取材陣の間で流行ったランチパック
添加物のせいで自国じゃ買えないんだってね ダブルソフトが大好きなんだけどやっぱ入ってるんだろうな あまりに味覚に囚われすぎるがゆえに、安全や健康まで危険にさらすような綱渡りはどうかと思う。 要するに、味と安さを両立させた結果だろ
嫌ならパンを自宅で焼けばよいし >>54
健康に気を使い始めてから食べられなくなった >>18
そうだな。自分で焼くやつが今まで生きてきた中で一番美味かった。酵母も自分で。手間も半端ないからまたいつか >>16
酸化って知らない？
酸素は老化の原因でもある有害物質 0.5ppb未満の残存を切り捨ててるけどそれでいいのか wikiを見る限り、臭素酸カリウムに良いことは一つもなさそう 記事を最後まで読んでない奴が多いなあ
臭素酸カリウムはミネラルウォーターの方が含有量高いんだぞ？ ゲイツの人口削減計画に賛同してる企業は
次の時代で必ず泣きを見るよ >>16
水素分子と結合して２ハイドロオキシゲンになるおそろしい物質。
ほとんどの死体から検出されることが知られている。
自殺に使われることも多い。
消毒剤に添加されたり、除草剤の希釈にも使われる。 >>121
実は酒が身体に悪いのはアルコールだけじゃなくて、同時にとる糖分や油分のとりすぎが問題。
日本では米と糖分飲料の消費を否定するのは悪とされる。
糖分は適量にすること。 まあぶっちゃけ今の身体に悪いものガンガン接種してたくせに
超長生きしてウロウロしてる高齢世代見てたら
一日一枚食うかどうかのパンの微量の疑わしい成分がどうのとか
なんか馬鹿らしくなるわな ヤマザキ
↓
ヤマザラキ
社名から受けるイメージがグレードアップ。 まあ本当に残留してないのならいいんじゃないの
ただ俺もともとパンの味にそこまでグルメじゃないから、はじめっから添加してない普通のパンと同じ値段で並んでたら無添加買っちゃうだろうな
今度意識して味の違いどんぐらいあるか比べてみよう >>161
戦争を生き抜いた時点で彼らは相当に頑健で強運なんよ
その下の団塊世代の方がポコポコあっさり死ぬ
俺たちはこっちのカテゴリだから油断できねえ
が、たくさんの毒性物質に埋もれて生きてるのが今の俺たちなわけで、
あまりにも微細な物質に目くじら立ててると何も食えずに死ぬことになるわな
どっかで妥協は必要だ
そのラインは個人で決めるしかない >>21
焦げも発がん物質だって話だし
燻製全般そうらしいしな 「〜は有名な話」って書き込んでいるのは
「〜は有名な噂」であって「〜は有名な事実」ではない。 そもそも臭素酸カリウムは残留しない。その検査技術が発達したという話なのに
添加物イコール悪
の短絡思考 >>16
酸素ボンベといっても
酸素だけ入っているわけじゃないもんな。
酸素だけだと中毒になるみたい。 >>7
コストが上がるから
大量に一定品質で作るのがむずかしいから薬剤で確実にやるだけの話
消費者のためじゃ無い 臭素酸や塩素酸は、カビの除菌に有効。カビ毒の代表であるアフラトキシンの強さは臭素酸どころ出はない。
ちなみに、アフラトキシンを含む食品を一度でも摂取してしまうと、20年後ほぼ確実に肝臓ガンを引き起こす。遅効性だから、本当に怖いんだよな。
日本のコウジカビはたまたまアフラトキシンを作らないが、東南アジアのコウジカビの仲間であるアスペルギルス属のカビ毒はアフラトキシンを作る種類も多く、輸入した食品を洗浄殺菌せず加工するのは、本当に危険。 日本はトランス脂肪酸も使用されている
こめ油 ごま あまに おりーぶ油をなるべく使用している
山崎パンを食べなければよいだけ ほかにパンはあるでしょう >>16 の人気に嫉妬
流石に釣りやろｗｗ 釣りだよね？ jリーグ応援してくれてるからあんまり言いたないけど変なもの売るなよ >>172
コストが下がれば安くなる。
一定品質が保証される。
これらは消費者のためだということもできる。
要はリスクとベネフィットのバランスをどう判断するかということ。
無添加無添加と目くじらたてるストレスの方がごく微量の添加物よりよっぽど体に悪いと思う。
個人の感想だよ。 >>88
電子レンジとか電磁波の害の最たるものだし分子を損傷させて発がん性物質に変質させる超有害装置だっていうのにまだ使ってんの？馬鹿だろｗ ヤマザキって
キムチ臭がプンプンするけど気のせいかな >>88
国民の8、9割ぐらいを対象にした食品であることは明白であり
その年収を考えたらしかたないことである
国の定めるルールの中で作られているのだから、
充分に社会規範を順守していると言える 危険な食品の本で「ブタも食べないヤマザキパン」って書いてあったな >>180
電子レンジで何の分子がどのような発ガン性物質になるのか教えてください。
科学的にね。科学ニュースですからね。 >>184
実際にブタに食べさせるテストでもしたのだろうかねえ。
こういったことを書くとすぐ「工作員乙」とか書くバカがいるが、別にヤマザキの肩もっている訳じゃないよ。単に非科学が嫌いなだけ。 >>2
グリホサートって百円ショップでも売ってる除草剤じゃ無かったかな
いずれにしても山崎のパンはボイコットするしか無い ヤマザラキ社員「クリフトのザラキとは違うのだよ。」 >>154
オレの住んでる市の水道水を薬缶に入れてストーブの上に乗せて
うっかり全部蒸発してしまうと
いろんな汚いモノが底にこびりついてるわ
1970年前後に琵琶湖の水使ってた町では
臭い水道水飲まされてたけど、今は河川の水の処理技術が高度化して
色とニオイは一見キレイだけどそれ以外の不純物、汚染物質は
除去されてない。 神経質な人は
自分自身のベロの表面に着いた白い舌苔は
発がん性物質と知っているのだろうか 塩、酒、砂糖、醤油
一度に大量摂取で死ぬほどの毒、 >>195
男性ホルモンも女性ホルモンも発がん性ありますよね確か 大気の中に有害物質なんて幾らでもあって、
毎日それを吸って生活してる我々が
極微量の有害物質がパンに残量してたからと目くじらを立てるのはおかしな話だ
あまり神経質になるのも大概にした方が良い >>192
底にこびりつく物はカルシウム塩やマグネシウム塩（無害）だってあるだろうに。
「きれいな水」というのは「何の成分も溶け込んでいない水」ではない。 本当に残留してないのか科捜研の榊さんに確認して欲しいわ >>2
アレはグリホ本体じゃなくて添加されている界面活性剤(展着剤)が問題。
アミノ酸系の茎葉処理剤が種子に残留すること自体があり得ない話、大体種子に残量するようなタイミングで撒いたら枯損・収穫不能だよ。
グリホでガンになるって言うなら異種タンパクは全て発癌物質って言う主張をした方がいい。 欧米のパンに慣れたら日本のスーパーで売ってるパンが食べられなくなった 超熟にやられたざきやまパンは
湯捏とかルバンとか色々やってみたけれど
勝手知ったる臭素さんカリウムが他の変な物を入れる手間を
上回ると言う究極の結果になったのだろう。夏でも日持ちするし。
食品ロス関連法案が出来てくれば日持ちを考えるだろうシナ。
亜硝酸Na，二酸化硫黄，グリシン添加に比べて叩かれ過ぎ。 >>204
じゃああんたが発言した「社長は食べないって有名な話」の、根拠ある情報ソースを提示してくれよ。
情弱じゃなければできるよね。 チキンラーメンの開発者は晩年まで毎日チキンラーメン食ってたらしいな チキンラーメンは自信を持った製品なんだろ 特殊栄養食品だし
こういうことじゃね
「インスタントラーメン」のスープは天然の調味料で作られていると思っていますが、ほとんどが食品添加物からできているのです。
そのギャップや気味悪さを一番知っているのが、当の社長であり社員だから自社製品は食べないのです。
こんなバカな話はありません。
つまり、自信を持った製品作りをしていないからです。
儲けを優先する余りに、本物の食材を使わず食品添加物で安易に作るから、自分達は食べたくないのです。 >>200
カルシウム園、マグネシウム園は黒や焦げ茶色なのかｗ
>>205
オマエのカルキが塩素を表すのかカルシウムを表すのか知らないが
雲仙普賢岳の火砕流騒動の時は富士市の独身寮の水道水には
カルシウムが多かった。 >>199
日本で狂牛病が見つかった時に
狂牛病による致死率と交通事故死の率を比べてたヤツが居たな。
いつの時代にもオマエのような隠蔽過小評価野郎は居る >>213
そこに有機物でも混ざれば色ぐらいつくだろ。
要は「残留物」＝「よくない物」と短絡するな、あるいは短絡させるような書き込みするなといいたかったわけだがそこまで説明せんと理解できないのか。 >>213 雲仙普賢岳の火砕流騒動の時は富士市の独身寮の水道水には
カルシウムが多かった。
何が言いたいのか分からん。
長崎県の火山と静岡県の水道に何の関係が？ >>176
健康カプセル!ゲンキの時間感染症予防「新玉ネギ」&抗酸化パワー「春キャベツ」
3月15日放送予定 >>218
どう的外れなのか説明してくれませんかね？ >>184
残パンを豚に食わせようとしたら
豚も食わなかったｗｗｗ
日本人は米を食ってりゃいいの
パンの原料の小麦の自給率なんて戦後のパン給食のせいで
アメリカからの輸入物が圧倒的シェア >>220
残パンを豚に食わせようとしたら
豚も食わなかったｗｗｗ
ほらな。単なる【噂】を【真実】に脳内変換するいい例だ。
単なる噂でないというのならしっかりした根拠示してよね。 >>216
雲仙普賢岳の火砕流騒動の時には
富士市の独身寮に住んでたという意味だ。
日本語には「おれはうなぎだ」なんていう文がある。
三上章の「象は鼻が長い」でも読んでからレスしろ >>220
で、アメリカからの輸入が圧倒的だから、それがどうしたっていうの？ >>221
そういうレスは>>184に向けてかけ
お門違いだ >>222
>雲仙普賢岳の火砕流騒動の時には
>富士市の独身寮に住んでたという意味だ。
だったら「1991年」とか「1990年頃」と「平成の初め頃」でいいじゃん。
余計なことを書くから意味が通りにくくなる。
そもそも、富士市の水道にカルシウムが多いことが、これまでの話とどうつながるのさ。 >>224
そういうレスは>>184に向けてかけ
お門違いだ
書いたよ。探してごらん。
で、同じことを書いた君に改めて書いただけだ。だからお門違いではない。 >>225
一を聴いて十を知るのは頭脳明晰なヤツ
1から10まで説明を聞きたがるのはストーカーと小学生ｗｗｗ >>227
>一を聴いて十を知るのは頭脳明晰なヤツ
一を聞いて十を誤解する馬鹿もいるからね。
>1から10まで説明を聞きたがるのはストーカーと小学生ｗｗｗ
科学の世界では当たり前の話だよ。 食感より安全性だわな
高精度で低ければ安全という事らしいけど
気にする人は気にするだろう、代替無かったのかよ ミネラルウォーターや水道水にも臭素酸が入ってるよ？
ヤマザキパンを否定してる奴等は水を飲まないのか？w >>232ｰ233
うちの近所の爺さんは
水道水を植木、花などの水やりに使い
飲料水は井戸水を使ってる そもそも角食パンがそんなに好きじゃない
日本人てなんでそんなに角食パン好きなの？ 体に蓄積されないで排泄されるならおkじゃね
ヤマパン買わんけど >>234
井戸水は細菌や重金属、化学物質が混ざってたりするけどなw
井戸水も危なくて飲めないよ？w つぶあん&ホイップの組み合わせのやつがおいしかったのになくなってる。
カレーパンとマロン&マロンしか残っていねぇ・・ 正直言ってパンはできたてが命。
高級と歌われていても1日しか賞味期限が残っていないやつはパサパサになってておいしくないよ。 >>234
植木や花にかけた水道水が井戸水になるわけだよなｗｗｗ >>238
井戸水で胃にピロリ菌発生するんじゃなかった？
放置してると胃がんになるとか なぜなのかしら 超熟にははいっていないようですが
マーガリンにはトランス脂肪酸 ハム ベーコンには亜硝酸なとりうむ
変色を防止する ワイン赤い色のものははいっている たらこ すじこ このスレ見てると流石にこのネタでは煽れそうにないな
というわけで、しけた煽り屋共をぶっちぎって文句なしに>>16が優勝 >>213
鉄などの金属イオンが混じれば
析出するカルシウムが茶色や黒に着色するよ >>76
臭素酸カリウムは保存料じゃないぞ 1くらい読めよ 頭に吹き出物ができるからヤマザキは買わない
経験則だから平気な人もいるだろうけど我が家では買わない 発がん性物質を入れるんなら春のパン祭りが終わってからにしてくれ ヤマザキのパンでアレルギーが出るんだよな。
１５年くらい気づかず食べてひどい目にあった。
これかー。ほんとひどいね。 安い小麦粉を使って粘りを出すためには、塩をたくさん生地に入れて練ります。
塩が多いと日持ちがします。だから日本一シェアの多いパンのメーカーの製品には
塩分が多いです。三食パンで暮らしてはいけないと思います。 >>251
アメリカの菓子類の色見てうぁーって言うけど、日本の方が添加物多いんだよな ヤマザキ製品
特にサンドイッチ
添加物だらけだよな
社長は自分の身内
特に孫や子供には自社の製品は絶対に食わせないぜ >>261
すまんが前の方のレスを読んでからその発言はしてくれないかな？
でないと私はあなたにケチつけるよ？ IARC 発がん性リストで臭素酸カリウムのリスクはグループ2Bに分類される
リストを見ればわかるが何を騒いでいるのか理解不能なレベル
<グループ1>
太陽光曝露
X線照射
アルコール飲料
加工肉
中国式塩蔵魚
無煙のタバコ製品
アルミニウム精錬従事
靴製造あるいは修理に従事
石炭ガス製造に従事
コークス製造に従事
家具製造環境
受動的喫煙環境
鉄の鋳造環境
塗装専従環境
ゴム産業に従事
タバコの喫煙
紫外線を発する日焼けマシーン
<グループ2A>
赤肉
ディーゼルエンジンの排気ガス
65℃以上の熱い飲み物
工芸ガラス製造に従事
金属コバルト（タングステンカーバイドを含む）調製に従事
美容・理容に従事
石油精製に従事
日焼けランプの照射
シフト勤務
<グループ2B>
コーヒー酸
ガソリンエンジンの排気ガス
アジア式野菜の漬物
大工・建具作業に従事
ドライクリーニングに従事
印刷作業に従事
服飾製造業に従事 >>263
物質に限れば
化学合成の毒物暴露のリスク順だとすぐわかる
印刷業で胆管ガンが多いのと同じ話
何をいってるのかわからない奴の言ってることがわからない なるほどね。こうやって混ぜっ返すことでスレ内をわやくちゃにして、本題をぼかし、
読み手をうんざりさせて問題をはぐらかす。
これがこの企業のやり方か。
つまる話、このスレの進行、というよりは工作の仕方を見る限り、
添加物問題でここのパンは後ろ暗いと白状しているようなもんだな。 >>267
印象操作乙
科学ニュースなんだから科学的に話をしようね。 ・臭素酸カリウムはIARCグループ2A ヒトに対する発癌性がおそらくある
→つまり発がん性があることは証明できてない
・酒飲んだり、加工肉、牛肉豚肉食べる、熱いコーヒー飲むよりリスク低い
→山パン批判するんだったら、当然、全酒造会社、加工肉業者、肉料理提供する飲食店、カフェも批判するんだよね？
そういう製品一切断つんだよね？ >>238
井戸水は尿結石が出来やすいって聞いたことがある >>230
風味や食感が持続すれば賞味期限が延ばせる
ロスが発生しにくくなるってだけじゃね？ そもそもガンにならない食べ物を教えてくれ
調べたら発がん性がある事がわかったというのはあるけど
調べて発がん性がない事が証明された食品なんてある？
調べてないグレーなものはたくさんあるけど 安全でだけど食感が良くないパン vs 大量に食うと癌になるかもしれない食感の素敵なパン >>263
>>270
2Aと言ったり2Bと言ったり忙しい奴だ >>159
そういうDHMOみたいなレトリック抜きにしても
実際に酸素には毒性があるからなぁ
そりゃ>>16もバカにされるわw >>1
残留リスクがある発ガン性物質をわざわざ使うのかよ… >>100
遠隔地の消費者に届けようとするから
保存料や食感を良くする添加物が必要になってくる。
山崎のパン屋は消費者の安全と食感＋利潤を天秤にかけて
利潤を優先したわけだ。 >>240
できたてのパンはでん粉がアルファ化している。
パサパサになったパンはでん粉がベータ化(＝老化)してる。
山崎のパン屋のようにひとつ又は少数の工場で作ったパンを
日本全国で販売しようとすると
悪魔に魂を売って有害な添加物を加えることになる。
食品産業という人の命に関わる業界は信長の天下統一のマネをする必要はない。 >>241
水も飲みすぎると毒薬と同じで死亡原因になる >>248
黴(カビ)の出す色素も黒や茶色がある
だから黒や茶色の原因は金属イオンだけじゃないと考えるのが科学的思考法。
底に溜まるのはカルシウムだけと限定するのは
針の穴から天を覗くようなもの＝井の中の蛙(かわず) >>290
そうだよ。安全なもの「だけ」ではない。
でも危険なものだけでもないよね。
だから、夜間の底に黒いものがたまったからといって煽り立てるような文章を書くのは科学的思考のできる人のすることじゃない。 水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるので水を飲むのを止めます！
健康のためなら死ねます！ >>288
つまり、田舎者はパンを食うなと。
それと、「悪魔に魂を売って」とか印象操作バリバリの文章を書く人が「科学的思考」って言っても説得力ないよ。 >>19
パンマニアはたくさんいるんだな
嫁もほぼ毎日焼いてる
ただ焼成が満足いかないらしく業務用オーブの購入を検討中 >>294
俺も水を飲むのはやめるわ
毒を飲むくらいなら死んだ方がましだね >>1
温度や原材料のばらつきを無視できるくらい薬剤で強制的に発酵できるから
人件費とか単にコストダウンだよね
本来は使わないし不要なものなんだから
機械にくっつきにくくなる添加剤を使えば掃除不要になって楽みたいな工場の利益のための添加物で消費者のためじゃない >>298
強制的に発酵させる薬剤って何ですか？
くっつきにくくなる添加物って何ですか？
それは製品に残留するものなのですか？ >>295
都会のゆとり世代は細かいこと気にしないからどうでもよいｗ
>>296
オレも10年ぐらい前はパナソニックのコンロ、オーブン、電子レンジ一体型のヤツで
メリケン粉こねてショートニングなんか入れない安心安全のロールパンを焼いていた。 >>17
フジパン本仕込みは関東東北向けに塩分を多くしてるみたいだな そこまで情熱注ぐなら、同じ効果で安全な物質開発出来なかったのか？
工場の現場知ってりゃ混入なんて幾らでも起こるだろ。
全数検査してるならわかるがどうせ1日3〜4回の抜き取りなんだろ？ 添加物なんて
原料から考えないといけないから
何とも・・・大学で化学科卒業して薬学科も卒業すれば、わかるのかなぁ〜
ぐらいに遠目で見てました。 >>300
うむ。細かいこと気にせずに書いてある文章だということがよく分かる。 つまり
発ガン性物質をつかわないと
おいしいパン作りに失敗したことやん
企業の言う"おいしい"というのは企業の主観でしかないんや
企業にとって利益のある商品と素直にみとめるべきや
利益のある商品を発ガン性物質を使用しないとできませんでしたと
残留その他は口実だわな 結局は、金のためなら少々危険なものでも入れますよ。がんになるかならないかは、人それぞれがもつ体質や生活習慣によりますから。 パンは地元のパン屋さんで焼かれたのを買うのが一番！
大量製品の食料を買うのは自己責任で。 山崎はくそまずいパンしか作れないし
社内のパワハラで雰囲気が最低だし
さっさと潰れればいいよこんな企業 派遣は残り物のパンしか食うなとか
ほんと人をなめた企業。 >>309
地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。 >>309
地元のパン屋を利用するのも自己責任だよ。
うちは国産小麦しか使用していません→嘘でした
なんて可能性は否定できない。
添加物を使用していないといっても、それを素人が確かめる術はない。
マーケティングに詳しくなければ、「うちのパンの値段が高いのは、完全手作りだからです！」と言われても正当なのか判断できない。 ヤマザキのパンを食べないと言ってる人達は水を飲まないって本当ですか？ 地元の個人経営のパン工房とかが一番健康リスク高いわ。
その工房はHACCP認証取れてるのかい？と。 >>319
ここで質問して正しい答えが返ってくると思う？
あるいは返ってきた答えが正しいかどうかをあなたはどうやって判断する？ >>317
はい、水を飲まないようにしたら死にました >>1
何か食感がどうのこうの書いてるが
質の悪い小麦をいかに上手く食べれるようにするかの工夫じゃねーの
ここのパサパサ感が他に比べて強いし
ソーセージ業者も似たようなこと言ってるわ
常温じゃ何日も日持ちしないようなハムとか入れてるパンはそもそも何が入ってるんだって感じだが >>303
「製造現場で間違って臭素酸カリウムを入れすぎてしまった」というようなミスが起きないように、
臭素酸カリウムは必ず工場の「検査室」で秤量、分注し、それを製造ラインで使うやり方をとります。
って書いてあるじゃん。
記事をちゃんと読まない奴が多いなあ。 水道水に塩素を入れる
ソーセージに亜硝酸ナトリウムを入れる
ウニにミョウバンを入れる
豆腐ににがりを入れる
蒟蒻に消石灰を入れる
中華麺にかんすいを入れる
黒豆に釘を入れる
食品添加物なんて昔から色々使われてるのになんでこの件については敏感なんだろうね？
物質なんて天然、人工問わず量によって薬にも毒にも無害にもなるのに、量の概念が理解できない人が多いよね。
パンの臭素酸カリウムなんてまったく残留しないから全然無害なんだけど、論理的な思考ができずになんか化学的な物質名聞いて脊髄反射してる人が多いのかね。 >>319
高校生の頃にヤマザキ工場に日雇いバイトで行ったことあるけど、食堂に調理パンや菓子パンがたくさんおいてあって食べ放題なのに、誰も手をつけていなかった。 >>326
もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります
を論理的に説明してみて
もっとおいしいとは?
絶対とは? >>328
「もっとおいしい」に複数の異なる解釈があるのか？
「絶対」という言葉はどこで仕様されている？ 科学的根拠より俗説を信用する国民性どうにかならないかなあ
新コロナの検査対応への変な批判とか
原発処理水をトリチウム水とか言ってるのもそうだけど そもそもヤマザキは食パンがあんまり美味くないんだよなぁ
体にいい悪いは置いといて、フジパン本仕込みが一番美味い >>68
街のパン屋がなぜ裸でパンを売ってるか？
添加物の表示義務が無いから。 家で食パン焼くことがあるんだけど、市販のと違い素朴過ぎてあんまり旨く無い。本来の味なんだが。
添加物=旨く無いは幻想、うまいパンほど添加物まみれ。 パン屋のパンを食べ慣れたら
製パン会社のパンがボソボソに感じる様になった
小麦、酵母、バターの香りも段違い
飲み物無いと喉を通らないんだよ
それは今月に入っても変わらないんですが
美味しさと関係している薬品と言う割には違いを感じないな 美味しいパンを皆に届けたい一心なのです
私は遠慮しておきますが 製造原料のコストは上がるけど
焼き上がりは早くなるし品質も安定向上するし結果的に製造コストは下がる
臭素酸カリウムは分解してても薬品によって強制的に酸化されたタンパク質は変異して安全なのだろうか？ 健康志向な人は元から、市販のパンなんて買わない。
パンは食わないか、ホームベーカリーで焼いてる。
ヤマザキなんてもっての他、人の健康なんて考えてるわけがない。
考えてたらあんなパン売れないからなｗ 確かにな
発がん発がんゆうけど
走っただけでも発がんするんやろ？ >>336
第一パン（第一屋製パン）の emini って食パンを試すんだ今すぐに。 >>317
中二病ｗｗｗ
水を飲みすぎて死んだという話もある 普通になんでもいいよもう
>>339
まあ残存量しだいだろうななんでも
つうか>>1はそろそろ従業員のためにもっと楽な方法も考えておいたほうが >>334
なんで、ヤマザキにはあって、街のパン屋にはないの？
考えた人〜のパンの原材料は、毒は美味しいという意味で、結構やばいと聞いたことある。 >>326で良いこと言ってると思ったら
>>330で>>1も読まない脊髄反射レスだったのがバレて草
>>339
安全じゃなかったらビタミンCでの酸化も安全じゃないのでは？ ヤマザキのパンは柔らかすぎるからどのみち買わない。
ランチパックのあの異常な柔らかさ、食い物と呼ぶには違和感覚えるほどだわ 敷島のイーストフード、乳化剤不使用という隠蔽体質よりはまし >>100
わざわざ誠実に使いますって言ってるんだから、それが嫌ならヤマザキのパンを食べなきゃいいだけじゃん。 そもそも添加物を加えないとヤマザキはパンが作れないのか
そこだろ >>348
326と330は別人だが。
あと
〉ビタミンCでの酸化
も意味不明。「ビタミンCの酸化」ならまだわかるが。しかし論理的には正しいとは言えない。
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけだから。 >>353
それ言うならスーパーやコンビニの食品ほとんど何も買えなくなるぞ。 >>1
>多くの業者が使用を再開しました
なんだ他の業者も使っているんだろう？
どこのパンも同じということか >>347
なんでだろうね。ただオープンサンドとか袋に入れると表示義務があって、大手パン屋顔負けの添加物オンパレード。具に使うのが殆どだろうけど。 >>354
別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね。
あと、パン生地に添加されたビタミンCは捏ねてる間に空気中の酸素で一度酸化されてデヒドロアスコルビン酸になった上で
グルテンを結合させるので、製パン時にはビタミンCは酸化剤として添加されてるんだわ 発癌性物質を使わないで美味しくする方法を開発する気がない犯罪会社 >>360
〉別人の件については、まあそういうことにしておこうか。日を跨いでよかったね
つまりレッテル貼り乙と言うことで。
根拠も示せないのに思い込みでレス返すのにどの口が科学的だと言うのか。
アスコルビン酸の話はわかったよ。ありがとう。でも
「AがBならばCもBだよね」と言ってるだけ
と言うのは納得してくれたかな？ >>362
自己レス
ああそういうことね。
「でも」以降の文章は取り消して。 >>360
ところで1を読まずに脊髄反射と言うのは何を根拠に？ >>353
>>1の記事くらい読んで書きなっせ
使った方が美味しいパンが提供できるから使う
使わなくても美味しいパンができるだろうけどコストがかかる
町のパン屋さんが
ヤマザキパンより美味しくて、
ヤマザキパン並みの値段でかつ、
ヤマザキパンほどに大量生産してるなら
みんなそっち買う >>364
これも自己レス
ああ書いてあったわ。
これも取り消すね。
で、あなたが同一人物だと判断した根拠だけが疑問として残るんだが。 >>362
まあ違うことも証明できないのでそこはスルーするべき。
>>364
>>328の
>もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります
って、>>1からの引用だろ
なのに
>「絶対」という言葉はどこで使用されている？
とか書いたら>>1を読んで無いの確定 >>366
そもそも、>>326に対する>>328のような質問に突っかかる人って
>>326書いた人にしか思えないのよね
まあ違うって言うのだから違うのだろうけど
レス行き違ったすまん >>334
スーパーの100円均一出来立てパンが、体に悪そう。
食中毒が起きないように、いろんなものが入っていそう。 オレが>>326だが、この書き込みまで一切オレじゃないぞ。
まあ何が言いたいかというと、インチキな似非科学やオカルト商法に騙されずに、エビデンスやロジックに基づいた正しい目と判断力を持ちなさいってこった。
日本人はこういう似非科学に簡単に騙される。
ちゃんとした教育を受けたものにとって、日本のこういった風潮には嫌気がするわけだ。 だいたいヤマザキのパンなんざ不味くて食えん
近所の野良犬にやっても
食わねえでやんの
WWWWWW >>370
あなたの場合
ちゃんと文章を読むことから始めましょう >>369
ありゃ、逆
バターの代用品使ってるからそれが体に悪いって人も居る例のヤツと
塩と小麦とあと増粘剤とかようするに最低限のものしか使わないでコスト抑えてる
だから、封切ると速攻堅くなるし焼いてもふっくらするわけでもない
日持ちもしないでよ >>360
なんか変なことを書いてるな。
ビタミンC＝アスコルビン酸が酸化剤と書いてるソースを挙げてみろ
逆にビタミンC＝アスコルビン酸は酸化防止＝還元剤だ。
ビタミンC＝アスコルビン酸は還元性を示す。適当な酸化剤（空気中の酸素およびハロゲンなど）の作用により、プロトンを2個放出してデヒドロアスコルビン酸に変わる。この性質により、酸化防止剤として用いられる。
ビタミンC＝アスコルビン酸自身が酸化されることによって
他の物が酸化されるのを防止し遅延させる。 >>379
横レスだがお前の認識は通常は間違ってはいないが、パンの場合は酸化剤であってる。
だから、パンの場合は一括表示では「ビタミンＣ」としか書かない。
ちなみに酸化防止剤の用途で使う場合は「酸化防止剤(ビタミンC)」と書く義務がある。 結局、添加物入ってると不味いんでしょ。だから買わない。ま、ヤマザキなんて、10代で食べるのやめたけどね。 ヤマザキは臭素酸カリウム別にしても
ぐにゃぐにゃべちょべちょした感じがまずくてだめ 誰も添加物が原因で死んでないだろって言う奴あるけど
これだけ異常な割合のガン患者がいるんだから複数の体に悪い要因が日常化してるに決まってるんだよな >>386
決まってないし
論理的に物事を正しく考える癖をつけよう >>387
反論は具体的にしような
ガンが大量発生してるのは事実でしょ？
ということは発ガン性物質を日常的に摂取している、ということがなぜ「決まってない」の？ 俺はパン大好きだったけど
今は食わないようにしている。
体調が良くなった。 >>389
まずガンが大量発生しているという事実を示すエビデンスを示すこと
次にがんの要因が添加物であるという根拠を示すこと
示すことができなければ「決まっていない」 おいしい食物たいてい発がん物質。で
ストレスが最強の発がん物質なのは間違いない 俺十数年原因不明のニキビ状の湿疹で苦しんでたんだけど
今年になってやっと小麦が原因であること分かったよ >>391
日本でガン患者が大量にいる事に今更エビデンスを求める奴がいるとは思わなかったわ
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/smph/iryo/iryo_hoken/gan_portal/research/genjyou/shibousu.html
はいこれで満足か？
アホらしすぎる
でよく読め、ガンが大量発生している事実があるからには、何らかの発がん要因に日常的に晒されている事は「決まっている」と言ったんだ
日本人の日常にガンの原因がないとしたら逆になんなんだよ
なので、今現在発ガン性が疑われるものは全て原因として疑われるかかるべきであって、
健康においては「原因である証拠がないから良い」ではなく、「原因ではない証拠がない」と考えなくては病気は避けられない >>394
オマエはバカなのかモノを知らんのか？
がんができるのは当たり前のことで、普段は免疫がそれを抑えてる。
老化すると免疫機能が落ちてがんが発症する。
医学の発達、栄養状態の良化、公衆衛生が良くなってみんな長生きするようになって、高齢化が進み、結果的にがんで死亡する人が増えただけだ。
その統計に若年層のがんの統計はあるのかい？当然そんな事実はない。
その統計に外部要因によるがん増加なんてこれっぽっちもない。
こんな当たり前の事を知らないなんて、まったく信じられない。 >>395
なんでそんな事知らないと思ったんだ？
そんな事は知った上で言ってるんだ
文明人は老衰以外の死は全て克服しなきゃいけないんだよ 老化しても発生する人、しない人がいる以上なんらかの要因はある
外的要因はガンと一切関係がない、なんていう統計こそない
タバコが肺がんを誘発するのは明らか
発ガン性物質というものは認知されている >>396
老衰以外の死は克服とあるけど
老衰とは?なんぞやになるなあ 今時の食品添加物ってのは基本的に物質の種類や量が科学的に検証された上で厳しく管理されて使用されているため、これが直接の原因でがんになるというのはまず無いと思っていい。
厄介なのが古くから伝統的に使用されているため例外的に使用が認められている添加物や、添加物でなく食品や嗜好品そのもの。こっちの方が発がん性のリスクがはるかに高い。加工肉、酒、赤肉、熱い飲み物、焼き焦げ、揚げ物なんかね。
頭の悪いフード左翼なんかは前者を忌み嫌い、後者を許容する。科学的見地ではまったく逆のリスクなのにね。 >>400
うちは曾祖父さんだけは90歳くらいで老衰で死んで他はガンで死んだな
少なくともガンで死ぬのとは全然違うよ
老衰は自宅で寝ながら楽そうに死んだがガンはモルヒネ漬けにしないとのたうち回って死ぬからね
同じ歳で死ぬにしてもあんなので死んではいかん 高齢者が病気、怪我、誤飲とかで療養、その直接の要因は治ったが、身体が弱って死んだ場合は老衰ってなる。
高齢者が肺炎で死ぬ、癌で死ぬ、老衰で死ぬ、これらに有意差はない。
単に死ぬ直前の状態によるものであって、どれも老化で死ぬという意味で大差はない。 >>402
人間の理想的な死に方とは
80以上（機能的も精神的にことも）生きて なんか急に上がってきたと思ったら馬鹿がわいて出たのか。
まず相関関係があるからと言って因果関係があるとは限らないってことを言っておこう。
戦後、道路の信号機の数は増加した。
戦後、ガン患者の数は増加した。
ガンの原因は信号機だ！っていうやつはいないだろ。そういうこと。 グリコとモリナガには毒が入っている
ロッテには入っていない
ヤマザキが落ちぶれて喜ぶのはどこだ？ >>406
ちょっとだけ
信号が増えて交通事故死がへって長生きになったからガンが増えたと解釈もできるけど 臭素酸カリウムとは別の話だけど、保存料とかもやたら毛嫌いする人いるよね。
使用が認められてる保存料を適切な量で使うのは科学的に無害なことが確認されてる一方で、保存料を使わないことによるカビや腐敗の方が遥かに健康リスクが高い。 >>394
>日本人の日常にガンの原因がないとしたら逆になんなんだよ
で、あなたの言う【日常】が【添加物】であると。そういいたいのだな。
では【歯磨き】は【日常】だからがんの原因の可能性もあるな。 昔２ちゃんねるで叩かれてたなこれ
これ自体の是非よりヤマザキの対応が印象悪かったのかな
なんとなくヤマザキの商品は避け続けてる ガンというのは
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある ガンというのは
もう毎日できるわけで
それが機能的精神的にも障害がないように
制御?
するしかないかなーと
生物的にも外因的にも複雑すぎる。
制御の方法として余計なものは取らない
という選択肢はある >>406
だからさ、ちゃんと読め
そもそも原因を特定のものに求めてなんていないんだよ
これだけガン患者がいる以上何らかの原因があると言っているだけ
歳とってもならない人はならない
何が原因がよくわかってないんだから
タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている 食品添加物ってのはある意味発がん性に対する科学的検証がもっともされた物質であり、リスクの高いものは使用そのものや量が厳しく規制されてるから、健康に対するリスク管理では最も安全なものであるとも言える。 >415
だったら、がんの原因は【長生き】なんだよ。
長生きすればするほど、あなたの言う【日常】にさらされる時間が長いわけだからね。 >>417
40歳でなる奴もいれば90歳でならない奴もいるんだから長生きしてもならない方を目指さなければならない 細胞は毎日ものすごい数がコピーされて作られているわけで
中には当然失敗作も出るこれがガン
生命維持の仕組みはものすごいが失敗0の精密機械ではない
通常は失敗作であるガンは
分解されるか自滅する
が、このルールから外れ生き延び
増殖してしまうものもある
老化と共に失敗作だらけになる確率は上がる
それこそ全身で
ガンとは言ってみれば只の自然現象ともいえる
生まれ増え育ち老い死ぬ
当たり前のことですな >415
続き
>タバコも農薬も紫外線も放射能も全部気をつけなきゃいけなくて、その中で添加物だけ気にしなくてよいとする確証こそないだろと言っている
だれも「添加物【だけ】気にしなくていい」なんて言ってない。
むしろ逆。世の中にがんの原因と考えられるものはいっぱいあるのに、なぜ食品添加物ばかりやり玉に挙がるのか、なぜヤマザキだけ目の敵にされるのか、ということ。 >>418
基本は確率だよ。
確率を上げる要因、下げる要因はあるが、
直接的にがんになる要因、がんにならない要因があるわけではない。 >>420
だけ？
あらゆる可能性のあるものが警戒されていると思うが
遺伝子組み換え食品とか
ヤマザキの添加物は無くてもいいものだからじゃね
無くてもパンは作れるのに楽したいがために使われるものだから真っ先に無くせと言われるのは当然
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない あとパンは常食する主食の一つなので
かき氷のシロップの着色料だとか局所的な趣向品より厳しく言われるのは当然
普通に生活してたら口に入るものだから >418
40歳の人のがんの発生原因と90歳の人のがんの発生原因が同じである、そして、40歳の人と90歳の人の【内部要因】は全く同じであるという前提でないとあなたの話に意味はないね。 無くてもいいもの？
食感改善のためってはっきり書いてるが。
フワフワのパンとゴツゴツのパン、両方とも無害、さあ君はどちらを選ぶ？ >422
車に乗ってたら死ぬ可能性があるが必要性が高いから無くせとは言われない
いや、あなたのいってることはまさにそう言っているんだけど自覚ないの？
自転車で移動すればいいのに楽だから車に乗るんでしょ？ >>426
有害無害に関わらずなるべく一般的な食材以外の材料の少ない方を選ぶが
パンに関わらず しかもヤマザキのパンと添加物が少ない事を謳ってるパンを食べ比べてもむしろヤマザキ不味いし >>428
そうか。
君はフード左翼だったんだね。
あんまり電波を撒き散らさないでくれよ。 >>427
なんで生産者側の労力とユーザーの利便性を同一視してんだ？
生産者側の労力を省きたいために導入されたものをユーザー側が選ぶ理由はない >>426
うまい方を選ぶ
どうせ毎日食べるわけでもなし >>431
じゃあ自分で作れ
100円で
俺は100円とかで自力で作る手間暇に比べたら
遥かに楽だから、ヤマザキに感謝して100円払って買うけどね >>422
あらゆる可能性を警戒するのなら、
さっきも書いたけどまず朝起きて歯磨きを警戒するんだな。歯磨き粉は薬品の塊だよ。
水だけで磨くのなら水道水は使うな。塩素が入っているぞ。
電波が悪いというやつもいるから、スマホはすぐ捨てろ。
外には出るな。太陽からの紫外線が危ないぞ。室内の蛍光灯もアウトだ。
で、あれこれ気にするとストレスがたまる。ストレスは免疫を下げるぞ。 >>430
なんで左とか右とかいう話になるんだ？
ウニだってミョウバン入ったものと入ってないものがあったら入ってないもの選ぶし
肉食品でもリン酸入ってないもの選ぶだろ普通
ジュースだってストレート100%あればそっち選ぶだろ
飯を作るのに食材と調味料以外に何が必須だっていうんだよ >>428
そもそもそんな努力をしてもガンになるならないの確率は0には出来ない
ところが人が寿命を迎える確率は100％
まずいメシとか危険な太陽光線とか言ってないで
残り時間が減っていくのは止められないんだから
もっと人生楽しんだほうが良くない？
ギスギスすぎて笑顔がないよ >>434
当たり前だろそんなの
シャンプーもラウリル酸など最低限は避けるし食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ
でどうしても必要な化学物質はあるわけだけど、ヤマザキパンの添加物はそんなに必要か？
できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ >>433
すでに書かれているがメーカーのパンを買うのは消費者の利点もあるんだよ。
安い、日持ちする、自分で作る手間が省ける まあ、これだけは確実に言える。
細かいことを気にしてストレス溜めたら免疫力落ちてガンになりやすくなる。
美味しいもの自由に食って、ストレス溜めないのが一番。 >>437
あー、やっぱりそっち系の人でしたか。
美味しんぼとか読んで真に受けちゃうタイプの人でしょ >>437
>食器洗剤も洗濯洗剤も出来る限り界面活性剤の少ないものを使うだろ
あのー、
洗浄作用のある成分＝界面活性剤
なんですけど。手作りセッケンも界面活性剤だからね。
>できるだけ避けるという選択において真っ先に無くして問題ないものだろ
あなたが避けるのは自由だが、そこに科学的な根拠はないだろ。 >>440
お前のような無頓着が多いからこんなに不健康な人が多いんだよ
世の中には原因の分からない死が沢山あるんだぞ
若者の心不全も多いけどあれも意味不明だろ
何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね 根拠がない、というなら病気の根拠を解明してからしか言えないはずだ
多くの病気の原因が分からないのだからそもそも不健康なものに根拠は示せていない
現代科学は「何が健康を害するか分かっていないけどバタバタ人が死んでいます」っていうお手上げ状態じゃん
そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？ >>437
あと、揚げ足をとるけど
>シャンプーもラウリル酸など最低限は避けるし
ラウリル酸じゃなくて、ラウリン酸、あるいはラウリル硫酸塩ね。
ラウリン酸はヤシ油の成分だよ。 はい撤収
治らない病気にすでにかかっているようです >>442
原因不明ならパン否定せんでいいじゃん。
メーカーは【(影響あるほど)残留していない】と主張しているんだよ。
メーカーの主張を覆す根拠でも持っているのか？ >>443
>そんな中でこれは健康に悪くないなんて根拠がなぜ示せるんだ？
だから、【臭素酸カリウムはパンの中には残りません】というのを>1の記事では書いてあるんだろ。
あなたはそれを否定する根拠はあるのか？
疑うのは自由だが。 >442
>何が原因か分からない死と日々戦ってるんだから少しでも考えられる事は全力で避けるべきだね
だからいってるじゃん。
少しでも考えられる→太陽光
全力で避ける→日光に一切当たらない。
【全力】って言うのなら
>真っ先に
なんて優先順位なんかつけずにすべてを排除しろよ。 発がんの可能性があるもの
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
いずれも世の中に満ち溢れているが、
一つ一つの影響は小さいから、特定は出来ない… ヤマザキのまるごとソーセージは旨いよな
ソーセージと辛子マヨネーズが絶妙
温めるともっと旨い(￣〜￣) だいぶ死者を出してきて禁止になったのにヤマザキはまだ使うの？ FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」 ヤマザキのパンを食って数年後にがんで死んでも関係ないからな。 >>453
その方が美味しくなるからだし、確実にパンに残らない方法ができたからだろう
死者も出してないしな ワロタ
あのね 臭素酸カリウムがどうのこうの
とか書いてるけど誰か再現実験や追試したのか?
結局、現実にはメーカーや研究所の結果を信じることしかできんの
ガンになるかは自分自身で実験してみらんとわからん。
そこで無数にある要因を選択するのは
個人の自由だ。（添加物は選択可能だしね） >>455
太陽光を浴びるとガンになる紫外線が皮膚にあたるよ
と言ってるのと同じこと
意味のない発言 >>457
こういう捨てぜりふを吐くことでレベルお察し。 ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
↓
もっとおいしいパンを提供するために使います
よく考えてみると臭素酸カリウムを使わないと
もっとおいしいパンは提供できませんでした
つまり臭素酸カリウム使わないもっとおいしいパンの研究開発に失敗したってことだろ
まだすごいのは臭素酸カリウム使わないおいしくないパンを提供していたことにもなるぞｗ
ひねくれてるけどーそうとらえる消費者もいるんだわなｗ 日本人にガンを蔓延させて、
抗がん剤で儲ける薬品会社と◯◯◯という構図が
あるのかな、と勘ぐってしまう。 >>467
科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります
すごいだろ
研究開発に失敗しておいしくパンを提供していたと自供していたようなもん
これ社内的に問題ならんかったのかｗ 塩が高血圧に悪いとわかってても塩に変るものが無ければ使うだろ
それを研究開発に失敗といわれてもはた迷惑だな >>35
そんなの窒素だけ吸っても死ぬし、二酸化炭素だけ吸っても死ぬだろ
酸素中毒が起こるのと同等の量の気体をそれだけを吸って死なない気体なんかないだろ >>23
猛毒ってのは微量に摂取しただけで死ぬから猛毒なのであって
酸素が猛毒なわけないだろ
バカじゃないのか
酸素以外の気体を酸素中毒並みの濃度で摂取した場合、酸素中毒以上のひどい死に方になるわ ヤマザキのコッペパンを食べると下痢をする。
貧民なのに、腸が贅沢にできているんでしょうか？ パスコが一番だな、フジパンはカネもらっても要らない俺はね パスコは、表示義務のない特殊製法使ってパン作って消費者に全く情報開示もしてない、って叩かれてな。 スーパーでもヤマザキパンなんてほとんど見ないわ
敷島パン最高 >>474
むしろ特定の食材がNGな食品アレルギーやろ なんでこんなに添加物食いたい奴がいるんだ
日光には当たらざるを得ないけどパンは添加物入れなくても作れるんだぞ ていうか日光も当然気にするでしょ
外出るときは日傘ぐらいさすよな 科学ν板なのに、こんなにも物事を定量的に捉えられない輩が多くて情けない >>484
・入れなくても入れても作れる
・入れても害はない
・入れたら品質が安定する
→だったら入れるだろjk >>485
だから、パンには残留していないことを確認しているって話でしょ。 美味しいパンを食べてもらう為
癌になってもらいますww ヤマザキはもう10年以上食ってないな。大手のパンは食後の添加物の残留感がいや。 >>488
食品業界にはこれまでそう言って残留してましたとか、入ってないと言ってた物が入ってましたとか、無害と言って実は有害でした、という事例が膨大にあるのにどうして未だにそのまま信じられるのか不思議だわ >>463
それのどこが意味ないんだ？
紫外線は実際有害だろ
日傘しろよ >>492
事例で言えば、自然志向、健康志向、無添加安心とかで売ってるオカルト商品の嘘が暴かれる方がはるかに多いが。
信じたいものを信じようという気持ちもわからんでもないが、今現在の最新の科学的検知にのっとって行動するのが最もリスクを小さくできる。
大企業=儲け主義・身体に良くない
個人経営=安心・身体にいい
とかいうの妄想だからね。実際は真逆だから。 >>495
そういった物は食ってしまっても健康被害があるほどの物は少ない
ただ効果がなかったというだけ >>492
無添加だって言っときながら添加物バリバリの例だってあるのに
あるいは表示義務がないから知らん振りしていることだってあるから
どうしていまだにそのまま信じられるのか不思議だわ >>494
ガンの可能性がある日光を完全に遮断するのが不可能なように、ガンの可能性がある食材を完全に遮断するのは不可能。
添加物ゼロでも普通の食材にもガン発生のリスクはある。 >>496
なるほど。被害がなければ騙してもいいと、こうおっしゃりたいのですな。 >>497
いや何も信じてないよ
どんなものも成分について一つ一つ調べたり問い合わせたりネットで評価見たり出来る限り情報集めた上で最後は勘で決めてる
でもそもそも入ってると言っちゃってるものはまず最初に除外する
それだけの事じゃん
あとは虚偽の記載に特に罰則がないことが問題だから行政に訴えていくしかないね 牧場やってた資産家の母の祖父母が２人とも糖尿病で５０年前発売されたてのシュガーカットをなんにでも使ってた当時凄く高価だったが都会から取り寄せてた
当時糖尿病患者には夢の甘味料で庶民には買えなかったらしい でも結局２人とも糖尿病由来の病気で亡くなった 贅沢三昧だったんでそのせいだけとも言い切れないけどね
今は寧ろ糖尿病リスクがふえると言われてる 人口物質の評価なんて時がたてば白にも黒にも変わる その時リスクを背負いこむのは紛れもなく口に入れた当事者 俺が祖父母の例で思ったことだけど >>499
知らんわそんな事は
被害にあった人が訴訟していけ
俺は絶対に何の病気にもなりたくないだけだからそんな事はどうでもいい >>501
それが恐ろしいんだよな
今安全と信じられているものでも何も信用出来ない
だから昔から人間に食べられている農作物や基本的な塩砂糖香辛料など自炊でも使うようなものだけで作られた物を食う >>500
入っているは信じても残留していないは信じないんだな >>504
当たり前じゃん
企業は自分に有利な方にしか嘘は付かないだろ >>501
だから、糖尿病由来の病気で死んだのならシュガーカットは関係ないだろ。
まさかシュガーカットを使えば症状が押さえられるとでも思っていたのか？ 日常のあらゆるものに害がある
だからこそ不要な害から排除するんだろ
不要なものと必要なものをごっちゃにしてる奴が多いな
パンに工程を省くための添加物はいらん
もちろん着色料や発色剤もいらん
漬物が鮮やかな色だからなんだと言うんだよ
そんなことより00000.1%でも有害である可能性を排除した方がいいだろ >>502
じゃあすべて疑え。あなたの口にするものすべてに発ガン性の可能性がある。
発ガン性がないと認められた物質なんて存在しない。
発ガンしたという報告がないだけだ。 >>505
じゃあ企業が嘘をついている根拠を示せよ。
自分がそう思い込んでるだけだろ。 >>507
何でもかんでも目くじらたてるストレスの方がよっぽど体に悪いわ。 >>505
企業だろうと個人経営だろうと嘘をつくやつは嘘をつく。つかないやつはつかない。
可能な限り安心を求めたいのなら自給自足するしかないな。 >>503
農家にも嘘をつく農家と嘘をつかない農家があるよ。
それから昔から食べられていると言うのは間違い。
今ある農作物のほとんどが品種改良を重ねて作られたもの。
その過程で謝って毒性を持つようになってしまう可能性も0ではない。 >>509
逆なんだよ考え方が
嘘ではない証拠がないから危ないものは全部避けるんだわ
もちろん健康食品の類もな >>508
そう
困っている
だから現実的に可能な限りの対策をする
何がおかしいんだ？
お前らって1か0かの話ばかりだな そもそも、古くからあるもの、自然なものは安心、新しいもの、人工のものは危険とかいうのは単に幻想に過ぎない。
実際には自然毒なんてうじゃうじゃあるし、古くから食用で使ってて有毒性が後でわかったとかいうのもいくらでもあるわ。
自然/人工と無害/有害の間に因果関係なんてないわ。 >>507
この件の場合、残留しないんだから、有害である可能性は、ゼロだ。 >>516
こちらを極端な奴としたいようだけど極端なのはお前なんだよ
お前の言ってる事は
要は「0に出来ないなら1も100も同じだ」ということなんだよ
こっちは0が難しいから不要なものは避けて50を目指そうって言ってるの
科学的な安全なんてそう決めましたというだけなんだよ
トランス脂肪酸はアメリカでは危険で絶対ダメだけど日本では安全だろ
放射線基準値も外国と日本では安全とされている値が全然違うぞ
物自体が変わるわけではないのにこれだけ変動してんだよ
そうやって暫定で決められた基準に従っていれば安全だなんてなぜ思えるんだ？ >>517
添加物はなくても作れるからわざわざヤマザキを買う理由にもならんよね
ヤマザキはこれまでパン作れてなかったんか？
まったく不要なものに対して残留しない事は確実である証拠はないので、天秤にかけると入ってない方がマシだよね
そもそも不要なんだから >>502
お前はその今、5ちゃんに書き込んでる端末の電源をそのまま落として窓から投げ捨てた方がいい。
その機器から出る電磁波が有害だぞ。 >>520
ほら出た極端な意見
スマホは必要
パンの添加物は不要 >>519
>>1くらい読め
ヤマザキは添加物を常に入れてる >>513
嘘ではない証拠がないから危ないものは全部避けるんだわ
だったらすべて自給自足。信じられるのは自分だけ。
あなたがスーパーで買うものは、全部嘘でない根拠があるのか？ヤマザキは信じられなくてあなたが購入するメーカーを信じる線引きはどこにある？ >>515
その「可能な限り」の線引きはどこにあるのか訊ねている。 >>515
だからあなたの1と0の区切りはどこにあるのかと。
それを「可能な限り」としか言わないからあなた自身が1か0の人間になってんだよ。だから1か0の話にしかならない。そう仕向けているのはあなただよ。 >>518
〉こっちは0が難しいから不要なものは避けて50を目指そうって言ってるの
ヤマザキが不要なら他のメーカーのパンで要なのはどこだ？
その選択基準は？ >>519
〉残留しない事は確実である証拠はないので、天秤にかけると入ってない方がマシだよね
入っていないという確実な証拠はあるのか？ >>521
だったらもうあなたは自分の手作りパンしかた食べられないね。
無添加という100％の保証は誰にもできない❗
まあ、あなたの買った小麦粉が、「加工されていない」という保証はないけどね。
何度もいうが、線引きの基準なんだよ。
あなたがヤマザキを線の外に追いやる基準は
大企業→嘘をつく
という思い込みでしかない。 >>7
ソース読めよ
文系脳のくせに読解力ないとか終わってんぞ 添加物云々以前にある時期から劇的にまずくなったから
どこの食パンも買ってないからどうでもいいのだけど
あまり意味のある主張には思えんなあ 根本的にまずいよ今の食パンは
パンとは認められない何かが仮に多少ましになってもやはりパンとは言えない >>528
基準は一つ一つ違うからなぁ
いらんもんから排除するわな
いやそもそも手作りパンしか食べんよ >>526
パンは全体的に危険だね
添加物に対する規制が緩いから使った方が有利なので業界全体がそうなってしまう
根本的には禁止を求めていかなければならない だからこういう問題は「嫌なら食うな」では済まないんだよ
こっちは家庭料理そのまま出してくれるような外食が欲しいのに、お前が言う通り「嘘を付いているかもしれない」という問題があるから、良さげな所も含めて外食全般が警戒される
優良な会社を守るためにも規制を厳しくして成分の虚偽が発覚したら一発で潰れるくらい法律を厳しくしないといけない >>531
だからそのいらんもんの基準は？
で、その手作りパンの原料の保証は？
嘘ついてこっそり防カビ剤を入れていないと断言できるか？信用できる根拠は？
あ、小麦の栽培からやってるんだ。 >>535
なんでお前はそんなに極端なんだ
例えば女と付き合うと刺される可能性がある
しかしどの女と付き合っても同じ確率ではない
なのにお前は安全のために女と関わる事をやめるか、まったく気にしないからどちらかにしろ！と言ってるわけだ
普通には「メンヘラは避けて、なんとなく性格の良さそうな女を選ぶ」となるだろう
そこでお前はまだ「いい奴だと思っても猫被ってるだけかもしれない、証拠は？」と言ってる
どんだけアホな事を言ってるのか分からんのか？
「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」というごく普通の考え方がなぜ理解できない？ >>534
うん。あなたの 将来の 望みはわかったよ。
で、今のあなたの 現在の 食生活はどうなの？
どこかで折り合いをつけているんでしょ。
その基準を教えてほしいの。 >>536
〉「手に入る限りの判断材料の中でマシと思われるものを選ぶ」
手に入れる判断材料で、あなたはヤマザキの「残留しない」という主張を、信用ならないと選択した。
その判断材料が適切であるかどうかはどう判断するの？ おいおい、家庭の手作りパンが一番危険だぞ。
家庭の台所はHACCP認証取れてないだろ。
市販パンより有害微生物の混入と繁殖のリスクが桁違いに大きい。
出来るだけ有害と思われるものを避けるのなら、自作っていうのは最も避けるべき手段だよ。 それを言ったら毎日自炊しているご家庭の料理はみな危険になるよね >>538
ヤマザキは社長自ら「添加物を使わずパンなんて作れるわけない」というポリシーを公言している
原材料を見比べてもヤマザキは他のパン屋に比べて添加物が圧倒的に多い
それらを減らす努力をしていない
そういう姿勢なので「虚偽である証拠」がなくても避ける
メンヘラっぽいから避ける、と同じ
証拠がない場合は普段の行動から判断 >>541
大抵は加熱調理して殺菌した後すぐに食べることによって有害微生物のの繁殖をとどめ、そのリスクを低減する。
パンは調理した後もしばらく常温で放置するケースが多く危険である。 >>536
〉なのにお前は安全のために女と関わる事をやめるか、まったく気にしないからどちらかにしろ！と言ってるわけだ
私はあなたの主張を解釈するとそうなると言ってんの。
結局、あなたがヤマザキを嫌う理由って
添加物を使っているから
だけでしかない。
その先のヤマザキの主張は信用できないとしただけで、考えようともしない。
これが1か0でなくてなんだというんだ。
彼女の話は結局は主観で判断するしかない。
食品についても、主観が大部分を占めるだろう。でもね、
主観イコール適当な判断
ではない。
「手にはいる限りの判断材料」が、全部デマだったらどうすんのさ。
ここは科学ニュースの掲示板だよ。 >>542
ふーん。
添加物の比較なんてしたことないけど、あなたはしたんだね。
ちょっと教えてくれる？
あと社長の発言も詳しく知りたいからソース教えて。
科学なんだから一次資料を提示してね。 ヤマザキのバター入り６個入りのヤツやばい？いつも買ってるんだけど >>542
ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど、それが文系には伝わらなくてかわいそうだな。
ヤマザキパンは少量すぎて表示義務のない添加物や、焼成過程でなくなってしまう添加物なんかも馬鹿正直に開示して、さあ後は消費者さんご自由に選んでね、というスタンス。
一方他社はというと表示義務のない添加物や表示義務のなくなる量の添加物なんかは普通に使ってて、一切情報開示しない。イメージ戦略で、ほら原材料名見てください、自然のもので安心でしょとかいうのを匂わせたマーケティングして消費者を欺いてるわけ。
これって少し前に話題になったんだけど知らないのかな？ ヤマザキは他社に対して不使用記載は不当として訴えている
が、ヤマザキこそ本当に不使用だ、という言っているわけでもなく、ヤマザキの主張は「使っても安全」というものだ
減らそうという姿勢は少なくともない
パンは正直目くそ鼻くそ
マシなものなどないからそもそもやむを得ない時以外食えんよ
良心的な商品を出していたら競争に勝てない法律だからパン自体が食えなくなってしまう
安全ならいいだろ、と言うがお前は日本の安全性についてのガバガバさはどう考えているんだ？
ほとんどの国が規制しているトランス脂肪酸についてもやっぱり安全なんだからどんどん使えと思うの？ フワフワパンよりハード系の方が味わいがあって好きになった >>547
＞ヤマザキパンは少量すぎて表示義務のない添加物や、焼成過程でなくなってしまう添加物なんかも馬鹿正直に開示して
ちなみに、これって具体的にどんなものがあるの？ スレチだが
油脂に対しても､何がなんでもコールドプレちゅ
サラダ油にするのに科学処理しちゃいやでちゅ
搾るのに抽出方はダメでちゅ
と、トチ狂ってる馬鹿がいるんだよな
世界中で毎日､何億人もこういう方法で作られた油が食われてんのによ
食品管理じゃ日本より遥かに厳しいＥＵの食品委員会も米国ＦＤＡも全く問題視してねえのに
一人でセンズリして興奮してる油馬鹿がいるんだよな
WWWWWW スレチ失敬 食べるものに
余計な添加物が入ってるのは
抵抗あるよ。
宮ステーキもインジェクションアピール
やむたよね。
正直、気持ち悪い お肉のインジェクションってただの脂注入で添加物でも何でもない場合もあるんだけどな
あんなもんが気持ち悪いって言うなら熟成の方がよっぽど気持ち悪い これだけは言える。
こんなに添加物とか怖がって細かく気にしてストレス受けて生活してたら、免疫力落ちて、癌になる。 明らかに文系のヤツが取材して書いた記事
対応したメーカー広報も怒ってるというか呆れてるだろうな >>412
その頃のことを知らんが、どんな神対応だったん？ >>548
>安全ならいいだろ、と言うがお前は日本の安全性についてのガバガバさはどう考えているんだ？
添加物をすべて
>ヤマザキは他社に対して不使用記載は不当として訴えている
社長の主張はごもっともであると。
添加物が安全かどうかの科学的な考察じゃなくてただ単にあなたが添加物に対して不安を抱いているだけだろ。
要はあなたが
「添加物嫌い！」と感情的になっているだけ。
添加物が全く無害とは言わないが「これだけのリスクがある」とはっきり示してくれるのなら、［それ以上のリスクはない］ということで、そのリスクが自分にとって許容できる範囲内なら問題ないと判断できるわな。
無添加ですと言いながら根拠がなければリスクの上限がはっきりしないわけで、不安でしかないわな。
あと、トランス脂肪酸については論理の飛躍、すり替え。
トランス脂肪酸は添加物じゃないし、「どんどん使え」とか、何を言ってるんだこいつはとしか。 そもそもね、添加物が良くないものって前提で話してるのがどうもね。
美味しいのと美味しくないの、美味しい方がいいじゃん。
食感が良いものと良くないもの、良いものがいいじゃん。
見た目が綺麗なのと綺麗でないもの、綺麗な方がいいじゃん。
日持ちするものと日持ちしないもの、日持ちする方がいいじゃん。
安全性が担保されているならなんの問題もないよね。
日本人はね、食に対して味のみならず見た目、食感なんかもいろいろと工夫して食文化を発達させてきたんだよね。
見た目だと、ナスの色出しにミョウバン使ったり、黒豆に釘使ったり、キントンにクチナシ使ったり、いろいろと工夫してきた。
なんなのかね？このそんなの要らない食えりゃいいじゃんみたいな人。
ちょっと信じられない。 >>544
ヤマザキのいう
おいしいを科学的に説明してくれんかなあ >>558
判断基準の話をしている
なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
添加物の可否も、トランス脂肪酸も、放射線量も、
安全だと言う基準値が各国バラバラ、これはつまり実際の所どこまで安全か分からない、と言ってるのと同じだろう
「これだけのリスクしかない」とはっきり言えるものではないということ
その例として出した
なのですり替えではない
トランス脂肪酸は含有していていいと思うのか悪いと思うのか、答えろ
海外の基準を採用するのか、日本の基準を採用するのか、それでまったく変わってしまうリスクというものをなぜ無条件に飲み込める？ >>562
安全マージンの決めの問題だよそれ。
線引きを危険な閾値の10倍とるか100倍とるかみたいな話。
理系のメーカーの人なら普通に理解できる概念だが、文系には理解できないかな。 間違えてボタン押してしまった。
>>562
>答えろ
偉そうに命令するなよ。
だったらこっちの質問に答えろ。
社長が発言した内容のソース出せ。一次資料だ。 ありゃ、レスが反映されてない。
再度
>>562
>なぜ利便上決められただけの基準に基づいて「安全と言われてるから安全なんだな」と思えるのか
誰もそんなことは言っていない。安全だと主張するその根拠について、知識や経験などから妥当か否か判断しているだけだ。 それと
>>562
>トランス脂肪酸は含有していていいと思うのか悪いと思うのか、答えろ
ほら、あなたの方が１か０で回答を求めているではないか。 >>565
>それが科学板科学的思考の答え?ｗ
そうだよ「ヤマザキのいうおいしい」なんだからヤマザキに質問するのが当然だろ。
ほかに何がある？ >>564
>ヤマザキが添加物を入れる目的はなにかだな
まずは>>1を読もうや >>568
だから、トランス脂肪酸や放射線は「知識のある者」が安全だと言ったり危険だと言ったりしてるわけだろ
さらに昔はみんな安全だと言っていた
添加物にも安全だと言われ続けた挙句危険性が見直され禁止されたものが沢山ある
知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？ >>571
うーん 。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」こうだろ?
でようわからんのがこのおいしいなんだ
ヤマザキにきかんとわからんなら
もうわからんな。
推測でいうわけにもいかんし >>572
>知識があるなら知識は覆る可能性がある事を知っているはずだが？
もちろん知っているよ。
しかし、
知識は覆る可能性がある＝今の知識は間違っている
ではないし、今の知識が必ず覆るものでもない。
それも含めての判断だよ。 >>572
トランス脂肪酸も放射能も量が少なければ安全だし量が多ければ危険だよ。
あらゆる物質がそう。
酸素も水も塩も、全部だ。
物質ごとにその量はだいたい決まってる。
おバカな文系はその量に対する概念がまるでない。
それこそ、0か1かで考える。
危険レベルに達していない人工物質に恐れ、代わりに危険レベルに達している自然物質を取り入れるという愚を犯すアホが多い。 >>572
で、社長の発言のソースまだ？
こちらも検証したいんだから早く示してよ。 一昔前は日光を浴びた方が体に良いと誰もが言っていたんだよな
適当なもんだ >>572
適当じゃないよ。
ビタミンDは太陽光の照射により体内で生産される。
日光浴不足によって引き起こされる病気もある。 ラジウム温泉とか怖くて入れないな！
太陽光は人間の体内時計を整えるこうかもあるね。 >>575
じゃあアメリカでの全面禁止は科学的な知見をまったく無視して決められたと？
絶対に安全なものを日本以外の多くの国で禁止したのはなぜ？
それと、「もし残留していたら害」なものが工程に入っているというのはそれだけで人間は不快なんだよ
お前は、完璧に消毒したから雑菌は0ですと言われて便器に飯を盛られたら食いたいか？
しかも0ってのは測定限界であって0ではないぞ
臭素酸は0.5ppb以下は0と言っていい事になってるよな？
人為的ミスの可能性もまったくないと言える？
「絶対にない」が本当に絶対なら原発だって漏れてないし異物混入だって起こらないんだよ
人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない >>577
日光浴は癌になるというのがあるが、一方でビタミンDが生成されるし、うつ病予防になるとも言われてる。
大抵のものはプラスの側面とマイナスの側面の両方を持つ。
それらのプラス面を取り入れてマイナス面を排除するには、バランスをとってコントロールしていけばよい。
ある物事を一切断つ、ある物事ばかり取り入れる、これはやったらダメ。
いろんなモノを少しずつ取り入れる、これが良い。
メリットを享受し、リスクを分散させる。 >>583
トランス脂肪酸については、欧米だと元々摂取してる量が半端なかったからだよ。
明らかに害となる量だったので一気に禁止に持っていった。
日本人の摂取する量は元々微々たるモノだったので、そこまでする必要がなかった。
この話も常識なんだが。 完璧に消毒したと言われている便器と普通の皿、同じ料理を盛られて便器を選ぶ奴はいない
でお前がさっきから言ってるのは「厨房は見えないんだから普通の皿の方だってちゃんと洗ったか分からんぞ？なら便器の方がいいだろう、便器は完璧に消毒されているんだ」ということだ
どちらも見えないなら常識に照らし合わせて便器の方がリスクが高いと判断するだろう >>585
あのな
異星人じゃないんだからいくら摂取量が違うと言っても常識的に人間が食える量の範囲内での話だろ
そんな程度で危険なものを大量に食わなきゃいいと認めていいわけないだろ しかも日本人にだっていろんな食生活の人がいる
アメリカ人みたいに毎日マーガリンとハンバーガー食ってる奴だっているだろ
国によって基準値が違っていい理由にならない >>584
それって気にしない普通の生活ってことだよな？
でも（感染症以外の）病気がこれだけ多い世の中で気にせず普通にしてれば健康でいられるってのは矛盾してるよね
普通の生活の中の何かが間違っているからこれだけ大量の病人がいるわけだが >>587
2003年当時でアメリカ人の平均のトランス脂肪酸摂取量が1日あたり5.8g、摂取カロリーの2.6%に相当した。
WHOの勧告では摂取カロリーの1%未満に抑えなさい、ということで明らかにオーバー、で水素添加のトランス脂肪酸を禁止にしたんだよ。
これで0.6%にまでやっと下げた。0にならないのは自然由来のものがあるから。
一方、日本人はというと自然由来のものを含めても平均0.3%だ。
小学生でもわかるが、全く規制する必要のない数値だ。 >>587
農水省が「すぐに分かるトランス脂肪酸」というのWebにあげてるからよく読め。
まああなたのことだから「信じない」の一言で終わらせるんだろうけどね。 >>588
これの農水省のページに書いてある。
それはトランス脂肪酸以前に脂肪の取り過ぎだ。油食うの控えろってね。 >>589
人間が病気になるのは当たり前のことだ。
数が多い？何と比べて多い？
その病気になる要因だと君が思っている事象と、その病気の罹患確率との相関関係は？
君は物事を定量的に理解する能力が著しく欠けているようにしか見えない。
直感でしか物事を語っていない。
お話にならない。 油や砂糖・塩分で脳内麻薬ドバドバ出させて次も買えってそういう商売。
もともと栄養や健康のことなんて全く考えてない。
法律に触れないなら本物の麻薬すら嬉々として入れるだろう。
資本主義とはそういうものだ。 >>589
で、社長の発言のソースまだ？
シカトしているのは何で？ >>595
何度も言ってるが「要因だと思っているもの」などない
ガンだけでも62%の人がなるんだから一般的な生活習慣のどこかに危険因子があるということだろ言ってるんだ
何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ >>583
>人間のミスや公害の歴史から言って可能性の時点で排除するべきというのは何も非論理的な話ではない
じゃあずべての食材が
>0ってのは測定限界であって0ではない
だから、すべての食材を排除すべき、ってことになる。
ほら。あなたの理論は１か０だ。 昔の食パンって美味かったよな。カビもすぐ生えたけどね >>598
個人の発言にいちいち論文があると思ってるの？ ７２いうとうり
無添加のものを売っている
お店がありますが 少々高い
大きなデパートにもあるのでは
裏をみると確かになんでも添加物が多い
油はこめ油をつかっている
昔はもっとひどかったけれど
すでに半世紀以上生きてきた >>599
>何が原因か分からないからあらゆる物を警戒しなければならないと言っているんだ
じゃあすべての食材を警戒してすべての食材を否定しろよ。
「食べなくても支障がない」というのなら、パン以外にもいろいろあるぞ。
食べなければ困る食材はどうやって食うんだ？ビクビクおびえながらか？
そして警戒しすぎてストレスで病気になると。 >>586
全く例えになってないので、君が何を論じたいのか全く理解できないが。
私がうまく例えてやろうか。
無添加のパンをスッピンの指原莉乃だとしよう。
そして添加物を使ったパンを化粧した指原莉乃だ。
スッピンの指原莉乃は無理だ。だが化粧した指原莉乃ならまあいける。
化粧は生きていく上では必要ではないが、生きていく上でより良いものにするのには有効なものだ。 >>600
だから「何でも危険な可能性があるからこそ不要なものから避ける」と言ってるだろ
パンの添加物は不要の極みだ
それまでどうやって作ってたんだよ
無いと美味いものが作れないわけではまったくない >>602
誰も論文よこせと入っていない。
発言のソースを示せ。といっているだけ。
社長の話をあなたが知っているのなら、どこからそれを知ったのか示せということ。
まさか「誰かがそう言ってた」ていどの話しじゃないよ、ねえ。 >>606
いや、そんな例え出したらスッピンの指原の方がマシで終わりじゃん
何言ってんだお前
それに関しても余計なもの塗る必要ないだろ、としか俺は思わんな >>608
誰も論文よこせと入っていない。
↓
誰も論文よこせとは言っていない >>599
そんなことを言いつつ、おまえが今5chで書き込みをするのに使っているその機器をなぜ排除しない？
電磁波を出して危険だぞ。
結局おまえは自分の好み、直感で好きなように線引きをしてるだけだ。
そこにリスクを回避できるだけの合理性も何もない。全くリスクを回避できていない。
ただの自己満足に過ぎない。 >>608
ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
お前の知ってる事もほとんどが伝聞のはずだが
お前が直接言ったことのない国は存在しないことになるぞ >>607
>それまでどうやって作ってたんだよ
高価で日持ちせずスーパーの棚に並べられないようなパンしか作れなかった。 >>611
リスクと利便性の問題
パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる
スマホは今のところ代わりの技術や手段がない
もし電磁波の出ないスマホがあるならわざわざ従来型の方は選ぶ理由はないわな >>612
>ん？伝聞を認めないなら全てのニュースは認められない事になるが
伝聞を認めない、じゃなくて、その伝聞の出所はどこかと聞いている。
「ヤマザキのサイトにコメントが掲載されているよ。」なんてのは十分に認められるはずだが？
で、あなたの伝聞の出所はどこ？ >>614
>パンは臭素酸がなくても遜色ないパンが作れる
値段も味も賞味期限も生産量も全く遜色なく？ >>616
ヤマザキは使ってない時期があったけど、コンビニから消えましたか？ >>617
>ヤマザキは使ってない時期があったけど
そのときののヤマザキのパンは値段も味も賞味期限も生産量も今と同じだったのですか？ >>614
遜色のないパンを作るには臭素酸カリウムではない別の何かを使う。
ヤマザキパンは臭素酸カリウムと別の何かを比べて臭素酸カリウムを選択した。
焼成で飛ぶので全くの無害になることはわかっている。
臭素酸カリウムを選択することを否定する理由は全くない。 ちなみにパックの手法を改善して保存料なしで数日は保つようにしてるメーカーもある（もちろんそれも本当に保存料なしか、と疑い出したらキリがないが）
それでいいだろ
添加物により不自然に保つものなど並べるべきではない
62%もの人がガンになっているという原因不明の事実があるんだ
考えうるだけの環境の改善はすべきだ >>612
結局伝聞でしかないことを認めたわけだが。 >>620
現在使用が認められている保存のための添加物で発がん性が認められているものはない。
一方、カビはあきらかに発がん性があると分かっている。
がんが怖いのなら、保存料を使っていない製品より保存料を使っている製品を選ぶのが理論的ではないかね。
まあもっともヤマザキパンは保存性理由で添加してるのは酢くらいで、基本的には衛生管理とパッケージングで保存性を高めているが。 >>620
>考えうるだけの環境の改善はすべきだ
じゃあそうやってムキになってストレスためるのやめたらどうだ？
というか添加物なしでどうやって食材探す？
少なくとも外食は一切不可能だよね。
毎日無添加食材探し回って自炊か。
コストと時間がどんだけかかるんだろ。
それでもガンになるときはなるし。
添加物のない時代にガンという病気は存在しなかったとでも？ 癌のリスクを軽減する効果のある物質のありもしない発がん性を疑って排除し、癌のリスクを上げてるわけか。
笑い話にもならんわ カビ？
生える前に食え
本来保存できない食べ物を保存しようとすんな
香料だっていらない
お前の例えに出した化粧だってもちろん不要、すっぴんで生活すればいい
柔軟剤だのトリートメントだのもいらない
汚れを落とすための最低限の成分だけでいい
世の中無意味なものが多すぎるんだよ
それで病気がないなら威張ってていいけどね
原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない >>1
なぜそこまでしてまで入れるのかの答えはなかった
入れてたときの超芳醇も、入れてない今の超芳醇も変わらないよ
それでも入れたいなら品質に無関係な、例えばコスト減になるとかそう言う理由があるのだろうね >>625
あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。
結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。
>それで病気がないなら威張ってていいけどね
あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。
.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。 >>625
>>625
あなたがやりたいならそうすりゃいいじゃん。
それを否定はしないよ。
結局添加物の否定がライフスタイルの否定に変わってしまってるし。
>それで病気がないなら威張ってていいけどね
あなたのライフスタイルで病気がなくなるなら威張ってもいいよ。
.>原因不明の病気にかかる人が大勢いる世の中で、今の生活が安全だなんてまったく根拠がない
原因不明なんだかライフスタイル変えたって安全になる確証はないだろ。
むしろもっと悪くなる可能性もある。 まあ、重度のアレな人でしたな。
相手して損した感情でいっぱいだわ。 >>627
上にも書いたが、
添加物を安易に使う企業ほどコスト面で有利なので法律で規制しないと業界全体が使わざるを得なくなる
気をつけたい人の選択肢もなくなることになり、自分が気をつければいいでは済まない
ライフスタイルの話はお前が「なぜヤマザキばかり槍玉にあげるのか」と言っていたのでその答えだ
ここがヤマザキのスレだからヤマザキに言っているだけで本来あらゆる食品や生活必需品の話だ >>630
>添加物を安易に使う企業ほど
ppbレベルの分析装置を購入して使用するのにどんだけのコストがかかると思ってるんだ。
それを安易だと？
大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？
>法律で規制しないと
ガンになる可能性が０じゃないから使っちゃだめ。
なんて法律が成立するはずないだろ。 >>630
添加物って滅茶苦茶扱うのが面倒くさい
狙った効果が上手く出るとも限らない
コストだって必ずしも安くなるとは限らない
後、使用量に制限のある添加物ってそんなに多くない >>633
無茶苦茶言ってんな
じゃあ使わなくていいじゃん >>629
>相手して損した感情でいっぱいだわ。
アレな人ってのは何を言っても聞く耳持たないのは分かっていたから、私は損したとは思いませんけどね。
コロナの影響で暇すぎて時間つぶしになったし。
ただ、そろそろ飽きてきたというのはあるかな。 ＞大体ヤマザキの社長は表示義務のない添加物もきちんと表示しろと主張しているんだろ。気をつけたい人にはありがたいんじゃないのか？
その上で入れないならね
添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
使う企業がある限り それはそうと、なぜこの人が科学ν板にいるのか謎
オカルト板じゃねえんだから >>634
>無茶苦茶言ってんな
無茶苦茶じゃない。
>狙った効果が上手く出るとも限らない
うまくいけば狙った効果が出せる、100%じゃないけどね、ってこと。
>コストだって必ずしも安くなるとは限らない
うまくいけばコストを下げることができる。100%じゃないけどね、ってこと。 添加物に関して何で表示が義務付けされているのか分かってない奴が多過ぎる
あれは危険だから表示義務されているわけではない
添加物によってその食品が装飾されてるよって事をお知らせしてるだけに過ぎない
着色料を例に取れば、本来色は違うけど、着色料で色が付けて美味しそうに見せてますって事を知らせているだけ
キャリーオーバーや加工助剤が表示義務がないのはその考えから
だからヤマザキが効果のない添加物まで表示するのは本来の国が義務付ける食品表示の在り方とは違うんだよね >>636
>添加物を入れずに頑張る所なんてあったとしてもすぐ使う所に駆逐されるから存在できないんだよ
あれ？添加物なくても遜色のないパンを作れるんじゃなかったの？
それなのに何で駆逐されるの？
わかんなーい。 >>636
夜更かしは発がんリスクが高いぞ。
寝ろよw >>627
そう、何が本当に健康にいいかわからない
何が健康に悪いが分からない時は人工物から避けるのが合理的
なぜなら、添加物は使えた方が営利を得る人が多いので偏った安全宣言がなされる場合があるから
過去を見てみろ、今危険性が示されたものも、ほとんどのものは当初安全だと言われていたはずだぞ
その点でロビー活動に金を使える大企業の方をまず疑うというのはある程度合理性がある >>642
それ陰謀論じゃねーか。
結局
大企業＝悪という中二病
安全だと思われていたものが危険だと分かるのは経験不足と知識不足による。
椎茸が安全な食材であると理解するまでにどれだけの人が毒キノコを食べて死んでいったか。
営利を得るために偏った安全宣言をする。
ロビー活動に金を使っている。
根拠も示さずに上記のことを断言するのはそれは単なる誹謗中傷だ。 >>642
>>643に文句を言うのなら、
まずは先に示した農水省のページ、あれが偏っていることと企業のロビー活動によって書かれたものであるという合理的な説明をしてくれ。話はそれからだ。 これだけは言える。
偽物は混ぜ物を増やすんだよ。
本物は混ぜ物が少ないｗ 大企業と言っても所詮は食品会社
最近、消費者庁が元気すぎて、民衆以前に国相手に喧嘩売れるわけがない
あいつら本当に容赦ないぞ >>645
ふーん、ジュラルミンって、アルミニウムにマグネシウムを混ぜるんだけど、
ジュラルミンって偽物なんだぁ。
カクテルって、偽物なんだぁ >>643
ほう
それが陰謀論だとすると数々の公害はなぜ起きた？
企業の言う絶対安全が本当なら原発も漏れてなかったはずだが？ そういえば、コロナに関しても医者が人から人へは感染しません！と言い張っていたな 公害が起きたのは環境に対する知識の足りなさによる。
陰謀だというのならどこにどういう陰謀があったのか説明せよ。
原発事故は「想定外」による。
それを陰謀であるというのなら、誰が、何の目的で、どういった効果を期待してどのような陰謀を策定し、それがどのような影響によって原発事故につながったのか、説明責任は陰謀を主張するあなたにある。
「そうみんな言っている」程度なら、科学板から出て行け。 ああ、もっと分かりやすく言おう
全てを信じない前提でいくと、化学物質のうち何が有害で何が無害なのか、素人は検証しようがない
だからとにかく入っている種類が少ないものを選ぶという予防をするしかないんだよ
「入っているけど安全だよ」と企業が言っている商品と、そもそもよく分からないものは入っていない商品なら、入っていない商品の方が、虚偽の記載をしている可能性を加味してもまだ低リスクと考えるのは当然のこと >>650
連投規制がかかったのでスマホから
誰がではなくて医者がと発言している時点で議論するに値しない
デマはこのようなところから発生する >>651
どちらも企業が絶対の安全性を主張していたが？
分からないなら分からないと言わなくてはならない
絶対に安全であると言っているからには想定外など許されない
そういった歴史があるので企業の言うことを真に受けてはいけない
何がおかしい？ >>652
じゃあ表示義務のない食品添加物はどうするのさそういうカラクリがあることもネットにはいっぱい書かれているぞ
あと添加物の種類が少なければ入れる量は問題ないんだね >>654
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの >>653
面倒な奴だな
何人か言っていた奴がいるようだが例えばテレビでそう発言したのは岡田晴恵という感染症研究者がいる >>655
少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい >>657
だから何としか言いようがない
一言一句その通りに発言したかどうか分からないしニュアンスが変わって伝わってるかもしれないし前後の文脈がわからないし >>656
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ >>659
じゃあお前の求める証拠なんて提出不可能だな
無敵だなお前の主張は >>658
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん
〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ ちなみに自然のものだって毒性があるかわからないぞ、といってたがそりゃそうだろう
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから >>660
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ >>661
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる >>662
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない >>664
なるほど間違って危険性を低く想定する事もあるんだね
「企業の言う安全では絶対ではない」という結果だけはどんなに理屈をこねても覆せないよ
それは添加物には当てはまらないと言える根拠は？ >>666
残留していると謳うのは信用しないのにか 誰が言ってる危険性なんだろうな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる
要はおばけが怖い子供だな >>670
安全とされていながら後から発ガン性があるとして禁止されたものは過去に実在するわけだが
どの口が実態を知ればなんて言えるのかね >>668
企業以外の言う安全も絶対ではない なので企業だけを否定する根拠にはならない >>671
でか根拠
消費者は確証のあるものではなく可能性を避けるんだよ
研究者の言った事を鵜呑みにしていたら酷い目にあうという事を何度も経験しているわけだから
原発の件が隠していたのか想定外だったのは本質に関係ない
「間違った発表をする事がある」という事実があるからには可能性で避けるしかない ヤマザキパンだけが1週間たっても、みためも味も変わらない。
サバイバルの状況下にあるのなら、こういった食べ物のなんとありがたいことかとなるが、平常の生活ができている毎日にそういった特質なパンである必要はない。
健康を考えたら他社のパンのがいいが、ヤマザキのパンはうまいのだ。
味やみてくれで、どうだ、業界トップを走る会社のパンはやはり裏切らないだろう、買いつづけなさいよ、食べつづけなさいよと色仕掛けをしてくるのだ。たばこや酒と同様、毒がうまさにつながっている。 かつお節にも発がん性物質があるよ、実際EUは禁輸してる たっぷり油使って高温で焼いてるパン自体が
あまり健康に良くない食い物なんだよ。
だから、あまりたくさん食わなきゃ
直ちに健康に影響しないカモん、カモン (/・ω・)/ >>674
陰謀だというのは根拠がないことを認めたな。 >>672
あとから危険だとわかるのは添加物に限らない。
例えば乳児に対するハチミツとかね >>674
結論
可能性のあるものは排除します
→食い物すべてじゃねーか
不要なものから排除します
→
その順番決めは単なる主観じゃねーか
排除する食い物を排除する順にリストアップしてよ。
その順番に並べた理由もつけてね。 ブーランジェリーのパンはその日作ってその日売り切るからね。化学的な添加物を入れないから劣化も早い。大手は作ってから時間がかかる流通ルート通して、なおかつ店頭での消費期限をできるだけ長く取る必要がある。
ヤマザキとしては製造効率が上がって消費期限が伸びるのなら何でもする。発がん性があろうがなかろうが因果関係を証明できなければメーカーとしては安泰、知ったことではないというスタンス。 未知の毒性を避けるために特定の食品を順位づけして断つというのはそもそも間違った方法。
たとえばABCDという食品4種の未知の毒性のリスクを小さくするにはどうすればいいか？
正解はABCD全部を満遍なく摂取することだ。
毒性ってのは量で決まるってのは判明している。これは未知の事象ではなく確定している基本法則と考えていい。
仮にCに毒性があることが分かっても毒性は1/4の量となり影響は無視できる。
一番いけないのは、勝手な判断で順位をつけて、例えばABCを排除、Dだけ摂取すること。
あとでDに毒性が検出されたら毒性を100%丸ごと摂取していることになりアウトだよ。
資産投資なんかと同じ。ありふれた常識レベルのリスク対策だよ。
集中させたらリスクは増大する。分散させることでリスクは無視できるようになる。 発がんの可能性があるもの
電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど >>683
臭素酸カリウムは保存料ではないぞ。
ヤマザキパン含め大手製パン企業は保存性を高めるものはごくありふれた物しか使っていない。食酢とかな。
保存性は工場の衛生管理とパッケージングで担保する方法をとっている。 ヤマザキは絶対に食わない。
これからママになる女性はヤマザキは
避けろ。
それと子供にも与える。
まあ、そうは言っても給食で使われるんだけどな。 逆だ。
子供にパンを食べさせるならヤマザキパンが最も安全だ。
家庭で焼くパンがもっとも最悪だ。
家庭のキッチンは食品を扱う場としてこの世で最も衛生状態が悪い。
雑菌が多く、そのため食中毒のリスクが最も高い。
カビなんか目に見えなくてもついてるからな。腹壊す程度ならともかく発がん性のあるカビもある。
次に危険なのが街の個人経営のパン屋。
家庭のキッチンよりはマシだが、衛生状態は店それぞれ。
消費者側は調べる術がない。
添加物のリスクも最も高い。表示義務がないから何入れられてるか分かったもんじゃない。
最も安全なのが大手の製パン会社のパンだ。
衛生管理はシステム的に行われてHACCPという第三者機関で認証され、担保される。
添加物も法律や社内基準により、種類、量を厳密に管理され、安全性が担保された上で使用されている。
ヤマザキパンはそんな大手製パン企業の中でも、食の安全に対する研究開発、添加物や衛生管理に対するスタンスの明確化、消費者への情報開示が最も進んでいる。
安全に関しては最も信頼がおける企業であろう。 >>688
腐敗を防ぐ保存料ではなく食味を長期に保つための生地改良剤
デンプンのベータ化を遅らせる >>691
デンプンのベータ化(笑)を遅らせるwww
理解してないの確定やなwww 【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
臭素酸カリウムはパンの製造過程で分解する
分解産物に発癌性は無い
パン内に臭素酸カリウムの残存は無し
何か問題でも？ パンうまいけど日本人の身体にあわない
ためしに２週間止めてみろ
キレがちがう 添加物の安全性とか
科学的に説明しているんだろうけど
その結果を信じるか信じないか
購入するかどうか
こりゃ各人の主観でしかないないやろ
科学的に安全だーといっても
主張のゴリ押しじゃね? >>696
ところが、
科学的に不安全だーというのも
主張のゴリ押しだとは認めない人もいるんですよ 主観に対しては
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別 >>699
その通り
ただし、そのアドバイスや助言が科学的に正しいことを根拠にしていることが大前提
>>688みたいないいかげんなことを言い出す奴がいるのがダメ あ、今気づいた
>>688じゃなくて>>691だ
申し訳ない 添加物に関しては、味の素のページが分かりやすい、ほんとイメージだけで悪者にされて、
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。
こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。 >>698
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている >>702
知ったってどこで知ったの？
その知識が正しい証拠は？
まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？ >>698
科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
不安全は可能性だけで言える
安全は絶対でなければいけないが、それはすでに崩れている >>704
>お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
絶対安全である食品はない。
あなたは霞でも食ってなさい。 >>705
>その知識が正しい証拠は？
>まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
自分がやられたことをそのまま返すんじゃねーよ
>その知識が正しい証拠は？自分で動物実験した？
自分で経験したものしか信用できない馬鹿発見。
あなたは南極大陸に生息しているペンギンを見たことはないけど、南極大陸にペンギンが生息していることは疑わないだろ。
そういうことだ。 >>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に犯罪をした者が、今後も犯罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪をしないよう、隔離しておけ、といってるようなもん。 健康リスクの大小を自分の偏向した思想と直感のみで判断していますね。
そこに論理的な推察も根拠も何もないです。
健康リスクを減少させるどころか増大させてます。
自然志向に傾倒して結局健康を害するケースですね。よく見かけます。
いくら論理的に説明してもう全く聞く耳持たずのようで無駄ですね。
エビデンスを元にロジカルに物事を考えるという教育を全く受けていないんでしょうか。
こういう人間が大勢いるのなら日本の将来が心配です。
まあ勝手に自分が健康を害して死ぬのは構いませんが、有害電波を周囲に撒き散らすのは勘弁してほしいですね。
社会的に害悪ですから。 生理的に無理だろ。
食べ物に発ガン性物質で危険物に指定されてる物を入れるって。
クオリティアップでそういう物入れようって発想も気持ち悪い。食品企業として終わってると思うわ。 >>712
>1をろくに読んでないし人の話聞く気ないだろ。 >>1
>しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。
あるのではないか？って憶測かい 添加物の拒否は反日パヨク！
コミュンテルンの扇動工作！
みたいなー >>714
臭素酸カリウムはグループ2Bだから
「もしかしたら発がん性あるかもだけどよくわかんない。
どれくらい危険かっていうと、漬物と同じくらい」 >>715
科学νでそんな間抜けな煽りをやられても >>710
自分のコメント読み直してあまりよくないので書き直し
>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
正しくない。
あなたの言っていることは、
過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。 >>718
＞あなたの言っていることは、
＞過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
＞だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
いいじゃんそれで
製造工程がブラックボックスである限りそれくらい全力で警戒しないと健康は守れない
しても守れないくらいなのだからやり過ぎなどない >>709
これはお前の言った事だけど頭大丈夫か？ >>713
食べ物に猛毒や危険物を入れるという姿勢は生理的に受け付けないという話なんだがｗ仮に100％完全に安全でもな。まともな会社は別の方法でクオリティアップを目指すだろｗ 科学νで生理的にとか言われても
文系のバカはこの板来ないで欲しいなぁ >>719
つまり冤罪でも構わないと。
怪しいやつは片っ端から捕まえろーって、独裁国家。
まあ自分がやりたいならやれよ。
生温かく見守ってやるよ。 >>720
うん。
私が何を言いたいか理解していないからおうむ返ししたのだろ。
問題
私の言いたいことは、別の人が完結にまとめてある。そのレス番を示し、その部分を抜き出せ。 >>721
自分が気持ち悪いというだけで会社にけちつけるなよ。
自分はピーマン嫌いだからスーパーは店頭にピーマン並べないようにしろと言ってるようなもん。 >>727
全然例えになってないぞｗ
臭素酸カリウムは俺の嫌いな食べ物ではなくて生物共通の猛毒で危険物指定されてるものだぞｗｗｗ
嫌悪感抱くのがまともな感覚だろうし食品会社でそれを入れようとするのもイカレてるだろｗ >>728
臭素酸カリウムは LD50, 321 mg/kg
全然【猛毒】ではありませんね。
パンに残留している臭素酸カリウムは、ppbレベルでの話。
危険物に指定されているというのは、「第１類危険物」に指定されているということだろ。
第１類危険物というのは【消防法】による分類で、
「他の物質を酸化させる性質を有し、可燃物と混合したとき、熱等によって分解することにより極めて激しい燃焼を起こさせる危険性を有する固体」
のことで、食品に対する安全性とは何ら関係ない。
あなたが嫌悪感を抱くのはあなたが無知だからだよ。 >>729
ちなみに、カフェインのLD50, 200 mg/kg ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは昔から好きで週３回は買ってしまう。レンジで温めるとサイコーに旨い >>730
はいはい。カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
塩も量によっちゃ毒だけど臭素酸カリウムはなんで市販されないんだ？パンが美味しくなる添加物として売ればいいやんｗホームベーカリーのレシピなんかにも載っけたらいいのにねｗｗｗ >>732
>カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ
臭素酸カリウムが【猛毒】ではないということをカフェインと比較して示した文章なんだか
それすらも理解できないのか
危険物については何も言えないんだな
>パンが美味しくなる添加物
添加物と調味料の違いも分からない馬鹿発見 >>732
まあ、真面目になぜ一般家庭では使用されないのか、ということを考察すると
まず第一には、食品添加物として利用するためには、臭素酸カリウムそのものの純度がかなり高くなければならない。一般にはそれが簡単には手に入らないということが考えられる。
ヤマザキが使用を中断していたのも、その理由によると説明している。情報ソースは元記事。
第二に、使用の条件として「パンの中に残留しないこと」というのがある。
臭素酸カリウムの使用量がどのくらいなのか分からないが、一般家庭で普通に作る量に対して添加する臭素酸カリウムは、ごく少量でいいと思う。
一般家庭でその使用量が絶対に守られる保証はなく、適当に使用して臭素酸カリウムが残留してしまう可能性がある。
一般家庭では残留しているか否か確認する方法もないしね。
想像だが、こんなところだろ。 まあ。あなたが気味が悪いから買わないというのは勝手だが、
臭素酸カリウムが猛毒だとか、食の安全とは何の関係もない危険物の話を持ち出すだとか、嘘とデマを書くのはやめろや。 >>734
一言で言えばヤバイからって事だよなｗｗｗ >>736
あなたの頭ではそれくらいしか理解できないんだな。かわいそうに。 >>736
健康リスクに対して最もヤバイのは無知無教養。
つまり君が一番ヤバイ。 >>557
＞スレタイくらい読め
「臭素酸カリウム以外にどんなものがある？」と言っている。
お前こそ文脈くらい読めとれないのか？ >>547
＞ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど
そりゃ君の勝手な印象でしょ。
添加物をどっさり使っておきながら、同業他社より情報開示が多少多いっつーだけで「誠実」とか
短絡的にも程がある。 >>741
それは「添加物を使用している会社は誠実でない」という前提の元での話。
その前提が正しいか正しくないか、というのがこのレスの話題の一部でもあり、短絡的と結論づけるのも短絡的。
ちなみに「どっさり」という語を入れるのも印象操作。 蒟蒻の発明者は不誠実か？
豆腐の発明者は不誠実か？
不誠実なんていう人は一人もいない。 >>742
だよな
どう見ても短絡的なのは>>741の頭にしか見えんw >>737
ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
>>739
健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。 >>745
>ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ
何がどう何に対してヤバイのか，それをただヤバイというだけで無知が分かる。
あなたのヤバイも上記の点でそれぞれに意味が違う。それを全部同じヤバイでひとくくりにしているから話を混乱させているだけだ。
ひとくくりにしているのは分かっていてやっているのか気がついていないのか。
分かっていてやっているのならただの煽りだし、気がつかないのならただの馬鹿だ。
>健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
あなたの嫌悪感はあなたの無知無教養に基づく。 >>745
ちなみに、ある種のプラスチックの原料となる物質が、野菜や果物の中に含まれている。
プラスチックの原料が食い物の中に入っているんだよ？知らなかっただろ。
私は知っている。でも私は嫌悪感を持たない。それが知識の差だよ。 >>746
無知なあなたに教えてあげよう
パーマ液にはな、ジハイドロジェンモノオキサイドという物質も原料として含まれているんだ。
ヤマザキのパンはな、このジハイドロジェンモノオキサイドも使用しているんだ。 >>748
ごめん、今のは>>746ではなくて>>745
zaWP6/z1に宛てたものだ まあ、配管ミスでPCBが混ざったカネミ油症事件とかあったしな。原理的に残らないと言ってもそれは想定通りに進めば、
の話であって過去のその手の事件にあるように人為的ミス、機械の劣化、故意の混入、その他偶然によって最終的に
混入する可能性もある。パン一枚一枚チェックしてるわけでもないだろうし、虫や異物のように見て分かるものでもないから、
大量に混入パンが出荷されてもすぐには分からない。やっぱ健康に問題の有るものを最終的には無くなるからと平気で
食物に入れるのは食品会社としてはちょっと問題を感じはする。
それに、僅かとは言えその手の事件、事故の可能性や消費者の拒否感を考えると長期的に真に得かは疑問かな
イメージ的にもさることながら、万一の事を考えたら原発事故後の東電のようになるしね 添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
ヤバイ会社だよ >>750
元記事読んだ？
元記事読んだ上で
【ヤマザキは平気で入れている】と言うのであれば、「お、おぅ」としか言いようがない。 >>751
>添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
またブログの噂記事で話するの？ 非科学的な批判は放射脳と一緒だな
ヤマザキも苦労するわ >>752
>ok もう食べないで解決
うん、食べる食べないは個人の自由だから
非科学垂れ流しは困るけど >>753
どうみてもそう見えるけど、自分の話の主旨からして結局入れてるなら同じことじゃね。
大体平気じゃないなら入れてもよい、という話なの？やってることも問題も変わらんのになんだかな
それに主旨である真にそれが得かは疑問なのは変わらんしどうでも良い話にしか >>757
ごめん文章が散らかってて意味が入らない ありもしない可能性を主張の根拠になぞできんよ。
それを言い出したらあらゆるものが当てはまる。
確率で言えば、自宅のキッチンで作る自家製パンの方がはるかに高い確率でミスするし、原材料だって異物が混入する可能性もある。
何も食べるな、という結論になるぞ。 >>758
別に分からなければ無理してレスせんで良いよ
何れにしても現実論として>>750の通りだよ、イメージ的にもさる事ながら、事故の可能性を考えたら
長期的に企業として本当に得かは疑問。一度のミスでも混入パンが見つかり大量回収となったら
二度と使えなくなるばかりか、企業として終わりかねないのは言うまでもないわけでね。
いっとくが俺は平気でそういうの食う人間な、別に食う人の安全で言ってるわけじゃなく
企業としてのリスクで言ってるだけ サンドイッチ系の惣菜パンは別だが、菓子パンの大半は消費期限4-5日前になるまで中間流通で長期保管されているのは内緒だからな。店頭に並んだ時にあと３日で消費期限の方が新鮮に見えるだろ？ 仮に万が一の場合でも、臭素酸カリウムの場合は健康被害が出るもんじゃないよ。
毒物って摂取する総量が閾値を超えるか超えないか？ってものだから一回摂取したレベルでどうこういうもんじゃない。
量を規制されてる添加物の場合だと一生食べ続けて、それでも危険な閾値の1/10になるかなってレベルで決められてるし。
そもそも臭素酸カリウムは本当に有害？ってのも分かってないレベル。 ヤニカスは癌上等で生きてるので問題なし。
ただし受動喫煙はさせるな。 >>746
嫌悪感が無知無教養に基づくとか禁止してる国も理解が足りない訳だろ？それこそ煽りじゃないか。禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？ｗ
>>747
お前の例えは例えになってないよｗ臭素酸カリウムが農作物に含まれてないよな？ｗｗｗ >>25
お米、味噌、お茶、なんかも発がん性物質入ってるって知らないんだろうね >>767
臭素酸カリウムはミネラルウォーターに含まれてるよ。
基準は1リットルあたり0.01mg
ちょくちょくこの基準を超えるのが出て回収騒ぎになってるから、多くはこの基準ギリギリと予想される。
ヤマザキパンの場合は測定限界以下の0.5ppb
100gのパンの場合、0.00005mg未満 >>473
君は日常の常識にとらわれて科学的真実が見えなくなってるんだよ ヤマザキ社員「俺は食わねーからどうでも良いよwww」 >>767
>禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？
少なくとも【嫌悪感があるからだめ！】とか【パーマ液に含まれているからだめ！】なんて話ではない。
>お前の例えは例えになってないよｗ
「○○は●●という人間に有害な物質の原料だから○○はだめだ」という理論が通用しないことを示したまでだ。 ぶっちゃけ添加剤の毒性はそんなにないと思う
ただ劣化した食べ物を無理やり美味しそうに盛るところに問題があると思う 毎日毎日、朝昼決まってパンや洋菓子とコーヒーなんて
食生活やってる奴が危ないわ。 たまには米やイモを食え。 >>769
パンを焼いたら発生するアクリルアミドなんかは仕方あるまい。
水の臭素酸カリウムも入ってるなら仕方あるまい。
だがしかし、人が意図的に品質向上と謳って入れる事が嫌悪感なのだよ。分かるかな？品質向上なら別の手段もあるだろう。まともな企業なら別の手段を選ぶしまともな消費者ならそういう企業の商品を選ぶだろう。まぁどっちにせよ消費者や市場が結果を出すだろう。 >>1
ヤマザキはもうかなり前から選択肢から外してるんだけど、業務用にヤマザキあるんだよ
外食してたらヤマザキ避けられんのはキツい それに批判覚悟するって開き直りはいいけど、そもそも買いたくないし他の良心的メーカーの売り場面積を圧迫するのはやめてほしい。
出来たらヤマザキはネット通販だけにして欲しい人だけに売るようにしてほしい。
子供とか間違って店頭でヤマザキ買って口に入れたりもあるんだし、それくらいの配慮はすべき。 合理性ないのに、嫌悪感がある、生理的に無理、だから排除ってそれやったらダメなやつだよ。不当な差別的行為。
黒人に嫌悪感があるから出てけ、ハンセン病患者を隔離しろ、ユダヤ人を殺せ、同性愛者来るな、とか類似してる行為だね。
科学νで、大っぴらに、悪びれるわけでもなくそういうことを公言するって神経がまず信じられない。 >>778
売れてるから面積が広がるんだろ。
〉良心的メーカー
どのメーカーがどう言った理由で良心的だと言えるの？何も隠蔽していないという確信はどこにあるの？
〉子供とか間違って
すでにヤマザキを選択することは正しくない。という思い込みがある。
端からヤマザキ＝悪というバイアスがかかっている。
嫌なら自分が買わなければいい
電波は飛ばすな。 どことなく森永ヒ素ミルク、カネミ油症、雪印などの過去の食品業界の事件がちょっと被る
食品に対する姿勢が甘かったのは勿論だが、その後の対応も多くが総じて無責任で醜いんだよね >>776
ミネラルウォーターの臭素酸の含有基準は山崎パンより甘い
それなのに意図的ではないからミネラルウォーターを良しとするのは理性の欠片もない土人やんw >>783
なのでヤマザキパンは少量でも表示義務がなくても情報公開する誠実な企業
他の製パン会社はダンマリ決め込む >>781
だからこそヤマザキは全部情報公開するってんだろ。
認知バイアスがかかってんだよ。 こんなに非科学的感情論馬鹿が多い日本じゃ、そりゃあ企業側も情報公開せずに隠蔽体質になるわな。
まともに説明したら叩かれて、ダンマリ決め込んだら勝手に不使用って思い込んでくれるんだもの。 合理性の欠けた情緒と主観で頭がいっぱいになってる知的水準の低い猿がどうして科学板にいるのでしょうか？ 元々ヤマザキの食パンは好きじゃなかったので、増々買う気が遠ざかった
これからは食パンだけじゃなく、あらゆるヤマザキの製品を買わない事にする >>782
ミネラルウォーター売ってる業者が意図的に入れてるわけではなかろう。理性の欠片もない土人やら無知無教養やら煽りますねぇｗまともな企業努力をしないクサれ企業のヤマザキさんからいくら貰ってるんだ？ｗｗｗ >>791
意図的には入れてないけど、表示義務がないから、臭素酸カリウムが含まれていることを公開していないよね。
表示義務がなくても包み隠さず公開するヤマザキとどっちがまたもな企業努力だか。 またもな→まともな
土人という言葉は使わないが、片腹痛いわ。 >>792
細かいが訂正
臭素酸カリウムというか、臭素酸塩ね。 >>203
乾燥を早めるために除草剤まいてるんだと思ってたけど違うの？ 科学板なのにこれだけ非科学的なやつが出るとどうしても勘繰ってしまうね。
そういえば少し前に、無添加を匂わせたキャッチコピーしてた製パン会社がヤマザキパンにカラクリをバラされてしまったって件があったね。。。 >>791
意図がなくても入ってる事実は変わらない
入ってる事実は変わらないのに、ミネラルウォーターは見て見ぬふりしてパンには必死w
この間抜けっぷりに自覚がないのは笑えますねw なんか当該パン屋は中国も使わない様な物質を使ってるゆーとったな >>798
意図的じゃなかったら毒性を持たないとか呪術的なことを考えてる土人なんじゃね？w あ、挟まっちゃった、
>>801は>>799を指しての発言 >>792
えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
>>798
意図的かどうかを言ってる。読解力ないのか？ｗ
他に方法は色々あるだろうにクオリティアップの為に他国で禁止されてるような物をわざわざ食べ物に入れようとする姿勢がクサれ企業だろｗそんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗそうですかｗで、いくら貰えるの？ｗｗｗ >>805
>えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
「クサれ」はい。こういう書き方をするだけで、あなたがただヤマザキを叩きたいだけで科学とは無縁の馬鹿だと言うことが分かって。
で、
ミネラルウォーターは、臭素酸塩が基準値が決められているだけであって、基準値以下なら臭素酸塩が含まれていても消費者に「含まれている」と明示しなくていい
ヤマザキも、臭素酸カリウムの使用は告知する義務はないんだよ。でもあえて使用を公開している。
ヤマザキの方が正直だろ。
>他国で禁止されてるような物
日本では禁止はされていないが「残留してはならない」とされている。それで十分だろ。
>そんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗ
べつにヤマザキを擁護（養護じゃないよ）しているんじゃない。科学的におかしな点を指摘しているだけだ。
>いくら貰えるの？ｗｗｗ
そういったけちくさい煽りしかできないとか草生やすとか、なるほど土人と呼ばれてもしょうがないな。 わかった。ヤマザキはこういった馬鹿をあぶり出すために公開したんだ。
馬鹿の理不尽なクレームにはうんざりしているから、どのくらいの割合で馬鹿が沸いて出るか、馬鹿がどういったケチつけるか、調べてるんだ。
たぶんそう。 長々煽ってるけど結局おクサレヤマザキさんの企業努力の無さへの指摘にはノーコメントなのねｗｗｗ
いくら貰ってるんだろｗ 昔、虫が入っているという騒ぎのあと、お薬の量が倍になったのよね。
カビも生えない、虫も寄り付かないってどんな食品なのよ。 >>809
企業努力で、最も美味しくなる手段でも安全を100%確保出来ることを確認できたわけだが。 >>809
土人は結局反論できないのか。
>企業努力の無さ
土人くんの企業努力とは「代わりのモノを探すこと」しか頭にないわけだ。
まさかそんな「当たり前」のことをヤマザキがやってないと思っているのか？
臭素酸カリウムの使用をやめている間、代わりの物質を探す努力をしていなかったとでも？
本気でそう考えているなら無知・無教養のレッテルは当然だし、煽りのために言っているのなら土人の座は揺るぎない。
好きな方を選び給え。 >>810
どういう薬品が倍になったのですか？
使用基準の範囲内なら差し支えないと思いますが、教えてください。 >>811
お前の脳内認識最強だなぁｗｗｗｗ
現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
まぁおクサレパン屋ヤマザキさんしかやらないだろｗ >>812
やってできなかったから昔やってた一番簡単でアホな手段を選んだんだろｗ >>815
よりにももよって科学νでそんな煽りしか書かないとは。
元記事を読んでまともに話がしたいのなら「一番簡単でアホな手段」なんて書くことはしない。
無知・無教養と土人の両方だったか。 >>814
>現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
元記事読んでないのバレバレ。
町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。 >>814
あと、町のパン屋がおいしさを追求するのにSEMを使うなんてできるのか？ >>816
しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
な・ん・で世界中のパン屋が真似しないの？
科学的に到達した安全で完璧なパンなんだろ？ｗｗｗ
おクサレ企業ヤマザキさんしかやらないのはなんで？ｗｗｗ >>819
>しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
みっともない「おクサレ企業ヤマザキさん」しかいえないボキャブラリー貧困に言われてもねぇ。 >>819
あと、町のパン屋がヤマザキみたいに米食品医薬品局(FDA)と共同研究できるの？ >>817
あれあれ？
精密な検査ができないと使えないのはなんで？
その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
核心に迫ってきましたよｗ >>823
すまんが正しい日本語を使ってくれないか。
>精密な検査ができないと使えないのはなんで？
精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
さっぱりわからん。
>その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。 >>824
ほうほう。
それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
それでもまぁ答えになってるよね。
さすがオンリーワンのおクサレ企業姿勢とも言えるね。 そもそも今の論点は
ヤマザキが企業努力をしているか否か
なんだけど、土人君の企業努力って、
【企業努力とは、臭素酸カリウムの使用をやめて、代わりの物質を探すこと】
しか認めていないんだよなぁ。
それ以外のことは企業努力じゃないんだ。土人君にとっては。
前提が一般とは異なるんだから、議論にならない。 >>825
ほらな。
私の書いた
>町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。
この文章から、土人君が理解できたのは、
「よく分からないけど、ヤマザキは精密な検査をしてる」
ということだけ。
どのような検査で、何の目的で、どのような意味を持つものであるのかさっぱり理解していない。
だから、それが同企業努力に結びつくのか土人君には理解できないし、それ以前の問題。
それが証拠に
私の
>「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
に対して
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
なんて全く的外れな煽りでしか答えられない。
【元記事を読んでいるなら分かるだろ】って意味なのに
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？
って、
【自分は元記事読まずに煽ってまーす。私は馬鹿でーす】
と自分で宣言している。それすら気がつかない。 >>827
追記
それが同企業努力に結びつくのか→それがどう企業努力に結びつくのか
もし元記事を読んでいるのだとしたら、内容をさっぱり理解できていない相当のばかだということ。
土人君に対して考えられるのは
文章が理解できない
科学リテラシーが0
単なる煽り
のいずれかだ。
あるいは混合型かもしれない。 >>828
さらに追記
で，私の
>精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
>この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
に回答がないのは何でだろうね。 >>826-829
俺は最初の>>712で書いてる通り嫌悪感を論点にしてる。
それに対してそれは俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけどヤマザキ以外の会社が使わない理由も恐らく同じ理由で結局客観的になぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
ごくごく少数派としてヤマザキさんのおクサレ姿勢に共感して好意的なイカレた消費者もいるかもしれないけどもｗｗｗ >>830
>なぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
根拠はすぐに探し出せないが、理由はいろいろ考えられるよ。
添加物として使用できるほどの高品質の臭素酸カリウムが他の企業では入手できない。
とか
製品に残留していないことが絶対条件なのだが、その分析技術が他の企業にはない、あるいはコストがかかりすぎてできない
とかね。でも最も一番大きいのは、
科学的な考察抜きでただ単に嫌悪感からクレームを入れる連中が煩わしい。
ってことだろうね。憶測でしかないけど。
で、あなたはヤマザキを嫌う理由は科学的な根拠のない嫌悪感という自分の主観であると認めたわけだ。
だから、
>なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
なんていうのは「主張」ではなくて単なる「遠吠え」にしか過ぎない
さらに言えば、「臭素酸カリウムは危険だと言いながら家畜のは食べさせてもいいと言うつもりか家畜ディスってんのかおまえ」と言うことにもなる。
そして、単なる嫌悪感をいかにも科学的に見せかけようとしたこれまでの一連の投稿
>それ（嫌悪感）は俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけど
空だけじゃない。あなたの投稿内容、姿勢すべてが無知無教養だよ。 >>832
ああ、また間違えた
空だけじゃない→それだけじゃない >>832
追記
他社が手を出さない理由はもう一つある。
「使用の告知義務はないので、実は使用しているけど秘密にしている」
だ。
「無添加」というのは「何も添加してない」ではない。「表示義務のあるものは入れていませんよ」というだけだ。 ヤマザキは、コスト気にし過ぎで美味しくない。
カスタードクリーム減らしたり、はっきり言って不味い。 >>832
科学的な根拠の無い嫌悪感ってのはちょっと違うな。
科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ >>837
>科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そういうのを認知バイアスって言うの。
科学の世界では一番に排除すべきこと。
>そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
コレ張ってあげよう
https://twitter.com/omasousouoma
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつも第一パンの黒糖ロールパンを買うが、先日山崎ルヴァンの黒糖ロールパンが安かったので買ってみた。
すると、クソ不味い。何か余計なものが入っていてパンの味がしない。
二度と買わない。 >>838
認知バイアスってｗ
お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ >>840
あなたは自分で科学的な議論はできないことを認めたんだから
お前のことだろと言われてもおうむ返し乙としか まあ、「科学」ν板で、「科学」的見解に対して、「感情論」を主張する「議論」をふっかけるってアタマがおかしいとしか言えんわなw インディ５００
勝者が直ぐにミルクをゴクゴクがお約束
ニューイャーズと箱根
勝利チームの監督が
ヤマザキパンむしゃむしゃ
サッポロビールごくごく
スポンサー大事にせにゃ
Ｗ こっそり発がん物質を添加して後から文春あたりに暴かれるよりは、事前に提灯記事を書かせて無害アピールしておいたほうが大衆を洗脳しやすいですよという電通の入れ知恵 そででも残存するんだろうな・・・・・と思えば買わなきゃ良いって事よな。 >>841
科学的にどうこうよりも一貫して人としての嫌悪感の話をしているというのを理解できない認知バイアスだろｗｗｗ
科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレてる。 俺、毎日左腕（肘から下）に、
じんましんみたいな発疹ができるんだけど、
何かな
毎日コンビニ弁当、朝は菓子パン調理パンなんだけど。 530: 03/20(金)14:39 ID:IEIbNBzA0(1) AAS
昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、
ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。
自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、
手ま○こはさせるのにイザチ○コブチこもうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。
俺、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、
手ま○こしながらゴメ１０ミリを二個仕込んでやったんだ。散々いじらせた挙げ句、
そいつはまた逃げやがったんだけど、３０分位して効いてきたんだろうな。
虚ろな目でミックスに、今度は仰向けに倒れこんだんだ。
自分でトロトロになったま○こをいじってたんで、早速乳首ひねりあげてやったらイイ声で鳴きやがるんだ。
俺、たまんなくなって、早速生チ○コ、ケツま○こにぶちこんでやった。
「生はだめ〜！」とか言ってたけど、抜いたら自分から腰すりつけてきてさ。
こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロだな。
ギャラリーも集まってきて、奴の体撫で回したり、口にチ○コブチこんだり。
２０代前半の若い体を皆で弄んでやった。
一発種付けしたけど、俺は三便宝キメてたんでまだビンビン。
よろよろの奴を立たせて今度はケツ掘りブランコへ。
奴を乗せて、俺の種汁垂れ流してるま○こいじってたら、
筋筋の野郎が横からチ○コねじ込んできた。
こいつのチ○コ半端じゃなくデカくて、奴はケツ掘られても勃起しっぱなしのチ○コから
我慢汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位に回されて種付けされてたかな。
さんざん種付けされて、ジャブジャブになったま○こに俺が再挿入すると、涙と鼻水垂れ流しで泣いてやがる。
俺、こいつが愛しくなって、頭撫でながらキスしてやって、「大丈夫、俺がついてるぞ。」って言ってやった。
そしたら安心したのか、俺にしがみ付いてきて、散々掘られたあげく、俺が種付けすると同時に、
俺の顎にブチ当たる位、凄い射精をしやがった。全身が痙攣してたな。すげーケツの締まりで俺の種汁、
一滴残らず搾り取りやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、
「大丈夫、俺がついてるからな。」って言ってやったら可愛く頷いた。
一体何が大丈夫なんだか…だけどな。（笑） ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは旨くてやめれない 無添か 無農薬のお店にいかなければ
何らかの添加物がはいっているけれど
超熟が少ない感じですね 食パンでは >>850
ここの板名を声に出して50回言ってみよう >>844
インディ500の場合、優勝者は牛乳飲まないと賞金もらえないからね >>850
こういうアホは醤油に使われてる添加物とか知ったら憤死しそう
醤油を使った料理にその添加物が表示されてないことも気付いてないんだろうし >>858
はいはい認知バイアスおつｗ
世の中の食べ物にどんだけ添加物が使われてるかそこそこ知ってるけど憤死なんかしないわｗそして添加物を入れてる食品会社としては開き直ってドヤってるヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ >>850
はい。認知バイアスというのが何か理解していませんね。
>人としての嫌悪感
「人としての」じゃなくて「君の」嫌悪感なんだけどね。で、その嫌悪感を認知バイアスと言ってんの。どんだけ科学的に説明しても土人くんは絶対に納得しないだろ。挙げ句の果てに非科学だと認めて開き直る始末。
「科学的じゃないけど嫌悪感がある」というのが、まさに認知バイアス。
これは土人くんが悪いわけじゃない。アメリカのの某SFに出てくる宇宙人のように、完璧な論理性を兼ね備えた人間なんていない。
多かれ少なかれ、人間には「思い込み」がある。その思い込みは人によって様々だが、大体同じような傾向があり、その傾向を「科学的に」分析したのが認知バイアス。 >>850
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
私は「抱くはずがない」なんて一度も言ってないし思ってもないよ。私の言ってることを理解していない証拠だね。
そして、私は土人くんに理解してもらおうとも論破しようとも考えていない。バイアスってのは取り除くのが困難だからね。
ただ、自分で勝手に「ヤマザキのパンは買わない」って言うのなら自由だが、よりにもよって科学ν板で非科学をまき散らすのはうっとうしいからね。
やっぱり消毒薬はまいておかないとね。
さて、では、
>>840
>認知バイアスってｗ
>お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ
私のどこに認知バイアスがかかっているのか、それが「【どの】認知バイアス」に該当するのか、根拠を持って説明してね。
土人君は非科学で開き直ってるから、答えられなくても別に文句は言わないよ。 >>859
添加物＝悪いもの という認知バイアス
>ヤマザキの姿勢がクソで胸糞なのは変わらないｗ
土人君の中ではね。
（ああ、いっつもsage忘れるなぁ） >>859
>>842
ここで教えてもらった認知バイアスという言葉を必死に使っていて微笑ましいw >>861
訂正
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。 だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。
改行できてなかった。
>科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレててる。
だから、認知バイアスは必ず存在するから、嫌悪感を持つというのも別に不思議とも何とも思わない。 コーヒーでも発がん性物質になるからな。
なんでも、バランスが大切なんだろうな。 >>862
必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ >>863
高確率で、認知バイアスのことを【認知症の何か】だと勘違いしている。
理由
私「そういうのを認知バイアスという」
土人君「お前のことだろ」
認知バイアスを、「何かは分からないがそういう人を示すもの」だと思っている。 >>869
>必要悪とは思うけどそれを忌避する選択肢はある。
だから、土人君が忌避するのは自由だよ。
>が、再三言ってるけど開き直ってドヤッてるヤマザキの企業としての姿勢はクソだし腐ってるだろ食品会社としてｗ
だから、それは土人君の非科学的な脳内評価
前提が非科学なんだから結論が科学的にはなり得ない。
>ヤマザキサイコーな認知バイアスに捕らわれてると褒め讃えないと土人で無知扱いだしｗカルト宗教の信者に近いよな？ｗ
こういうのは「レッテル貼り」という、昔ネットではやった「詭弁の特徴」の典型的な例。 >>869
ヤマザキサイコーとまで言う人はそうはいないだろうが、使うと言ってるだけマシとは言える
かつて籍を置いていた者として言えば、食品業界ってあなたの思ってる以上に胡散臭いぞ
例えば蒟蒻を吟味して買ってるか？蒟蒻の海藻粉末って多くが半島産だ。でも外国産の表示義務はないから
こんにゃく粉(国産)・海藻粉末…って原材料表示になる。海藻粉末(韓国産)なんて表示する良心的な企業は殆どない
個人的にはそこらの添加物より半島産の海産物の方がリスキーだと思うが、知ってる人は少ないから普通に皆買っている ＞【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
うちの近所のデイリーヤマザキがぶっ潰れたからだろ？ >>873
そういうリスクなら外食産業はもっとおぞましい地獄絵図だねｗ ミンナガンニナーレ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ そもそもパンは体に良くない。
糖質制限すると調子いいよ。 >>875
外食だけじゃないよ。全ての食材が怪しくなる。
だから、正しいリスク評価と正しい対処法が必要なのさ。単なる嫌悪感じゃなくてね。 糖質制限とか生命の危険もある一番やったらあかんやつやで。
未だにこんな人がいるとは。 残留濃度を下げることに成功したと山崎が言っても、製造工程であえて
臭素酸カリウムを使用する以上、過剰に残留してしまうリスクは依然として
残留する。
敢えて危ない橋を渡る意図は何なのか。 使わずに出来てたのにな
安くなるわけでもうまくなるわけでもなく >>881
安くなるどころか逆に高くなる。
美味しくなるのは検証済み
美味しさのためにわざわざコストかけてるんだがこれ。 人体へのダメージは積算だからな、色んな添加物でダメージが蓄積してる昨今
さらにダメージを増やす発ガン添加物入りのパンなど好き好んで食わなくてよい
ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい 水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるよ？w
水飲まないの？w ヤマザキの臭素酸カリウムに関するサイト
https://www.yamazakipan.co.jp/oshirase/0225.html
これ見てたら角型食パンでしか臭素酸カリウムをなくせないみたいだな
だから角型食パンでしか使わないってことなんだね
角型でないと臭素酸カリをなくせないってどうしてなんだろ
焼き方か？
完全に型に詰め込むタイプだと熱をしっかり通せるとか、そんな感じか？ >>883
ダメージがないことを検証して確認しているんだから、わざわざ避ける必要がない >>885
>>1のソース元に書いてるでしょ
角形パンは焼く時の熱の伝わり方がゆっくり、山型は早い。
このせい。 >>880
ソース元くらい嫁
誤って残留する可能性を排除して山パンは今回この選択をした >>887
ゆっくりの方が良いなら、
山型ロールパンもカバーつけてゆっくり熱を伝えるようにしたら問題なくね？ >>889
フグ食ってる方がよっぽど綱渡りだろw
あと梅干しだってそう。あれ、干して毒抜いてるからな。 >>892
それは型のカバーね
パン釜と金型との間に型とは別に金属板で覆って熱を遮ってやれば
ゆっくり熱を伝えるようになるだろって話 ヤマザキパンの株
急騰してる
海外のヘッジファンドも
日本の５ちゃんねるを参考にしてるんかいな？
WWWWWW >>883
>人体へのダメージは積算だからな
臭素酸カリウムって蓄積するのか
>ヤマザキが「臭素酸カリウム」を使ってることを周知徹底させ、不買すればいい
ヤマザキは自ら周知しようとしているんだが。
元記事どころか>>1すら読んでないのか。 知識知識言ってるキチガイは科学的に安全だという数値になんの根拠もないというのを理解した方がいいぞ。
人間がその毒をどれだけ処理できるのか、蓄積されるのか否か、体質による個人差がどれだけあるのかとか数値自体があやふや。
他の食添との複合摂取の影響等々多岐にわたる。 >>900
馬鹿が科学を否定しているけど、
「臭素酸カリウムに発ガン性の疑い」というのも科学なんだぜ？
科学で危ないと言われたものは信じて（理解してではない）
科学で安全だということは信じない。
これもバイアスの一種。 危険だと言われてるものを避けて後から実は安全でしたと分かっても実害はないが
安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
バカなのか？ でも、臭素酸が入った水道水、ミネラルウォーターは飲むw >>902
お前、水道水もミネラルウォーターも飲まないのか？
何も食べ物食べないのか？
空気も吸わないのか？ はぁ？
空気は吸わなきゃいけないけど添加物は取らなくていいぞ 酸素は緩やかな毒だぞ。酸化＝老化だから。金属も酸化して錆びる
そういう意味では空気も添加物と大して変わらん 生きるのに不要なものを、という前提が分からのはアスペすぎるだろ
危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴はシンナーも吸うのか？
必要ないものはわざわざ取らなくていいんだよ このニュースが出たのが3/13の金曜日。あくる16日から山崎製パンの株が大暴騰。
とても偶然とはおもえんな。 >>909
>危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴
ID:SF5hWEZbだけです。他の人は誰もそんなこと言ってません 安全で味の基準を満たすなら安いほうが正義という経営判断もありだろうけど
残留ゼロでも使われることがイヤだというゼロリスク信者には拒絶されて当然だよ
それを気にしない「普通」の消費者に売れればいいだろうけど
「普通」は時代で変わるからね 理性、科学が感情論、似非科学に負ける、こんなことが文明社会にあってはならない。
宗教指導者や呪術師が率いてる未開文明社会じゃないんだから。
ちゃんとエビデンスとロジックに裏付けられた説明を根気よくやって民衆のコンセンサスを得るしかないね。
他社は表示義務のないギリギリとところでやっててダンマリしてるのに、山崎パンは表示義務がなくてもしっかり説明努力をやってる。
オレは山崎パンの味が好きというわけではないが、企業の姿勢としてやっぱ山崎パンはすごいよ。 >>901
安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。
その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ
仮に何百万通りの可能性があるとしてたった一つの安全だろうという可能性を盲信するのはアホだろ？
しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。不利なデータは伏せられてる可能性もある。なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ >>915
ヤマザキ以外で臭素酸カリウムを入れるクサレパン屋はないだろｗｗｗお前いくら貰ってんだｗｗｗ しかし、水道水もミネラルウォーターも飲みますw
臭素酸が入ってるのにw >>915
科学は常に仮説
明日にはやっぱり有毒でしたという可能性は宿命
科学者も行政もメーカーも謝ることはない
瑕疵ではない 山崎パンを否定するなら、水道水とミネラルウォーターは飲めないよな？ >>922
生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない
バカはいい加減この違いを理解しよう
ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない 生きていく上で不要だから、美味しい食べ物は食べない？
生きていく上で不要だから、テレビ見ない？
生きていく上で不要だから、ゲームしない？
生きていく上で不要だから、音楽聴かない？
生きていく上で不要だから、本読まない？
まあ、土人で生命を維持するだけの生活でいいんならいいんじゃない？ 大学とか研究期間の研究がいかに恣意的か知らないんだろうなｗ
銭かけるわけだからまず結論ありきで結論の根拠を探す作業になるのは当たり前だしな。
温暖化が一番わかりやすい。肯定派否定派あれほど自分たちの都合のいい根拠のみを探すのに必死な人達はいまい。
ヤマザキサイコーバカも同様だな。 >>923
要不要云々と言っても、臭素酸がパンにも水にも含まれてる事実は変わらないよ？
結局、科学的かつ理性的な思考の結果から山崎パンを批判してるんじゃなくて、イデオロギーで山崎パンを否定してるだけだね
アホやん？w >>903
>安全だというのが後から危険でしたは実害があるだろ
だったらすべての食材に実害がある。
今食べている食材は「今のところ害は認められない」というだけで、「今後も安全」という保証がなされている食品は存在しない。 >>906
今時添加物のない食材なんてほとんどない。
豆腐だって固めるのに入れるにがりは添加物だぞ。
前にも書いたが「無添加」の表示は「表示義務のある添加物は入れていない」だ。 >>909
>危険性を避けたいなら満遍なく取るべきだという主張をしている奴はシンナーも吸うのか？
土人君にとってシンナーは食材なのか。
大笑い。 >>910
>とても偶然とはおもえんな。
まあ偶然だと思うけど、もし何か関係しているのだというのなら、
ヤマザキの取り組みを好評価としているわけだな。株の世界では。 >>916
>安全という科学的根拠はもの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なものだろ。これは否定ではない。
否定するよ。科学は、「適応できる場、できない場、適応できる条件、できない条件」というのがあるのは当然。つまり「使える範囲内で議論をしなさい」ということだな。
科学を知っている人なら当たり前。
その中で、「もの凄く限定的で吹けば飛ぶような曖昧なもの」も確かにあるが、根拠は（その議論の範囲内では）安全なものもあるる。
その中で話をしているんだけどね。
>その物質単体での摂取量は安全でも現実の人はそれ以外の膨大な物質を摂取してるわけで組み合わせで爆発的に発ガン性が上がるものがあるかもしれないぞｗ
可能性だけをいうのなら、それは臭素酸カリウムに限った話ではない。
普通に摂取しているタンパク質だってその可能性は否定できない。
>しかも利益を追求する企業の恣意的な根拠である可能性もある。
なら、恣意的であるという根拠をだしたまえ。話はそれからだ。
>不利なデータは伏せられてる可能性もある。
土人君が盲進する「無添加」も不利なデータを伏せている可能性があるよ。
>なぜそこまで手放しで安全と盲信できるのか不思議ｗ
土人君がそのように思うのは土人君が科学に無知だからだよ。 コンビニやスーパーでヤマザキのは買わないようにします。 >>917
使いたくても使えないとという可能性もある
実はこっそり使っているという可能性もある
その話は前にした。 >>921
>科学は常に仮説
だからといって非科学を信仰するよりは遙かにいい。
>科学者も行政もメーカーも謝ることはない
という例が過去にあったという話。謝った例も当然存在する。 >>923
>生活に必要なものは5%の確率で危険でも取り入れるしかないが、不要なものは99.99%安全でも取り入れる必要はない
5％の危険に0.01％の危険を足しても5.01％にしかならない。
科学に無知な人間はその違いも分からないらしい。
0.01％の違いは大きいというのであれば、誤差論を勉強しろと言っておこう。
>ヤマザキパンが添加物を増やしてもヤマザキパンの利益率が増えるだけで消費者が歓迎する理由は一つもない
全く同じ味のパンであれば、
低価格のパンを選ぶ。
保存が長くきくパンを選ぶ。
安定に供給できるパンを選ぶ
歓迎しないのは土人君個人の意見であって消費者ではない。
自分の意見を全体に当てはめようとする。これも詭弁の特徴だね。 >>936
ただでさえ生活の中には危険があるから不要なものまで取る必要はないというだけだよ
なんでそれが理解出来ないの？ >>925
>大学とか研究期間の研究がいかに恣意的か知らないんだろうなｗ
偉そうなことを書いているが、あなたは科学の世界にいないか、もし科学に関わっているのならろくでもないことしかしていないな。
なぜかというと。
>ヤマザキサイコーバカも同様だな。
誰も「ヤマザキは最高」などと発言はしていない。
非科学でヤマザキを否定する土人を指摘しているだけだ。
科学的に否定するなら誰も文句は言わん。
それが理解できていないからな。あなたは非科学の人間。 ＞全く同じ味のパンであれば、
＞低価格のパンを選ぶ。
＞保存が長くきくパンを選ぶ。
＞安定に供給できるパンを選ぶ
ヤマザキパンは何か進化したの？
別に他社とくらべて美味くも安くもないが
無意味なものを入れるのはやめましょう ちなみに0.01%だから誤差というのはあまりにもバカ
病気になる確率は0.01%の蓄積で出来ている
一つの食品の危険性が0.01%だとしたら、不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
誰もヤマザキパンだけの話などしていない >>935
昨日リンク張っただろ。「人工・天然」の議論はやめろって。
川からとってきた水と水素と酸素を「化学合成」した水は違う物質なのか？ 福一から垂れ流しの汚染水の濃度が基準を遥かに上回ってたの思い出したわ
絶対にきちんとやりますなんて寝言を信頼するほうが愚者 >>935
ちなみに臭素酸塩は天然にも存在する。
だからこそ、ミネラルウォーターにも含まれているんだろうが。 情報公開しない製パン会社はもう信用できない。もう山崎パンしか買わないw >>183
おまえはその国のルールとやらに疑問を抱かないの？
国民は常に監視してないとあかんよ >>940
はいはい。そんなに無知をひけらかさなくても。
>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
どこが馬鹿か説明してあげよう。
当たる確率50％のくじがある。
土人君はこう考えるわけだ。
「50％なら、２回くじを引くと50×２で100％だ。ということは、くじを２回引けば必ず当たるんだ」
ってね。 >>942
福一とヤマザキは関係のある会社なの？
「AはBだ。だからCもBだ」というのがあなたの発言なんだけど。
AとCが無関係なら意味をなさないよね。 >>947
どう考えてもそれとは関係ない話だけど何言い出したの？ >>947
あ、ひょっとして近似計算した？
なら別の方面から無知を指摘しようか。
>不要な添加物を出来るだけ避けるという生活とそうでない生活は0.01×nの差が出る
で、その間に「危険性５％」の「しょうがない」食品をｎ回以上食べてんだろ。
意味ないじゃん。 >>949
土人君が確率の計算もできないということ。
というか、「関係ない」と言い切ることが理解していない証拠。 >>949
というか、
科学非科学の問題ではないと言っておきながら
確率という科学で必死になっている件 >>939
あ、これにレスするの忘れてた。
だから、全く同じ味のパンとしての比較だと。
>無意味なものを入れるのはやめましょう
無意味だというのは土人君の個人的な意見です。 >>940
追加
>ちなみに0.01%だから誤差というのはあまりにもバカ
５％に対しての0.01％なら十分に誤差。
有効数字３桁もとれるようなレベルの話ではない。 >>780
ヤマザキが無ければそもそもヤマザキを口に入れるリスクを避けれるよ
なにもヤマザキを買うなとは言わないネットだけで好き者だけが買えるようにすればいいだけ
一般人にはジャマにしかならんよヤマザキは >>959
>一般人にはジャマにしかならんよヤマザキは
自分の意見を勝手に一般化しないように。 >>960
ヤマザキは一般向けじゃないよマニア向け
悪ではないけど発ガン性があるからね
きちんと>>1くらいは読もう >>961
>ヤマザキは一般向けじゃないよマニア向け
というあなたの主張
>きちんと>>1くらいは読もう
あなたが「発がん性がある」しか読んでいないことは理解した。 >>962
そうヤマザキは発ガン性があるんだよ
一般人は発ガン性があるものを口に入れたくないんだ
あなたみたいなマニアにはヤマザキはたまらんのだろうがね >>963
そんな意識高い人のおすすめ食品は？
水(水道水・天然水両方)にも発がん性物質あるけどね
つまり、水を使わない＆原料・工程のすべてに発がん性物質の入る余地のない食品でしょ？
自分も知りたいから頼むわ >>963
>一般人は発ガン性があるものを口に入れたくないんだ
じゃあミネラルウィーターも水道水も飲まないでね。 >>964
ははっ笑止
量がぜんぜん違うんだよ
ホント頭弱いね
これだからヤマザキ派は世間から認めてもらえないんだよ >>965
ミネラルウィーターじゃない。
ミネラルウォーターだ。
訂正 >>966
>量がぜんぜん違うんだよ
ミネラルウォーターのほうが多いですが何か。
>これだからヤマザキ派は世間から認めてもらえないんだよ
自分と世間とを同一視しないでね。
で、あなたが認めないからなんだというのですか？ >>966
それと、あなたは
>一般人は発ガン性があるものを口に入れたくないんだ
っていうだけで、量については何も触れていませんでしたね。
後出しじゃんけんして負けて恥ずかしくないですか？ >>966
というか、あなたの主張はとっくの昔にこのスレ内で潰された内容なんですけど。 >>970
潰されても何度でもよみがえるさ
打倒！ヤマザキ一派だ
なぜか？それが世間一般の総意だからだ >>971
打倒とかどうでもいいから、もっと頭の良さそうな回答を寄こしてくれないか？
>量がぜんぜん違うんだよ
この答え方で他人に頭弱いとか言う資格ないぞ
客観的かつ合理的なデータを提示して、数値の違いを明確にして
>量がぜんぜん違うんだよ
すぐにできるだろ？
仮にそのような説明ができないのなら、お前の主張はすべて
お前の思い込みとお前の決めつけでしかないと言うことな >>971
よくこの程度で科学ν板に書くことができるね。
ν←読めないだろ。 世間一般の総意の結果
企業名 売上高(億円)
1 山崎製パン 9,908
2 第一屋製パン 251
3 日糧製パン 174
4 コモ 57 >>974
ヤマザキパンって世界第2位のパンメーカーだから
日本でぶっちぎりなのは当然だわな 山崎パンが世界2位で、ブッチギリなのは理由じゃなくて結果な 添加物云々よりも原材料の方が問題じゃね？
小麦、砂糖、植物油脂(トランス脂肪酸)、マーガリン、ファットスブレッドなどテンコモリでしょ
俺は結婚してから食パンと菓子パンを食わなくなって健康診断の結果が一気に改善した
相関関係はあると思う >>977
てんこ盛りというほどてんこ盛りではない。自分で焼く人は知ってるがパン製品に使われる油脂成分は微量
最近の植物性油脂製品はトランス酸少ない。特にパンの原材料として使われる油脂は、個人がパンに塗るためにガッチリ固形化する必要がないので、水素添加なんてあまりしない
反芻動物(牛とか羊)の肉、乳なんかにトランス脂肪酸は普通に含まれてる
そもそも日本人はもともとトランス脂肪酸の摂取量が少ない。揚げ物、乳製品、肉を大量に摂取する欧米人なら気をつけなければならないが、日本人がパンで摂取する油脂なんてゴミみたいなもの
結婚を機に体調が変化するのは、食生活全体の変化、生活スタイルの変化、ストレスの変化などによる。
極端な偏食だったわけでもなければ、特定の食べ物で簡単に変化するようなものではない。 過去に企業は過失を隠してのちに重大な公害を引き起こすという事件がいくつもあったわけだから陰謀論でもなんでもないだろ
これまでやってきた事が不信に繋がってるだけだよ >>1
批判も覚悟って、どんなつもりなんでしょうね >>944
そのミネラルウォーターは一般的ですか、これって判断に困るね 酸素はちょっと程度の問題もあって、ある意味面白いはなしになるよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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