【ＩＴ】ポスト「京」用CPU、富士通が製造開始[04/15]
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富士通は4月15日、スーパーコンピュータ「京」の後継機（ポスト京）の設計を完了し、ポスト京のハードウェアの製造を始めたと発表した。ポスト京開発で培った技術を生かした商用スーパーコンピュータも製品化し、2019年度下期からグローバルで発売する。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/15/kf_postkei_01.jpg
富士通が開発したCPU「A64FX」を搭載する。A64FXは、英Armの命令セットアーキテクチャ「ARMv8」をスーパーコンピュータ向けに拡張。富士通は「幅広いソフトウェアに対応する汎用性を持つ他、超並列、超低消費電力、メインフレームクラスの高い信頼性を実現する」とアピールしている。単一プロセッサで倍精度（64ビット）浮動小数点演算のピーク性能は2.7TFLOPS以上だが、単精度や半精度の演算によりビッグデータ分析などにも対応する。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/15/kf_postkei_02.jpg
ポスト京のハードウェアの製造は、富士通ITプロダクツ（石川県かほく市）が担当。現在「京」がある理化学研究所 計算科学研究センター（兵庫県神戸市）に設置し、2021〜22年ごろに稼働を始める予定だ。
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/15/news121.html 名前募集してたけど
上野のパンダみたいに「京京」とかにするなよ >>5
国内の技術向上が目的のCPU開発なのに台湾に投げてどうする Kもガラパゴスだったが
ぽｋは火星のガラパゴスくらいだわな
結局、資産継続するのに苦労して
かえって足を引っ張るいつものパチーン >>6
京は台湾製やで
確か
富士通は設計だけ
こんどはArmだから設計ものあやしい 1500億かけてるから
さぞかし日本製と
かんちがいしてる人
多いんだろうな 日本で微細化プロセス半導体が作れるとこってルネサスくらい？ >>10
ルネサスは最先端プロセス開発から撤退してる
国内工場で最先端プロセスでがんばってるのは東芝とマイクロンだけでどっちも外資 >>6
ポスト京CPUのチップ製造は台湾のTSMCだよ
記事では「ハードウェア製造」と書いてごまかしてる この性能で今年稼働なら割とインパクトあるんだけど
システムが組み上がるのが2年以上後じゃ微妙い >>6
製造はTSMC
7nm使えるようになってるが、おそらく20nmから拡散層共通の自称12nmあたりではないかと
>>8
アーキテクチャARMだが、設計自体は独自
ただ、このアーキテクチャのエコシステム構築こそ難しい
富士通は以前のアーキテクチャはsparcで今回はARM、設計については技術力を保持しているように思われる
拡張命令についても積極的に取り組んでおり、期待している >>1
政府から税金をもらって産廃を作るだけの箱物事業です。
無い方がいい日本のIT企業。
市場価値ゼロ。 >>4
GAFAはグローバルエンタープライズビジネスに全掛けして
クラウドで莫大な利益を生んでいる時代に、
日本の社会主義は市場価値のないスパコン事業をやらせている 一般向けの需要が堅調なIntel, IBM, NVあたりと違って
まとまった数の受注が見込めないと設計自体が始まらない富士通は開発サイクルが厳しい すっかり利権化してますのん
コストパフォーマンスとかワットパフォーマンスとかものすごく悪そう クラウドとスパコンは同じコンピュータでも
サッカーと野球ぐらい別物だから一緒に語るのはナンセンス
スパコンはアメリカも中国も公的資金でやってるしこれはこれであり
クラウドの方はアメリカも中国も民間でやってるから
日本は企業は自分でもっとがんばれ 汎用ボードに載って
汎用メモリが使えて
汎用OSがインスコ出来て
家庭用周辺機器に対応して
デスクトップのケースに収まって
アイドル200W位で
BTOになって
コミコミ１０万くらいで買えるなら
買ってやる ＡＲとか画像認識もだいたいパターン定まってきたと思うが、
そういう処理専用の集積回路ってもうあるのかな。 >>4
インテル・・・飛行大隊（クラウド）
富士通 ・・・戦艦大和（スパコン） 安倍チョン様やネトウヨは詐欺コン菖蒲で世界と勝負するんだよね・・。 >>27
じゃないと思うけど、なんとも言えない
どっかにレポート無いかね 国内技術の維持のためわざわざ無駄に高いの作ってるんでしょ
台湾製造じゃいみなくね >>4
1コアが2コアになった。
※1.1TFLOPSから2.7TFLOPSに。 >>32
ほとんど意味ないね
どこかの大学にやらせるならわからんでもないが
ゾンビ企業富士通の延命のためだけにやってる やっぱPEZYつぶしたの大間違いだよな
残ったのが富士通とは不憫すぎる PEZYは磁界結合メモリが動かないことには方言のきついGPUって感じでしかないから
SC3はちゃんとTCI付きで出して欲しい >>12
しかも東芝もマイクロンもメモリだけでロジックはやってない 不治通の存在意義って何かね
学生もどういう志望動機を書いてんだか PEZYには超期待しとるわなドリームカムTRUEやで！ >>45
NECはPCIe接続のベクトル演算ユニットを作ってるらしいぞ (´･ω･｀)PFUのくせにSPARC裏切るなんて b/f比0.4か
京ほどじゃないがまあまあだな
今のtop500上位はhpcg提出率が改善してるが実行効率は相変わらずの0.01
summitも期待はずれであったな
>>47
Sparcもメインフレームもこのチップを化かして作るはず。
富士通のビジネスとしてはむしろそっちの方が大事だろ。
たぶんROM風のハードワイヤロジックで
マイクロプログラム式にでもしてるんじゃないかな。
ひとつの設計で、
メインフレーム(370？／390？)、Sparc、ARM
って全然違う３種に化かそうって、そうでもしないと設計作業の無駄がでか過ぎる。
>>46
撤退したいけどできねえのさｗ
昔作ったソフトが動かない。
開発しないと言えばもう買わねえって言われる。
渋々作ってるｗ
Cortex-A73とスカラベンチマークしたら面白いのに。
っで
・コスト
・消費電力
の比較も。
ARMにしたって、量販できなけりゃ意味が無い。
まあ外販したって売れまい、Fも自覚してるだろうがｗ
外販するつもりが無いならARMなんて無駄。
消費電力もSparc版と比べたらいい。
大差無いはず。
今から５年後の ２０２４年に、発行される新札（しんさつ）によって、
デノミネーション( denomination 、通貨単位の変更)が、行われるだろう。
このように予言します。この私の予言は、ほぼ確実に当たるでしょう。
１万円（１０，０００円）札は、千円（１,０００円）札に、
５千円（５，０００円）札は、五百円（５００円）札に、
千円札（１，０００円）札は、百円（１００円）札になるだろう。
ゼロを 一つずつ削り取ることになる。
今から、５年後の２０２４年には、ほぼ確実に、「１万円札 は、千円札になる」と、私は、予言しておきます。
今から、私のこの文を震源地として、皆で、ザワザワと、騒ぎ始めなさい。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/ >>49
ねえよ
メインフレームにベクトル演算とかいらないし
今更SPARCなんて新規で買う客なんかよっぽどのOracle信者でもいない
まぁ富士通がRossやらHALを買った頃から知ってるけど、もうゴールして良いと思うよ HPC用は普通のサーバ用として使うのは無駄が多すぎるので
末尾にFX付けて区別してる
たぶんサーバ向けはSPARC64継続なんじゃない
http://jp.fujitsu.com/platform/server/advantages/sparc64processor/ どうでもいいけど、シナに技術をパクられるなよ。お前ら死ねや。 結局このCPUは仮想化支援なし、512bitSIMD一本やりで
民生はせいぜいHPCでの採用どまりってことでいいかな？ >>52
新しい奴は仮想コアがどうとかコア数制限もなくなるとかちょいちょい改良されてんのよ >>59
HPC用チップをHPC採用止まりとはなんぞ
>>55
メインフレームのベクトルが要らないからって、
別途、一から設計するなどそれこそあり得んよｗ
Sparcもだ。
ARMも含めて全部共用設計するのが一番安上がり。
>>57
パクる技術なんかねえだろ、もう向こうの方が上だ 富士通は半導体事業を切り離しただろ
もう何も残ってないはず >>66
インテルですらひいひい言っているファブを切り離すのは賢明なのでは? >>68
設計部隊が残っていればむしろ今の時流に乗っていてよいのでは?
これが欧米なら設計部隊だけスピンアウトするのだろうが >>69
その設計部隊がもういないんじゃないのかな IntelはさっさとCPUを出荷しろよ
去年から品薄やばいだろ ハードウェアが稼働しても、CPUと周りのアーキテクチャが過去資産と互換性ないからソフトウェアの最適化に5年ぐらいかけるんだろ・・・
無駄すぎ
汎用製品（Xeon）で構築したほうが安いし早いし構築期間も短い 2019/01/02
【地質学】次は南海トラフではない？ 「隠された地震」の怖さ 2019年に危ないのはのはどこか［01/01］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1546398762/411,420-423
2019/2/2
地震研究、AIで進化 防災・減災 より高精度に
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO4077967001022019TJM000/
2019/2/17
「ポスト京」、人工データ大量生成 GAFAに対抗
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO41328040V10C19A2TJM000/
2019/2/18付
「ポスト京」 データ大量生成
次世代スパコン 速度100倍に 理研・富士通、21年度運用
//www.nikkei.com/article/DGKKZO4132970015022019TJM000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20190218/96959999889DE6E3E1E0EBE5E2E2E3E7E2E0E0E2E3EB86989FE2E2E2-DSKKZO4132802015022019TJM000-PB1-1.jpg
次世代の国産スーパーコンピューターの計画が動き出す。8月に運用を終える国産スパコン「京（けい）」の後継機で、
2019年度から設置に着手して21年度にも運用を始める。大量のデータを活用する経済活動が活発になるなか、
スパコンで人工的なデータを無尽蔵に生み出して画期的な新薬や革新的な生産技術の開発につなげる。
官民で約1300億円を投じて、先行する米中を追う。
スパコン「京」は理化学研究所が神戸市で12年に運用を始めた。…
人工データは、シミュレーション技術によって実際には存在しない仮想的なデータを新たに作り出すこと。…
人工データで大量に仮想的なデータを生み出してAIで学習・分析すれば、従来にない新しい知見が得られる。
米国のアップルやグーグルなど「GAFA」によるデータの独占が問題視されるなか、人工データは有力な対抗手段にもなりうる。
期待される分野の一つが薬の開発だ。がんなどの治療で標的となるたんぱく質に結合する候補物質を見つける場合、
京では1週間に数百個の物質を調べるのが限界だったが、ポスト京なら数万個に増え、研究速度は100倍に高まる。
機能性の高い材料開発でも威力を発揮する。
大量のデータを得られにくい自然災害の研究でも期待される。地震は発生頻度が低く、事前の予測につながるデータが少ない。
ポスト京で巨大地震を人為的に再現して震源となるプレート（岩板）の状態や断層のずれなどのデータを生み出せば、
予測の精度の向上にもつながる。
大勢の人の流れを分析し、混雑回避や避難の誘導にも役立つ。… (´･ω･｀)そういえばROSSなんてあったわね、HyperSPARC世話になったわね
(´･ω･｀)Micro・Super・Hyper・Ultraと来たから次はExtraSPARC待ってるわ それで結局、ＷｏｒｄやＥｘｃｅｌを動かして使ってしまうんだろうな。
ブラウザはＦｉｒｅＦｏｘかな？
>>69
企業で組織を維持するには稼ぎが必要なのだよ。
設計なら設計、その要員を維持するのにかかる経費をまかなうだけの。
稼ぎの大半は、
京の補助金
1式だけ売れる京
Sparcサーバ
金融機関勘定系だけのメインフレーム
しかない。
この先市場が伸び今は赤字でもやがて回収できる見込みがあれば別だが、
有望分野は全てインテルやARMなんかに押さえられている。
今更Fも力を入れたくあるまい。
本当はやめたいんだろうが、経産省がやめさせないんだろ。
>>32
それだけじゃなくて日本の国税で開発したCPUの技術情報が
ARM→孫→アリババグループの流れで中国に渡ってるよw >>86
お前さんでも金積めば買えるような情報だよ
別に国家機密でもなんでもない 台湾様に頼まないと何も出来ないとこまで落ちぶれてんよな
ルネサスと共同で最小構成の最新ライン一つぐらい作って国産のCPUも
幾らか入ってるってんならいいけど IBMも一応自前
まあ今は工場自体はGF所有ってことになってるのか 富士通は、これまで独自にメインフレームの時代に築き上げてきた、
マシンの信頼性を担保したり向上させるための機構を組み込んだチップだと
得意そうに語っていたが、そのようなチップの製造を外国に委託して
しまうということは、結局そのノウハウを移転してしまったのと同じことになる。
そりゃあNDAとかいって契約を結んで知り得た情報を他者には開示しないこと
だとか、その知識を元にした製品を作らないことなどとしているのかもしれないが、
知られてしまえば知識としては漏れる。それがどこかに無断で使われていないのか
を調べることは難しいし、特許にしていないような工夫だと流出したと証明する
ことは極めて難しいのではないか。独自に発見した工夫だといわれたときそれを
反証できないだろう。情報は見かけ上無関係のところに横流しできるから。
>>91
マスク直前の情報なんて、簡単には解析できねえよ。
もっとも、Fの設計情報なんてF以外にはほとんど価値は無い。
外部に持ち出してもその情報から得られる利益は０だろうな。
元々大して優秀な人員を投入できるビジネス規模はなく、
下手糞な設計になるだろうし、
ARM、Sparc、メインフレームの共用設計なんて量産して売るには冗長で割高ｗ
ARMのライセンスを買って作ったCPUのどこが「富士通が開発したCPU」だよwww >>94
ARMのライセンスにも色々あるのだよ
設計をそのまま貰えるライセンスもあれば命令セットの使用権だけ貰うライセンスもある
富士通は後者であって設計開発は自前でやらなきゃいけない 18/04/01
【ＰＣ】スパコンで8億年かかる計算を1秒で解く富士通の「デジタルアニーラ」［03/23］
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1522542072/
18/04/08
【技術】富士通 国産“量子コンピュータ”が いよいよサービス提供を開始 デジタル回路で動く
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523150201/
18/08/26
【ＩＴ】ポスト「京」はHPCやAIでの活躍に期待 - 富士通がCPUの仕様を公表［08/22］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535214565/
19/02/20
富士通、東大から大規模超並列スーパーコンピュータシステム「Oakbridge-CX」を受注、6.6ペタフロップスを実現
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1550669900/ 19/02/26
【ＩＴ】スパコン「京」、8月に運用終了 後継機と入れ替え 理化学研究所［02/06］
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1549445287/
3/20
【ＩＴ】米国の「エクサスケール」スパコン、5億ドル投じ世界最速に挑む［03/20］
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1553065957/
4/16
【ＩＴ】量子コンピューター実用化へ前進 理研、計算の訂正手法開発［04/16］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1555374883/50
4/20
【技術】従来の計算能力を大幅に向上させる新技術を開発 東芝
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1555741315/27,53,115,121,123 そのうちARMのライセンスコアにも負けるようになってくるからCPUから撤退は正しいのでは?
Intel独占の時代は終わってCPUもコモディティ化が進んでいくだろう
Armのサーバ向けプロセッサIP「Neoverse N1/Neoverse E1」を読み解く
https://news.mynavi.jp/article/20190222-775352/ オープンソースハードウェアのRISC-Vではだめなん？ 理想的に進んだとして
ARMの真似していれば同じくらいまで成長するだろうね
真似する相手がいなくなったら止まるかしらね Polarizing the Data Center: Spin Lasers Deliver 240 Gigabits Per Second
Next-generation, low-power optical data transmission may rely on polarization rather than switching laser pulses on and off
<https://spectrum.ieee.org/tech-talk/telecom/internet/polarizing-the-data-center-how-240gigabit-data-transfer-devices-could-spin-up>; CPU内部にF社独自のカスタマイズを入れたとしても、
結局CPUと外部とのデータのやりとりがボトルネックだったならば、
カスタマイズを入れない標準品とそれほどパフォーマンスが違わない
かもしれない。もしもそうなら、安価な標準品をもっとたくさん
並べた方が数でもってデータを送り出しする能力が稼げてお得だったり
しないのかな？ 性能あたりの消費電力についても。 その外部とのやり取りを豆腐やらで独自カスタマイズしてる逆に内部はそんなにいじってない >>109
そういう中国の後追いみたいなことしたら全く太刀打ちできんのだが >>100
>
> 18/06/01
> 【ＩＴ】米技術者ら、世界「最強」のスパコン開発[06/09]
> https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528699215/
情報サンクス。これは昨年の、環境省 DOE の「サミット」だね。
IBM と nVidia の共同受注だった。
その後継機種が、本年、発注された「フロンティア」だ。
今回は、Cray と AMD の共同受注である。
https://news.mynavi.jp/article/20190508-820621/ >>8
台湾いうより中国だろ
まあ90年代にすでに破壊されたから国産残ればよろし >>62
なくしたらなくささたで怒るくせに
つうか中国の民間の借金はすげーわけで日本はそのよくわからん経済につっこまされてるいうか >>1
富士通に税金をプレゼントするのもうやめて。
>>73
オープンって何を？
全情報を公開しても造るやつなんか現れんよ。
Nですら本当は続けたくないんじゃねえの？ｗ
>>122
やめてねえよ、
メインフレームも。
要するにARM、Sparc、メインフレームの共用設計。
手間と費用を抑えたってこと。
でもそんな共用設計して性能やコスパのいいものなんかできる訳がない。
本当はやめたいってこと。
従前の客にX86を勧めても乗って来ないから仕方なく続けてる。
>>101
流出はせんよ。
製造技術が衰退するだけで。
そもそもロジックLSIの製造技術で流出するような技術、
既に衰退しかかってて、なめぼしいものはほとんど残ってねえだろうな。
Fは元役人が結構いるらしいからな。＊＊りの受け皿として潰すわけにはいかない
のだと思う。 日本のコンピュータメーカーにはもうあまり夢がないな。
その夢を支えるための、特にソフト技術の基礎研究なんか
やっていなかったりするのじゃないの？
OSはLinuxで、コンパイラはGNUなど、あるいはどこかの
コンパイラやライブラリをライセンス買って来て提供。
アプリもお客が使いたいものを使えばどうぞ。
だんだんとクラウドでもいいやの世界になりつつあるし。
気が付いてみたらMSとかアマゾンが社会の計算サービスの
中核になっているかもしれないし。 富士通の開発したCPUが民生にフィードバックされたとして
どのくらいイケてる感じ？ 民生用には普通のARMのサーバーが買われるのじゃないかね。たとえばHPの
カビウムとか。 10年間で1千億円があるのなら、研究室者千人に対して10年間毎年1千万円を支給
し続けることもできたはずだろう。あるいは研究者（学生も含む）1万人に対して
10年間ひとりあたり百万円ずつ配分することもできたはずだろう。 名前が縁起悪すぎw
完成せずに終わりそうだw
てか中国韓国から絶対にいちゃもん付けられるだろ >>132
で、経済効果は？
税金のバラマキでは？
ねえ、特許収入はいくら？
そもそも稼いだことあるの？ コア数48の1ノードにメモリが32GBとかなんか少なく感じるけど、そんなものなのかな。
まあ1ラックあたり12TBにはなるけど。 ノーベル賞
白人系ユダヤ人
195人
日本人
23人
中国人
3人
韓国人
1人
フィールズ賞
白人系ユダヤ人
16人
日本人
3人
中国人
1人
韓国人
0
ここで喚いてる糞喰いエラチョンコの工作員共よ
貴様らの国にスパコンを造る技術力はあるのかね？ww 税金にたかるいうけどさそもそもある程度は自前でもたないとさ
いろいろおかしい これが富士通最後の専用スーパーコンピュータになるかもしれないな。 富士通はインテル系とかも普通にやってる
自分では立ち位置は分かってる 汎用チップ使えば十分の一以下の価格で出来るのに馬鹿じゃない。
実質、富士通にお金落とすための事業。 >>147
その汎用チップの会社名と製品名と型番教えてもらえますか？ 日本にもはやＣＰＵ製造する能力はないんですよ。
設計のみで、後は韓国か台湾に投げて造って貰うのみです。
情けなや。 >>94
フロントの命令形などと言うものはＣＰＵ製造とはそれほど関係ない。
広く使われている命令形にするとメリットがあると言う程度のものだよ。 >>13
富士通はゼネコンみたいな役割やってるだけなんだな。 2850人削減へ 大規模早期退職者を出した富士通の社内事情
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00000024-nkgendai-bus_all
こういうのとスパコン開発とでは、整合性がとれない印象がある。
ARMを採用しておけば、応用ソフトや基本ソフトはヨーロッパや
イギリス、アメリカなどが作ったのを使えば良いだけということかな？ 計算科学研究を支援するための寄附金の募集をはじめました
https://www.r-ccs.riken.jp/library/topics/190531.html
> なお、5万円以上寄附いただいた方には「京」で利用した
> CPUを活用したグッズを、特に高額の寄附をいただいた方には、
> ご希望に応じてシステムボードや「京」ロゴ入り化粧板を
> お送りすることが可能です。
>
> ご支援について、検討いただけましたら幸いです。
募集特定寄附金
http://www.riken.jp/about/support/solicited/
＃募金を広く薄く集めるのなら、単にネットでオークションにかければ
＃良いだけなのに。
＃蒸気機関車D51のプレートとか動輪を売りに出すようなもんだろう。
マニアが将来の値上がりを見こうして高値をつけて買うだろうから。 シングルスレッド処理向上で最上級の性能を得たArm「Cortex-A77」のマイクロアーキテクチャ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1188094.html
どんどん良くなるARMのCPU そういや京の跡地に作るんやろ…撤去してしもたら、当分使えんわな
ユーザーは困らんのか？ >>159
元々本来の用途じゃ使い道無くて
条件緩和して無理やり利用者増やしてただけだしな
無問題だろ 今度のがFが作る最後のスパコンになるやもしれないな。 典型的な公共事業、一時的な需要喚起にはなるやろうが
長期的な効果は出たんか？「京」は… 市販化してくれないかなMiniITX規格でオンボードマザーという仕様で >>49
SPARCは諦めたって言ってるよ
汎用機はいつものガワを変えたバージョンと言うか、こっちの方がガワを変えたバージョンって言うのが正しいのか >>164
M10とかM12とか性能はまずまず良かっただろ
ただ、webなシステム作るならoracle側のハイエンドの方が性能出しやすいんで、なんでこんなの使ってるんだろうか？って思うけどね。 京のCPUとかボードは外販できないようなものだったから、
最初から普及など考えて居なかったのだろう。
どうせ今度のもそうだろう。デスクトップに搭載されたり
車に搭載されないのだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
