【地質学】〈反論〉「チバニアン」審査中断 国内別団体が異議［05/12］
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千葉県市原市田淵の地層「千葉セクション」を中期更新世（７７万年前〜１２万６０００年前）の代表地層とし、
この時代を「チバニアン」（ラテン語で千葉時代）と命名するかどうかを決める国際学会の審査が４月から中断している。
申請した研究チームとは別の国内団体からデータへの異議が寄せられたためだが、研究チームは「事実無根」と反論。
正当性を訴える文書を近く国際学会に出し、審査継続を求める。【酒造唯】
千葉セクションには、最後の地磁気逆転の証拠が残る。茨城大や国立極地研究所などの研究チームは昨年６月、
４６億年の地球の歴史を１１５に区分した地質時代のうち、中期更新世を代表する地層とするよう国際地質科学連合に申請した。
イタリアの２カ所も名乗りを上げたが、同連合の作業部会は昨年１１月、千葉に軍配を上げた。
このまま同連合が認めれば、この時代はチバニアンと命名される。
ところが関係者によると、
研究チームとは別の地質学者らで作る「古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会」（同県香取市）が今年４月、
「（地磁気逆転の根拠に）約２キロ先の別の地層のデータを使っており、
捏造（ねつぞう）だ」などと主張するメールを同連合やイタリアの研究チームに送った。
イタリアチームは「日本国内でも見解が分かれており、審査は白紙に戻すべきだ」と主張。
同連合は審査を中断し、研究チームに見解を文書で出すよう要請した。
研究チームの反論が認められなければ、作業部会の結論が取り消される可能性もある。
研究チームによると、申請前の２０１５年には千葉セクションで十分なデータが取れなかったため、
２キロ先の地層のデータを使って補強したが、申請時には千葉セクションだけですべてのデータをそろえたという。
チームの菅沼悠介・極地研准教授は「データに全く問題はなく、捏造という指摘は事実無根。審査を妨害されている」と話す。
一方、協議会会長の楡井（にれい）久・茨城大名誉教授は取材に「メールを送ったかどうかも含めて答えない」と述べた。
研究チームが千葉セクションのデータで申請したことに対しては「過去にドーピングをしたスポーツ選手が追放されるのと同じだ。
チバニアンは諦めた方がいい」と主張した。
■査読受け疑念ない
渡部芳夫・日本地質学会長の話 研究チームの申請内容は、
専門誌に投稿して専門家の査読を受けた論文に基づいており、
科学として疑念はない。
画像：「千葉セクション」の地層
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/12/20180512k0000m010201000p/6.jpg
画像：県内外から多くの人が見学に訪れる地磁気逆転地層
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/11/20180511ddm001010026000p/6.jpg
関連スレ
【地質学】 「チバニアン」 国際学会が「国際標準地」に登録の答申[11/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1510559326/
【地質学】 「千葉」が地質時代の名前になる？「チバニアン」から考える地磁気の変化[07/30] [
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1501398009/
【地質学】地球史に「千葉時代（チバニアン）」を 77万年前、磁気反転の地層 「国際標準模式地」の候補として月内に国際学会に申請へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1494258278/
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/040/189000c >>231
横からで済まんが岡田側の事情を知ってそうな方なので…
岡田と楡井の確執についてkwsk 確執なんかな？
岡田教授からしたら変な人扱いなんだがｗ
↓
98ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/06/02(土) 19:38:40.22ID:8mhGENIp>>99
https://dotup.org/uploda/dotup.org1549017.mp3
平成30年6月2日
演題 『「チバニアン」から探る地球の歴史』
講師 岡田誠 茨城大教授
＠ひたちなか市文化会館
※今回ゴタゴタの核心部分
申請チームも他国委員もあまり重要視しておらず、盛り上がったのは WG on L-M boundary で負けたイタリアチームぐらいの感覚。
でも、たぶんこのまま（千葉優位で）行くだろうとのこと。 >>233
うん
でもそれ言ってるの岡田だけやん
もし本当に楡井だけの問題だと学会的な雰囲気があるなら
「楡井はなあ」みたいな変なエピソードが出てくるはず
それが全く出てこない上にネットで騒いでるのが岡田側ばかりとなると
むしろ変なのは岡田の方なのではとすら思える
何にせよ岡田が楡井を不快に思う確執があったのは確かだよね
何なの？ そんなにゴシップが好きならば茨城大学にメール出せば？
教員一覧でのってるぞ！
三流マスゴミだったりしてw >>233
岡田さん中心の申請チームは当然重要視していないけど
他国委員は割りと重要視しているんだよなあ。
だからこそ、未だに審査が停滞している訳でして。
やっぱり楡井さんの主張通り、現地説明で柳川のデータを田淵のデータです、
と言ってしまったのがマズかったのかなあ？
岡田さん、菅沼さんはどう思います？ 岡田さんや菅沼さん側のレスがすっかり来なくなっちゃったね。 ネットで調べられる範囲の情報を整理すると
step 1
岡田氏が初めてここをサンプル調査した際には、同じ茨城大学の楡井氏の案内を受けた
step 2
ところが後日、岡田氏は楡井氏抜きで現地を再訪、単独でサンプルを取り直す
step 3
その後の発表論文やチバニアン申請活動では楡井氏を完全無視
って流れ
step 1とstep 2の間で両氏の間に何があったのかがこの泥仕合の鍵だね >>239
＞ところが後日、岡田氏は楡井氏抜きで現地を再訪、単独でサンプルを取り直す
ソースは？ >>241
チバニアンの看板に書いてあるじゃん。
サンプル取った跡があるがデータが公表されてないって文句言ってる。
岡田側はデータ公表してあるって言って反論してたけど、実際は別の場所の養老川支流(場所未公開？)のデータを偽装してた。 と思ったけど、よく読んでみたら試料採集協力者に連絡が無いと書いてあるね。
採集には協力(立会いか連絡)はしてたっぽい。
https://i.imgur.com/dvA3IAC.jpg >>242
あほか？こいつｗ
讒言消去せよ、糞野郎ｗ 現代の日本人は、欧米から見ると嘘つき民族のイメージだからなあ。
昔の日本は「カイゼン」
今の日本は「カイザン」 欧州は自動車の悪質ソフトウェア問題があるから日本人より嘘つきだよ >>243
この画像を見ると
地磁気逆転の箇所（Byk-E付近）を間近で見るのには
楡井氏が作ったと言われている階段が便利なんだよなあ。
当初、「勝手に階段が出来て住民が迷惑している」説があったけど
そのソースってどこにあったのかな？
これが嘘なら、名誉棄損にもなりかねないからね。 ＞当初、「勝手に階段が出来て住民が迷惑している」説があったけど
こいつ脳内補正やりまくりの悪意の固まりか？
気の毒やな、まともな人生じゃないんだろ
アホウのためにソース貼るのも気が引けるのだが
https://www.asahi.com/articles/ASL223T3WL22UDCB00F.html >>250
よく記事を読めよアホウｗ
階段が出来て困惑しているのは市であって
「住民が迷惑している」とは一言も書いてないゾ。
科研費目当てで、ついに文章も読めなくなったかなｗ
ちなみに、記事にも書かれているが階段をつくったのは
「斜面」であって「地層」ではないのだよ。
つまり、天然記念物申請に当たっては何の障害にもならないの。
こんな読み間違いがあるからイタリアに負けるんだよｗ >>253
お前こそよく読めアホウ＆白痴
＞階段が出来て困惑しているのは市であって
＞「住民が迷惑している」とは一言も書いてないゾ。
これを書いたのは249であって、250はこれを指摘して
市が困惑している記事を貼っただけだろよｗ
小学校校から読解をやり直せ
＞「斜面」であって「地層」ではないのだよ。
＞つまり、天然記念物申請に当たっては何の障害にもならないの。
なに屁理屈こねてんだ
天然記念物指定で制限かかるのは全ての造作だ。
特にこの階段、段差の横に「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」の銘板がはってあんだよ。
恥ずかしくて見てらんねえぞ、
現場いって見てこいボケ！ https://i.imgur.com/JL18iD7.jpg
階段の看板は地主との連名なんだよね。
自分の土地に階段作って何で他人に文句言われなきゃなんないのかね。 >>255
おれの撮ってきた画像を勝手に使うんじゃない！
消去したからｗ
天然記念物指定されると、地権者にも制限がかかる。
地主でも工作するには国への申請が必要。
なので、楡井が地主を騙して指定される前に自分とこの団体名をあっちこっち貼り付けただけだろうよ。
察しろよ >>256
まだ指定されてないんだから、誰も文句言う権利ないじゃん。 この日本地質汚染審査機構ってのは、自分ところで「地質汚染診断士」っていう資格を勝手に作り上げた似非士業団体。
http://www.npo-geopol.or.jp/
http://www.npo-geopol.or.jp/diagnoseexam.htm
地質汚染診断士試験の過去の問題集ってのが貼ってるけど、くっだらない何なのこれ？って感じだよ。
いくら地主が承認してからって、駅ホームの宣伝看板みたいなものを現場に建てるなってことだよ。
楡井からはインチキ詐欺師の腐臭がする。 258は貼り間違えたので忘れてくれｗ
楡井の売名行為の階段銘板写真、貼ってやんよ
https://i.imgur.com/AaIoGRh.jpg
行政側にNPO承認されていない「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」だけではなく、「NPO法人 日本地質汚染審査機構」の銘板も貼ってある。
チバニアンに何の関係も無い。
この日本地質汚染審査機構ってのは、自分ところで「地質汚染診断士」っていう資格を勝手に作り上げた似非士業団体。
http://www.npo-geopol.or.jp/
http://www.npo-geopol.or.jp/diagnoseexam.htm
地質汚染診断士試験の過去の問題集ってのが貼ってるけど、くっだらない何なのこれ？って感じだよ。
いくら地主が承認してからって、駅ホームの宣伝看板みたいなものを現場に建てるなってことだよ。
楡井からはインチキ詐欺師の腐臭がする。 茨城が焼き餅かよ
しょうがねえな
だったら、チバラギアンにすればいい 自分が悪かったという事実を認めないだけでなく
気に入らない相手を徹底的に扱き下そうとする
これこそが老害の老害たる所以 >>258
資格の事何も知らないようだけど、
みんな自分の所の団体で作って渡してるんだよ。
資格とはそういうもんだ。
借地契約をしている場合と比べているようだけど、
この地権者は市に土地を貸しているから文句を言う権利があるという認識でいいのかな？ >>257
>>258
チバニアンの科学的な妥当性を証明できないから
反論している団体のネガキャンかい？
ちなみに、日本地質汚染審査機構ってのは内閣府認証だってよ。
ウソつくなよお前ｗｗｗ
よっぽど地質学会から倫理的な
お墨付きをもらえなかったのが効いているようだねｗ
もうイタリアに決定だなこりゃ。 >>259
ちなみに、この写真の奥にアンタのお仲間の
ヤッケを着ている研究者が映ってんぞｗ
普通の観光客はこんな所でそもそもヤッケなんか
着る必要ないからなｗ なんか一団体士業で金取るの当然とか、NPO内閣府認証で箔が付くとか、ヤッケの名推理とかｗｗ
おまえら自分の見たいものしか見えないのな
まあいいさ、もうすぐSQSの審査が動き出すから吠え面かくなよ
日本の中で学術から一番遠いところにいるのが楡井なんだぜぇ〜ｗ >>265
階段や看板や団体にイチャモン付けたところで、ただの憂さ晴らし以外に何の意味も無いよ。
当事者以外から見たら吠え面かいているようにしか見えない。
楡井を批判したいのであれば、楡井の主張の反論を書けばいいだけ。
チバニアンは地磁気データが唯一のアドバンテージだったのに、それが別の場所のデータだとなれば異議が出るのは当たり前だろ。
イタリアが偽装して別の場所の地磁気出してたらコールド勝ちだろうに。
http://www.sankei.com/images/news/170115/prm1701150018-p1.jpg >>266
＞階段や看板や団体にイチャモン付けたところで、ただの憂さ晴らし以外に何の意味も無いよ。
＞当事者以外から見たら吠え面かいているようにしか見えない。
これ、今までの楡井の態度そのものだぜ。
もともと論文に起こせるような主張ではなく言いがかりレベル。
楡井から何の正式な反対論文も出ていない。
異議申し立てはメールのみで、それもチクリ・メールを審査関係者だけではなく、競合のイタリアにも出し、日本国内での内紛を示唆するアコギさだから。
おれはここ↓に書いてあることが真実だと思っている。
＜GSSP申請グループの古関東深海盆ジオパーク推進協議会に対する反論＞
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite
GSSP申請チームに疑いなし！！
もうすぐSQS（第四紀層序委員会）が始まると茨大・岡田教授も講演で言っていたし、国際認証は揺るぎないものだと思っている。
日本のGSSP申請グループ、マンセー！！ >>267
だから、そのデータ見せてよ。
英語でもいいから。
論文も何も読まずにその声明だけ見て信じてる訳じゃないだろ？ >>268
＞だから、そのデータ見せてよ。
＞英語でもいいから。
おめえ何様？
査読者かよ。
参考文献欄からお前が探してこいｗ >>269
どこにも存在しないから、存在すると主張してる人に聞いているんだよ。 >>270
岡田氏とか菅沼氏のメアドは知ってるよね。
こんなところでゴネないで直接聞いてみれば？
あとで結果を教えてくるとうれしいなｗ >>271
つまりお前も知らないし公表もされていないという事だね。
楡井の主張は正しいわけじゃん。 >>272
はい、楡井一派確定！
メアドで聞いても相手してもらんのだろ？
そこで、うんこ臭いとこんなスレで嗅ぎ回ってるわけか？
で、論文がないとなんで楡井の主張が正しいとなるわけ？
楡井は反対論文出してるの？その論文名教えてくれよ。
じゃ、それに対する反対論文は申請チームも出せないですぜ親分ｗ
潮なんて情報誌じゃなくてよｗ
出してるのは、変な科学倫理の寄稿文と非公開の妨害メールだけだろ？ >>273
データが無いと指摘するだけなのに論文なんていらんよ。一行で済む話。
楡井の主張は、崖のデータが公表されていない。
岡田の主張は、崖のデータは公表してある。
で、どこにあるの？ >>274
おまえ、ひょっとしてモリカケの論法やってる？
ナウいなｗ
はは、くだんね データが無いと主張するなら、
自分で取って解析するだけの技術も設備も無い楡井が問題なんじゃないの？
全ては他人様の伝聞で勝負するだけかよｗ データが無いと不平をいうよりも、すすんでデータをとりましょう
そして論文をかきましょう
論文だけが学者のアウトプットです。
それができないなら黙っとけｗ
− 楡井の灯火 − １からここまでレスを見た俺の感想
【岡田・菅沼側（と思われる人）のレス】
・楡井は認知症で朝鮮人で研究などせずに単なる妨害活動をしている（,>>183など）
・楡井が運営しているNPO法人やジオパーク推進協議会も怪しい団体（>>259など）
・楡井は申請チームに対して嫉妬しているだけ
・柳川のデータ貼り付けについては他国も問題にしておらず、間もなく審査も再開される（>>233など）
【楡井側（と思われる人）のレス】
・過去に柳川のデータを田淵のものであると偽装したのだから倫理的に問題（>>176など）
・チバニアンHPの磁極のデータが中間帯にあるのに、現地杭表示で正磁極になる様に言うのはおかしい？(>>225より)
・「審査も間もなく再開される」とは岡田側しか言っておらず、まだ停滞中ではないか？(>>236)
・地権者への交渉など、岡田側のサンプル採集に協力したがデータの報告は無かった(>>243など)
当然ガセネタもあるから全て鵜呑みにはできないけど
異議に対する反論が楡井個人への批判にしかなっていないかな。
ポイントは現地説明会の杭表示の顛末が本当に妥当だったかどうか、かなぁ？ 俺的にはオッズは
岡田・菅沼勝利 ８
楡井勝利 ２
かな
＞異議に対する反論が楡井個人への批判にしかなっていないかな。
学術的アウトプットがないので、個人の信頼度を問うしかないですなｗ >>280
いや、そもそも異議申し立ての内容が
学術的な側面を問うたものかどうかが判らないからね。
申し立て内容が倫理面（いわゆる柳川⇒田淵の偽装）を
問うた内容だったら、イタリアが同じことをしていない限り
不利になるんじゃないかな？ >>281
＞申し立て内容が倫理面（いわゆる柳川⇒田淵の偽装）を問うた内容
これは、2016/08南アフリカケープタウンにおける万国地質会議（IGC2016）で岡田が謝罪して訂正し、認められてるだろ。
これを含んだ上でのWGでの2017/11の候補地認定だったわけで。
https://sites.google.com/a/nipr.ac.jp/chibasection/Home/tian-yuanno-lu-touno-hang-biao-shinitsuite
楡井が俺に対する謝罪がないとゴネてるイベントみたいだけれどｗ
岡田にしてみりゃ委員会が謝罪を受け入れてるのに、楡井には説明不要としたのがボタンの掛け違いのような気がするが >>282
岡田側がケープタウンで謝罪をして、受け入れられたはずなのに
今になって国際委員会が審査を中断しているのが
不思議なんだよね。楡井側の異議があったとは言え。
柳川‐田淵の件で楡井側への謝罪があったのかはわからないけどね。 どうせ地団研だろ。
プレートテクトニクスすら最近まで認めてなかったバリバリの左翼。 >>283
くだんのURLに経緯が載ってるよ。
IUGSの上の方（のイタリアの委員）までメールが行っちゃって、
炎上しちゃったのよ。
（候補に落ちたイタリア側は騒いだ方がメリットがあるので）
2017年11月、「推進協議会」代表者による「ねつ造・改ざん」主張が記された記事が雑誌に寄稿され、
2018年1月にかけて現地で彼らの主張を示した看板設置および階段建設が大規模に行われました。
さらに2018年2月、「推進協議会」メンバーから、その主張を示したメールが複数のGSSP審査委員に送付されました。
この時は、IUGS作業部会議長から「杭表示の誤りについても申請書に記載されており、その上での投票結果であった」ことが返答されました。
2018年4月8日には、「推進協議会」の別のメンバーから、
同様の主張を示したメールがGSSP審査委員だけではなく、
複数のイタリア国内のGSSP関係者に送付されました。
このため、IUGS最上位委員会のイタリアメンバーを含め、
イタリア研究チーム関係者による強い主張によって審議は一時中断し、
IUGS内に設置される別の「委員会」で彼らの主張する「ねつ造・改ざん」の真偽を裁定することになりました。 炎上したのは今年の4月からね
だから審議が中断した。 >>285
この菅沼さんのURLは俺も見たよ。
日本の報道で大々的に出てきたのは４月だけど
これより以前から審査委員の間では話題になったのかな？
杭表示の誤りも踏まえた上での第一段階の
投票結果だったのに、今になっての中断だもんね。
同じURL内で菅沼さんは「現地説明会はGSSP審査と関係なし」って
言っているけど、現地説明会に審査委員が2人参加していたから
あながち無関係とも言えなかったのかな？ >>297
4月以前には全然問題になってなかったみたいよ。
（誰からかはゆるして）
イタリアの上位委員にも楡井さんみたいなのがいて
日本の楡井さんとメールで鉢合わせしたのが今回の炎上だってｗ >>289
うーん、だとすると現地説明会の時に
柳川のデータを田淵に貼り付けて説明さえしなければ
今になってなんの問題も起こらなかったのにね。
競合しているイタリアの委員がそんなに影響力があるとは
思えないし、本当に勿体無い話だと思うなあ。 >>290
て言うか、千葉の第4紀層序関係は、岡田さんの師匠スジの熊井さんというのがもとから研究していて、
楡井さんは傍流らしい。
なので、楡井氏を重視していなかったのが足を掬われた原因かも。 政治ゲームしたり名誉欲にかまけるんじゃなくて、サイエンスをやれよサイエンスをよ。 >>291
それもあるかもね。
別の人の話だと、地主と岡田さんの間を取り持ったのが
楡井さんだったけど、ある日岡田さんが地主や楡井さんの断りなしに
露頭のｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞをしてしまった、という話もあるし。
>>292
単純なサイエンスじゃなくて、招致合戦みたいなものだからね(涙)
科学的な妥当性はもとより、地域の取り組みや地層の保存、あるいは
研究者のモラルなんかも審査の対象になっているのかなあ？
日本にもイタリアにも当該地層があることには間違いないから
最終的には>>226の言っている様になるかもしれないね。 地質時代の中期更新世（約77万年前〜約12万6千年前 にグロ−バルに不整合だとか確認されてんの？
みたところ、そんな感じではないが。 ガイアの夜明けで、検証してくれ。
NHKスペシャルは信用できないから。 >>298
楡井とか誰も興味ないしどうでもいいけど、普通にチバニアンから古地磁気のデータは取れたの？
スレのみんなが知りたいのはそれだけなんだけど。 いや、取れたでしょう！
ピカピカのやつが、
>>299には教えないがｗ
（探し方も知らないやつに出してもこれじゃないと言われるからな、豚に真珠ｗ） ふっ
ハエのような人間は、他人の傷口にたかりたがる >>225と少し重複するかもしれんが・・・
どうも菅沼さんのサイトを見ていたら「極性遷移帯」なるものが混乱のもとである気がしてきた。
つまり
・楡井さん側：黄色い杭表示は「磁極緯度による表記が中間のもの」
・岡田・菅沼さん側：黄色い杭表示は「極性遷移帯」
「極性遷移帯」の定義がイマイチ良く判らないのは俺も>>225と同じで
レスも今の時点で無いってことは、みんなよく分からないのかな？
また、INQUAの現地見学会で黄色い杭は何である、と説明していたのかも気になるね。
誰か説明会で配布された紙の資料を持っていないかな？
この経緯によっては、天然記念物もGSSPもヤバくなるんじゃないかな？ あと、菅沼さんのサイトでは、最新のデータ(Okada et al.,2017)として
白尾火山灰層の上２ｍまでしか地磁気極の緯度が表示されていないけど
実際にはもっと上まで調査しているし、別の機関ともクロスチェックしているはず。
（現地を見ると、同じ高さに２つ採取孔が空けられていたため。）
２ｍより上のデータ、あるいはクロスチェックしたデータもサイトに掲示すれば
より信頼性の高い反論になるのに勿体無いなあ、と思った。 詳しい事は分かんないが、審議が国際的な場に移った時点で国内での検証って粗方済んでんじゃないの？
学会の事なんて知りようがないけどさ。 >>305
「国内の検証＝査読を通過したかどうか」
で判断しちゃう学者が多いからね、日本は。
学生時代にゼミに就いた教授によると
ＳＴＡＰ細胞は査読を通過してから検証されて嘘がばれた
日本では極めて稀な事例なんだってさ。
チバニアンについてはデータに不備はないと思うけどね。 神戸大学で、検証論文出てるやん
しらんのかよ、兵頭論文
これだから>>306のニワカはｗ >>307
件の菅沼さんのサイトにもデータが掲載されている
兵頭さんの論文(2016）は知っているよ。
でも、あれはボーリング調査のデータで
露頭から採取したものではないよね。 >>307が言っている兵頭論文が
２０１６年の論文じゃなかったら
その論文が見られるリンク先を教えて下さいね。 >>303
黄色い杭が「極性遷移帯」なら
赤と緑の杭は何帯になるんだろうな？
>>307
俺もニワカだけど、ニワカついでに教えてくれ。
兵頭論文でも極性遷移帯って言葉は使われとるん？ 俺もニワカだけど
赤くい：逆磁気（松山層）
緑くい：正磁気（ブルン層）
黄くい：極性遷移層（地磁気の絶対値が小さい期間、宇宙線が増えて10Be/9Beの同位体比が大きくなる）
もともと養老−田淵には、赤くいとちょっとの黄くいしかないんだけれど、
岡田氏がサービスして他の地層の類推から沢山の黄くいと緑くいを打ち込んで問題なったと俺は解釈している。
間違ってるとスマン 菅沼サイドの言い分だと
「俺たちゃ最新の地磁気測定を行っているから正しい」というような主張だけど
かのサイトでは千葉セクションのデータで
「「ノイズ」か「不安定な地磁気」かの判断は難しい」と図示している。
最新の測定手法の割には判断が出来ないんだね。
なんか矛盾していないか？ 火成岩（キュリー温度に下がったときの熱残留磁気）ではなく、堆積岩の残留磁気だからね。
生き物がかき混ぜたあとで、磁鉄鉱の微粉が小磁石として堆積し固まったもんだろ。
微弱すぎてよく分からんな >>313
生物擾乱の影響もあるのね。
それも踏まえて、赤・黄・緑の杭表示を正直に打っておけば
今頃審査も進んでいただろうにね。
審査を有利に進めようと欲が働いたんだろうな。 あと、有機物が多いと鉄が化合物を形成して地層から溶け出すという現象もある。
イタリアのモンタルバーノ・イオニコはそれで残留磁気が検出できない。
千葉−養老でも３〜５割り溶け出してるがかろうじて検出できてるみたい。
そのかわり、磁気の向きはともかくとして磁気モーメントの強さは10Be/9Beの同位体比で分かるみたいだ。
これをやってるのはフランス人。
日本も頼んだようだけれど。
（これは講演会録音にあったよね） それはともかく、赤・黄・緑の杭表示は盛りすぎだわな。
もうちょっと淡々としてたらよかったのにと俺も思う >>316
盛り過ぎだから、早よ天然記念物にして
杭と看板を抜き取りたいのかねｗ
まあ天然記念物になっても、一般的には
あそこは只の崖でしかないけどね。
養老渓谷の滝群や、その中でも
濃溝の滝の方がよっぽど天然記念物に相応しいと思うけど。 へえ、雨上がりで養老川が増水すると現場にたどり着けなくなる天然記念物ねぇ？ >>319
それを言ったら同じ千葉県で
すでに天然記念物に指定されている犬吠埼の浅海堆積物なんて
満潮時には近づけないぞｗ
そもそも「天然」記念物なんだし、雨で立ち入れないとか関係ないんちゃう？ >>320
天然記念物を観光地の一種と勘違いしてるんじゃないのｗ >>318
ちなみに、天然記念物に申請した意図も
IUGSに見抜かれている模様。
いよいよ国内向けに証拠隠滅に出るのかね？ ＞IUGSに見抜かれている模様。
IUGSは日本の国内事情なんか興味無いよ
GSSPに認定しても、整備できなければ10年後の更新で他国に変更するだけだから。 極地研のHPに
「千葉時代（チバニアン）提案に不可欠な環境変動記録の復元」として
花粉や微化石の調査結果も追加申請したって書いてあるね。
古地磁気のデータに不備があったから、今度は花粉・微化石に取り掛かったな？
ちなみに、内容は過去の研究の補間で新しい知見は特に無かったね。 過去の幾つかの科学的な質問レスに対して
岡田・菅沼側からの書き込みが全く無くなったなｗｗｗ
最近、花粉や微化石の調査もしたそうだけど
それも含めて詳しく説明してくれや。 おれ、どちらかの側ではないんだけれど、
https://mainichi.jp/articles/20180711/ddl/k12/040/058000c
日本地質学会や地球電磁気・地球惑星圏学会も「科学的に問題はない」との見解
ｖｓ
楡井氏は「道徳や倫理の問題だ」
はい、ジジイの負け 利権ヤクザがメディア使って大騒ぎしているだけやな、ばかばかしい。 >>326
そりゃ、自分たちが査読したものが間違ってました、なんて
今更言えないからね。
「問題ない」としか言えないんですよ。
国際地質学会の審査って、すでにイタリアも日本も科学的には妥当と見ているだろうから
他の側面（露頭の保存や科学者の倫理）も見てくるんじゃないかな？
まあ、審査委員の先生方次第だろうけども
あながち「ジジイの負け」とは言えないんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
