【未知現象】常温核融合「ニセ」覆せ 30年越し、発熱確認相次ぐ

**野良ハムスター ★** · 2018/01/19(金) 09:32:25.46

室温で水素原子が核融合反応を起こしてエネルギーを生み出す「常温核融合」。この現象を初めて観測したという1989年の発表で世界の研究者の参入が相次いだが、実験結果は再現されずにブームは急速にしぼんだ。それから約30年。地道に研究を続けてきた日本の研究グループを中心に核反応によるとみられる過剰熱の発生が恒常的に確認され、未知の反応の正体を探る手がかりも得られつつある。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25613590S8A110C1MY1000/

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:34:45.97

リチャコシのおっちゃん寄付集めてたやつ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:35:13.04

常温核融合は信じてなかったけど雷で反物質ができるのが事実なら、これくらいは
あってもいい気がしてきた。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:36:56.96

ガンマ線が少しくらい検出できないのかねえ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:40:21.53

常温核融合

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:42:00.94

霊が見えま～す。そういうヤツじゃないのか。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:43:05.02

家庭で常温核融合発電できるようになんの？
寒い灯油買うのめんどくさい

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:44:36.13

お前らはまだ生体核融合を知らんだろ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:46:19.46

常温核融合は疑似科学として扱われている。常温核融合はマトモな学会誌に取り上げられることはない。
常温核融合を口にした瞬間、以降その学者は疑似科学者、オカルト野郎として扱われる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:46:30.02

>>7
灯油の代わりなら発電しなくてもいいだろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:47:06.95

昔の時は、フランスのN線発見騒動に
なぞらえられてコケにされてた。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:49:12.01

核融合炉は地道に研究されて、次世代エレルギーに置いてるからな
この分野は早く確立して欲しい

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:52:14.16

これ発見したらマフィアに殺されると思う

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:56:29.63

>>10
そうだね常温核融合火鉢欲しい

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 09:57:30.32

連続的かつ大規模な融合連鎖反応が起きないなら直接的な利用価値は低いな・・・
現象の仕組みの解明をする価値はある、それが別分野で応用できればいいね

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:03:03.57

おぼちゃんがピコーン

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:04:39.27

前の同類スレにあったけど熱が生成されるって報告なのに
熱源が何なのか示されていないんだってな。
もし推進したいなら科学者ならそれも示さないといけない

推進派は放射線だろうが赤外線だろうが観測は普通に出来る
はずなんだから明確な証拠を示すべき。
あるいは否定派を黙らせるくらい大量のヘリウムを生成して見せる

学会の方も面倒だろうけど、一般には真偽不明の話が大きくなっているんだから
ちゃんと情報を提示して論理的な見解を出すべき。
１～２ページ程度のペーパーで済むだろ。
あるいはこれだけの証拠集めれば認めてやる的な条件を出すとか。
ただオカルト野郎と罵倒するだけなら非科学的なガキのケンカと変わらん

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:08:35.32

やばいよやばいよ～

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:09:50.05

正恩核友好。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:10:54.82

それよりも通常の核融合の方が気になる。
あと10年くらいで出来る可能性が十分あるって話だろ

イータは日本はアメリカの様に片足抜いた方が良いと思う。カモにされるだけだ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:11:59.29

中精子がでるのか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:14:01.66

>>1
このタコ！　相手の力量を推し量るのも実力の内だぜ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:14:28.44

>>22
誤爆

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:20:56.43

常温核融合御燗器欲しい

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:22:36.27

結果を出した瞬間に研究室内を忽然と現れた宇宙の法則を守るなんとか隊によって消されそうだ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:23:33.04

>>3
うーんでも、雷ってもの凄いエネルギーを持ってるから天然の粒子加速器として作用してるけど
これはなあ・・

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:23:53.28

後のダイリチウム結晶である。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:27:17.10

EMドライブみたいだな

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:27:50.06

はいはいまたリケンですか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:30:59.48

ＥＭボカシ
ＥＭドライブ
ＧＭドライブ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:42:31.41

窒素ガスと水素ガスを充填した筒の中でニッケル蒸散させてガンマ線照射すれば、、、、

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:45:59.34

30年前は、核融合に過大な夢があった時代だから、批判する人が多かったけど、
凝集系物理だからね。
エネルギーだけでなく、物性物理・材料工学など、応用範囲は広い。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:51:22.05

太陽が常温核融合というのは、有名な話。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 10:56:16.93

密閉状態でヘリウム無し → ヘリウム有り
パラジウム電極の同位体が表面と内側で変化する
検出はされているんだが、再現性が乏しいんだよ。

宇宙線のμ粒子が触媒的な作用をしている事は無いんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:01:59.31

目で見えない原子のせかいだからな、何があるかわからない。教科書の説明だけでは納得できないものを感じている。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:02:32.30

>>8
リボソーム？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:03:01.30

会員しか見えない記事じゃ何言ってる話なのかわからん。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:05:11.98

>>22
はい

【動物】〈画像あり〉タコを飲み込もうとしてイルカが窒息死～普通は振り回して食べやすくするが、あわてて丸飲みした悲劇
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1516310137/

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:09:22.99

>8
うまいなあ

久しぶりに笑った

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:10:26.67

怪しさマックスだなぁ。
よくてアーティファクトじゃね？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:11:08.96

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:17:59.95

30年まえ　遺伝子工学ブームと超電導ブームで
　農学部遺伝子工学系と理学部物理学科が田舎国立医学部より難しかった　一瞬だけどな。

遺伝子工学はIPSの形でノーベル賞になったが、超電導はやっと動き出したのか。
30年ながかったな、　俺もジジイになっちまった。
俺が大学入学したときに　いまやノーベル受賞者になった人が院生でいて、自分の研究の説明してた。
　いまから30年たったら、超電導でノーベル賞とる人が、この記事の中にいるかもな　

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:35:45.31

オボカタの真実も３０年後まで認知されないんだろうな。
それでもまだ５０才くらいだろうから復権あるね。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:41:28.41

俺の核と彼女の核が融合すると新しい生命が生まれる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:41:30.91

常識に留まっていたら進歩は無いよ、ダメ元でドンドンやれ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 11:53:30.48

研究職が増える必要あるから、可能性があるなら研究すれば？
結果が出ないと、無職コースだから。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:18:40.66

ずっと同じこと言ってる

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:19:33.69

>>3
雷で反物質できるのが凄いよな。
反物質を対消滅させてエネルギー得た方が核融合より
効率良いしジェネレーターとして完成度高いだろ。
と勝手に言ってみる。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:30:03.42

実験も高校科学部＋で再現可能な感じだっだっと記憶しているが、
今は誰も試験してないの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:31:23.45

人工知能AI
量子テレポーテーション

とかが空想理論だったのが現実化してきた

常温核融合もそうなりうる

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:35:49.45

理論的には常温が１００度以下なら無理

常温がどの温度をさすのか？１０００度、２０００度？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:37:14.31

常温　定義　実験でggrks

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:39:44.87

常温で核融合するなら今ごろみんな核融合しちゃって目ぼしいのは残ってないアルよ
つまりこんなことはあり得ないということ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:50:50.82

>>51
ここで言ってる常温は室温だと思うが

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:55:27.47

米ロッキード、10年以内に小型核融合炉実用化

これどうなった?

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 12:58:20.55

そろそろロッキードが実用化するんだろ？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 13:23:26.18

盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.koppkop.shop/

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 13:29:06.72

寒い時には常温酒２合がよいよ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 13:32:52.34

これは胸が、いや炉が熱くなるな

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 13:39:18.78

>>9
もうその認識は古いよ
>>1の記事見たらわかるけどトヨタが研究しとるんだわ

＞水素の核反応によるとみられる発熱の観測の成果を重ねているのはトヨタグループの技術系シンクタンクであるテクノバ（東京・千代田）、日産自動車、東北大学、神戸大学、九州大学、名古屋大学が参加する研究グループ。
＞新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）から研究資金を得て、2017年10月まで２年間、実験を行った。

＞実験結果を相互比較するため、神戸大と東北大に同規模の実験装置を設置し、共通仕様の実験試料を使った。
＞共通実験は試料の組成や温度など条件を変えながら16回実施、熱発生の条件を探った。
＞もっとも成績が良かったケースで120グラムの試料を使い、10～20ワットの過剰熱が約１カ月持続した。

＞同グループの実験は、パラジウムとニッケル、銅とニッケルといった組み合わせで金属粉末の試料を作り、陽子１個と中性子１個の原子核でできた重水素や水素のガスを注入して金属表面で反応を起こすというものだ。
＞微細構造を持つ金属材料に水素ガスを注入するというやり方は、大阪大の荒田吉明名誉教授が05年に考案した方法が原型になっている。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 13:47:03.78

>>29
天下のトヨタですよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 13:56:24.08

常温　超伝導はまだ～？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 14:11:34.34

マジで？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 14:16:47.13

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 14:19:04.27

【研究】常温核融合　「ニセ」覆せ 30年越し　発熱確認相次ぐ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516213923/

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 14:21:38.34

>>17
そもそも核融合って何？　定義して！
どんな観測をもって核融合がおこっているとするの？
って問をうけると日本人研究者はたいてい尻込みするよ。
自説にすぎないかもしれないし，共通認識を打ち立てる
と自分の首を絞める事になるかもしれないから。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 14:31:56.94

>>20
日本はITERから足抜きできない。
例えば，18基（＋予備１基）の超伝導コイルの内，９基が日本担当分。
更に，EU分６基を東芝が受注していたりして，15基を日本が製作して
いて，実質日本製ばかりになっている。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 15:20:18.18

ミクロの世界は主に実験という閉鎖的局所条件でしか観測できてない
実際のその振る舞いはまた違った側面を示すのではないかな
まぁどうやって広範囲の細部まで観測するのかって話になるけど

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 15:31:34.56

無理

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 15:33:16.67

>>15
> 連続的かつ大規模な融合連鎖反応が起きないなら直接的な利用価値は低いな・・・

核融合は核分裂と違って連鎖反応は起こらない
常温核融合でなく兆円単位のお金を投入して国際的に何十年と研究されているオーソドックスな超高温プラズマによる核融合でもね

あるいはもっと分かりやすい例を挙げれば、水爆の中で起こっている核融合でも連鎖反応は起こっていない
水爆の中で起こっている連鎖反応はトリチウムの核融合を起爆するための小型のプルトニウム原爆での核分裂の連鎖反応だ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 15:48:27.75

冷やせば核融合起こすとか実用化できない結果に終わったりしてね

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 15:52:04.25

>>8
受精じゃん

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 16:00:15.67

>>15
p-pチェインは「連鎖反応」ではない、とおっしゃるのかな？ｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 16:00:51.54

アンカミス
>>73は>>70へのレス

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 16:25:50.84

＞神戸大と東北大も共同実験に参画していて、東北大の装置では
＞金属試料を取り付けたセラミックスが溶けるような高温も発生しており
＞「通常の化学反応で説明できない未知の反応が起きていることは間違いない」
＞（岩村東北大学特任教授）とのことです。
https://hardware.srad.jp/story/18/01/18/0636202/

なんか、こういうの見るとワクワクするなｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 16:50:09.03

常温核融合はありま～す！

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 16:51:18.42

関連記事

夢のエネルギー「試験管の中の太陽」、再現成功で加速する再評価
http://business.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/mirakoto/design/h_vol6/?P=1

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 16:52:11.07

量子状態なら或いはと思わんでもない

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 17:12:13.24

いいからお前ら早くリアルな女と融合しろよｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 17:27:17.56

>>79
先生！
融合するにはアッツアツにならないといけないって思ってたんですけど、冷めててもイケるって本当ですか

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 17:47:24.77

生きとったんかワレェ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:02:07.03

もうすぐ極低温核融合の時代だぜ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:10:37.34

取り残されまくりの自称正当派のバカどもだらけで嗤える
てめえらの言ってることどんだけ古いんよw
全力手のひら返し５秒前感満載ww

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:16:40.51

>>42
めちゃくちゃ叩かれ、その後徹底的に無視されながら
３０年間地道に研究を重ねてきた研究者は世界全体で数百人程度
そいつらがまるごと受賞するかもしれん

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:19:45.13

まず、核融合ではない。
・金属格子エネルギーが水素によって解放された、つまり格子が変形した際に熱が出た。
・ほっかいろのような化学反応熱。
・測定の不完全さ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:22:37.77

>>75
東北大ちゃっかり岩村氏を招聘してやんのw
世界初の常温核融合ノーベル賞狙う気マンマンw

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:26:28.07

水素吸蔵合金と同じで、単に水素が金属の中に取り込まれた時に発生する熱を
核融合反応の熱と錯覚しているって言ってるやつが居たが、
その疑問は解決されたの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:27:25.52

>>67
なのに所在地はフランスで機構長もいつの間にか外国人
情報がオフィシャルに流出しまくり
国賊自民の国賊成果が遺憾なく発揮されている

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:29:42.65

なんでもよいのである

要するに比較的安定して反応発熱し、湯沸しをして水蒸気で発電タービンの羽根を回し電力発電出来れば
それでよいのである。事故発生時も汚染物質が少なければ尚の事良い。
核融合もその一つとして期待する。広い大地で無限に近い太陽光エネルギーを使い高効率な太陽光パネルで発電送電してもいい
豊富な地下蒸気や、風力海流発電機を回して発電しても良いのであった

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:31:47.52

>>89
ただ常温核融合は理論の面が極めて複雑らしいからな
国内外でベンチャーも出てきつつあるけど
きちんと解明できるまでは実用化は無理だろう

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:38:44.01

東北大の岩村氏の元素変換は世界中で追試されいるし、
常温で核融合反応が起きているというのは揺るがない。
ただその核融合反応の熱利用となると技術的にも理論的にも未開、という段階。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:40:58.75

オクロの天然原子炉

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:43:00.65

在京キー局全局含め総勢２０名以上の記者が見ている前で
荒田阪大名誉教授が公開実験に成功してから早１０年
マスコミどもはだんまりだったがすべてを知っていた
だんまりマスコミに騙され続けた自称正当派のマヌケども哀れw

いろいろ懸念やら疑念やらレスが投下されているようだが安心しろ
マヌケのお前らの意向とは関わりなく研究開発は続行され加速される
マヌケのお前らはせいぜい手のひら返しのために脳内切り替えの作業でもしておればよいw

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:48:55.37

福島原発の燃料棒に水をぶっかけて水素を適度に取り出して
ってのを夢想した。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 18:57:12.94

>>16 >>29 >>43
再現性をめぐる経緯はそっくりなんだよなあ…

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:06:17.51

>>55 >>56
単に「熱を利用するだけ」の実用化ならすぐにでもできる
政府がきちんと規制しながら、安全に万全を期しながらの実用化は当分無理
なぜなら理論が複雑すぎて未解明の部分が多くて規制のしようがない

それでもアメリカなら多少の犠牲を覚悟で無理やり実用化しそうだが

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:09:59.14

有馬朗人が、坊主にもしないでよくも記念撮影したもんだぜ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/?df=2

有馬は過去に、常温核融合ができたら坊主にすると公言していた。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:12:37.31

>>93
キクマコが切腹するのはいつだろう?

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:15:36.70

>>73
ああ、失礼、恒星の中で起こっているp-pチェインは確かに連鎖反応だったね

ただ一言言わせてもらうと、
>>70の趣旨というか目的は、>>15の常温核融合では連鎖反応が起こらないから価値が乏しいという批判に対しての反論なので
人間の技術によって起こす核融合の場合しか考えていなかったのでプラズマ核融合と水素爆弾しか考慮の対象としなかったのだ

今回の君の指摘は正しいが同時に単純に条件反射的な反論・批判をする前に発言や投稿の文脈も考えてくれればなお良い

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:34:16.35

質量がエネルギーで
質量保存の法則があって
エネルギー保存の法則もあって
興味深いね。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:37:21.65

(*^▽^*)
男女核癒合なら知ってる

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:51:20.03

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://5stock.utdnews.com/0e4r99d90f.html

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://5stock.utdnews.com/2018011701.html

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:52:33.23

>>98
今や自分の方がニセ科学の総本山か
時代は変わるもんだな

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:57:21.22

>>3
雷の電力、保存した方がはやい
電池が有ればだが

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 19:59:05.87

小規模の核融合は発電できなくてもポータブル中性子源として需要がある

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:13:00.33

>>87
2ケタほど発熱量が違う
今回の実験では120gの試料から10～20Wの発熱が１ヶ月間続いたらしい
それに対して水素吸着による発熱は理論的にはその1/100程度
明らかに過剰な発熱量なんだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:33:54.05

化学反応にも触媒はあるし、核融合のサイズならトンネル効果みたいのもあるから
核変換自体はあっても不思議じゃないんだけど、再現性難しいのと、
詳細な理論建てとかがよく分らないんだよな

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:34:36.74

>>16、>>43、>>95
あれはES細胞あたりのコンタミが原因だと思うけど、発表内容を考えたら
「不老不死を独占したがるどこかの財団の陰謀！」とか言い出しそうな
ケンモーでも何故かそういう発言が無かったのが不思議なんだが…
STAP細胞がなんなのか理解できなかったのかな？

>>104
それでも「一軒の家が二日から百日程度で消費する電力量」ではなぁ。
http://www.seidenki-100.com/2008/01/post_5.html

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:39:47.52

>>60
それ水素の吸着熱じゃん

だいたい核融合を証明するなら新しくできた核種や放射線を観測しなきゃ
発熱反応なんてどんな反応でもおこるんだから証拠になるわけないだろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:41:54.30

>>109
だから吸着熱なんてもっと少ないんだって

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:48:55.95

>>110
>>106

それがマジなら1ヶ月YouTubeで生放送して見学自由にすれば今年のノーベル賞に間に合うぞ
なぜやらない？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:57:13.27

エネルギーを取り出せれば
核融合じゃなくてもいいけどね。
ちゅうか、放射線とか出ない方がいい。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 20:58:08.15

地球内部は高温で圧力高いんだろ？
地熱も冷めずに保ってるわけだし
地球内部奥深くで核融合起こってるんじゃねーの？
ウランの天然炉で核分裂起こってるぐらいだし
核反応って意外と身近なんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 21:02:18.89

>>111
理論で裏付けが無いとノーベル賞はとれない
常温核融合は過剰熱について再現性が確認されただけ
理論の構築はこれから

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 21:27:01.65

少なくともコンベンショナルな核融合よりも期待が持てる。
エネルギーとしてよりも物質創生などの意味で。

岐阜なんかでやってる核融合研究は、まず成果が出ないから、
早めに止めたほうがいいと思うが。
税金の無駄遣い。

**静岡県** · 2018/01/19(金) 21:35:20.85

http://e-catworld.com
ここを読んでから投稿して、
とにかく今年中に業務用の常温核融合炉が製造、販売される。
アメリカとスウェーデンで大量生産をするとの事。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 21:36:54.06

研究してもいいが税金は使うなよ。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 21:42:08.30

>>106
２桁も違うのか
良いこと聞いたｗ
理論を解き明かして、できるだけ早く実用化されることを期待する

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 21:54:04.04

>>116
スウェーデンがどうとか、どこに書いてあるかな？
それよりそのHNは何だw

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 21:59:04.71

静岡が名字で、あがたが名前

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 21:59:49.86

だろ。普通に考えて。・

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:12:07.96

これは分野の違う科学者とかも参加すべきじゃね？
この道一筋の研究者だけじゃダメっぽいぞ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:21:13.43

>>117
> 研究してもいいが税金は使うなよ。
普通の核融合でもそれを言えよｗ
俺はそうしてる。核融合なんて何十年も研究して何の成果も出てないインチキだから税金の無駄ってな

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:27:43.89

>>123
レーザー核融合は安全保障につながるので税金投入の意味がある
ところが政府はこちらの予算を９割以上カットして２０年以上経つ
一方のトカマク型は莫大な税金投入してフランスの国益追求に役立っている

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:30:06.68

>>124
国防につながるのはレーザーの部分だけだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:30:25.63

>>124
> レーザー核融合は安全保障につながるので税金投入の意味がある
できなきゃ意味はない。ただの詐欺な
あとさ、他の核融合はインチキだと認めるんだな？それならば少なくともそれにはそう言えよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:36:23.96

>>125　それはどうかなあw
>>126　我々が認めようが認めまいが、政府は研究開発するつもりだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:41:47.90

>>127
> >>126　我々が認めようが認めまいが、政府は研究開発するつもりだよ
そんな話はしてないんだが。あとそれは言えないね、否定的な人が増えれば止めざるを得ない
さすがに70年、80年はあり得ん、詐欺と変わらん

あとまあ何というかレーザー核融合だけが安全保障になるというのはもしかして水爆利用とかそういう意味なのかねえ
もしそういう意味なら頭は大丈夫かと

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:45:29.20

>>128
お前の頭の中でインチキだと言うのならそれで良いのではないのか？
何をそんなにムキになってキバむいているのだw

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:54:58.96

>>129
> お前の頭の中でインチキだと言うのならそれで良いのではないのか？
だったら黙ってろと

> 何をそんなにムキになってキバむいているのだw
俺にはお前がそうとしか見えないんだけど？
いちいちレーザーは安全保障だから、とか言う必要性が不明なんだが？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:56:13.46

>>130
黙るか黙らないかはこちらで判断しますw
すまんのうw

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 22:56:49.83

>>118
これ、別の板に書いた奴
まぁ俺が計算したんだが、間違ってたら指摘してほしい

http://www.jmc.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/4da57d82c78967ff00c358aada234023.pdf
によると、水素貯蔵量は～500L/kg
生成熱は水素の場合～16kcal/mol

全部大きめの値で計算したとして、
今回の試料は120gだから水素貯蔵量は500 * 0.12 = 60L
60L / 22.4 = 2.68mol なので、
16 * 2.68 = 42.86 kcal = 49.8Wh

一方、今回の実験で出た値は10～20Wで一ヶ月なので、小さめの値で計算したとして
10 * 24 * 31 = 7440Wh

という感じ
今回の実験で出た熱量は、水素吸着による発熱量より2ケタ多い

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:07:41.54

日本の研究グループを中心に
嘘だろ！海外の研究グループの方が遥かに成果を上げている。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:08:05.62

量子力学で色々な分野の現象が解明されて来たが、そのほとんどは
ものすごい単純化、大胆な近似が上手く行ったものだ。

複数種の大量の粒子が関わり、かつ、どう近似すればいいのか未知の
現象は手強い。ブルートフォースでシミュレーションする手もあるが、
スーパーコンピューターでも手に余る。
有効な単純化・近似法を見つける理論的なブレークスルーが必要。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:09:03.94

>>133　どこのグループがどんな成果？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:10:21.57

>>132
水素吸蔵合金でそれなのだから
実際は２ケタ以上だろうなあ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:11:07.42

常温核融合ベンチャー
Ecat.com
レオナルド社
デフカリオン社
Energetics社
Nichenergy社
NUCAT社

なんで日本の企業はないの？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:12:24.04

>>137
東北大と組んでるベンチャーがあったはず

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:15:25.26

量子アニールも発明者は日本(東工大)なのに、カナダ企業に先を越されるしね。
大雑把な近似を嫌い潔癖なまでに細かな数字を求める変態だからなぁ、日本人。
教育が悪い。

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:18:32.17

素人が知りたい常温核融合
http://amateur-lenr.blogspot.jp/

あれ？更新とまっちゃったのかなあ

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:18:47.51

>>136
理論わかって最適化出来たらもっと行くだろうね
それよりも高価なパラジウム以外で出来ればいいんだが

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:24:59.56

>>141
水野先生のフェナントレンの話どうなったのかな？

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:38:33.27

>>142
そっちの方もあったね
どうなったんだろう

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:44:40.78

とりあえずこれが最新かなあ
水野先生の会社、クリーンプラネットの傘下に入ってた
ということは有機物で核融合の話も続いているのかな

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=325980

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:53:57.58

常温核融合はありまぁす

**名無しのひみつ** · 2018/01/19(金) 23:59:34.47

smectic_g@smectic_g 1月15日
常温核融合にNEDOのお金が入って特におとがめなしなのに、PEZYはお縄ってのはなんか釈然としないところはある。この国は悪意のない無能に優しすぎる。
こなみひでお@konamih 1月15日
常温核融合は地球を救うとか，酵母菌が放射性物質を取り込み「無害化」したとか，汚染された田畑にＥＭ菌を撒くとその場所だけでなく
その周り一帯が健康な植物で満たされるとか，本気で信じている人がいるんだよねえ。
Hideyuki Tanaka@tanakh 1月16日
常温核融合の原理を探るための高精度シミュレーションをPEZYでやろうぜ(´･_･`)
常温核融合にも白黒つけてやんぞ(´･_･`)

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 00:11:41.66

>>145 >>146
再現性の確認された事象を否定することこそ「悪意のない無能」だろうな
それともこの場合は「悪意に満ちた無能」か！？

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 00:40:55.73

発熱現象が不安定なのは、
現象の引き金がミュー粒子などの宇宙線が担っているのではないかという説があるね。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:03:59.83

>>148
マヨラナ粒子とかの未発見粒子が関与してるのかもな

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:05:21.22

>>91
元素変換出来たと報告するばかりでその元素を試料から取り出した例が無い
なぜだ？

実は元素変換なんて無かった
ということだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:10:43.48

>>114
>常温核融合は過剰熱について再現性が確認されただけ
理論の構築はこれから

それってできてないって言うんだよw

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:16:04.53

>>151
理論が確立されてないからといって、事象がないということにはならんぞ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:20:34.66

>>152
事象を見誤ってる可能性がある

核反応による過剰熱しかあり得ないという思い込みだ
他の要因を排除できたと言えるのか

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:25:24.99

>>153
排除出来てない

>>1
水素吸蔵合金は水素と反応して金属水素化物の形で水素を補足し、加熱すれば、これを放出するという特異な性質を持っています。
この吸蔵·放出反応は可逆的なものであり、その制御には温度·圧力条件が関わってきます。この吸蔵·放出反応熱は、比較的高エネルギーであるため、有望な熱源となり得ます。
また、水素はイオンの形でも吸蔵·放出されるため、各種の電池用の電極としても使われます。
このように水素吸蔵合金の用途は多岐にわたっており、この特性を利用した技術開発が盛んに試みられております。
当社の「ハイドマック®」は、これらの用途に使われる水素吸蔵合金のニックネームです。巾広い組成系、高品質でユーザーのご期待にお応えできるも
のと信じております。

水素吸蔵合金を水素雰囲気下で適当な温度と圧力のもとにおくと、水素吸蔵合金と水素とが反応して金属水素化物を生成します。
この反応は可逆反応で、温度を下げるか圧力を上げると水素が吸蔵され、逆に温度を上げるか圧力を下げると水素が放出されます。
水素の吸蔵においては発熱反応が
水素の放出においては吸熱反応が伴います。

http://www.jmc.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/4da57d82c78967ff00c358aada234023.pdf
https://i.imgur.com/U3ZxUvB.jpg

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:31:15.13

>>34
>密閉状態でヘリウム無し → ヘリウム有り
>パラジウム電極の同位体が表面と内側で変化する
>検出はされているんだが、再現性が乏しいんだよ。
>
>宇宙線のμ粒子が触媒的な作用をしている事は無いんだろうか？

ヘリウムもパラジウム同位体も無いよ
全てICP-MSの読み間違い

D2+とHe+はICP-MSでほぼ同じ位置に出るのに2つピークがあることを示してない
つまりただのD2+をHe+と言い張ってるだけ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:39:42.06

>>154
常温核融合じゃなくて、水素吸蔵合金の研究に切り替えたほうがいいね

固体内での元素の振る舞いを研究し尽くした後だね
未知の核反応を持ち出すのは時期尚早だと思う

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:44:25.08

>>150 X線や質量分析を信じないのであればどうやって元素の同定をするのでしょう？

査読論文ではなく三菱重工の社内報ですが参考までに
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/524/524104.pdf

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:44:29.57

>>156
なお論文で金属水素化物生成熱を計算して除去した例なし
しかも核融合が起こると思ってるのになぜか中性子線の防護対策を取らない
未知の現象だと思ってるのになぜか絶対に中性子線が出ないことだけはハッキリと分かるらしい

なぜわかるのかなw

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:46:02.80

>>157
電子構造見ろよアホ
ICP-MSもXRFも他の物質のピークが混ざるから幾らでもデータを作れる
雑でいい加減な実験をやるほどデータを作れるからまともな大学では再現不可能
バカっぷりと雑さと詐欺熱を再現しないとならないからな

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:49:39.49

>>155
ヘリウムが生成されたのであれば、真空中で試料を加熱すればヘリウムが取り出せるのではないか
たぶん水素と混ざっているだろうけど
ゲッターを通せば不活性ガスだけ残るからヘリウムのみになるよね

ヘリウムの取り出しに成功しました！という報告はまだ無かったはず

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:50:59.52

>>159 まぁそう興奮なさらずに他の文献も見てください。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:56:47.83

>>157
複数の元素とその同位体が混ざってるんでしょ

試料中の元素を単体で分離できるまでは信じないぞ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:57:34.51

>>160
他にもある
核反応というのなら軽水素と重水素で全く結果が変わるはずなのにコントロールとして軽水素でのデータを載せてるやつは居ない
これは科学じゃないしオネストエラーではあり得ない
軽水素で実験すると都合が悪くなる事を知っている行動

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 01:58:04.24

>>161
一通り見てるんだが？

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:04:37.37

>>164 そうですか。信じられませんねw

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:05:55.65

>>162 それはそれでありだと思います。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:17:39.96

>>148
>発熱現象が不安定なのは、
>現象の引き金がミュー粒子などの宇宙線が担っているのではないかという説があるね。

水素吸蔵合金の知識がないから金属水素化物の生成熱を計算してないしそれが圧力によって変わる事も理解してない
つまり科学実験の基本がわかってない、

というのが表向きのシナリオ

真のシナリオは違う
そのようなバカな道化を演じる事で税金を詐取しても詐欺で捕まる事を防ぐというのが真のシナリオ
「バカだから気付きませんでした」という論法で罪を逃れる
その根拠は、中性子線防護対策を一切やっていない事
未知の現象で核反応の条件を変えていくのだから、当然「大成功」した場合には致死的な量の中性子線が出る可能性も想定するはずだ
本当の「バカ」なら中性子線防護対策を想定するが、こいつらはなぜか中性子線防護対策をしない
なぜならこいつらは絶対に中性子線が出るわけない事をよく知ってるからだ
つまり故意に詐欺をやってるから中性子線防護対策が不要だとわかってる
わからないなら安全側に倒して対策するんだよ
自分の命と他人の命がかかってるんだからな
命がかかってない事を知ってる行動だ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:18:02.57

>>158
金属に水素を触れさせるのだから化合物の生成があるはずで、その反応をどこまで解明したのかに疑問があります
やっぱり水素吸蔵合金の研究が先にあるべき

中性子の防護についてはそのとおりだと思う
最悪の場合は実験室のスタッフがみんな死んじゃうよ

>>163
これが化学反応ならば軽水素でも過剰熱らしき現象が観測されるだろう
元素分析の結果が都合の悪いデータになったとか？

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:20:29.45

小保方のやり方は結論につながるデータを捏造してトップジャーナルに通す方法
これは簡単に責任追及される

こいつらのやり方は一味違う
「マヌケな道化」のフリをして汚いデータを故意にミスリードさせるが
データの捏造だけはやらない
なぜなら捕まりそうになったら「勘違いだった」という言い訳で故意を問われる事を回避するためだ
データを捏造したら故意が立証されてしまう

しかし故意である事によって前提知識が変わってしまっていることにこいつらは気づいてない
頭隠して尻隠さずだな
つまり中性子線防護対策が絶対に不要である事を確信してる

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:21:56.35

>>168
軽水素でも殆ど同じ熱が発生したからデータを隠蔽したか
あるいはやる前から軽水素で全く同じ結果になる事を知ってるから最初からやらないか

予算の使い方で軽水素を準備してればオネストエラー
重水素しか買ってなければ故意の詐欺罪

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:23:13.72

「中性子線は絶対に出ないから放射線防護は不要」

これは「犯人だけが知り得る情報」だろう

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:35:37.97

>>169
故意と不作為の境界線で逃げ回るやり方だ
実はこの手口は知ってます

別分野だけど、自分の仕事と関連するので業者に問い合わせたことがある
・検証方法の妥当性
・現象の再現性
これらに対して多角的な視点から検証を求めると、途端に回答をはぐらかしてくる

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:40:01.77

>>172
問い合わせに対して渋る奴は捏造・詐欺をやってると思っていい
本当に自分の研究を信じているなら多くの人に確かめて欲しい・知って欲しいと思うのが普通だからな

奴らが信じているのは「詳しく知られたら嘘がばれる」という保身策

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:51:13.44

その胡散臭さを「企業秘密」の一言で誤魔化せるから基本的に企業の研究なんて全く信用ならん
特に三菱はな

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:51:49.74

うわぁこっちにも来やがった

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 02:58:50.60

>>173
研究者を装って詐取ですか
研究成果に周囲が期待するのは自己責任

成果が出なかった場合は能力不足で逃げる
無能の不名誉はあっても犯罪者にはならない
よく考えたものですね

頭が良くないとこの手口は思いつかない

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 03:01:23.16

>>174
うわww
自分が問い合わせた相手が、まさに三菱だった

そうなんですよ
『企業秘密』
便利な言葉だ
核心に踏み込ませず拒絶できる魔法の言葉だもの

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 03:04:17.26

>>176
いやあ頭良くないでしょ
詐欺で飯を食うのなら無駄な理系の勉強なんて要らない
無駄に無駄を重ねて犯罪でしか生きられなくなった哀れな負け犬なのだよ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 03:08:23.05

>bWLPoOPw

もう分かったから、古巣に戻れ。迷惑だから。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 03:12:27.87

あーなるほど

理系の研究者崩れが保身のために騙しをはじめるのか…
それは哀れな末路だねぇ

34 · 2018/01/20(土) 03:30:27.62

研究費を捻出する為に時々情報を流すと言う事もあり得る
既知の反応回路では十分な致死量の中性子を浴びてしまう

常温核融合はありまぁ～すぅ

本気で研究してる人達は「寝た子を起こすな」だろうな

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 06:18:34.47

陰核融合によって発生する熱量はスゴいのに！

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 07:01:45.32

http://e-catworld.com
ここを読んでから投稿して、
とにかく今年中に業務用の常温核融合炉が製造、販売される。
アメリカとスウェーデンで大量生産をするとの事。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 07:11:49.19

トカマク型やってる、核融合ムラの人に暗殺されないか心配

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 07:14:46.08

>>157
突っ込みどころ満載のギャグ研究だな
PdとD2以外の元素不要でしょ
わざわざ実験系を複雑にするのはノイズを増やして偶然欲しいデータになりやすくしているに他ならない(本人はそう思ってないだろうけどw)
Prをはじめ新しい元素ができたとの主張だが、その実験系にある全元素のXPSのデータを個別に載せてみ
合致するものがあるから

この実験結果はD2によってPd層が侵食されスカスカになった結果下部のCaO層が検出されやすくなったに過ぎない
発熱の正体はPdの触媒作用によるD2とCaOの反応によるもの
発熱量が二桁大きいというのもD2の反応量を過小評価しているため
当たり前だがCaOと反応すればD2O(H2Oの重水素版)になりPd層を透過しないのは当然
つーかPd層を透過してきたD2の量を反応量とすることが不適切
検出したD2は反応せずPd層を透過したもの、この研究では無意味なパラメーター

何度も言っているが放射線検出しろ
できた核種が安定元素の保証はあるまい

この手法で常温核融合を証明するならPdとD2のみで行え
あとD2の代わりにH2で同様の実験しろ
君の主張が正しいならH2では発熱は起きないはず
私の主張が正しいならH2でも発熱は起きる
これで識別できる

社内報とはいえこんなゴミを公開するとは三菱重工はバカばかりかね？

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 07:40:38.90

>>181
> 常温核融合はありまぁ～すぅ
実際には常温じゃない核融合も使える物は今まで一度もないけどなｗ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 09:08:56.48

どうせまともな査読をパスした論文はひとつもないんだろ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 09:58:33.24

>>178
平敬君、元気だったか

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 10:07:39.76

>>185 はて？「私の主張」とはなんでしょうか？？？
いずれにせよ自然科学ですので真偽のほどはしだいに詳らかになるでしょう。
あと三菱の社内報（参考文献も含め）からその程度の認識しかできないというのであればなかなか残念です。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 10:08:34.11

実験中に外部から強い磁場を掛けてみるなどしたら、何かが変わるだろうか？
あるいは、Ｘ線を照射してみるとか。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 10:22:49.20

常温核融合は、ありまぁす。

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 10:59:32.14

いやあ勉強になるなぁ

>>186
水爆
穴でも掘ろうぜ
ロシアが計画はしたハズ

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 11:01:28.33

日経は経済紙だけあって飛ばしとかトンデモが多い

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 12:18:12.22

>>92
オクロの天然原子炉のネタたいした話じゃない
今のウラン２３５は０．７％で、これで臨界にするには重水が必要。軽水では臨界しない。
しかし、ウラン２３５の半減期が７億年なので、オクロの天然原子炉が活動していた
十数億年前だと、半減期を２個さかのぼるので０．７％の倍の１．４％の倍の２．８％
これは現在の軽水炉の濃縮度と同じ
つまりこの頃のウラン２３５の天然同位体比であれば軽水で臨界になった
という話

福島の放射能も７億年もすればほとんど消えると思う

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 13:01:09.40

>>185
本人たちもわざとノイズ増やしてるでしょ
他の人も言ってるけど放射線対策してないのは怪しい

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 13:30:51.64

発熱の予想量から放射線レベルも予想可能だから
もしも予想値が極めて低いなら、対策する方が不合理だな。
予想値はどれくらいだろうか

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 14:40:41.53

最初は放射線出てるんじゃないかとビクビクしながら実験してたらしいよ
でも実際測定しても殆ど出ていなかった

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 15:15:14.24

そんな又聞きみたいな信憑性の乏しい情報を提示されても…

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 16:25:01.16

証明済み（発電用ではない。出力<入力）
　焦電核融合
　慣性静電閉じ込め核融合

？
　常温核融合　
　バブル核融合
　ミューオン核融合

**名無しのひみつ** · 2018/01/20(土) 16:27:11.73

>>197
どこに書いてあるのそれ
詳しく教えてくれ