【物理学】反物質の「陽電子」、雷から生成…証拠を発見
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2017/11/23(木) 16:48:31.90ID:CAP_USER
論文が23日、英科学誌ネイチャーに掲載される。

 チームは2006年から、雷が多発する日本海沿岸などで、
落雷時に放出されるガンマ線(放射線)について調べる地上観測を実施。
今年2月、新潟県柏崎市の沖合数百メートルで発生した落雷の後、反物質ができたことを示す微弱なガンマ線を検出した。

 データの分析から、この現象は
〈1〉雷から放出された強力なガンマ線が大気中の窒素の原子核に当たり、中性子が1個飛び出る
〈2〉中性子を失った窒素が別の物質に変化する間、通常の電子と逆にプラスの電気を帯びた反物質の「陽電子」を放出する
〈3〉陽電子が大気中の電子と衝突し、微弱なガンマ線が出た――と考えられるという。

窒素が別の物質に変化するまでの約10分間、雲の中には数兆個の陽電子が存在したとみられる。

続きはソースで

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171122-OYT1T50107.html
0002名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 16:56:17.36ID:Frx9JnhY
落雷中にガンマ線なら、太った原子同士が衝突のの際、
高電圧が加わりガンマ線が放出されたとも取れる
なぜ、原子が太るのかは、非常に簡単なことだ
原子力発電の臨界、熱気球、水素が軽いなどの状態
0003名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 16:57:25.52ID:7qDLf5Df
で どうなるの 
0004名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 16:57:36.29ID:IK48GGK8
そんな簡単に出来るんか
0005名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:06:27.52ID:ZBO3iu97
雷から生まれたテレザードのテレサ
0006名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:10:49.49ID:+6cEbwLC
大出力型第2次試作自走460mm陽電子砲
0007名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:14:02.99ID:3x3UQ7l9
これまで電子単位の対消滅はまったく観測されていなかったのかな
0008名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:29:21.00ID:FaIApUNV
こっちの方が分かりやすいな
0009名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:30:28.59ID:FaIApUNV
it does like this
0010名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:32:53.19ID:FaIApUNV
てことは窒素に電気を流せば陽電子ができるってことだな
0011名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:32:56.16ID:Frx9JnhY
太った原子と痩せた原子が交差した状態で高電圧が加わり
中性子が横流れしたときに、ガンマ線が発生するのかな?
0012名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:33:52.04ID:FaIApUNV
違うか
窒素にガンマ線を当てれば陽電子ができるんだな
0013名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:34:32.25ID:WYYmw0jk
>〈2〉中性子を失った窒素が別の物質に変化する間、通常の電子と逆にプラスの電気を帯びた反物質の「陽電子」を放出する

この理屈だと核融合炉では反物質だらけになっちゃうわけだが・・・

中性子を吹き飛ばすだけで反物質を作れる?
陽子が崩壊してるだけだろ。
0014名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:34:57.94ID:shv2r4jT
>>12
中性子ぶつけても良いだろうな
原子炉があれば
反物質作り放題
0015名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:36:25.07ID:shv2r4jT
>>13
核反応で質量欠損起こすじゃない?
反物質が出来てるとすると普通のことだったと
0016名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:37:01.75ID:k05Ftfk7
怒り狂ったニートのように儚い
0017名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:40:21.60ID:FaIApUNV
プラズマクラスターすげぇ
0018名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:43:40.13ID:jFJHLW1Z
雷程度で核反応が起こるのか。
雷のエネルギー馬鹿にできないな。
0019名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:43:57.33ID:uKik/kE2
β崩壊するときには反物質が出来ているということか?
紫外線で14Nが14Cに変化するときにも反物質が生成してるんじゃね?
0021名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:47:18.28ID:Frx9JnhY
空気て、窒素以外も浮遊しとるでw
0022名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:48:27.54ID:shv2r4jT
>>19
対消滅のエネルギーにあたる
周波数の光なら
簡単に核反応が起きるのかもね
ブレークスルーになるわ
0023名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:48:34.12ID:L/lkYwB3
>>5
1テレサ質量の対消滅より、ヤマトが規格通りに0.999cで特攻した方が
桁違いにエネルギーが上とか、当時盛り上がってたなあ。
0024名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 17:49:26.94ID:eOh6Fm42
雷のガンマ線を受けた大気中の窒素N14の原子核から中性子が弾き出され、
不安定な同位体N13になる
半減期が約10分のN13はベータプラス崩壊で陽電子と電子ニュートリノを放出して
炭素の同位体C13になる
放出された陽電子が他の原子の電子と対消滅し、ガンマ線に

という過程
0025名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:00:39.47ID:eOh6Fm42
反応としては光核反応→ベータプラス崩壊の流れ

光核反応はガンマ線を吸収した事で励起した原子核から中性子が放出される現象
これにより質量数が1つ小さい同位体になる
窒素の同位体N13は不安定なのでベータプラス崩壊を起こし、陽子が中性子に
変わった結果、C13となって安定する
そしてその際に陽電子と電子ニュートリノを放出する
0027名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:05:56.27ID:MGvSN2sh
>>24 でなんか理解できた気になれたw

てか、これをもって反物質の存在実証されたって言っていいの?
いや、もう既に実在は疑われてなかったんかな?
この実験結果の一番の意義って何になるの?
0028名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:13:20.43ID:eOh6Fm42
ちなみに光核反応に必要なガンマ線のエネルギーは10Mev以上なんだけど
既に2007年に理研と東大が雷雲からその強度のガンマ線が放射されてるのを
観測してるんだよね

ちなみに雷そのもののエネルギーはメガジュールの規模だとされてるから、
Mevの桁のガンマ線程度は全然余裕で作り出せる
0029名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:19:28.89ID:jla1yOti
陽電子が落雷を起こすと核爆発が起きたりして
0030名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:19:33.02ID:SuQU01tb
>>27
陽電子なら半世紀以上前に確認されてるよ
研究室レベルで簡単に扱える
0031名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:20:24.80ID:ST8moXWr
杖持ってサンダーって言える日がくる?(´・ω・`)
0032名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:36:46.39ID:B3Q5T9/L
陽電子 報告 1933年 ノーベル賞1936年
反陽子 報告 1955年 ノーベル賞1959年
0033名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:37:18.43ID:gILdCYiN
>>28
>ちなみに光核反応に必要なガンマ線のエネルギーは10Mev以上なんだけど

そんなにエネルギー高いなら窒素原子励起するまでもなく、直接対生成起きるじゃん
0034名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:43:02.68ID:8z5ev7re
そもそも
ガンマ線はただの電磁波であり、これなぜ電気的に中性な
中性子が原子核からはじき出されるのか、素粒子論か知らんが
根本理論がおかしすぎないか?

陽電子がこんな簡単な原理によって
自然界で発生することに驚いているということは、
今回の件が事実ならば今までの素粒子論や量子論すら怪しくなってくるということだろ。

例えば、ホール効果でP型半導体に発生するホール電圧はN型の場合と
反対の極性になるのを正孔による負の質量で説明しているが、
単に今回のようにP型半導体には陽電子と中性電子が存在していて
その両端で対消滅と対発生しているとするほうが正孔モデルより自然だ。

素粒子論と量子論は信じないほうが吉ということ。
0035名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:46:50.89ID:MGvSN2sh
>>30 >>32
はえーそんな前から確認されてたんすねえ
そういうの実験データとか数式駆使して考え出す学者の頭ってどうなってんだろうなw
そのうちこういう結果と従来の理論が矛盾しない統一理論みたいなのが出てくるんすかねえ
相対性理論出現時のような衝撃になるのかねえ 俺にはどうせ意味理解できんだろうけどw
0036名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:47:59.00ID:8z5ev7re
ああ、P型半導体内での対消滅ってのは
電気が消滅するだけであって質量は消滅しないから
その際にはガンマ線出ない、念のため。
0037名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:57:56.22ID:B3Q5T9/L
>>34
別に怪しくならない。
雷に関して知られていないことがあっただけ
0038名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:09:12.54ID:lmAuwVyY
核パルスエンジンはよ
0039名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:14:02.85ID:WUWZM5Bx
ガンマ線て、反物質対消滅の証拠だったのかよ
0040名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:15:29.41ID:WUWZM5Bx
>>34
負の質量ってなにそれ?
0041名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:26:11.87ID:eOh6Fm42
なんか勘違いしてるようだけど、電子対生成もガンマ線が原子核に衝突した時に起きる
正確には原子核の電界との作用によってだけど

そして10Mev以上になると、ガンマ線は電界ではなく原子核に直接吸収され
光核反応を起こすようになるという事
0042名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:31:30.12ID:8z5ev7re
>>34
正確には負の有効質量。
質量が負だから逆方向に加速されるという考え方。
量子論を信じてない人間には半笑いするしかない量。
0043名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:32:16.55ID:8z5ev7re
ああ、>>40だった。
0044名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:38:39.30ID:kdiBJM4I
知ってた。ユーホーだって飛ぶときピカッって光るからね。
0045名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:39:51.37ID:8z5ev7re
ガンマ線はアルファ線やベータ線とは違ってただの電磁波。
なぜこれで原子核の中性子がはじき出されるのか?

陽子と陽子には強力なクーロン力が働くが
それより強力な核力(強い力)が働くために原子核は崩壊しないとされている。
中性子にはクーロン力は働かず核力だけなのに
また電気的に中性なのにガンマ線ではじき出されるという。

素粒子論はなかなかおもしろいことを言ってるので
理解できなくて普通。
もちろん、信じないほうが正常。
0046名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:52:13.26ID:n5yQv1dH
UFOは反物質を利用している
0047名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:53:30.70ID:B3Q5T9/L
>>40
集団の全てを追うのが面倒で不便だから、
集団の中で発生する小さなパターンを追うんだよ。

 水中を上昇する小さな気泡も似ている。
 まわりの水が次々に気泡の下に回り込んでいるだけなんだが
 気泡が上に引っ張られているように見える。気泡の中の気体分子は
 正の質量を持っていて重力で下向きに引っ張られているのに。

有効質量が負の現象も、集団を追うのではなく
追いやすい現象、パターンを一つの粒子とみなして法則を考えると
質量に相当するものが負であるような運動になる

(小さい:空間、時間、エネルギー等何かの中で局所的)
0048名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:00:39.56ID:gRhuIejv
車のドア開けるとき、静電気でバチッってなるけど、
あの瞬間、反物質が生成してるのか?
0049名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:04:23.98ID:eOh6Fm42
調べてみたら、光核反応の閾値は窒素で10.6Mev、酸素15.7Mev、アルゴンで
13.1Mevだった
存在量的にも閾値的にも窒素が一番起こり易いみたい

半減期269年のアルゴン39はともかく、半減期122秒の酸素15も陽電子放出には
関わってそうだけど、検出できてないだけなのか光核反応自体起きてないのか…
0050名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:18:45.69ID:B3Q5T9/L
>40
ちなみに通常の半導体で正孔の有効質量は正な。
電子の空席というパターンである正孔を
集団で成り立たせている電子の有効質量が負
0051名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:19:32.07ID:zc3oPMAL
>>3
この辺の話に影響する可能性がある。

【素粒子物理学】反物質の研究から「宇宙はやっぱり存在できないはず」となるデータが明らかに★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1510324194/

【天文学/物理学】〈議論白熱〉地球に飛来する反物質の起源に新説
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511239471/l50

特に後者は同じ陽電子の話
0052名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:24:24.44ID:WYYmw0jk
キノコが放電でよく育つメカニズムまで突き止めてほしいわ
0054名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:31:42.36ID:ajyrbmsp
実は稲光は対消滅した時の発光現象。
0055名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:39:04.82ID:shv2r4jT
>>54
チェレンコフ光をはじめとする
電磁波発生やら伝達は反物質が絡んでる可能性すらある
0056名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:47:34.74ID:eOh6Fm42
ガンマせんはにんげんにはみえないとおもいます
0057名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:54:58.24ID:shv2r4jT
>>56
紫外線を可視光に変換してるのが
蛍光灯ですよ
紫外線は見えません
同じことでは?
ガンマ線に励起された原子が
可視光を出す
0058名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 21:02:58.56ID:jla1yOti
電子ガスの中でしか存在しないホールを実在粒子である陽電子と比肩するなよ
0059名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 21:10:34.64ID:HhiashsA
飛べない陽電子は太った陽電子だ
0060名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 21:18:59.01ID:3nqdkZ/q
ヤシマ作戦発動!
0061名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 21:57:28.06ID:B3Q5T9/L
実験は成功してもなかなか実用化しない誘雷とか
20世紀も終りに近づいてやっと観測された雲から高層側への放電とか
今回の陽電子とか
雷なかなか手強い。世界各地で神格化されるのもうなずける
0062名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 22:01:23.98ID:zc3oPMAL
雷のエネルギーの凄さは反物質を生み出す程だったのかと改めて感嘆する一方で
この現象について、理論的に予測されていたという話が無いのは、電磁波と原子核
との核反応について核反応の条件と結果を理論的に予測できる数式が無いということなのか?

だとすれば現象を測定することさえできれば、予測すらされていない未知の核反応というのも
意外とあるのかもしれない。我が国が放電現象について測定するなら電力中央研究所が活躍
という場面もあるのかもしれない。

大分前に、えせ科学扱いされた「常温核融合」があったが、「核融合」と判断したのが間違い
であっただけで、特定の条件下で未知の「核反応」があったのかもしれない。
0064名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 22:16:44.64ID:7PSMseSZ
>>62
物理的にはMeVで語れるんだろうけど今回は雷のガンマ線→対消滅のガンマ線と順を追って観測したというのが主眼でしょうね。
物理の成果というよりは気象学の成果と言ったほうがいいかもしれん
0065名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 22:23:26.26ID:eOh6Fm42
遡って行くと、このグループは2012年には既に対消滅ガンマ線を観測してたのね
というか、その時点で8年間の継続観測がなされていたという

2014年のレポートには30秒も放射が続く理由として光核反応説が出てる
0066名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 22:25:43.63ID:VjOMP17C
宇宙戦艦ヤマト
0067名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 22:31:21.46ID:eOh6Fm42
そもそもは、柏崎刈羽原子力発電所で雷雨の日に自然放射線が増えるという現象を
調べたところから始まってるみたい

高い感度と放射線の方向を感知する装置を開発し、2007年には実際に雷雲から
ガンマ線が出ている事を観測してる
0068名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 22:42:59.33ID:zc3oPMAL
>>63
その記事では「核反応」が予測されていたのであって、「陽電子発生」はどうなんだろう?
理論的に予測されていたら
>>51
みたいな話にならんのでは?地球内の陽電子発生条件を真っ先に除外するとおもうが。
0069名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 22:50:34.50ID:HlA2tS1i
これで反物質ができているとしたら
テッポウエビの鋏から繰り出されるプラズマ付近で
しょっちゅう対消滅も起きていたりするんじゃないだろうか
0070名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:04:17.19ID:Lo5JaYxp
>>63
君ごときのオツムじゃそんな反応が限界なんだな(嘲笑
0071名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:04:39.14ID:8z5ev7re
陽電子だけではない。
少なくとも電子、陽電子、中性電子の3つはある。
そして電荷の多い過剰電子もあり得る。
これらは電荷の交換(あるいは電荷の対消滅・対発生)が可能であろう。

電子と陽電子しか存在していないとする、そして
電子(あるいは陽子)の質量と電荷を分離することを思いついていない今の
素粒子論や量子論はほぼデタラメ理論と考えていいだろう。
0072名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:10:16.70ID:SzK5z0H9
雷で陽電子が出来るって事は、ロケットのジェット燃料噴射でも陽電子出来てそうだし
もっと言えば、ガスコンロの点火の瞬間や静電気でも陽電子できてそうだな
検出できないくらい微量なだけで
0073名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:11:30.22ID:eOh6Fm42
バカバカしいんで放っといたが、51がそもそも的外れなんだって

この雷雲による陽電子はどちらにも全く関係がない
地球に飛来する陽電子の話は軌道上の観測から始まった問題だし、CERNの方は
反陽子の磁気モーメントを測定しただけ

反物質という3文字以外は何の関係もない
って事くらいは分かると思ったんだが
0074名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:19:47.89ID:eOh6Fm42
このプロジェクトの費用は2015年に学術系クラウドファンディングの
academistで調達してる
といっても目標100万で160万達成だからささやかなものだけど
0075名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:26:57.63ID:wcQv9gqM
この手の科学スレって、必ず既存理論は間違っているって謎理論展開するアホなヤツがつくよね
このスレでもすでにいるけど
0076名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:30:50.23ID:0QHNR6C/
このプレスリリースは酷すぎる
0077名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:51:15.69ID:wQy7e9cH
>>49
単に魔法核だから光核反応断面積が小さいだけだろう
0078名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 00:14:27.40ID:YqOJAUCi
言葉だとすごく難しいです。誰か分かる方、反応式を書いて貰えないでしょうか。
0079名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 00:14:56.63ID:TBzz6wuU
SがMにムチ打った反応だと理解すると

スッキリす
0082名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 01:27:54.89ID:zbSg1t+l
加速器とは何だったのか
0083名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 01:28:58.87ID:j4aixtSk
>>71
中性電子とか過剰電子って何?
電子は電子という1種類の粒子でしかないけど
0084名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 01:34:30.03ID:WE/CM7gq
>>4
加速させた粒子同士をぶつければ簡単にできる
アニメとかの影響で特別な物だと思われがちだけど実際はありふれた物だったりする
0085名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 01:59:27.64ID:taa1Q3Ox
>>81
みんなその2のメカニズムを詳しく知りたいんだと思うよ
0086名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 02:03:28.48ID:nmvBzyYm
こんなに頻繁に窒素から炭素へ元素が変換されてるとすれば炭素って窒素由来の物も多いのかな。
0087名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 02:05:41.58ID:fJwAB9eF
>>75
現在正しいとされている理論も、発表当時はトンデモ扱いされたものも少なくないと思うが…
発表当時の天動説はトンデモ理論だったんだよ?

でも、この例をもってアホな理論を何でもかんでも許容するってわけじゃない。
実験と観測によって仮説が正しいと証明されなければ、アホな理論はアホな理論もまま。
0089名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 02:26:21.51ID:JrkTWMr8
落雷が直撃すると反物質に包まれるのか?そりゃ死ぬわけだわ
0090名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 02:31:31.79ID:aSKB7UgT
放射線は消滅させる反放射線。
0091名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 02:45:30.81ID:ri2g0oC5
常温核融合よりもすごいな
0092名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 02:47:31.69ID:W2nJa0iw
まあエネルギー量で言えば粒子加速器に匹敵するわけだし、何が起きてても不思議じゃないだろ。

今回のは、、それが実証されたってことで。
0094名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 04:46:16.75ID:dHwOf3CI
窒素からできるってことが新しいだけで
他はずいぶん前から分かってたことなんだね
009587
垢版 |
2017/11/24(金) 04:47:51.53ID:fJwAB9eF
天動説じゃなかった地動説だ…orz
0096名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 06:24:02.93ID:lPPw23cE
意外と対消滅のエネルギー小さいんだな…と思ったのは俺だけ?
0098名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 08:07:30.97ID:j4aixtSk
>>96
消滅する質量がたったの電子2個分だからそれは仕方ない
これが1グラムになったら広島型原爆3個分のエネルギーを放って大爆発で辺り一面が消し飛ぶ
0099名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 08:34:26.06ID:X3F+Hb77
反物質ってより陽電子だよね
反陽子+陽電子の反原子が生成されたわけじゃないならあんまり驚くことじゃないよね
0100名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 09:46:52.87ID:w0F5id8p
>>96
もちろん
ウラン235 1 g の核分裂 < 重水素 1 g の核融合 < 電子陽電子 1 g の対消滅
0102名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 10:17:43.11ID:idrIQq1e
 


PETじゃ普通に量産してるだろ。

雷でできたからって大騒ぎするほどの事か?

高エネルギーの何某かの現象では、
そういうのは普通に副産物として発生してそうじゃないか。


 
0103名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 10:24:03.90ID:TB37zyHJ
>>102
頭悪そ
0104名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 10:48:01.39ID:DrtSZCdg
窒素あれば簡単に反物質できるってことなら今世紀最大の発見でノーベル賞物だと思うんだけど
0105名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 10:56:26.79ID:w0F5id8p
上でも書かれてるけど、陽電子は簡単に作れるし、使われてる

今回窒素が絡んだ陽電子生成だと確認できたのも、その反応の結果として起きる対消滅によるガンマ線の波長が既知だったから
0106名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 11:12:09.63ID:+7T8wX82
クソの役にも立たんお遊び(怒
0107名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 11:19:58.73ID:vqb+Hi2+
これクラウドファンディングで金を集めて実験したらしいよ
0108名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 11:33:47.87ID:kdLVRL0D
光核反応???
いやいやそのγ線はどこから出たんだよ 数十MeVはあるだろ
雷で光核反応が起きるほどの高エネルギーγ線でるなんて初耳なんだが
0110名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 12:19:17.47ID:kdLVRL0D
だいたい1.02MeV以上のγ線がありゃ電子・陽電子対生成は普通に起きるし
陽電子が消滅するときの0.511MeVのγ線が観測されるのは当然なんだが
0112名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 12:33:21.98ID:RWkUDTzg
>>97
C14もそうなの?今回の説明のプロセスではC13しかできないんだよね。
0113名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 12:48:27.23ID:gLcaICXK
この世全ての物質に反物質があるというところから疑った方がいい
0114名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 12:53:26.38ID:CLEsdyVa
>>112
C14は主に宇宙線をエネルギー源とする何らかの現象で生じた中性子がN14と反応して生じる(途中式は知らんが)

現に大気の宇宙線密度=太陽圏の活動=太陽活動の経時変化が観察されてる
0115名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 12:57:07.55ID:hKySjrCN
半分部室
0116名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 12:59:51.01ID:vqb+Hi2+
陽電子は最初宇宙線の中から見つかったんだっけ。
正体不明で陽子と区別されてなかったとかなんとか
0117名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 13:31:24.73ID:xRhJ9mZj
>>104
陽電子は薬剤から出せるくらい簡単に作れる
反陽子と反中性子の生成が難しい
それらから反水素原子を作って保管するのはもっと難しい
反ヘリウム原子に至っては作れてすらいない (原子核までは作れてる)
0118名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 16:58:02.50ID:N1+5tCl+
ものすごく簡単に考えれば高いエネルギーが物質と反物質を生成するというアニメによくあるような設定なんでしょう
今の空間は物質寄りだから反物質はすぐ境界ポテンシャルを喪失するという
0119名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 17:22:23.04ID:2ZxVIXmT
ガマン汁がどおした?
0120名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 17:22:42.82ID:kDtaEyPf
>>34
おかしいよ
そんなの随分前から指摘されてる
今の科学はカルトだから
0121名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 17:32:34.68ID:xRhJ9mZj
今も昔も科学は反証可能性を持った論文出せてなんぼ
肯定だろうと否定だろうと

今がカルトなら、そのカルトを上回る論文を出せる奴が居ないということ
0122名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 17:48:17.75ID:MjMeyDIW
高木ブー様が一言↓
0123名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 18:25:50.62ID:DZmDIjQ6
>>1
>窒素が別の物質に変化するまでの約10分間

これは半減期のことを言ってるのか?
0124名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 20:55:47.31ID:J/vKtuZK
京大のPRを見ると、この話のポイントは陽電子が出たことではなく
雷による光核反応を実証したことだな
0125名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 20:59:45.13ID:kzAXotOd
ボンベに窒素ガス入れて中で放電させると使った電気エネルギー
以上の熱が出るのかな
0126名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 21:20:08.93ID:LrIht1nq
>>125
どこに、カミナリのエネルギー以上の反応が起きたなんて書いてある?
0127名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 21:36:07.84ID:kzAXotOd
>>126
窒素が別の元素に変化すると熱は出ないのかな
0128名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 21:48:51.14ID:n/bgExMB
>>127
それしたきゃ核融合させるんだな。
0129名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 21:50:44.79ID:vAEbJygu
>>127
エネルギーは出る
>>24で解説されてる通り、N14からC13への核反応でエネルギーが放出される
どちらかというと、雷程度で本当にN14からN13への光核反応が起こるのかどうか?のほうが気になる
0130名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 22:41:30.49ID:97+snfJE
窒素13の半減期で対消滅ガンマが減衰するのを確認したのは分かった。
ゼロ秒での信号強度から分かる対生成はどの程度あったか?
光核反応を起こしたガンマ線の生成メカニズムは?雷の電圧で電子が加速されたの?すごい電圧だ。
0131名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 22:46:36.57ID:n/bgExMB
>>129
N14からC13への核反応は吸熱的。
0132名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 23:08:08.62ID:vAEbJygu
>>131

崩壊なのに吸熱なのですか?
0133名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 23:12:03.54ID:vAEbJygu
N14からN13への落雷によるエネルギーを勘案すると吸熱という事ですね
0134名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 00:13:56.30ID:HHjZi6Zn
ガンマ線ごときの照射で核反応が起きるとは知らなかった
一つ利口になった
電磁波すごいじゃん
0135名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 11:03:31.42ID:MWuqDErV
ただの光核反応とβ崩壊だった。証拠を見つけたというのはいいが、ツマランな。
0136名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 11:06:42.41ID:MWuqDErV
実はミュオンにたたき出された電子の逆コンプトンガンマだったりして
0137名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 11:09:37.93ID:MWuqDErV
>>124
そこだね。反物質とかは一般には受けが良さそうだから特記してあるけど陽電子なんか珍しくとも何ともない。
0138名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 11:53:36.90ID:M7wbVim9
雷のたびに反物質を捕獲すれば反物質砲の弾として使えそうだ
0139名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 11:54:08.13ID:M7wbVim9
人工的に雷を起こして進む反物質エンジン搭載宇宙船はできないか
0140名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 12:26:29.30ID:xySg8/Jf
反物質じゃなくて陽電子だぞ
反物質ではない
0142名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 12:40:54.02ID:xySg8/Jf
電子を物質の一種とはわざわざ言わないだろ
別に反物質と言ってもいいけど、勘違いの元じゃん
0143名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 12:49:41.50ID:sUq363CL
反物質そのものというより反物質の構成要素の1つ、と言うべきかね
0144名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 12:53:20.62ID:pVFNwPvc
陽電子は電子と接触すると対消滅して全質量がガンマ線になるんだから、間違いなく「反物質」だろうね
0145名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 13:48:17.36ID:YakJBodv
>>144
正物質と対消滅を起こすのが反物質の定義だろうな
電子は正物質だから陽電子は反物質になる
0146名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 13:53:47.20ID:T20DXV48
物質と反物質は同じ量存在するはずなのになぜ物質で溢れているのかまだ解明されていない
0149名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 14:49:13.83ID:pVFNwPvc
>>146
一応解明されたことになっていて1980年のノーベル賞受賞にまでなっているよ
0150名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 14:57:49.96ID:gyHr242u
>>149
何言ってんだお前?
0151名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 15:37:00.48ID:pVFNwPvc
>>150

「CP対称性の破れ」て、知らないの?
0152名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 15:43:21.16ID:gyHr242u
>>151
CP対称性の破れはバリオン数生成の必要条件ではあるが、バリオン数生成の十分条件では無い。
CP対称性の破れで正物質の存在が解明されたとか思ってんの?w
0153名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 16:07:48.30ID:pVFNwPvc
>>152
現状の一般的な宇宙論では宇宙の物質が反物質よりも多いのはCP対称性の破れに由来する、とされてるよ
おれはCP非対称にもインフレーションにも批判的だから、なぜそうなるかはインフレーション信者にでも聞くと良い
0154名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 16:18:31.91ID:gyHr242u
>>153
> 現状の一般的な宇宙論では宇宙の物質が反物質よりも多いのはCP対称性の破れに由来する、とされてるよ

されてないよ(;^ω^)「サハロフの3条件」でググレカス
オレオレ宇宙論なんて持ち出しても無駄なのに、頑張るなコイツ
0155名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 16:29:25.99ID:pVFNwPvc
なんで顔文字書くほど必死なの?
0156名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 16:32:48.70ID:FrVaITOy
バカは馬鹿にされてることに気付かないって本当っぽいな
0158名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 16:53:30.84ID:fTxuY3um
バグった

>>153
どういう根拠で批判的なのか気になる

否定的はわかるけど批判的ってとこも気になる
0159名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 00:53:02.76ID:kHV5VMUw
>オレオレ宇宙論なんて持ち出しても無駄なのに、頑張るなコイツ

あらゆる宇宙論と素粒子論は妄想だから
別にかまわん。

むしろ既存の妄想理論は見飽きたわ、何の説得力もないし
それなら新論のほうがおもろいわ。
0160名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 02:24:02.34ID:H1yH2TeU
自分が理解できないものはすぐに妄想ってことにしちゃうんだから
0161名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 03:27:42.94ID:II5Kd18q
竜の巣を抜けるとそこにはラピュタが
なるほど天空の城は反物質エネルギーで浮遊していたのか
0162名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 08:59:38.63ID:XRAcFuHq
>>161
パヤオなんだから反戦・反原発エネルギーにきまってるだろ
対象はなぜか日本だけw
0163名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 09:18:51.38ID:nht5HYo5
>>158
せっかくだけど、こんなところで論じても荒れるか吊るし上げを食うだけなので遠慮しておくよ
0164名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 09:23:57.03ID:dUbdVLVu
CP対称性の破れについて酷い勘違いしちゃってたお馬鹿さんだからね。
0165名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 09:34:35.91ID:n953aJlJ
陽子(+)と中性子の原子核と、陰電子(−)で原子(物質)

陰子(−)と中性子の原子核と、陽電子(+)で反原子(反物質)
0166名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 09:39:14.15ID:OH0BnCPX
ドーナツ型の加速器で実験すればいろんなのが出てくるとの考え方は
いったいなにがきっかけだったのさ?
0167名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 10:24:59.61ID:r1MLlKuL
>>166
いろんなのが出て来るってのは宇宙線の観察からわかってた
宇宙線を実験的に再現するのが加速器
0168名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 14:03:50.70ID:ooRRA0sl
>>1 現象の続き:
〈4〉微弱なガンマ線でテレビが壊れる
0169名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 14:16:42.92ID:DRI1HaCA
消滅ってことは雷が起きる度に電子が減るって事か?
それなら今頃電気なんて無いのでは?
0170名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 14:28:40.93ID:MB4yKaJ7
>>165
反物質の構成粒子は中性子じゃなくて反中性子
あと陽子の反粒子の名前は陰子じゃなくて反陽子
0171名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 14:29:07.35ID:GZZzxS7L
うーん凄い発見だ
雷という比較的身近のものに反物質があるなんてね
0172名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 14:45:38.35ID:GZZzxS7L
しかもこれは柏木原発の装置で発見されたことに意義がある
0173名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 14:53:46.43ID:VSso1DLX
高い電圧作るなら消費電力も少ないし上手いこと光核反応炉に
でかい雷で僅かなガンマ線しか出ないから難しいかな
0174名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 16:01:48.85ID:+qExNA+u
反物質って物質と対消滅して地球ふっ飛ぶんじゃなかったのか
モーガンフリーマンで反物質りんごで地球爆発してたぞ
0175名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 17:38:17.37ID:prEKwLbg
>>174
りんごの大きさならだろ。そんなでかい反物質ができてるわけじゃないからな
0176名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 18:52:04.42ID:aCFTO3wt
>>174
量がショボいから影響はないに等しい
原爆の核分裂反応や水爆の核融合反応だって原子1個レベルじゃミジンコ1匹殺せないよ

>>175
リンゴ程度の量の反物質じゃせいぜいデカい水爆レベルだよ
地球が消し飛ぶにはその100億倍あっても全く足りない
0177名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 19:10:19.32ID:PzmSwAHZ
つまり人工放電装置を使ったポジトロン・ライフルが作れると?
0179名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 19:44:55.70ID:tD8Kj2Fi
物理の基礎で反粒子は出て来ないと思うがなー
0180名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/27(月) 02:12:01.34ID:O3WxIJCZ
超高速光論理ゲート素子のための多重積層量子ドットSOAによる数値解析による構造最適化についての検討

著者:桑田圭一郎 (早稲田大 理工)、松下明日香 (早稲田大 理工)、松本敦 (早稲田大 理工)

資料名:応用物理学会学術講演会講演予稿集(CD-ROM) 巻:72nd ページ:ROMBUNNO.31A-ZN-12 発行年:2011年08月16日
0181名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/27(月) 06:47:09.81ID:WTRGPlSU
 


>>103

理由なしかw

お前が頭が悪いの晒したな、ケケケ


 
0182名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/27(月) 19:37:57.44ID:6GPlFn35
今年の物理学の研究発表の中でも
3本の指に入る出来事だと思う
0184名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/28(火) 04:22:27.99ID:fz7Whd1v
色々沸いてるな
2ちゃんねる1敷居が高いと言われた科学ニュース+板も
ろくな知識の無い
聞きかじっただけみたいな奴のオレオレ理論の発表会になってしまったか
悲しい事だ
0185名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/28(火) 08:17:49.17ID:jkr7oorU
知能指数も高くないのに知識集めただけで上から目線もどんぐりの背比べだな
0186名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/28(火) 12:01:21.30ID:KasICHK+
コピーは猿でもできるとは言わんが機械で事足りるからな
お手軽なネットもあるしじきに端末と一体化してくでしょ
知識でドヤ顔できる時代は終わった
0187名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/28(火) 14:41:44.10ID:jBGVhvNo
知識が無ければまともに仮説を立てたり結果や結論を予測したり出来ないんだよ
知識無しにそれをするとトンデモ理論になるんだ
ひけらかすばかりが知識ではないんだよ
0188名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/29(水) 17:12:32.24ID:opU4kp1D
知識とは考える為の材料
材料が少ないと作れるもの(考えられる範囲)は限られる
大学で言われたなぁ
0189名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 06:55:23.35ID:aUXkHiNK
雷が核反応するなら反物質持ってるなら
雷の仕組み再現する装置の中で核物質や反物質が容易に作れるって事だね
0190名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 08:14:08.95ID:5XdcGbXB
>>189
人工的に反物質を得るには粒子加速器を使う
雷の中ではこれと類似のプロセスが起こっていることがわかったというだけだよ
0191名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 11:34:36.95ID:juZr07EI
>>189
雷は静電気。核反応じゃない。
静電気は、普通の電気ともほぼ同じ原理。
陽子 - 電子 という組み合わせの安定した物質が接触することにより、電子が交換され、電子の少ない陽子、
かたまりの物質の中に余剰の電子がある状態などが混在し、偏りを持つことによって帯電する。

義務教育でやったと思うけど。

陽電子は空間のエネルギーによって、容易に生成され、また消滅することが他の実験でも確認されている。
今回のお話は、強い電場(偏った電気特性物質の影響を受けている空間)で、活発に陽電子が生成され、
それが観測可能ということが確認されたというわけで。

粒子加速器は、極端に高エネルギーで物質が崩壊する際の現象を再現するもので、一個一個の物質の
崩壊を追っていくことによって、確率的にどんな粒子がその崩壊の現場から観測できるかを追跡するもの。
空間全体の反物質の生成・消滅ともちょっと違う。
0192名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 12:22:29.12ID:IzRe6NBj
陽電子は通常の陽子の崩壊でも生じるから、大きなエネルギーは必ずしも必要としない
反陽子や反中性子とは難易度が違う
陽電子が作られた程度じゃ反物質は作れない
0193名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 12:32:56.53ID:6iGPp6HO
>>170
反中性子?
0195名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 15:57:11.69ID:+ilZnxAK
中性子=upクオーク+downクオーク+downクオーク
反中性子=反upクオーク+反downクオーク+反downクオーク
0196名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 18:58:17.30ID:yKv8/mUn
中性子の反粒子は中性子自身とは異なる反中性子だな
光子の反粒子は光子自身
0197名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 20:52:04.33ID:5XdcGbXB
>>193
陽子や中性子はクォークと呼ばれる更に小さな粒子(陽子や電子の1/3又は2/3の大きさの正負どちらかの電荷をもつ)が
いくつか集まってできている
中性子を構成するクォークをその反粒子(反クォーク)に置き換えたものが反中性子
0198桑田 圭一郎
垢版 |
2017/12/02(土) 23:29:19.33ID:FTQnraVU
:
0199名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/23(土) 23:41:14.08ID:U+wVVBQw
>>18
BTFのデロリアンに一歩近づいた
0200名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/23(土) 23:49:11.56ID:2KLa65FJ
>>36
紫外線レーザーの先がエックス線レーザー、
ガンマー線レーザー。
0201名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/24(日) 00:09:56.55ID:87efpqGF
グレイのエマモータの原理がやっとわかったのだ
0202名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/18(木) 01:12:32.10ID:OXQMJn8x
原子核を壊すほどのエネルギーを持ったガンマ線が果たして雷現象で発生できるのかね?
0203名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/18(木) 05:38:20.47ID:uOM/hbVW
                  
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   おすぎ
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_ ↓
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j   
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  / 
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./         
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ         
/三三三ミ  \      r /|\、_
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、          
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況