【高速増殖原型炉もんじゅ】〈続報〉もんじゅのナトリウム「（技術的には）抜きとれます」―日本原子力研究開発機構
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廃炉が決まった高速増殖炉「もんじゅ」について、日本原子力研究開発機構（JAEA）が声明を出した。
炉を冷やす「ナトリウム」を抜きとるのが難しいのではないか、という声に応えるものだ。
日本の多くの原子炉では、炉を冷やすために水を使うが、もんじゅではナトリウムを使う。
ナトリウムは空気に触れると引火しやすいため、扱いに注意が必要。
もんじゅを廃炉にする際、うまく抜きとれるかどうか疑問が出ていた。
JAEAでは、くだんの問題に触れた新聞記事の解説というかたちで意見を述べている。
それによると、ナトリウムの抜きとりについては、今後詳細に検討して決定していくが、
原子炉容器の底部まで差し込んであるメンテナンス冷却系の入口配管を生かせば技術的に可能、との考えだ。
結果として原子炉容器の最底部に1立方メートルほどのナトリウムが残るが、これも抜きとることは技術的に十分可能だとしている。
またナトリウムが放射能を帯びているが、運転を停止してから長期間経っていることから、
人が近づけないほど危険ではないともしている。
ナトリウムを使う原子炉の廃炉は日本初の取り組みだけに、不安と懸念がつきまとうが、
願わくばJAEAの主張通り無事作業が進むことを期待したい。
関連スレ
【高速増殖原型炉もんじゅ】もんじゅ設計 廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511976857/
jic_news
https://internetcom.jp/203831/monju-waste-furnace 抜き取る？いつやるの？ 今やれよ!!
原発は安全 災害に対して充分な防護 ただちに影響は無い
嘘だらけの日本では全うな人生は送れないわ
国の借金とかどうすんの？ 変態の糞ﾁｮﾝ記者がまたフェイクニュース流したんかカスが 毎日の記事が嘘かどうかはそれほど問題じゃない
もんじゅの管理には不透明なところが多い
ま、さっさと解体すればよいだけ 抜き取れない構造ってどんなだろうと１日悩んでたわ、変態新聞 >原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない
抜き取ることを考えていなかったのは事実じゃんwwww >>3
じゅげむじゅげむ、ごこうの…ぱいぽぱいぽ…… まぁフランスのスーパーフェニックスの悪戦苦闘なナトリウム抜き取りのノウハウ使うしかないわなｗ
２０００年初めから廃炉手がけて５５００トン（ドラム缶で２万５０００本）のナトリウムは１０年以上かけて抜いたが
まだ最難関のややこしい奴が２トンあるからあと１０年以上かかるらしいがね
かかった費用が９７年の見込みは３０００億円くらいだったそうだが、０５年に見直したら５０００億円、
見直しの度に当然のように膨らんで今じゃ兆円近くかかる見込みだろ
もんじゅどうすんだ？ Ｓフェニックスの１／３規模とはいえ、日本だとナトリウム保管場所選定でも難関だ
費用どんだけかかるか判らんぞｗ >>12
冷やせば液体でなく固体にはなるが、それにしても金属ナトリウムのままの保管は危険すぎる
少量ずつ反応させて炭酸ナトリウムとか塩化ナトリウムといった安定で化学的活性や腐蝕性の低い物質にして
再処理によって放射性元素を除去してしまうのが良い >>13
フランスも同様らしい ただ水酸化ナトリウムにしてセメントに混ぜたそうだ
放射化したナトリウムは半減期３年未満でほとんど問題無い
さらに安定した物質で保管といっても、一度原子炉に入ってた物質となれば
日本はアレルギー強いんで、そうそう保管場所が決まるとは思えんよ
１７００トン 相当な量だ 保管場所はどっかビンボーでお人好しの地方自自体に
して、十万年ほど中間貯蔵すればいい 毎日新聞の捏造に即対応というかブチ切れ
https://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112902.pdf
平成29年11月29日
国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
平成29年11月29日付毎日新聞における「もんじゅ」に関する報道について
本日（２９日）付け毎日新聞に、「ナトリウム回収想定せず もんじゅ設計に「欠陥」」、
「もんじゅ設計廃炉想定せず ナトリウム搬出困難」を標題とする記事が掲載されました。
これらについては、技術的に可能であるにも関わらず、あたかも原子炉容器からナトリウムを抜き出すことが極めて困難であり、かつ、
あらかじめ設計上の配慮を怠ったかのような印象を読者に与えようとするものであり、
更には事実関係を十分に取材せずに掲載されたものであることから、当機構としては甚だ遺憾であります。
今後、毎日新聞に対しては、このようなことが起こらないように、強く抗議するとともに善処を求めてまいります。
本件に関する事実関係の詳細は、以下の「記事解説」をご覧下さい。
記事解説ＵＲＬ
http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf 日本原子力研究開発機構の現職と歴代理事の家系に廃炉の現場労働者として労働して貰います
嫌なら家系単位で下朝鮮で幸せに暮らせ 建てておいしい
壊してもおいしい
福井県銘菓「もんじゅ」
うまいよ！ もう放射能もゼロに近いんだから苛性ソーダにして塩酸で中和して海に流せ 燃料抜き取れば、金属ナトリウムの状態でなくとも反応させて塩などとして取り出してもいいんじゃね？
全部抜き取るまで設備が保てばあとは用済みだろうに。 今までに前例のない廃炉だから、不安になるよね。
一度も運用できずに廃炉。運用できなかった設計で廃炉の安全性も 原子力は安全でクリーンなエネルギーです
日本原子力研究開発機構 廃炉出来る設計でなかったのは事実
冷却配管は抜き取り配管ではないが事実
専用経路を使わないで廃炉したので事故りました
専用ではないのでしょうがありません！
絶対言うだろ 技術力不足を逃げるための設計 >>19
設計に欠陥がある事に関しては何も言わないんだよな
認めるとも言ってないし 実験炉に完璧を求めるなよ
完璧な設計ができるなら実験炉など要らん >>34
大学の研究室にある実験炉と同じに考えてる？
これまでの人生何やってきたの？ 抜き取れます・・・千年後には
これが天下り日本原子力研究開発機構の体質 >今後詳細に検討、技術的に可能、技術的に十分可能
＝抜き取れます！
さすがに科学的だなw >>ナトリウムの抜きとりについては、今後詳細に検討して決定していくが〜
今後ってなんだ？？
作る前に決めておくもんだろ？
なんなの？ >>37
試験管レベルの理論構築
ラボレベルの小規模システム開発
小中規模試験システムでテスト
商用規模システムを運転
まあ、産業のなんたるかを知らないお子ちゃまに言っても分からんか 産業を知らんのはお前だ
たとえ実証レベルでもプラントを単純で矮小な実験室の系と連続的に考えるとは 抜き取る設計はしてないけど冷却管から頑張れば抜き取れると思います！
>>18
ナトリウムだけならそんな期間は不要。
30年で1/2000以下になる。
50年で1/1000000以下になる。
>>15
> >>13
> フランスも同様らしい ただ水酸化ナトリウムにしてセメントに混ぜたそうだ
御教示ありがとう
なるほど水酸化ナトリウムにしてセメント化か
確かに炭酸ナトリウムや塩化ナトリウムよりもそのほうが安全そうだ
（炭酸ナトリウムだと崩壊熱で炭酸ガスが発生して貯蔵装置（または場所）内部の気圧が予想しない形で上がりかねないし
塩化ナトリウムだと放射線で分解されて塩素ガスが出かねないと気付いて反省してます）
> 放射化したナトリウムは半減期３年未満でほとんど問題無い
なるほど、30年経てば放射能は1000分の１未満、60年で百万分の１未満、
これなら充分に（国またはもんじゅ廃炉担当の独立行政法人が）責任を持って管理できるタイムスパンですね
> さらに安定した物質で保管といっても、一度原子炉に入ってた物質となれば
> 日本はアレルギー強いんで、そうそう保管場所が決まるとは思えんよ
それなんですよねえ、井沢元彦流に言えば「ケガレ信仰」ですからね、日本人は
現代において日本人にとっては正に放射能こそ死穢のケガレの最たるものですからねえ
> １７００トン 相当な量だ
うーん、もんじゅの敷地の地下に埋設して「最終処分が決まるまでの一時保管です」と答えてうやむやにするしかないんじゃないのかな？
現実問題として
相当な量ではあるが同時に地下保管と覚悟を決めれば貯蔵場所を作るのはさほど困難ではない程度の量でもあるし
それにしても仮にもんじゅが成功していたとしても廃炉の時は必ず来るのは最初から明らかなのに
廃炉時にナトリウムを抜き取るべき正式の手順を考慮に入れた設計をしていないって、もんじゅの設計チームは何を考えてたんだ！？
彼らはまともなエンジニアなんかじゃない！（それ以前に事故の際に対処のしようのない液体ナトリウムを大量に使うという発想の時点で
エンジニアとして完全に失格だとは思いますが） >今後詳細に検討して決定していくが、
今から検討してる時点でＮＧ
この国の原子力は低能が推進していた
所管官庁の経産文科省からして低能極まりないし
やる気はあるが能力が無いのが一番悪い ホンダの新しい軽自動車「N-WGN」に搭載されたS07Aエンジンで
ついに軽自動車 でさえもナトリウム封入中空排気バルブが採用されました。
http://www.geocities.jp/ja22ws/navalve/index.html 問題なのは設計時に全く考慮されてなかったことと、それによってまた余計に税金投入しなきゃいけないこと >>1
もはや原発には良識も未来もない！！( ・`д・´) 技術的には可能でも、廃炉のときに安全に抜き取れるようには設計してないみたいだな。
原研（動燃）は腐ってるよ。 もんじゅの設計・建設って８０年代だよな。
日本の技術力が頂点と信じられていた時代でこのザマだったんだから、所詮「モノ作り大国」なんてのは「無敵皇軍」同様にプロパガンダが作り出した神話に過ぎなかったってことだなｗ 原子力業界（村）で捏造した安全神話を互いに回しながら、
いつのまにか、「絶対安全」という非科学的な「思い込み」を共有して、
安全対策に目をつむり、責任を放棄して利権を守ってきたんだもんな。
原子力関係は産官学ともに超が10個くらいつく間抜け。 技術的・・・おいくらまんえんなんやろか(´-∀-｀；) 常陽の結果をガン無視していい加減に作ったのがモンジュ じゃなかったけ？ ほにゃらら研一さんのwikiにはもんじゅのことは書いてないのはなんでだろう まだ実用化されてないけどナトリウム電池にでもして
電力会社の固定蓄電設備で活用とかできりゃいいね 16000Bq/kgのナトリウムって普通に低レベル廃棄物じゃないのか？ ＞（技術的には）抜きとれます
技術的には、って言ってる時点で
厳しいんやろな 臨界事故福一事故の後始末
こういう作業するのは危険性とかなにそれおいしいのな連中だというのに
なかなか素敵だな >>33
そもそも記事は機構幹部へのインタビューを載せてるだけなのに、
それに対して捏造とかわけ分からん
幹部の発言が事実と異なるなら、それを明らかにすればいいだけなのに 現在準備している廃止措置計画申請書は、先ず燃料取出し作業についての認可申請を行う計画である。
→毎日はナトリウムの抜き取りの話だけしているのであり、燃料取り出しの話はしていない。
ストローマンの典型例。
原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳細に検討して決定していく
＝ナトリウムの抜き取りについてこれまで詳細に検討して決定してなかった
≒液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっている
→毎日が間違っていたとは言えない
万一の配管が破断するような事故が発生した場合においても、
燃料がナトリウムから露出することが無いよう原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない。
→毎日の記事にも同じ事書いてあるので反論になってない
原子力機構幹部は取材に対し、「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった。」
→明確な反論無し
毎日が間違ってたのは人が近づけるかどうかだけだな まぁもんじゅなんてプルトニウムを保有する言い訳のために作ったようなもんだし
軍事的に価値が無くなった以上ただのお荷物だからねぇ 技術的には
＊使用済み核燃料は再処理できます。でも事故を起こすリスクや環境を放射能汚染する。
＊核のゴミは地層処分は可能です。もしも永遠に漏れない容器と変動の無い地層があるならば。
＊原子炉は事故は起こしません。もしも故障がないのなら。 技術的に可能だが危険が伴うということ
コストは原発推進派が負担しろ >>71
何かあったら「想定外」で逃げて、その逃げを裁判所も認めてるからなｗ
ナトリウム１７００トン爆発させて西日本を死の国にかえても、グリーンカードでアメリカ永住、
司法取引でお気楽老後かｗｗｗｗ
気楽やなｗ 文科技省と日本原子力研究開発機構ｗ >>71
技術的には
〇誰でも万馬券連続で当てて大金持ちになることが可能です
〇誰でも宝くじ１等当てて大金持ちになることが可能です
本当に便利な言葉だなｗ
「技術的には」 1)臨界させる
2)全部溶けるまで待つ
3)穴から抜く 当初の建設費は4千億円といわれたが、約6千億円に。運転停止中も年間200億円、一日5千万円の維持費がかかっている。これまでの費用の合計は1兆円を超え、再開にはさらに5千数百億円が必要 公務員の算定はいつも過小で最終的に（インフレ率が知れてるにもかかわらず）倍額以上になる
もんじゅ廃炉が○千億円で済むわけない。間違いなく兆円単位
つか世耕が決めたもんじゅ以外の廃炉費用７０兆円だって過小だよｗ 間違いなく倍増だ
福島原発廃炉だって１１兆円から２１.５兆円になっただろ
そのツケはオマイラ国民が支払うんだぞｗ つか安易に２１兆円とか言うけど、どこからそんなカネ持ってくるんだって話
平成バブル崩壊の山一だの拓殖銀行が持ってた簿外債務が２２兆円で、そいつを処理しようと思ったら
株価急落バブル崩壊で３０年苦しんだわけだからなｗ 技術的には可能なのかもしれないが、原発屋にそれを実施できる技術があるかどうかは別問題
また、コストについては触れられていないのは、予算は連中の欲しいだけよこせと言っているということ
死ねよ屑が >>74
ナトリウム1700トン程度の爆発で死の国になっちゃう西日本に草 建設時から今に至るまで考慮も検討してはいなかったが、技術的には十分可能であると言う事だろ
要するに原子力しか知らない規制委員会と池沼マズゴミが騒いでただけだと
科学者が自身の専門以外の分野の事に関して知らないのはありえなくもないが
チンパンマズゴミの知能の低さにはあきれるな >>83
上手く動いていたとしてもいずれ廃炉するんだから設計段階で廃炉の事まで考えるべきで、
いざ廃炉する段階で考えてるんじゃねーよって話
建設時から今に至るまで考慮も検討もしていなかった事そのものを問題視してるのだから、
その指摘は的外れ >>83
これから検討するのに技術的に可能とか胡散臭いにも程がMAX 水を入れて全部水酸化ナトリウムにする
次に塩酸をいれて全部塩化ナトリウムにする。 >>87
それは抜き取ってからの話な
金属ナトリウムの融点は約100度
塩化ナトリウムの融点は約800度
炉内で塩化ナトリウムにしちゃうと配管の中で固まってむしろ抜き取りにくい 失敗したら西日本が吹っ飛ぶらしいが…＼(^o^)／ まずは、炉内の核燃料を抜くのが先だが、それはもう終わっているのか？ 現状で大半は抜き取れるんやろ、底の方は、それこそNaClにしてしまえば簡単 >>90
燃料を抜き取る前に吹っ飛べば西日本どころか人類が終わる。
燃料を抜き取った後なら、放射性ナトリウムが爆発炎上拡散したところで、被害はたかが知れてる。
もっとも、その場合も偏西風に乗ってプルームが広がるので、汚染が濃くなるのは西日本よりもむしろ中部関東地方。 >>89
NaClにしてしまえば水で溶けるやんけー >>95
水使うと金属ナトリウムと反応して水素が出る
最悪の場合には爆発して容器破損 >>94
フクシマの時も偏西風の影響を受けない分散が馬鹿にならなかったからな
琵琶湖汚染で関西都市部全部アウトまで普通にある
中京や関東は言うまでもないが 論より証拠、さっさと抜き取ってもらおうじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 核燃料さえ抜いてあればたとえ大爆発してもたかがしれてる
作業してる人が死ぬかもしれんが人的被害はそれだけ
多少放射化されてるとは言え特に何の影響も出ないレベル 定年まで先送りして引き継げば、あとはお咎めなしだもの 技術的には。。。。
技術屋はこの言葉のヤバさを知っている。 技術的には、海の水から金やプラチナを大量に採取出来ます。 政治的な邪魔が入らず、経済的に十分な予算をつけてくれれば問題ないという意味 技術的には可能だが経済的にはペイしない技術はたくさんある。 ええ抜き取れますよ・・・・千年後には
日本原子力研究開発機構ってそんな体質 刈り上げ豚のミサイルが飛んできたら
どうなるんだ?! >またナトリウムが放射能を帯びているが、運転を停止してから長期間経っていることから、
>人が近づけないほど危険ではないともしている。
10年前なら信じてたかもな まだ片付いてないのか何年経ってるんだ
当時の関係者とか逃げ果せてるんだろうけど
追跡して逮捕しろ どうせ事故か人為的ミスで、爆発炎上しても、
想定外であったでおとがめ無しでお終いになるだけなんだからな。 一休さん、この絵のトラが夜中に抜け出して騒動を起こし
近所に迷惑をかけているのでこのトラを捕まえて下さい。
よろしい、拙僧が捕らえてしんぜるから、そちらからトラを絵から追い立てて
頂こう。さあ、出てきたトラを捕らえるのは拙僧におまかせあれ。 当然、抜き取れます。放射能がかなり洩れるかもしれませんがw
抜き取りの仕組みを設計上作り込んでなかったって言ってるのと同じだな。
高速炉エンジニアリングっていう電力系大手の共同出資会社が設計したみたいだけど、
元々メジャーじゃない(社内落ちこぼれがしかたなく行く先？)分野の上、責任のあいまいな共同出資会社。
うまくいくはずねえよな。
大量に雇った非正規に投げてたんじゃねえのかよ？ｗ
っで、とりまとめが動燃？
いくら投げるだけって言っても、基本中の基本だろ、ナトリウム抜き取りなんて。
これが指摘できないような技術役人崩れの吹き溜まり？
そんなんに原子力開発？
ご冗談でしょｗ
経産省よ、
こんな出来損ないの設計をアウトプットした動燃の監督責任はどうなった？
うやむやか？
組織を再編すると責任が消えてなくなるとでも？
もんじゅは東電には責任はない
むしろ動燃や東芝の連中が犯人だからそれらの社員に食わせろ、それに経産省の連中にもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
