MacBook Pro (Part 143)
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■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/
■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
■前スレ
MacBook Pro (Part 142)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1505321652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あれ、 [無断転載禁止]©2ch.net って付かなくなったのか。 今日のNG推奨
ﾜｯﾁｮｲ 1903-o9Xw
llUch4TI0 iTunesでiPhoneのバックアップ取ろうとしたらバックアップが壊れているか互換性がないみたいなこと言われて失敗するんだよね
すでにあるバックアップデータ消してみたりiTunes入れ直したり色々したけどやっぱりうまくいかない MBPユーザーは板を荒らす乱立キチガイ
MacBook Pro with Touch Bar (Part 1) [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1477896063/
MacBook Pro Touch Bar Part 1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1478178113/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 7 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1481868213/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484042266/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484749313/
MacBook Pro（2016-）Part 15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1486803583/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498826970/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016/2017）Part 19
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1507963231/
MacBook Pro (Part 143)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1507969329/ アルミっつうかアルミ合金ってくくりでもiosデバイスのがいいやつ使ってるからな >>10
なんかマクドナルドのコーヒーで火傷したからってマクドナルド訴えたバカアメ公を思い出す。
MacBookにもこのパソコンは強い力を加えると曲がることがありますって裏にスッテカー貼らないとダメかもね >>10
こりゃ注意書きに強い力がかかると曲がる恐れがあると書かないとな 正直、もう少し厚くしていいからちゃんとしたファンをちゃんとした位置に付けてほしいわ
昔ながらのサイドに普通のファンが付いたノートは一日中使いっぱなしでも全く本体熱くならないんだよねぇ
材質がプラスチックだから表面だけで内部はそこそこかもしれんが
MacBookは動画見てるだけでかなり熱くなる
まぁ、それで熱暴走したり重くなったりした事はないけどさ Macってそもそも実用性考えたデザインじゃないですからねえ
おしゃれならそれで良いという方針ですし諦めるしかないかも おい、おすすめのモニター教えてくれる？
4Kで
予算は7万以下 金属筐体ならチタンの方が良かったと思うけど、チタンは高いし、加工が難しいんだよね ネコを洗濯機にかけないでくださいっていう表記がない訴訟のアメリカ都市伝説思い出した >>22
なんやこれ、リンクはありがてーがチョン製品かよ
MacBook Proに使えるんか？ >>22
長ったらしいリンク貼られると警戒するから、アマゾンなら短縮してくれ
必要な部分は、/dp/id だけだから
例：
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DK9IS6U >>23
今はチョン製品ぐらいしかないぞ
例えDELLでも中身のパネルはLGだったりするからな >>23
iPhoneXのパネルも韓国製でしょう？かつてはCPUすら韓国製だった
イメージや印象に左右されて、技術的に優れている事を客観的に認められない人はこの先苦労しますよ 中身は仕方ないけど、韓国メーカーのロゴが表に付いた製品は避けたいところ >>23
USB-C入力付きのすぐれもんやぞ
2016以降でもアダプタ使わないでつなげる >>27
流石にくだらないこと言うなよ
高解像度はLGだらけでAppleもやめてるのに ブランド名だけで買い物する人っていますよね
Macなんてそういう人が大半なんでしょうけど 今日のNG推奨
ﾜｯﾁｮｲ 1903-o9Xw
nzkLgDpc0 ヨドバシで見てきたがLG製品の発色ええなー
日本製モニターより全然良い んー、LGのロゴがなぉ
フィリップスとかDELLにしようかのう
Appleからモニター出してほしいわ >>34
eizoはちょっとおすすめ出来ませんね
品質もサポートもひどいですよ
というか、eizo自体はパネル製造しているわけではなくLGなどから買っているわけです
当然品質にばらつきがありますから良いものはLGが自社で使い悪いものをeizoなどに安く流すわけです
実際ものすごいドット抜け率の製品とかありましたしね
そんなドット抜け製品を買っても一切交換に応じないのがeizoです
日本製スマホもそうですけど単に国外からパーツ集めて日本で組み立てただけの”国産”はドブに金を捨てるようなものですからやめたほうが良いですよ >>35
そうかな？
俺は、全く同じ部品で日本国内で組み立てたものと中国や韓国で組み立てたものどっちを選ぶかと言われれば1〜2割の価格差なら日本国内で組み立てたものを選ぶけどな >>36
そういう人が未だにいるから富士通のスマホとかが毎回そこそこ売れるんですよね
毎回阿鼻叫喚なのに というかApple製品自体ほぼ中国生産でしょう？
国産＝品質が高いなんていうのは昔の話だとおもいますけどね
実際昔はeizoも買ってましたけどある時期からこれならLGとかのほうがマシと感じるようになりました >>36
>>35 ID= nzkLgDpc0 は相手にしないほうがいい
978 1 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 138e-3eI+) Mail:sage 投稿日:2017/10/14(土) 12:45:45.16 ID:FGQGno2h0
>>976
>>973は、3台で2万円の東芝製中古ノートPCを使ってる貧乏人の荒らしだよ
iMac持ってるとか嘘ついてる
まともに反論しても同じ事を繰り返し主張するだけだから、反応してもスレが荒れるだけ
NGを強く推奨する 悔しくて悔しくて堪らないなら反論すればいいだけですよ
何も言い返せなくなって個人攻撃するしか無いほど悔しいならその悔しさをAppleに向けたらどうですか？
悔しい原因をそこでしょう？ ブランド名だけ見て林檎製品買ってる皆さんなんだからブランド名だけ見て叩いてるのは当たり前なんだよなあ… おつむが緩い貧乏人ほど財布の紐も緩いよな
ソシャゲやSNSで自分の価値が上がると信じて必死に課金とおしゃれにつぎ込むしw
これは良いものだと頑張って買ったMacが微妙だなんて信じたくないよなw >>37
ハードとソフトの区別もつかないアンポンタンぶりに感動するよ。 >>43
区別ってなにかな？まさかeizoが本当に組み立てるだけだと思ってる？
製品には機能がありその機能はソフトウェアですよ
ソフトとハードが一つになって製品なわけでその品質的に国産信者が哀れという話でしょう
大丈夫ですか？
そういう人は貴重ですから頑張って不格好なeizoでも買って支えてあげてください EIZOディスプレイはPhotoshopで作業をすることが前提でAdobeRGB対応のカラーエッジシリーズ以外は魅力は無いと思ってる
フレックススキャン買うくらいならLGディスプレイがいい マッキンゼーのコンサルタントの人が言ってたけど、技術的にもビジネス的にもアジア諸国に遅れを取っている日本の電気企業が現状を維持できてるのは、国内消費のおかげだって。
世界の目から見ると日本は終わってるらしい。
アメリカのトップMBAも日本は成長の余地がない、そして日本人は留学をしても遊びばっかりという理由からの日本人枠を減らして、中国やシンガポール、東南アジアの優秀な人を受け入れている。
MacBook Proに使うモニターの話題から逸脱してごめん。だけど、LG製品の方が日本製より性能も品質も高いのは事実だと思うよ。 韓国メーカーのロゴが表に出てるのって、俺にとってはウンコの写真が貼ってあるのと同等だから、
性能以前の段階で購入候補にならんのよ
毎日ウンコ眺めるのイヤだろ？ エイゾーってこの品質で何故こんなにするのってメーカーでしょ そうなんですよね
eizoも昔は良い製品作っていた時期もあったんです
しかし時代が変わればブランドの評価も変わるのは当たりまえ
一部のどうかしてるMacユーザーは脳内の情報が自分で更新ができずApple様の言うとおりの何も考えれない人間なんですよ
おかしい事や間違っている部分を指摘すれば、ドザだのバカだの逆ギレ発狂
むしろ感謝してほしいくらいですよ 東芝は恥ずかしいね
ええ加減三馬鹿社長を逮捕してほしい シャープも東芝も製品に問題があるんじゃなくて、マネージメントがアホだっただけだろう。
神戸製鋼・日産・タカダとは大違いだよ とりあえずApplleも他社製品もわざわざディスるやめようぜ
うちには電子レンジでシャープあるし、ゲーム用テレビで東芝のレグザ持ってるし、いい気分しねーよ 荒れてんなぁ。
自分がいいと思ったものを買えよ。
他人がいいと思ったものを生産国くらいでdisるなよ。 >>55
この程度で気分害してたら5ちゃんなんてやめた方がいいよ
民度を求める場所じゃないからw >>58
ここはそういう糞スレにしたくないから、わかりやすく丁寧に話しているんだけども
察してくれねーかなぁ ディスってといてなんだけど、ここはMacBook Proスレやで？
MacBook Proに使うモニターの相談でギリギリグレーや
ブランドディスりは他でやれ MBPに繋ぐモニタで言うとHPのENVYの湾曲横長モデル34インチ？をアメリカ在住の友人が買っててかっけえ！って調べたら日本で売ってないのな...おま国かよ...日本HPさん頼むぜ... >>59
そういうのキモいんだよバーカwツイッターでもやってろwww 15松を買おうと思うのだが、CPUに22,000円出す価値はあるかなぁ？ ない
15吊るしでOK
どうせ数年後にはゴミなんだから2万で嫁にプレゼントでも買ってやれ 3年でゴミ同然だった2009の最高機種を友人の息子にタダであげたら喜ばれた PC廃棄料が無料でよかったよな
リサイクル料込みっていつからだっけ？ 市役所に無料回収箱が設置されてたから
2007のポリカボディ放り込んできたわ パソコンって4年くらい使ったら飽きて来ない？
5年目のパソコン、全然使えるけど飽きた >>74
余程の貧乏人でない限り2年で買い替えだろう 貧乏なんだよ
年収850万だと貯蓄ペースがすごーいゆるやか
車検や学費納入の時期になると赤字 貧乏とかいうより頭が悪いかどうかだとおもうよ
ソシャゲの課金、パチンコと一緒だよ
ただの浪費癖
まぁMacの場合は所持することで何かを満たすインスタ蝿と同じようなものだろうから
それが最新じゃないと効果が薄れるんだよね
だから必死で最新に買い換えると
そういう客層だから無駄に変化を付けていくというAppleのやり方はある意味まちがってないんだよね
TypeCオンリーにすれば変換ケーブルやドックでまた数万円使ってくれるという構図 写真撮るからすぐSSD一杯になっちゃった。
増設HDD買おうと思うんだけど、せっかくだから
USB-Cで探したけどあんまり無い？んだよね。
何かオススメある？ TypeCの方がいいけどmicroBのもケーブル買えば使えるぞ コスパ考えると、microBので良いと思う。
ケーブル同梱のも多いし。 >>80
NAS買ったら？
LANに置いときゃ、わざわざMacと接続する必要もないし HDDの場合USB-Cにしても転送速度にディスク書き読み速度がどうせ追いつかないだろうからアダプタ噛ませばいいと思う >>83
NASは入れてるのだが読み書き遅いのと、
バックアップ用にGoogleドライブに自動送信
してるんだけど、NASのデータを
Googleドライブに送る方法が分からないもので・・
USB-Cにこだわる意味なかったか。
バスパワーので性能十分だよね？ >>85
速度については、afp使うか、sambaならsamba1にすると速くなるぞ。2以降だと認証で遅くなるとかなんんとか。
てか、googleドライブに送信したら、ssdから消せばいいのでは？ うお、前半sambaという言葉しかわからん。。
Googleドライブは基本ミラーリングなので。
もうちっと自力で調べるわ。 >>87
“mac samba 遅い”
“googleドライブ 同期 除外”
“googleドライブ 写真 アップロード”
あたりで検索してみたら良いのでは？ samba1とか25年ぐらい前なんじゃね？
今は4.7だよな >>64
>>65
0.2GHzだもんなー。てか、ゴミとはなんだw
>>66
>>68
他っつーとSSDしかないが、足りなくなったら外付けかな。
>>67
今回は吊るしにして将来の嫁のためにとっておくよw NASのファームアップデートしたら何故かMacでの読み書きが速くなったし。 >>89
プロトコルバージョンとプログラムのバージョンはまた別で考えないと >>85
寝言を真に受けちゃだめだよ
写真ならUSB3.0の外付けHDD繋ぐほうがよっぽどいいに決まってる >>97
アホか？
仕事として頻繁に作業するか、ライフログとして記録するかで全然変わるだろうが
前者ならあんたの言う通りだが、後者なら話は変わってくる 外に出すデータ量が2TB以下→サムスンのUSB-C外付けSSD2TBで幸せ
外に出すデータ量が2TB以上→RAIDのNASかTB3ストレージ
そんな予算無い→外付けHDD
かなぁ。
写真がiPhoneばっかになったので基本GoogleとAmazonに自動で上げて必要な時にアクセスして取り出すスタイルになってるわ...
DSLRの写真もあるけど現像済みjpgは同じようにクラウドにあるしRAWはとっとくといくらストレージあっても足りないので消してる... >>101
個人ユースでRAIDなんか使うもんじゃねーよ
RAIDコントローラ壊れたら、おじゃんの可能性高いし
バックアップならrsyncとかの方が安全 >>102
お前仕事できなくて毎日上司に怒られてるだろ？哀れだな
壊れないものなんてないから壊れる確率を低くするか壊れたときのリカバリーに金かけるんだけどね
個人ユースでRAIDはねーよじゃなくて保存するデータにいくら金かけられるかの話だからな >>103
アスペか？
RAID(1とか)は、業務を止めないために使うもんだ
壊れる可能性はRAIDコントローラーが故障する可能性がある以上、必ずしも低くなるとは言えないし、故障時に同じ機器を調達できるとは限らない
って言う話をしているんだけど
故障率低くするならrsyncとかでコピーの方が安全 金かかるけどRAID50なり可能なら60とか組めばいいと思うんだけどなぁ...
そこまでしなくてもRAID6とか。
個人ユースでもRAID10くらいしておくとそこそこの速度で一応冗長なストレージは作れる rsyncでコピーするにしてもコピー先のストレージ構成は考えないと行けなくね？
ていうかrsyncってRAIDと関係無いし両立できるよね？？？ >>105
だから、Raidコントローラー壊れたらどうするの？
>>106
両立する必要性がない。同じ容量のものを用意しておけば良い。
まぁ拡張性は無くなるけども故障時のめんどくささを考えるとミラーリングよりはましかと思う
異論は認める 13インチ買ったけど、バッテリーの持ちいいのな？！
映画観ながらコーディングしてても何の不自由も無いわw >>108
つまり適当なディスク複数用意してディレクトリ単位でrsync使ってマルチ同期して冗長化ってこと？
まぁどれか生きてれば復旧出来るけどそれでもRAIDやめる理由にはならんわな。
コントローラが死ぬとかいうけどそこそこのCPUあればソフトウェアRAIDでもパフォーマンス落ちるけど可能だしRAID1とかはミラーリングなので容量揃ってれば型番とかスペックそこまで気を使わなくても問題ないよ。
rsyncで同期するのとRAIDでの冗長化はレイヤが違うし直交する考え方だと思うからどっちが良いとかも無さそう。 >>110
ソフトウェアRAIDはその通りだけど、一般のNASだとハードウェアRAIDだろうし、SSHでどうのとか一般には厳しくね？まぁやりたきゃやれよって感じだけども
ところで、RAID1でも上手くいかなさそうだけど自分ならリスク上げたくはないね
ソース:
RAIDコントローラが故障した場合にどのようにして復旧するか
http://nas-rescue.com/blog/index.php?QBlog-20160208-1 単に写真を保存したいってレベルの要求なんだから
外付けHDDに保存＆クラウドにバックアップでいいじゃん
何でRAIDとか面倒くさい事を執拗に勧めてるんだか 単純な話をオタクがややこしくして本筋置き去りでオタク同士で喧嘩しだす流れは本当によく見るｗ 代8世代のcpu各社載せてきたけどMacはいつ出すだろう。
iMac proが12月だからその時にしれっとアップデートかな。
13インチで4コア欲しい・・・ >>113
スレチなんでアレなのはわかってるが、
個人的経験だけど外付けは思わぬ落下などで壊れる可能性あるからバックアップとしては推奨しかねるけどな
google photoは無料枠だとバックアップとは言えないし
RAIDの件はどうでもいいので各自好きにすればいい お前らまだMacBook使ってるの？
スペックもクソ、
マグセーフ廃止
裏のりんご光らない
タッチバーのおかげで値段高騰
アップルの中に刺客がいるとしか思えなくらいのアホな方針変更
こりゃヤバイわ >>117
「ノートパソコンは落下で壊れる可能性あるから推奨しない」と同じレベルの屁理屈ですね >>119
しかもTypeCのみにされてしまってるから各種変換やDockで数万円の追加が必要ですね
選択肢が無いというのは本当に大変な世界だとおもいますね >>118
来年まで出ないかね〜。
なんでこんなに更新遅いかな。macは。7世代もだいぶ遅かったしね。 >>122
CPU載せ替えて13インチだけならすぐアップデート出来るんだろうけど、6月に出したばかりだから200日以内はやらないと思うよ
来年15インチに使うHシリーズが出たら一緒にアップデートするんじゃないかな？
AIRが出た時はIntelも未発表のCPU提供したりしてかなりスピード感のある展開してたけど
やっぱジョブズの神通力だったのかなあ >>124
そうですよね
あの頃とはまるで逆になってしまいましたね
今やWindowsPCの後追い
少々遅れても追えればまだマシですがGeForceはいつまでたっても搭載される気配がないですし >>125
RADEONでもいいじゃないか、搭載されないよりはマシ あんまり外で2016使ってる人見ないな。皆林檎光ってる。信者もそこまで馬鹿じゃないってことか デザイン良いけど、キーボード打ちにくいな
慣れるもんかね >>128
なれる。
違和感有りまくりだったが慣れた。
SDスロットだけはいまだに欲しいが SDカード使う場合は古いMacBook Airを引っ張り出してくる俺。
ドックはいらないけど、Type-CでSDスロット付きのUSBハブがほしくなった・・・ >>122
今出てる8世代はGPUが現行のより低い
4コアのGPU強化版と6コアが出てからだと思う 耐用年数と買い替えペース考えたら2019〜2020年あたりまでは光るリンゴが多数派なんじゃね。
あと林檎光らないと目立たないから見落としてる可能性。 りんご光らないから買わないって人も多いと思う
俺らみたいに性能面をよく考えないから、安易にAirを買うんだろ
メルカリやヤフオクを見ると2015〜2017のAirがゴミのように売り出されている macのノートで買い替えを検討してます
現在、MacBookPro2011earlyの15インチを使用してまして、できれば15インチが良いけど高額化が著しすぎて13インチにしようか迷ってます
自宅使用でネット・音楽鑑賞・DVD鑑賞、趣味のカメラのデータ管理（RAW現像はwebサービスのPhotoShop）・BootCampでWindowsを少し使用
そこで質問なのですが、、
・CPUの第7世代の現行モデルと第6世代の2016年モデルの違いは大きい？第8世代を待つべき？
・2011earlyを使用していてcore i7の必要性は感じてなくcore i5で十分、上記用途だとメモリは8Gで問題は無さそうか？
・Touch Barは猫を飼っていて頻繁にキーボードに乗るのですが、問題がありそうですか？
次の新製品の発表っていつ頃なんですかね？ >自宅使用でネット・音楽鑑賞・DVD鑑賞、趣味のカメラのデータ管理
買い換える必要無いんじゃないですか？
むしろ使い勝手悪くて苦労するとおもいますよ 何を買うにせよ、またたび粉をキーボード上にたっぷりと振りかけておこう。
そうすれば、ハードウエア性能は気にならなくなる。 >>135
有難うございます
ただ、修理のサポート期間も終わって壊れたら終わりなので・・
今使用しているのを売って買い替えの足しにしようかな、と
使い勝手の部分は13インチと液晶が小さくなるからでしょうか？ TouchBarの上に肉球当ててみたら、反応したわ >>138
ノート開けたまま離席は危険ということですね・・(‘A`;) >>137
壊れたときに買い替えでいんじゃないですか？修理サポートがあったとしてもかなりの時間がかかるだろうし買い替えならすぐ届きますよ
使い勝手として、
SDスロットもなければ、LANポートもなし、DPもなし、通常のUSB端子も無し、光学ドライブもなし、BootCampはWindows10限定
色々変わりますよ？
今のMBP買うくらいならWindowsノートかiMacのほうが目的に合いそうな気がしますね >>134
現行というかドライブのないモデルはディスクメディア使うのは面倒かも。
写真とかもSDカードなりをPCに接続するとアダプタ買わないといけない。
ネットワーク越しに転送とかならまぁOK
もしくはマルチポートのハブ購入するとか。
第7世代CPUはh.265の4kHDR(10bit)対応とかだと思うので5年くらい使うつもりなら2017で良いのでは？
TbにこだわりがなければTb無しモデルの方が猫関連は安心だと思う。
メモリは8GBでも問題ない用途だと思うし、CPUもそんなに性能いらなさそうなのでSSDにコストかかると良いのでは。
音楽も写真も映像も多く入る方が良いだろうし。 >>139
うちの子はファンの音を極度に嫌うので、ありがたいことに
使用中は滅多に近づいてこない んな、猫が謎のキーボードコマンド打ち込むなんて日常茶飯事じゃないか。 >>134
13インチなら4コアになるし8世代を待つのもいいよ
でも発表は来年 >>140
有難うございます！
売却して購入代金の足しに・・と思っていまして
それと、ノートPC希望なのです
カメラのデータはUSB経由でデータを移行しているのと、現在のPCのドライブが壊れた際に外付けのドライブを購入していて既に持っているのです
なので、マルチポートのハブを別途購入する対応を考えています
>>141
有難うございます！
バックアップの外付けHDD・外付けドライブが既にあり、一眼レフを買うとUSBケーブルが同梱されているのでマルチポートのハブで対応しようと思ってます
2011年製を約6年間使っているので、次もそれくらいは使い続けたいと思ってます
Tbは無い方が良さそうですねw
メモリは8GでSSDを512GBにしようかと思います
>>142
うちのは暖房代わりに寝にきます・・
>>143
猫語は未だに読めません・・
>>144
来年の春なら・・ >>145
来年まで待ってみるのはどうですか？
2016、2017はかなりの不評（賛否）あるモデルですからAppleも次で多少変更を掛けてくるかもしれません
それに次はCPUが大幅に良くなる予定ですから長く使うならそっちのほうがよいかもしれません 13インチなら絶対待ったほうがいい
スペックオタじゃないけど今回の第8世代だけは別物だから >>146-147
有難うございます！
リペアエクステンションプログラムで直しましたし、後半年待ってみますか！
故障も値上がりもしないと良いですが・・ メルカリで2017を12万で買って、来年12万で売れば良いよ
Pro 2017 256GBが12万で買えたわ 来年はいよいよタッチバーなしモデルも廃止されるんじゃなかろうか
いや根拠はないけどなんとなく 光学ドライブ付きを2016が出るまでずっと売り続けてたぐらいだから次のメジャーアップデートまでは売るんじゃないの マジで音楽作成
映像なり芸術劇なことするならSurface一択なる。
Surface Studioも見てくれはダサいところあるがあれこそ
クリエイティブ向けの製品だし
Surface Pro なりSurface Bookなりマグセーフっぽいものがついてるからまだあっちのほうが健全な進化と言える。
クリエイティブな作業するには外部のデバイスとつなぐ必要がある場合が多いのにいちいちドングルを購入させて
価格も見てくれも全然クールじゃない。
だれも使ってないTouch Barの為にあんな高額製品に金つぎ込むんですが皆さん。
マグセーフ廃止とか言う劣化wwww 15inの一番安いUSB-Cじゃないやつはどうなの？
売れ残りなの？
地雷？ >>155
特に地雷という訳じゃないが
旧機種だしGPUか無いし重いので
特に理由がなければやめておいた方がいいかと >>145
一部荒らしというか最新モデルのアンチがいるのでお気をつけください。
来年のモデルは4c8tになると思いますが用途的にあまり不具合はないと思われます。
すでに周辺機材あるようですしハブとTb無しmem8GB 512SSD、良いんじゃないでしょうか？ >>124
>>131
まだコア数増えてもgpuは弱いんだ。ありがとう。
まだまだ待ちですね。
ほんとジョブズの精神を引き継いでいてくれてれば・・・真っ先に新しいcpu 載ってただろうに。 >>158
いやわざわざ低性能なGPUのCPU積まないだろ
すぐに強化版出るのに >>155
性能は多少落ちるけど値段相応かな
実際インターフェースが揃ってるのは確かだから使い勝手は良いよ
ただ今更感はある >>155
SDスロットあるたいぷの最終機種だから写真やる奴は便利。性能なんて動画をゴリゴリえんこーどする時以外違いなんて分からん。 155です。
皆さんありがとうございます。
やはり今更感の古いやつなんですね。
新型で検討します。 >>134 さんとほぼ同じ仕様用途でメインpcに初Macで13インチバー無しメモリ16GBにして購入寸前まで行きましたが次を待った方がいいんですね、ここ見て良かった〜 いつ来るかもわからない次を待てるんならそもそもいらないってことなんじゃない？ まあ来年新しいのが出ても
その次のモデルの方が良いから
キリがないなたしかにかw たしかにw
今ゲーミングノートpcなんですがゲーム辞めたしデカイし値段付くうちに変えようと思ってたんですが、次はかなり変わると見てしまったので迷い中です。 待って得られる利得と、処分するPCの価値低下、どっちが大きいのかねぇ >>170
基本的に、後から出るモデルの方が性能良いからね
待ってたら、いつまでも買えない
ある程度、タイミングは自分次第だよ そういやMSも対抗してSurfacebook2出してきたな
8世代にGTX1050積んでるし ここには、どう考えても不評で買い控えが起きているモデルなのに、それを”問題ない”と必死で薦める輩が居座ってますからねえ
そしてその理由を書くと、アンチだの嵐だのの逆ギレ
2016,2017がまともな機種なら2年の間にMacのシェアが2/3まで急落なんてしませんよ
僕の周りのMacユーザーもそうですけどMacProとMacBookProのせいでWindowsへスイッチした人大勢います
しかもCPU、GPU的に相当不利な13インチなんですから次のCPUを待つのは普通に考えて当たり前ですよ
しかも相談者は5年6年使いたいと言っているわけですからなおさらです
無責任に現行機を薦める”現行機をすでに買ってしまった人”は冷静に自分のやってることをみなおしたほうがいいですよ >>170
欲しい時というか、今買う理由があるのかどうか。
無いのなら好きなだけ待てば良いし、壊れてどうしても必要だとか、さっさと売って乗り換えたいとかなら買えば良かろ。 winに乗り換えとかねーわｗ
新型出たらまた買うだけの話。 MBA11インチ2015からMBP13インチ2017に買い換えて特に大きな不満はない。
大きな不満がないのは、理解して買ったってのが大きいかな。
とりあえずアンチおつかれ 今のMBP13インチはMBA13インチより小さいよ。
でも厚みはある。 実際にクリエイターさんとかが結構Windowsへ移行してますけどね
OSを使うのが目的の人はともかく仕事道具と捉えてる人はアプリが快適に動くことが第一ですから
数年前までは、DTP＝Macだったのに今はWindowsのほうが多数派です
映像業界はもっと悲惨んですね 映像＝MacのFinalCutだったのに今はほぼWindows一色
AdobeもWindowsで動かすほうが快適で安定なんですから仕方ないですよ MSなんて不良品売りつけてクレーム出しても丸ごと整備品と交換されるだけの怠惰な商売してる悪質業者だからなぁ >>179
そこそこ大きめのDTP業界のものだがWindowsの方が多数派の会社なんてないぞ
少なくとも東京、神奈川にはない
もちろんWindowsを導入はしているが主力はMAC
ただ素人のデータ持ち込みはWindowsのイラレで作られてることは多い しかしマカーやってるとAppleが設計ミスると数年PC難民なるから辛いもんだよな >>181
そうなんですね
知り合いが結構Windowsを導入してるという話を聞いたのですが会社規模とかにもよるんですかね
大きなところはなかなか総入れ替えも難しそうですし、ハードスペックで劣るという事以外でMacで出来ない事は特にないですしね >>182
PC難民もそうですけどOSバージョンでの問題が多いきがしますね
いろいろなツールを使う機会があってもこのツールは古いOSじゃないと動かない、あっちのツールは最新OSじゃないと動かない
結局起動ストレージを複数用意して対応して大変という話を聞きますね
対して、未だに2009年に出たWindows７で大抵の事は何も問題なく仕事ができるのはすごいと思いますよ 最近はAdobeさんもWindowsの方に力を入れている感じがしますし今後は確実に移行が進むとおもいますね
クリエイター向けのBTOパソコンとか高性能ですごく安いですしね
Macを使わないといけない理由がなくなってる今はもう惰性のユーザーがどれだけ残るか？の問題なきがします ダッサイアホなDTPのところは昨年とか2015年くらいにマック導入しちゃったし今更変えれなくね？
ってなってるところだろ。
小回り聞くところとか、
買い替えのところはこぞってSurface なりに買い替えてるぞ。
Adobeが主流ってのと、AffinityもWin版出たからな。
iPadでなにができるの？
MacBookでは？
Surface Proならどちらもできるよね。
しかも最新でマグセーフも廃止してないwww Windowsはキツイわ。ハードはMacじゃ無くても耐えられるかも知れないけどOSはWindows無理。 まあまだMACが主流だがDTP業界で少しずつWindows使いが増えてきているのは認めるよ
ただねWindows使いの自称DTP屋、デザイナーさんの多くのフォントがMゴ、M明なのよｗ
しかたなく「アウトライン化してデータ入稿してください」といっても「アウトラインってなんですか？」って…
最悪なのがWord、Excel、パワポでデータ作ってきて「これをそのまま印刷して本にしてください」って奴
頭に蛆虫湧いてるんじゃないかと
まあ仮想プリンタでPDF-X1aに出力して対応してやるけどさ >>189
Windows大好きなのではなくMacが不甲斐ないからこういう状態になっている話をしているんですよ
僕が好きなのはUbuntuですし一応Macユーザーですよ（iMac4K2017）
すばらしいMBPが発売されれば拍手喝采しますし、どうかしてるものが発売されれば批判しますよ
それだけの話です
僕はAppleというだけでなんでも肯定する種の人間ではありませんので 俺もOSWindows無理だと思ったけど、
10なら英語表示と少しのカスタムでだいぶ見違える。
問題はMacやiOSのバグの多さ >>188
実にMacユーザーらしい性格ですね
いつの時代も変わらず >>190
MacBook Pro持ってないのにずっとスレにいるんですか？ >>191
そういえば教科書書体っていうものが採用されましたね
MSは8で大迷走してましたけど最近は利用者目線でどんどん改良を加えていっているので割りと期待できるんじゃないかとおもっています いやっほーいい！！！
Macが届いた！！！宅配ボックスの中！！！
早く帰りたいー！！！ お前ら！！Mac初めてなんだが、オススメのアプリ教えてくれ！！2017年モデル！！！ アプリで楽しみたいというならまずはSteamじゃないですかねえ
本当ならBootCampでWindows10を入れてSteamのほうが10倍楽しめますけどね 目的も無くパソコン買っちゃう人って、まだ居るんだなぁ >>197
VSCode
docker for mac
GoogleChrome
Homebrew Macってわりとそうじゃないですか？
買うこと自体が目的になってる人すごくおおいじゃないですか
iPhoneが楽しいからといって教育されたユーザーにそそのかされてMacまで購入っていう話はよくききますよ
結局やることはなくせっかく買ったのだからとスタバに持っていくという流れは多いとおもいますよ そのうちFace IDが搭載されたらTouch ID無くなるのかね
アカウントの切り替えを指紋でサクサク出来なくなると面倒になりそうだが >>205
主に就活のSEは書くからネットとワードのため！
OSとトラックパッドとバッテリー持つ点とスタイリッシュさに魅了されてさぁ！
あとプログラミングも勉強中！
Pythonで機械学習やってるよ！ >>202
ありがとうございます！！
入れてみます！！
今友達の家いるので、明日帰宅してダウンロードして使ってみたら感想書きます。 >>200
ホントにありがとうございます。
入れてみます。Windowsは別にNECのパソコン持ってるので、そっちで使います。ブーキャンは難しそうだし。 >>209
bootcampはそんなに難しくはないよ
でも別にPCあるならそっちのほうがいいよ 別にwindows乗り換えるつもりはないけど4コアの出遅れ感あるなあ
gt3とかってそんな重要かね 流石に現行品の性能はないだろ
というか先に出してるメーカーもGT3搭載のでたらそれも出すからね >>209
Windowsは実機で良いとして
他のOSを使うのにパフォーマンスを重要視しないなら
再起動の必要なboot campより
macOSのまま使える仮想環境の方がオススメ
無料ならvirtual boxとか >>215
無駄にメモリ使うだろ
やったことないけど、ゲームとかまともに動くの？
まぁ開発なら、仮想環境の方が便利だよね
ゲームなら別WinマシンからのSteamホームストリーミングの方が自分は良いと思う >>216
parallelsならゲームは軽いのならそこそこ動くよ
この前、絶対に無理と思いつつもPUBG立ち上げてみたら、
さすがに重すぎて遊べなかった DTP業界いくつか転々としてたけど
Windowsって大体がインクジェットプリンタの設定用に置いてあるだけで
制作自体はほぼmacオンリーだな >>207
MBPってバッテリーが持つイメージがあるけどそれって昔話なんだよね
最近はWindowsノートのほうが遥かに長く持つよ
安くて性能の良いXPS等が売れるわけです >>218
一昔前はそうだったんですよね
でもここ数年で状況がガラリと変わってきてるんですよ
AdobeはWindowsの方に力入れているし、必要なマシンスペック、コスパもWindowsが圧倒してる現状ですから
昔の流れでいまでもMacオンリー（Windowsは考えられない）ってところはあると思いますよ パソコンを単に仕事道具として冷静に見ている人は早々にWindowsへ切り替え、イメージを引きずっている人や変な信仰がある人はMacにしがみつく
そんな構図です
そういうしがみついている人のためにももう少しまともなハードが出れば良いのにと思っていますがAppleはガジェットみたいなものしか出しませんよね
MacProは早々に失敗を認め早急にリプレースすべきでしょう どうせならMBPの代替のWIN機を紹介して欲しい。 >>217
ゲームするならWindowsPCを買うしか無いですよね
GTX1050搭載のFHDノートが12万円程度から買えるんですから
http://www.mouse-jp.co.jp/creator/note/ng4500/
CPU
インテル® Core™ i7-7700HQ プロセッサー
グラフィックス
GeForce® GTX 1050（2GB）
メモリ
8GB PC4-19200 (8GB×1)
SSD
120GB Serial ATAIII
液晶パネル
14型 フルHDノングレア
114800円 >>223
XPSやX1カーボン、Surfaceあたりが人気だと思いますよ
それぞれ特徴がありますから用途次第だとはおもいますが バッテリー持続時間とか、携帯性重視するならMBPじゃ無くて、MBAなんじゃね？ >>228
Airも発売当初はすごいと言われてましたけどそれ以降全く進歩がないんですよね
レッツノートやxpsのほうが遥かに持ちますね
しかもバッテリー交換もできますから、1万円程度の追加投資でバッテリーの心配がゼロになります >>217
一応、起動はするんだなw
まぁ軽いのならMac対応の多いしなぁ、わざわざwin経由する必要がないと言うね モバイル向けではありませんが、作業マシンとしてこういう機種はおすすめだとおもいますよ
http://www.dell.com/jp/p/xps-15-9560-laptop/pd?oc=cax1603sp15s16oo8ojp&;model_id=xps-15-9560-laptop
206,533円
Core i7-7700HQ クワッド コア プロセッサー
Office Home&Business
16GB DDR4-2400MHz
512GB PCIe ソリッド ステート ドライブ
NVIDIA GeForce GTX 1050 4GB GDDR5
15.6インチ 4K Ultra HD (3840 x 2160) InfinityEdge タッチ ディスプレイ
ックライト キーボード (日本) 指紋認証リーダー 付き
HDMI
USB 3.0（PowerShare仕様）
Thunderbolt™ 3
CNC削り出しアルミシャーシ
ッジ・ツー・エッジのCorning® Gorilla® Glass NBT™搭載の4K UHDディスプレイ
カーボンファイバ製のコンポジット・パーム・レスト、ソフトタッチ加工 あれ？MacBookPro値上がりしてます？？
15インチ（SSD256GB）の税込み価格279,504ですって
吊るしが28万円ですよ？
これは異常でしょう？ゴミみたいなRadeonしか積んでないのにこの値段は有りえないとおもいますね
ホコリが入っただけで故障（修理7万）する騒音KBにたっちばー
TypeCオンリーにしてマウスドングルすら変換コネクタ経由というどうかしてる仕様
これに28万ですか？
ちょっとこれは… 絶句しました >>226
>>230
遊びたかったからiMac5K松買ったよ
BootCampで問題ないけどファンはぶんぶん回るから、MacBook Proでは無理だね >>234
iMac5Kはメモリ交換もできるのが良いですよね
ディスプレイ品質が本当に良いので良い買い物だと思いますよ >>234
ストアの値段を見てみると27インチのiMac5Kの最上位モデルでもMacBookPro15インチの下位モデルより安いんですね
最近はスタバ用途としてのMacが多くiMacはさほど売れないから良心的な値段に設定されているんだとおもいます MacBook、MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発か
https://iphone-mania.jp/news-189926/
完璧なモノなんてないわな！ 2014年のMBP retinaに入っているcore i5と
現行MBPに入ってるcore i5でどう違うの？
あまりMBPって進化してないってこと？ >>238
MBPの場合は世代が違いますから性能も当然上がってますよ
AppleはCPUの世代を意図的に隠してますからなかなかわかりづらいですよね
例えばMac miniなんて2014年発売の骨董品をさも最新のように見せかけて未だにストアで販売しています >>237
ひどい話ですよね
ただでさえ騒音KBと揶揄されるほどの使いにくいKBなのに
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 薄くするために機能性捨てたキーボードにわがまま言うな >>237
お店でホームポジションに指を置いた時に個体ごとに高さが違うのがわかるのが耐久性なさそうなのを伺わさせる どうせこのキーボードも今年のモデルで終了だろ
前から噂のE-inkの隙間のないフルフラットキーボードになって配列も自由に変えられるようになる
アップルはこれでキーボードにゴミが入り込む問題は解決したってドヤ顔する未来が見える KB問題が一般に知れ渡ると中古で売却する際の価値も相当さがりそうですね
ほこり一つで膨大な修理費なんですから怖くて保証の切れた中古なんで買えませんよ
知らずに中古を買って絶望する人が続出する未来しか見えません 欠陥だらけだなこのモデル
こんなの買った自分が恥ずかしいもう売ったけど 薄くしようとすると、キーボードやバッテリーなど色々と不自由になる。 またKB問題再燃してて草。慣れるから大丈夫を連呼してた健気な信者共が気の毒に見えてくるwww >>237
業界的にマカーがめっちゃ多いからMacBook Proに変えたけど
ここ１週間くらいほとんどNキーがちゃんと反応してくれない
Dynabookから乗り換えて割と満足してたけど、
キーボード不良はほんとに困る
SMCリセットとPRAMクリアしても直らないし。 Airなんかはあの当時あの薄さであのスペックなのですから、今のAppleの設計能力のなさにつきるとおもいますよ
Windowsノートでもっと薄くて軽いものはいくらでもありますから >>249
保証期間があるうちにAppleストアに駆け込んだほうがいいですよ >>252
このKB問題は未だに解決してませんから交換後のKBも結局は同じものです
ホコリが入っているかどうかの差でしかないんですよね
メーカー保証が切れれば次は膨大な修理費がかかりますから、修理後にそのままオークションなどで売却するのも手かもしれません
トップカバーが新品になれば結構良い値がつくと思いますし
やはりこの機種はハードに数年使えるような代物ではないとおもいますね 第8世代のノートのgeekbenchは結構ばらつきあるな
やっぱり排熱がネックになってるのかな 数年前にmacは芸術家が使うパソコンって知り合いが
言ってたけど、本当にそうなの？どんな分野の芸術家が
使ってるの？画家とか彫刻家とかも？ >>256
音楽関連は未だにMacは強いですね
ファッションとしての見た目も重要な要素の一つですし
他もやはりファッション目的ですよ
自分をよく見せたい人種がそういうイメージで固められた製品を買い求めるのはいつの時代も変わらず
Appleはそういうイメージ作りを最優先している会社ですし >>254
そうなんですね……
あまりにも問題の報告してる人が多いようなので
売却も検討しないとダメみたいですね >>259
仮に、次のモデルでこのKB問題が解決したならば今の2016、2017は地雷モデルとして価値が暴落すると思います
しかも次のモデルの大幅に性能がアップする第8世代のCorei搭載です
中古で売るにしても修理するのであれば今しかチャンスは無いと思いますよ Xのプレゼンで指紋認証を軽くディスってたのを見るに
現行のキーボードを貶しつつ新型の静音キーボードを売りにしそうだな Windowsはあの汚いフォントをなんとかすべきだな。 MacBook Pro 13インチ 2017年モデルが届きました。
ケースで迷っているのですが、どっちがいいと思いますか？
Inateck 13.3Inch インナーケース Macbook Air/ MacBook Pro Retina/ウルトラブック/ネットブック用 プロテクターケース [ カラー: グレー]
https://i.imgur.com/4rmzyY2.jpg
Inateck ラップトップスリーブケース（13” MacBook Pro 2016バージョン、13” MacBook Pro 2017/ Microsoft Surface Pro 2017/ Surface Pro 4＆3/Surface Laptop 2017/13” MacBook Pro Retina 2012-2015 /12.9" iPad Pro- ブルー）
https://i.imgur.com/gEm1hWA.jpg MBとMBPのキーボード問題はこれからが本番だかんな
バッテリーが劣化して膨れるとキーボード効かなくなる個体が続々でてくるから
薄さを犠牲にした代償はあまりにも多すぎる >>264
ホコリが発生する素材は避けたほうがよさそうですね
それ見るからにヤバそうじゃないですか？ >>266
ですね
構造的に下から押し上げる形ですし阿鼻叫喚になりそうなきがします
KBで78000円の修理費は怖いですよ http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1710/19/news039.html
WindowsはMRで視線入力までできるようになってしまいましたしもうどうあがいても先進性で太刀打ちできないんじゃないですか？
未だにデジタイザやタッチパネルすらなくてタッチバーなんですから
教科書体採用でフォントも向上、Adobe等のクリエイターアプリもWindow優遇
ハードスペック・値段もWindowsが圧勝
ただでさえ厳しい状況なのに、こんな欠陥KBを放置してるんですからね
いくらiPhoneで安泰とはいえあまりにも適当すぎますよね
もうすこしMacにも力を入れた欲しいところです 本日の粘着荒らし(東芝製3台2万円中古PCユーザー)
相手にしても同じ事を繰り返すだけなので、NG推奨
ID:6xW4pM+o0
ﾜｯﾁｮｲ a503-3ZDl >>266
バッテリーが膨れたらそれどころじゃないだろ >>270
MBPを買ってしまった自分の自尊心を保ちたいのはわかりますが、現状のMBPの問題を情報として書き込んでいるわけですから有用ですよ
現に、今のMBPがこんなひどい状況だと知らない人多いじゃないですか
買ってから気づいても遅いんですよ
いろいろな場所で警鐘を鳴らす必要があるんです
だから海外のユーザーがYoutubeで自作の曲（MBPのKBが糞）を公開したりしてるんですよ
すこしは、自分のことだけでなく情報を集めようとしていう他の人間の身になって考えたらどうですか？ >>271
バッテリーは少なからず膨張するものなんですよ
今まで大抵は実害がないケースだったのが、今のモデルは致命傷になりかねないという話だと思います >>270
thx
昨日の数レスでは見抜けんかった。 https://www.youtube.com/watch?v=y4FqCfJv3GI
MacBookPro擁護の動画でもやはりコメント欄は批判だらけですね
これが一般の声なんですよね
自己暗示で酔っている当人にはわからないものなんでしょうね 出る前はタッチバーが注目の的だったけど、いざ出て見たらタッチバー以外が漏れなく改悪していてタッチバーは別にどっちでも良くない？って扱いになったのが草 こんなもんでも30万で売れるんだからちょろい商売だな
バカから搾り取るのが基本な世の中になってしまってる 今のところ大丈夫だけど、キーボードカバー付けるかなあ
だっさいよなあ 目新しさと実用性が上手く融合出来てないんだから叩かれて当然だわな >>280
今の型はKB面が吸気には影響しないんですかねえ？
僕が以前持っていた古いMBPはKB面から吸気するらしくKBカバーのたぐいはやめたほうが良いということだったです >>282
影響あるかもね
KB面から吸気しておいて微細なホコリで不具合が起きるのだとしたら、どんな設計してるんだ？って感じだけど >>283
KB面から吸気で不具合なら設計ミスですし、
吸気してないのにホコリつまって不具合ならこれも設計ミスですよ
というかどっちにしろ設計ミスなんですよね
同じ不具合が頻発＆修理に78000円
どうかしてますよ よくもまあ毎日毎日、長時間常駐してネガキャンできるものだ
ある意味羨ましい生活だわw 土日に沸いてるから、ニートではないと思われるけど
偽装ニートかもなぁ mbpほんとに糞だから信者の雑談も切ないだけだな草 木曜日の日中からギャーギャー喚いてるから社内ニートだろ
DTP業界は〜とか語って速攻否定されて「知人から聞いた話」とか誤魔化してるの笑える 何一つ具体的な反論もなくただ個人攻撃
ほんとうに情けない人間ですよね
悔しくて悔しくて堪らないなら、タッチバー付きのMacBookProが最高！という話でもすればいいのに Win機でiosアプリリリースまで出来るならMacなんて産廃要らないのに
なんとかならないですかね DTPでMac拘る素人なんておらんよ
出力形式しらなきゃ何使ってようが怒られるわ >>292
それは本当に思いますね
今や存在理由はそれだけですし
ぼくは仕方なくiMac4Kを買いましたけどそっちはコスパも良く予想外に結構良い感じでしたよ
普段はBootCampでWindows機として使ってます で、一年以上使って結局タッチバーどうよ
なんか不便でもないかわりに便利でもなくて評価しにくい
指紋認証は楽。 >>297
BTT使ってりゃ、トラックパッド同様にタッチバーも最初から神。ただ、デフォでしか使えないやつ(大多数)にとっては、あってもなくても変わらんだろから、将来的にどうなるかは微妙だな。
最近の BTTでフィードバック(タッチバー押すと、トラックパッドの振動出せる、震源が離れてる違和感とかは無い)が出来るようになったけど、思ってたのと違ったw
タッチした時点でもうアクションは起きてるから、振動あってもウザいだけだった。 もうどっちでもいいじゃん
わたしゃ趣味のPCだがwinより使いやすから使ってる WinかMacかの話ではなく最新MacBookProが酷すぎるっていう話ですよ 買っても使ってもない奴が、適当な伝聞と作り話ばっかり並べててマジウザい。クソにも参考にならないw MacBook Pro2016バー無しが中古で12万なんですが、お得ですか？ 買うなら10万5000円かな
2017 256GBが12万ならお得 >>301
その判断をするために現状を説明する必要があるんですよ
高い買い物なんですから最初から納得して買うべきでしょう？
そういうことです そんなに高くない！
コスパ重視ならバーナシ買うと良いよ！ >>305
本気で調査して購入検討するのなら5ちゃんつかわんやろ？
そんなあてにならん私感的な情報
調査目的の方いたらごめんなさいwww >>307
僕は前から書いてますが、最初にMBPを購入予定でこのスレを見て買うのを回避できたんですよ
結果iMac4Kを買って満足というわけです
購入前にスレを覗きに来る人も普通に居るはずですよ >>308
ピンキリだとおもいますね
iMac4KなんかはWindowsでもこういう機種でこのくらいの値段って無いのでかなりコスパは良いと思いますね >>311
量販店の店頭でKBを触った程度ですよ
何か問題でも？ >>298
BTTは痒いところに手が届く感じではあるものの、
常時使うソフトにかぎってFキーを良く使うから、
設定次第でいらんかな、って印象なのよね
ただ普通のFキーとしても、それこそ普通に使えるから、
今どっちを選ぶと聞かれたら、やはりtouch bar付きなのかな、
とも思うが、やっぱりなくても困らない気がする
>>308
リセールバリュー込みならコスパは相当高い
売らないなら、やっぱりさすがに高い 持ってもいない奴の意見ほど参考にならんもんはないわw 逆でしょう？持っている信者はおかしい部分も自己暗示と慣れで問題ないと吹聴するだけですよ
それに、騒音KB、ホコリで故障、TypeCオンリーでアダプター地獄、どれも客観的な事実なんですよね
感覚的な好みの話なら使ってない云々の屁理屈もわかりますけどね
で？
ぐじぐじと個人攻撃はもういいですから、具体的に内容で反論したらどうですか？ だから使いたい奴は使えばいいって言ってるじゃないか
わたしゃ肯定してねえし >>313
頻繁に使うメニューやショートカットがある場合、
いちいち複雑なショートカット覚えてらんないし、
瞬時に押せないので、タッチバーに置いておく。
これがファンクションキーだと、設定は記憶に頼るしか無くなるけど、タッチバーだと、色、アイコン、文字、配置等でビジュアルに整理、管理できるので、とても楽。 >>320
「もうどっちでもいいじゃん 」と絡んできたのは君でしょう？
使いたいから使うなら黙って使っておけばいいんですよ
機器に対する批判に「どっちでもいいじゃん」と君が関わる必要はないんですよ
わかりましたか？ ＞持っている信者はおかしい部分も自己暗示と慣れで問題ないと吹聴するだけですよ
＞iMac4Kを買って満足というわけです
＞iMac4KなんかはWindowsでもこういう機種でこのくらいの値段って無いのでかなりコスパは良いと思いますね
君のMBPよりiMac4Kを買って満足ってのも自己暗示なわけだｗ >>323
日本語が不自由なのですか？
>おかしい部分も自己暗示と慣れで問題ないと吹聴するだけですよ
と言っているわけですよ
iMac4Kでなにか”おかしい部分”を指摘されましたっけ？
そしてそれについて問題ないという発言しましたっけ？
で？
MBPの数々に指摘に対して何か反論はないのですか？
悔しくて悔しくて個人攻撃をしたところでMBPに酷さに対する反論にはなりませんよ？
大丈夫ですか？ iMac信者が思い込みでMBPはダメだと吹聴しても信じられんなw ノートの部屋でデスクトップと比較するのはナンセンス
ノートしか使えん人もいる訳ですし >>328
ぼくが吹聴しているわけではなく世の中の大勢がそう言っているんじゃないですか？
MacBookProのキーボードがうるさいのも、ホコリで故障するのも、分離できなくて修理費が高額なのも事実ですよね
ほんとうに君たちは自己暗示がすごいですよね
悔しいのなら内容について個別に反論したらどうですか？
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 >>329
そうなんですよ
ノートしか使えない人もいるのにMacで性能の高いノートを買おうとするとこの欠陥品しか選択肢が無いのが問題なんですよね
そしてぼくはノート購入予定者にMBPの変わりとしてiMacを勧めているわけではなく、
MBPはひどい製品だ
iMacはコスパが良い
と言って個別に語っているだけです
別にMac自体をどうこうというのではなくMBPが酷すぎるという話をしているだけなんですよ 30万も出しちゃってるんだしゴミと言われて発狂するのもわかる
次からは失敗しないようにしろよ草 いい加減NGに入れてこいつにかまうなよ
かまってほしいだけのなんだから 批判とそれに対する反論で埋まってるけど、逆にMBPのいいところって何があるかな。
おれはこの間初めてMacBook Pro買ってKB不満はあるけど、操作はしやすいし画面とかは綺麗でいいなーって感じに思ってる。
他のMacbook製品知らないからMBPのメリット側も聞きたい。
ちなみに前はDynabookR−734(うろ覚え)ユーザー。 >>337
それPCに関しては疎い人の中ではってことだろうし、悲しみしかない 一部の人ｗのように故障もなく性能に不満もなくUSB-Cにも困ってなく普通に使えてるからメリットと言っても逆にこれといって挙げれないな
OSアプデしてHighSierraでもサクサク動いてるよとか？ そのレベルがメリットに感じるとか普段どんだけ不自由してるんだ… タッチバーのメリットはMacを知らない人からしたらカッコイイ >>339
あー、やっぱそうなるのか。
たしかに、おれKB不調出るまではそんな感じだったかも。
>>342
タッチバー、別に不満もないけどなくていいって感じだなー。 >>264
俺スリーブケース持ってないけど、もし買うならincaseのこれかなあ
高いけど
https://i.imgur.com/ku56iVf.png surface studio発表の後のタッチバーの小っ恥ずかしさを俺は一生忘れない。あの時MacBook Proは終わったんだ。 surface studio持ち歩けないじゃん
比較対象として間違えてる
surface laptopはデザインばかりで他社に比べコスパ悪いし、Windows機ならthinkpadがコスパも機能性もカスタマイズ性もダントツで素晴らしいよ 相変わらず親の敵のようにMBPを恨んでる輩がまだ居座ってるんだな 史上最高の満足度なのは私だけ？
りんご光れば完璧だった
余分なスロットとか使わないし、キーボードも軽い力で打てて最高だよ >>350
こういうのある、OfficeソフトはWinの方が好きだけど、Adobeソフト使うとかプログラミングするとかはMacの方が好き。
>>351
打ち心地は慣れれば割といいけど、故障すると一瞬でマイナスになっちゃうんだよなー。
他のMacBook使ったことないから史上最高かはわからないけど。 >>345
数あるスリーブケースのなかで、保護という点では最高だと思う。おそらく手やテーブルの高さから落っことして、エッジのダメージ回避できるのはこいつぐらいだろう。
アルミを傷つけるファスナーもなく、マグネットのホールドも十分。
ただ一つ難点は、そこらのスリーブと比べると、エッジのバンパーがある分、一回りデカくなるw
ちょっとの差だけど、15"だとその差がかなり致命的で、
かなり大げさになるし、普段使いのバッグ類だと収まりが悪い。(長さがあって、横だと入らない。これがファスナータイプのだと、そこまでのボリュームは無い。)
めんどくせーんで、どーせなら周辺機器も収まるincaseのPCバッグ買ったわw キーボードは俺も最高だと思う
iMacも買ってテンキー付きのMagicKeyboard2も使ってるけど、
MacBook Proのキーボードの方が断然打ちやすい
職場のマシンはMacBook Airなんだけど、もう天と地とって感じかな
もちろん人それぞれ感じ方はあると思うから、万人がこうなるとは思わないが、
店でちょっと触ったくらいではMacBook Proのキーボードの良さは分からんよ >>353
へー、そうなんだ
現物見た事ないから大きさとかわからなかったわ
ハードケース着けててもスリーブケースに収まるかな？
もし収まるなら欲しいわ
この前ロフトでincaseのバックパック見たけど、なかなか良さげだね
俺は今ノースフェイスのシャトルデイパック使っててそれなりに満足してるけど、incaseのバックパックの型くずれしにくそうな感じが気に入った TouchBarは遊びとか趣味で使う分には楽しかったり便利だったりするんだが
Macを仕事で使ってる身としては余計なことしやがってとしか思えない 1日に40回も同じスレに粘着アンチしてまでアンチしなきゃいけないほどにはひどい商品じゃないよなコレ。
>>354
第2世代になってからは良くなったよなぁ。
初代のMacBookに搭載されてたやつに比べたらストロークがリニアになったと言うか、スイッチ感が減ってちゃんとストロークしている感覚があるのが良い。
2012まで、2015までの筐体も持ってるから打ち心地全部知ってるけど、キーの中央を打鍵しなくても真下にストロークしてくれるのはすごく気持ちいいというか、良いメカニカルキーボードみたいなキーのどこを打っても下にストロークする感覚。
HHKBも使うけどストローク深いのより浅いのが好きなので今のキーボードは個人的にベスト。
仕事で使ってるMacは購入タイミングの関係で2015なのであの1〜2年耐えるか現行の無線キーボード買うか悩む。 >>350
Mac以外でプログラミングできないわかる。
と言うか開発用途だと基本Macで必要に応じて仮装Windowsと仮装Linuxとdockerの全部盛りみたいな環境作れるから楽なんだよなぁ。仕事環境はそんな感じの全部盛りになってるわ...ウェブ系とLinux組込系だとMacでほぼ終わるし、.NET系とWin組込は仮想マシンって感じ
WindowsもLinuxも仮装の方がプロジェクト単位でクリーンインストールとかスナップショットロールバック使えるし。 現在2011earlyを使用してます
2017の13インチを買おうかと思ってここを覗いたら酷評のコメントばかりで躊躇。。。
MarsEditerに代わるブログエディタがWindowsにあったら教えてください >>357
40回は草
ライター業的なことしてるけど普通にタイピングは快適。
故障に関しては直せば手間かかっても解決してくれればって感じ。
>>358
WEB制作は初心者だけど、前にwinでやってた時よりもわかりやすいし情報も多いから業界人でマカーが多いのも納得って感じする。 >>361
所有もしてないしmacOSすら嫌ってるのにiMac持ってるとか言う訳の分からない理由で日に40回もアンチ書き込みは逆に凄い。
あー、ウェブ制作で情報多いのはMacBook Air13とかPro13を使ってるウェブデザイナーがめっちゃ多いからかなぁ...
ブログとかWebサイト、Webサービス作るならMacってのは00年台後半辺りからトレンドだし。割とコンピュータサイエンス寄りな世界もMacとLinux強いね。 MacBook Pro快適だわ
タッチパッドが最高
軽いしね 13インチバー無しもりもりにするか15インチ吊るしか迷う >>363
1人だけじゃねーよ。キーボードは完全な欠陥品じゃねーか ぼったくり価格に、低スペック、光らないリンコじるしに、マグセーフ廃止。。。
お前ら買ってる奴らバカなの？ キーボードに関して言えば打鍵音がうるさい個体とそうじゃない個体がある。
複数台のMacで確認済み。
賛否あるが、品質が安定しないのは本当に良くない。 >>370
光ってるMac＝旧型ってイメージが既についちゃったね
光るリンゴはMacの黒歴史 林檎なんかむしろ光らない方がいいだろ
使ってる間に光ってるの見えるわけでもないし
他人に見られて承認欲求みたしたいだけだろ
アホかとw >>264
これの青使ってる最高にコスパ良いと思う！ じゃあ、林檎が光らないのはメリットだね。他のメリットは？ >>376
キーボード、TouchID、液晶、TB3端子4つ、TouchBar（使いこなせる人のみ）
確かにデメリットもあるが、それを越えるメリットが多いね
デメリットはすべて簡単に対応できるし、
もちろん主観だから他人はどう思うか分からん
こういうのは人それぞれってことで 2016年末の時点で、秒間3ギガのシーケンシャルリード性能。もうそれだけでイキそう。 キーボードの地雷抱えたまま使い続けて最高！！
日本人はほんま奴隷だらけだな草 いつキーボードぶっ壊れるかヒヤヒヤしながら使うのか
精神衛生的にどうなんそれ？（笑） キーボードが壊れるなんて早々ないと思うが
壊れたら修理に出せばいいんじゃないの？ 2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。 キーボードの音うるさいからゴムカバー付けて優しくタッチするように自己矯正
最高！！！
終わってる草 いや、間違いなくキーボードはクソだから、どんどんやってくれて結構だが、ただの馬鹿騒ぎは誰の得にもならんから勘弁な。 なんで破壊するような使い方をしたのかわかんないけど
キーボードの修理代700ドルは高いなw >>387
ゴミを挟んだまま力任せに叩いて
壊したわけじゃないの？(´･_･`) 俺の2017(13インチ)もGだけ効かないことがある。
くやしいのう、ギギギ・・・ 俺も12インチの方のMacBookでキーボード不具合当たったからMBPを新型にスイッチする勇気がない
どうにかしろこの不具合 最高！！！のバカは明日は我が身という想像すらできんらしい草 本当に愚かな人間ですよね
多数の報告、ネット上の記事、それらでKB問題は事実だと判るはずなのに、
「自分の個体が大丈夫＝KBは問題なし！壊れるやつは使い方が悪い！」
ですからねえ
自分のKBも欠陥で今はまだその症状が出ていないだけと考えるほうがまだ可能性があるでしょうに
騒音たっちばーキーボードが使いやすいというなら、慣れてよかったですねで終わる話ですが、
故障欠陥を否定しだすとその”慣れた”というのも自己暗示にしか聞こえませんよ
第一、人間なんですからなんだって慣れますよ
それを問題ないと思い込むのも自分自身
ここで言われているのは多くの人間がこのKBに不満を持っているという事実であり
それを自分の主観で否定できるとおもってる事がそもそもどうかしてるんですよ
本当にみじめですよね まーだやってんのか
毎日同じやつの書き込みに反応して飽きないのお前ら？ 大体、故障でストアに持ち込んで、その原因が”ほこり”だとストアが発言してるわけですよ？
要するに”ほこり”で故障、修理費78000円しか直せないとAppleが回答しているわけです
購入一年経過後ならこれが有償修理なんですよ（超ぼったくりのケア加入時を除く）
本来なら怒りをぶつけるならAppleに対してでしょう？
それをせず、その問題を指摘した人間に切れてどうするんですか？
冷静になりましょうね 打ち心地はいい(主観)けど、故障する・修理に時間と金がかかるのはクソ
これで解決じゃないの？？？？
KB問題しか話すことないのか >>397
そんなノートパソコンが30万もするんですよね
USBTｙpeCオンリーで使いにくいという声も多数ですね
次はまともなMBPを出して欲しいですね くだらねーレスする暇あったら早くメルカリで売ってこい草 >>399
ワッチョイは1週間変わらないんだからNGに放り込めよ。
1週間、一ヶ月、毎日同じ事言いつづけるBOTだぞ。 USB-A/C変換アダプターが行方不明になった。
もう一個買っとくべきだったな・・・ >>404
安いんだから2、3個買っときゃええねん >>407
それ幅が大きくて2つ並べて同時に使えないらしいですね
というか、最初からUSB3.0端子だったらこんなもの必要ないのにね
大変ですね まじで新型MacBook Pro買うべきじゃないな。
見た目の問題とかじゃなくて、
キーボード故障しやすいとかアホかよ
そいえば知り合いのMacbook 12インチすごい凹んでたな。
なんでも少し多いくらいの満員電車でそうなったんだと。
小型化薄型化もいいけど何のためのアルミ剛性だよwwww MacBookが初めて製品発表会で出た時は久しぶりのカッコいい製品で大興奮したけど、キーボード触った瞬間購買欲一気に失せたな。MacBook Proも同様 アンチが沸いてきたw
まあ、万人にお勧めできるもんではないのは確か
ババを掴みたくないならThinkPadとかLet's noteでも買えばいいよ 液晶コーティング剥がれを防ぐために水で濡らした布で拭くことを勧めるが、それで水漏れしても知らね。これが今のApple。 >>411
>ババを掴みたくないなら
それ、どうなんでしょうね？
最初から不良品のおかしい個体で交換、使っていて数ヶ月後におかしくなる
これって何か”当たり”、”ハズレ”の違いがあるんですかね？
思うに、構造自体が欠陥で、問題はいつホコリが入るかだけの違いじゃないですか？
要するにすべてが欠陥、今大丈夫な人はまだホコリが入ってないだけな可能性もあるんじゃないでしょうか
内容的に万人に勧められる云々とこの欠陥の話は別次元で考える必要があるとおもいますね
一年後とかに阿鼻叫喚になる可能性があるわけですから 興奮しすぎだろ
そんなに心グラグラなら早くメルカリにだせよ草草草 >>414
残念ながら乗り換える選択肢がないのが今のMacなんですよ
高性能ノートを買おうと思うとこの欠陥騒音KBのアダプター地獄製品しか無いわけです
だからこそこんなどうかしてる製品ではなくまともなMBPを出して欲しいと言ってるだけなんですが、
なぜか被害者のほうが「ぼくは騙されてない！」とこちらに切れてるんですよ
どうかしてますよ コップの水をキーボードにぶちまけても、表面張力で弾く今の仕様は素敵
2回助かった
さすがに3回目はやりたくない ハードの選択肢のなさは今回に限ったことではなく、デスクトップは半壊滅状態ですし、WindowsPCとの性能差はとんでもなく開いてしまっている状態です
なのでここ数年でクリエイターを中心にWindowsへの乗り換えが急速に進んでいるわけです
結果Macのシェアはわずか2年あまりで、2/3に激減というのが現状なんですよね
こういう状況にもかかわらずハードに対する要望や批判が出れば
それを潰す擁護発言を繰り返す”一部の”どうかしてるユーザーが居るんですよね
このMBPに至っては自分が被害者かもしれないのにそれを指摘されて逆ギレという有様
よく考えたほうが良いと思いますよ 30万円のPCぐらい何日もグダグダ悩まずにポンと買えばいいのに・・ >>422
値段の問題じゃないとおもいますよ
良いものなら30万で50万でも出す価値がありますが
その価値が無いものは買うに値しませんよ いまのキーボードの出来は、あれなんなの？薄くするため？ え？これで30万円？ボリすぎだろ
て思えない信者て哀れだね
それもコストダウンで年々作りがチープになっていく
SSDだって今はTLC当たり前なんだろ？ ネット上のブログでもYoutubeのコメント欄でもネットニュースでも、最新MBPに不満が多くあるのはいくら馬鹿でも判るでしょう？
どういう頭をしていたら”敵は一人！”なんていう思い込みができるんですかねえ
ほんとうに惨めですね 今度生まれ変わったらAppleに入社して
自分の思い通りのMacBook Proを開発できればいいね >>423
断言するが、お前がノートpcに50万円を出すことは一生ない 自分で使って不満を言っているのかな？？
自分は2016年モデルを使っているけど、特に不満も無く毎日仕事に使っているし、
それで大いに仕事がはかどっている。
それを横から、役に立っていないとか、問題だらけと言われても、何を言っているんだ、としか思わない。
ひょっとして嫉みでは、とさえ勘ぐってしまいたくなる。 >>433
役に立ってないとか言いましたっけ？？
TypeCの利便性も否定しているのではなくすべてCにする必要は無かったという風に言っていますよ？
だって繋ぐものはほぼ全てAなんですから
問題だと思われてるのは事実ですよね？KBの故障問題はニュース記事にもなるくらいなんですから
なぜそうやって無理やり現実から目を背けるんでしょう
君がこれは良いものだ！と思いたいなら思っておけば良いんですよ
ただしネット上でこれだけ各所で使いにくいやら故障やらが騒がれているなかでそれを否定するのはただの自己暗示にしかみえませんよ
わかりましたか？ ttps://iphone-mania.jp/news-189926/
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 あと、「特に不満も無く毎日仕事に使っているし」
”今は”問題も起きてないんでしょうね
KBが効かなくなる問題はホコリやゴミが原因だとされています
どういうことかわかりますか？
自分のはまともに動いているから問題ないと思ってませんか？
それは違いますよ
だって原因は製造ミスでも個体不良でもなくゴミだとレポートされてるわけですから
君のMBPもゴミが入れば同じ状況になるですよ
そして保証が切れたあとにこの問題が起きた場合はトップケースごと交換で高額な代金を請求されるという事実です
こんな怖い地雷を抱えてるわけです
今は爆発していないだけなんですよ 高いけど、Macは昔から高いもんだしな。
そこにお金出せないなら、別にWindows使ってりゃええんやで？わざわざMac板まで来ることもないし。 新型使ってるやつって脳に障害ありそうだし不具合に気づかないんじゃね
かわいそうに 「もう辞めて本当にしつこい大嫌い、放っておいて」って振られても
「いや、誤解だよ君は間違ってるし誤解しているんだよ」って
ｽﾄｰｷﾝｸﾞしてくるタイプだろう、ｷﾁｶﾞｲ100%だ 12月のiMacProの発売の発表がそろそろかな、同時にMacBookにテコ入れ希望。 MBPなんて毎モデル何かしら話題になる不具合抱えてるだろ。
2012だと15インチの基盤がダメになる問題とか、2013〜2015だと画面コーティングハゲる問題とか。
リチウムイオンバッテリー搭載製品の常としてバッテリーパック膨張問題とかも当然にあるし
そう言うのも含めて納得してるからMBP使うし現行モデル買うんじゃ無いの。 何年か前のモデルで２年以上使っていて、ちょっとした不具合でアップルストアに持ち込んだら
色々と不具合が見つかったので、中身総取っ替えしときました。って言われた。
もちろんタダ。
iPhoneもアップルケア入ってない端末もスタッフの対応で全交換。
アップルはたまに神対応するからね
ちょっとぐらいの不具合でも少し待てば対応品の交換してもらえるかも知れないので気にならない。
キーボードの7万とかのやつもタダで交換してもらった可能性ある。 >>449
俺もタダでキーボード全とっかえしてもらった。
まあ、そうしないと修理できないんだと言われたけど。 MBPがふにゃふにゃになって壊れる夢をみた
絶対にありえんな なんだよ夢の話かよ
今日みた夢だけど、不景気で転職せざるをえない状況になって転職したら社長が小池百合子だった
寝覚め悪かった >>454
ネタじゃねーし
ネタなら、もっと面白いこと書くわ >>455
デフォのまま。
そもそも、デスクトップにゴチャゴチャ置かないから多用しないし。 >>457
デフォだと4本指でピンチアウトだよね
左スワイプでデスクトップ表示させるように設定できるのか知らなかった 2016モデルを購入してKBが2回故障。
1度目の修理が完了したその2ヶ月後に不具合が再発した。
サポセンのオペレーターに「世界中でKB問題が発生しているはずだ」と言ったが、
「社内で管理しているDB上では、問題が多発しているようには見えない」とのこと。
今回のKBは設計上の不具合がある。
本来であればリコールすべき商品。 実際問題有るなら2012モデルみたいに後からでも無償交換してくれるだろ 今回の問題はあくまで”ゴミが入った”為に起こる問題です
Appleはこれをハード設計の欠陥と認めていないわけです
保証期間をすぎれば78000円の修理費請求
要するにゴミを入れたユーザーが悪いというスタンスなわけです 自分と自分の周りの16,17使ってる人間には起きてない現象なので本当に埃というか砂みたいなものが間に入った時に起きることなんだろ。
使い方次第では起きない事象だと思うし対策済み品になるなら良いんでない？ >>466
この問題の対策済品ってありましたっけ？ 参考までにキーボードを壊した人の
・喫煙の有無
・MBPの前での飲食の有無
・持ち出し時のインナーケースの使用の有無
を教えて下さい ゴミにゴミを入れるゴミ。
戦闘力たったの５、ゴミめ！ >>470
ホコリ以前に、エンターキーを支える部品の五つのうち、一つが壊れたのでキートップ交換
特に衝撃は与えてないはず
いくつかのキーは飲食物が原因で不具合が発生した可能性あるくらいかな
これは、キー交換のみで治る 自身は私物で2016：15インチを使用中
会社で営業に2016：13インチを42台を支給
タイプ感や音は個人差あると思うが、この一年キーボードが壊れたという営業は一人も居ないんだよね
外回りなどにも持ち出しているが壊れていない
不思議だね
ブロガーやユーチューバーの話題作りに踊らされてるんじゃないかなあ
USB-Cに関してはクライアントからUSBメモリでデータを受け取ったときに多少不便だという話は来てる キーボードに埃が入って効かなくなる場合がある問題は2017で対策されてる
打鍵音が少し変わったこと含めみんな知ってると思ってたが 2016飛ばして2017モデル買ったけど買う前に店頭のモックを触り比べても違いが分かんなかったなぁ 2016はうんちで2017はまともってことでOK？ ほぼ家で使うならAppleCare入らんでもいい？ >>486
コーヒー保証外なん！？
じゃあまじでいらんね >>477
「サイコロを10回振ったけど1は出なかった
不思議だね」
と同じレベルの話ですね
で？という感じ >>476
ありがと
キートップ交換ぐらいならまぁ… この会社セクハラパワハラだらけらしい
女性社員がセクハラ被害をクックにメール相談して無視されたそうな
女の事なんてかなり軽視してそう 低品質なくせに馬鹿高い
税金もまともに払ってない糞企業 2017TBなしはすごくいい子でスマホより安い。2018の出来次第ではさらに買ってしまいそう >>455
遅レスすまそ
ホットコーナーで左下、右下
ドックも広くないし、ドック外にカーソルを持って行くことも少ないから穴使ってる程度だけど TBなしをPro枠じゃなくAirか無印MacBookで楔形デザインで出して欲しかった いや、中途半端になるし、これでいいでしょう
Proの方がかっこいい
TBなしは省エネだし、間違いなく神機 Airの進化版でも良かった気もするが
apple的には無印とproに絞りたいんだろ >>487
今は規約変わって、自然故障以外でも上限3万なんぼで修理してくれるようになったはず Airの方が傾斜がかっこいいわ
新型Proは神経質に詰め込んだだけの印象 でもそしたらバッテリ少なくなるよ
レチナだとこうするしかない XPSとかあれだけ薄くてFHDで20時間持つのはなんでなんだろう 新デザインは、指が切れそうなほど鋭利な直角エッジで頼む。 >>509
DELLの公称15時間のモデルで13時間45分とかいうテスト結果でてる（60秒ごとにネット閲覧巡回）
ロングバッテリー装備で22時間とかのモデルもあるし文章やらコード書きなら20くらい持つんじゃないかな？
Letsノートもそのくらいだし 何日も悩んでたがついに買っちまった
154224円ｗｗくっそたけーｗｗｗｗ 今度4コアになるけどバッテリー持ちはどうなるか気になるな >>470
タバコ吸わないしモノも食べながら使わないけど、2016は買って1ヶ月程度でキーボード不良で修理行きになりました。
2017は今のところ大丈夫ですが、
CAPSとか中心部とかの特定キーの入力を取りこぼすことはあります。こういうのは使ってて気持ちよくない。
これはホコリとかというより構造そのものが良くない気がします。 >>511
おめでとう！
128で足りるか！？
メモリ8で、大丈夫か！？
アップルケアは！？ >>514
今のところブートキャンプでオフィス使う予定しかないからオーバースペックすぎるんだｗ >>515
128GBでBootCampですか？
それはいくらなんでも無理があるとおもいますよ
半分の64GB割り当てたとしてもほとんど残り容量なんてなくなってしまいます
これから先WindowsもOSXもどんどんサイズは肥大化します128GBで2つのOSは厳しいでしょう あと、保険的なものって買い換える金がないような奴以外入るメリットないと思ってるから入らなかった
どうせ初期不良的なのは入ってなくても交換してくれるんだろうし >>516
不安煽るようなこと言うんじゃねーよｗ
どっちも写真や動画入れなければたり亡くなることはねーだろいくらなんでも >>518
冗談でもなんでもないですよ
Windowsはアプデの際に10GB以上空きが無いとアプデすら出来ない状況になったりします
要するに64GBあっても実質50GBちょいくらいしか使えません
これ＋ハイバネーションのための領域、復元ポイント用の領域等色々必要です
ブラウザのキャッシュもどんどん溜まってきます
冗談抜きで今現在でギリギリで数年後にはもうどうしようもない状況になるとおもいますよ
というかBootCamp前提ならなぜMacなんて買うんでしょう？
バッテリーの持ちも悪いし機器の評判もXPS等のほうがよっぽど高いのに さんざん迷ったがキーボードのうちごごちが合わなすぎてthinkpadにするわ >>513
2016は修理後のキータッチは変わってそう？ >>519
なんでっていっぱい理由あんだろバカ野郎
筐体の高級感や液晶の低反射加工とか、win機なんて高くても売れるmacみたいなコストのかけ方はできないからな >>522
それ最近はほんとに差がなくなってきてるんですよねえ…
Macが高くても売れるのはMacOSだからですよ
一度使い始めるとそれしか選択肢がないからそれを買うしか無いわけです
どこかのブログのポエムに影響されたんだとすればそれはやっちゃいましたね
最近は長年MacBookProを使ってた人も今のMacBookは買わないor買い替えとかする時代です
時代に敏感なYoutuberさんとかモロにそうですね
X1カーボン、XPS、サーフェスあたりが最近の流行りです
実はMacってここ2年でシェアが2/3まで激減してるんですよ
Macの出来が悪いというのも理由の一つだとおもいますね
こういうこと書くと、「アンチｶﾞｰ! キチガイｶﾞｰ!」とか言い始める信者さん（買ってしまった人）がワラワラでてきますが、このスレを最初から全部読んでどちらが正しいか自分で判断してみてください
ただMacが必要ならMacを買うべきですし、ぼくも今年iMacを買っています
ですがMacBookProはちょっと勧められないですね >>517
半年でいきなり液晶ど真ん中のドット欠けたぞw
修理代9万弱
保証切れたら自腹やでw 結局2017MBPでもKB問題は解決されていないのかな？ >>523
だからなんだよバカ
XPSとかSurfaceとかゴミやんｗ
液晶めっちゃ映り込みしてるやんｗゴミｗ ID:fswCpCe/0
本日の座布団１０枚保持者 >>523
お前オムツやっとけお前よオムツ、アホコラ 昔のカラフルなMac復刻してくれんかな
今なら確実にあれ買うのに >>521
期待したんですが、特に変わりませんでした。
そもそも2017も弱めに打鍵した際の音は少し低音化したとは感じますが、タッチそのものは変わらないと思います。 >>527
映り込みがいやならノングレア液晶を買うべきですよ
MacBookProのコーティングってすぐに禿げて小汚くなるのしってます？
ぐぐると例がでてきますよ
キーボードはタッチも最悪で打ちこぼしもよく起こるらしいですし
何よりホコリが入って故障が起こるらしく修理費は膨大らしいですよ
けちって128GBしか買えないならMBPはやめたほうがいいですよ 選択肢は
もしストアで買っているのなら返品して、SSD256GBへカスタムして買い直す
or 返品してWindowsノートに買い直す
or 返品はせず、BootCampは諦めてmacOSをつかう
この3つだと思いますね >>532
持ってないんだろmacbook proお前
持ってない奴が知ったかしてんじゃねーよ
オシメして寝とけ >>535
ぼくは最初にMBPを購入検討してたんですよ
そしてここでの情報を見たり量販店で触ったりして、これはありえないという決断をしてiMacのほうを買ったんですよ
まぁ、これは考え方や好みの問題も多少あるからすべての人にMacBookProを買うのが馬鹿らしいとまではいいませんけど、
すくなくともBootCamp前提で128GBSSDは誰に聞いてもやめとけと言われるとおもいますけどね >>536
64gbで、winでオフィス入れて25gbくらいだろ
余裕持って30gbとして、実質50gbちょいしか使えなくても20gbあまるじゃねぇかよバカ野郎 >>537
前にも突っ込まれてるが、スワップとハイバネート用の巨大ファイルのことを忘れてる。 >>538
じゃあそのハバネロとかいうのは何ギガなんだよｗ >>537
OSって使っていくうちにブラウザのキャッシュやらなにやらすごい溜まっていきますよ
15万もだして買ったPCで、そういうキャッシュを定期的に手動削除とかやるつもりですか？
ディスククリーンナップとにらめってで必死に容量開ける生活とか虚しくないですか？
実際20GBなんで割りとすぐですよ
本当にOfficeしか使わないならそれでもギリギリ足りると思いますけど15万円もするPCでそんな貧乏臭い運用、ぼくはちょっとかんべんですね Windowsなんで使ってもないのに肥大化していくのん？
vmを開発に使ってるけど本当VS使わない限り起動もしないしディスクイメージ外付けSSDにパージしたわ...
MacでWindows使うなら普通に仮想化が良いと思う。VS使った開発くらいまではなんとかなる。3D扱ったりは厳しい。
と言うか個人がOfficeでやる事の9割くらいはGoogleDocs使った方がうまくやれるのでChromeがあればOSはどうでも良い気もする。 Windowsプリインなハードも13インチならXPSとVAIO ZとLGのやつはUS配列だし値段と性能のバランスいいけどWindowsだしなぁ...
プリインストールでDebianとかArchとか選べると良いのだが。 結局、素直にMacOS使えばいいんですよ
そしたら128GBでデータを溜め込まなければなんとかなりますって
もちろんMac用のOffice買う必要がありますけどね
どうせおしゃれ目的なんだろうからWindows使わなければいいんですよ
あとUSBがTypeC形式ですから普通のUSB機器はそのまま刺さりません
変換のケーブルが必要ですね
そしてMBP13のタッチバー無しはTyoeCが2個しかありません
充電もこのTypeCでやりますからAC繋いでるときはTypeC一個しか無いわけです
ここにいろいろな物を繋げる必要があるなら高価なドック等の購入が必要になってきます
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA >>544
じゃあ128GBでBootCamp生活を頑張ってください >>543
macだとクラウドに保存してるワードファイルとか読めないんだろ？ｗ
ゴミOSすぎワロタｗ
じゃあwinの方を70GBくらいにしとけば安心だろバカ野郎 この人ここしか話す場所ないんだよ
相手してあげてるのはボランティアの方々ね >>546
それだと半分の64GBから6GBしか増えてないじゃないですか
あと、危惧しているのがAppleのWindows向けドライバですね
はっきり言ってわざとやってるのか？ってくらい手を抜いてます
例えば最新iMacだとブートキャンプアシスタントでインストールしたにもかかわらずキーボードで一部キーが入力不可能なんですよ
たぶんAppleがわざとやってるんだとおもいますね
ぼくはWindows用キーボードをiMacに外付けしてますからなんとかなってますけど
あと、最新MBPはトラックパッドが異様に大きいです
これ弊害もあるんですよ
キーを打っているときに手のひらが100%ここにかぶってしまって誤動作が起きるんです
MacOSの場合は上手にある程度制御してくれてるみたいですけど多分Windows向けドライバはクソみたいなものを提供されるはずなので結構きびしいとおもいますよ
あと、ノートの場合根本的にWindowsとキー配列が違う事が問題です
キーボードのショートカットキーでコピペするときとかCtrlキーの位置がちがうんですよ
半角全角キーも無いですし独自のIME切り替えに慣れないといけないです
ぼくはこれが嫌でWindows用のキーボードを外付けしています
MacをWindowsとして使うというのは結構ハードル高いもんなんですよ (外付けでBootCampするなら容量少なくてもええやん) 今Mac miniを使ってて、モバイル用でMBPを購入検討してます。初めてMac二台体制になります。
そこで質問です。
Mac miniにはiTunesデータが100Gほど入ってますが、MBPと同期できます？片方更新したら自動でもう一台も更新されるようなイメージです。
出来ない場合はMBPにもMac miniのデータフォルダを入れてやるしかないですか？
皆さんはiTunesデータはどうやって管理してます？特に複数台持ちの場合。
教えてください！ >>551
iTunesで買った音源は勝手に各デバイスが落とすかなぁ。そうじゃないものは同期するならローカルにそれぞれ持つしかないかも。
デスクトップは据え置きだろうし外でMacで音楽聴くとかあまりない気がするのでリモートでMac mini側をMacBook Proから操作すゆとか、共有ディスクを置いてそれに音楽入れて再生時もそこから読み出すとかでも良いかも。 >>551
>>553の方法か、
AppleIDが同じか、家族共有していればだっけかな？ライブラリ共有ができるはず >>546
オフィスオンラインでoneDriveに置いたファイル読めばいいじゃん iTunes100GBという容量の点で既に外付け保存の人が多いしな そもそもiPhoneにお気に入りに厳選した音楽入てるのに、Macで全音楽データ持ち歩く意味ないしな
家で外付けにしてる その手のリソースは全部NASにぶっ込んでおいて、
Mac起動時にすべてマウントするようにしておくのが一番楽
共有もOS再インストールも楽だし、必要とあればVPN経由で外出先からも安全にアクセスできる >>562
人によっては、MacMiniがNasのようなもんだったりするし >>563
一時期、Mac MiniにOSX Server入れてやってたわ
でもNASのOSの進化に完全について行けてない
RAIDの構築も含めてOSX Serverのメリットがほぼゼロになっちゃった MBP関係ないが
MBPで作ったWordファイルをWinのWordで起動したらぐちゃぐちゃになるんだな
必死にレジュメ作ったのに編集に時間かかった 互換性は完全じゃないからな
きっとわざとそうしてるんだろう 意味もなくブーキャンでWindowsで起動してedgeで3分くらいネットサーフィンしてMacに戻るってのたまにしちゃう
なんでだろ いつのまにか百円ショップにmicro USBからUSB-C変換アダプタが108円で並ぶようになったね。
思ってたより早かったな。 Touch Barの存在意義がよくわからん
指紋認証だけあればいいのに
やっぱカフェでドヤるためか >>569
Mac側のブラウザにブックマーク持って行けばいいんや。 >>568
いや分かってたが現物をみたら驚いたということなんだけどなまあ MacだとMicrosoftのOffice買う意味ないですよね
OpenOfficeで十分な気がします >>575
お前金出して買ってると思ってるの？ｗｗプｗ情弱おつかれｗｗ 教えて欲しいWindowsマシンが壊れたから初のMacを買おうかとApple置いてある電気屋やらPCデポ行ってきたんだよ
現在スマホは泥でipad pro10.5とminiを使っててfinal cutたやらを使ってみたかったんだけどimacもmac book proもすごい遅くない？アプリの立ち上がりが・・・
壊れた3770kのssdの方が動作サクサクなんだけどこんなもんなの？それともfinal cutがフュージョンドライブのhddに入ってたのかな？
動画の読み込みも遅いし・・・タッチバーは新鮮で楽しそうだしトラックパッドも慣れたらすごい便利そうに感じたけどあのアプリの遅さは普通なの？立ち上がるのにっていうか画面が何か反応するまでも長いしそっからも長かったんだけど・・・ 前にキーボードを交換修理したのに、最近またMキーが反応なかったり二重打ちになったりって現象が・・・・
呪われてるのか俺のMacBook Proは >>578
MacOSって基本的に”サクサク”感はないよ
マウス挙動もしかり
演出的なものもあるし実際起動に時間かかってる感じはある
スペックの低めのマシンだとWindowsとの差はすごくでるね >>575
会社や学校がOffice365を契約していれば無料で落とせるよ mac版で作ったワード等のファイルをウィンのワードで開くとちゃんと表示されないけど
オフィスオンラインならどっちのＯＳで作成してもちゃんと表示されるの？ >>580
そうなんですか・・・ipad proの挙動がサクサクだったのでそんな感じかと思ってました・・・
確かにスペック的にはあまりな感じはしましたがmac osならいけるのかと思い込んでました・・・ありがとうございました ヒラギノ指定とかで、Windowsで崩れてるだけじゃねぇの？
2016同士、2016と2013で普通に使えるんだが… >>578
MBPは爆速SSDだから遅いなら別要因だな すまん俺がクロームのタブ2000枚くらい開いといた >>578
ちょっと前に誰かがベンチした結果書いてたが空き容量が少ないと、ssdは遅くなるらしい。(Macだけ？)
だから128GBは地雷というかssdの意味ないわぁみたいなこと書いてた FCPはファイル読み込み時にプレビュー用の前処理するとかで4k素材や尺長素材読み込みが時間かかるとかで大不評だとどっかで聞いた >>589
2017の128だけどboot campに40GB回してなお25GB空きがある。読み込みはむっちゃ速いぞ。書き込みは初日から遅かったけどな… 1年以内なら無料だけどうるさいだけで替えてはくれないでしょ >>594
なんで、そう思うの？
一個だけ交換とか普通にやると思うよ キートップ外して無くしましたって言えばその場でつけてくれるよ
キートップが原因じゃないなら知らない キーボードの異音問題、押し心地問題がある人他にいる？ ・10年前から枝野幸男の第一秘書は安倍首相の側近国会議員の元秘書
・枝野幸男、菅官房長官と頻繁に電話
・この選挙で立民の政治資金は何処から出たのか？
官房機密費か？ 買った時からピリオドが入りにくい
気がつくと2つ入ってたり
URLとパスワードとプログラミングで苦労してる
修理出すの面倒だし外してみようかな >>592
空きがもっと少ない場合ってことなんじゃね？
例えば空きが10GB以下とかな 自分で触って壊したら有償修理。悪手。
>>593の例とか、ジーニアスバー行けば余裕で対応してもらえる。異音のレベルにもよるが"他のキーと比べて"おかしいなら、余裕。 キーボード、たまにおかしくなるけどエアダスターで掃除すると治るからこんなもんだと思ってる。
キーが死んだりチャタるようになるか、保証切れる頃に持ち込むかなぁって感じ これが30万円のハイエンドノートというんですから切ないですよね
キーすらまともに打てないノート
保証期間がすぎれば高額な有償修理
仕事道具として、仮に”たまに”でも誤動作起こしたら失格でしょう なんでこんなゴミ買ったの？買う前に少しくらい調べろよ(笑) 本日の粘着荒らし
(反論しても同じ事を繰り返し言ってくるだけなので、NG推奨)
ID:ZL89xQq90
ﾜｯﾁｮｲ 9103-haA8 >>606
事実を書かれて悔しくて悔しくて堪らないなら人にあたらずAppleにその怒りをぶつければ良いと思いますよ
こっちはあなたみたいな被害者を一人でも減らすべく購入前情報に役立つレスをしています ■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 ■アダプタ地獄 これがMacBookProの現実
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
↓
USBもHDMIもSDカードスロットもMagsafeもなくなっちゃいましたよ！全部USB-Cになっちゃってますよ！
今回は事前に購入してあった大量の変換アダプターを開封して、新型MacBookに装着してみたいと思います！ みんなありがとう（ ; ; ）
キーボードのバキバキ音が苦手でやっぱり気になります >>610
バキバキ音は交換対象のはずですよ
ストアに持っていって交換してもらいましょう
ただしCPU負荷が高くなって温度が上がると再発するというような人もたくさんいるようですし、根本解決は無理かもしれません
設計ミスというか欠陥商品だとおもいますから、返品がきく状況なら返品も視野に入れたほうがよいかとおもいます
Air等まともなキードードの製品は存在していますのでMBPもそのうちこの欠陥を修正してくるでしょう
そうなったときに地雷モデルとして価値を失うのが2016、2017です
売却するにしても時期を見極める必要があります ↑
相手にしたらこうなります
キチガイはNGへ放り込みましょう >>613
完全に地雷モデルですよ
ネット上で多くの人が指摘していますし実際に買い控えも相当起きているはずです
実際にここ2年間でMacのシェアは2/3まで激減しているんです
MBPが影響を及ぼした一因なのはほぼ間違いないですよ
そして問題は、こういう製品にも関わらず批判的な内容を、排除しようとする>>612のような信者の存在です
情報をあつかう掲示板としてあまりに目についたので、きちんと現状を知ってもらうために定期的にレスを続けています 変な使命感を掲げてる荒らしは厄介なんだよな
飽きや満足して止めることがないから 更にいうと2016からの大幅値上げ（本当にひどい値上げ）に加え、今までGPUがnVidiaのGeForceだったものがAMDのRadeonに変更されています
ご存知の通り、AMDでは性能も微妙なうえ、CUDAが使えずAdobeアプリなどでのGPU高速処理で相当不利な状況になっています
映像業界のプロがWindowsに鞍替えする事態となりました
（かつて映像といえばMacだったのに今やMacは風前の灯火です）
こういうマイナス要素のごった煮が今のMacBookProなんですよね
15インチの最低価格は28万円
それでも過去のイメージとおしゃれ目的である程度売れているのだからおどろきです
皆さんもっと情報を集め現実を知りましょう >>613
地雷って言うか
個体差あるしすぐ直るんだから
さっさと修理に出しなよ(´･_･`) あれれ
知ったかさんが言ってる価格がおかしよ(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ 修理ですぐ治るのはその通りですが、一年経過してメーカー保証がない状態になったときが阿鼻叫喚なかもしれません
加えて相当ギリギリな本体設計ですからバッテリーの僅かな膨らみでキーボード不良が発生することは容易に想像できます
果たしてそうなったときにAppleはどういう対応を取るのかが気になりますね
今現在リコール、回収、期限外の無償修理は発表されていません
原因が”ホコリやゴミ”とアナウンスしている以上、ユーザーの使い方の問題として片付けられる可能性もありますね iPhoneの電卓の計算結果がおかしいという話も同様ですね
多くの人は使い物にならない欠陥だとちゃんと理解しますが
一部の人間は”ボタンをゆっくりおせば問題ない”だとか自己暗示がすごいようです
MBPのキーボードも同様です
たまにおかしい時がある＝欠陥品なんですよ
これをブロワーで吹けば治るから問題ないとか、部屋が汚いお前が悪いとか
こういうどうかしてる自己暗示と擁護を繰り返しているのが数名いるようです
自分が頑張って買った製品に欠陥があると悔しいのはわかりますが、その悔しさはAppleに向けるべきものですよ
もう一度よく考えてみてください ホントに気持ちワルイな
MPBの次はiPhoneかよ
言葉使いも主張も何かヅレテル
ﾜｯﾁｮｲをNGにしよう
他のまともな人のも見えなくなるがしょうがない >>623
iPhoneの電卓アプリが欠陥品なのは事実ですよね
ニュースにもなるくらいですし
事実を伝えて気持ち悪いと感じるなら君の脳がどうかしてるんだと思いますよ
ぼくもiPhoneもiMacも持っていますし良い部分は良い、悪い部分は悪いと思うだけです
そういう客観視が出来ずApple製品を肯定しつづける君のような人間が世間では長年きもちわるいと言われてきてるんですよ
昔からマカー＝き○がいと言われてますよね
今はわりと普通の人が多くなってきたのでそういうイメージは薄れてますけど
君みたいなのがいるからAppleファン全体のイメージが下がるんですよ すげーな、お前
623の俺の意見のどこが「Apple製品を肯定」してるんだよ
単純にお前を蔑んでるだけだよ >>625
悔しくて悔しくて堪らないならAppleに対して怒ってくださいね
気持ち悪い個人攻撃粘着は不要ですよ こうやって都合の悪いレスを流そうとする輩が居るのであらためて一度貼っておきますね ■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 ■アダプタ地獄 これがMacBookProの現実
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
↓
USBもHDMIもSDカードスロットもMagsafeもなくなっちゃいましたよ！全部USB-Cになっちゃってますよ！
今回は事前に購入してあった大量の変換アダプターを開封して、新型MacBookに装着してみたいと思います！ 買ったやつが一番地雷ってわかってるからそんなに大きな声で地雷地雷言わなくてもわかる でも実際あのキーボードを数年使うこと考えると買うのためらう 実機確認してきたが、2015と比較して、キーボードが本当に残念だな。ellecomの安物キーボードのような音、打ち心地。え？ってなるな。
それ以外は特に不満は見当たらなかった。Surface bookのキーボードの方が100倍マシ。 >>636
なぜそんなに興奮して怒っているのでしょうか？
何度も指摘してますが、そんなKBを作ったAppleに対して怒るべきではないですか？
ファッション目的で買うからそんなことになるんですよ
MBP持っているぼくはかっこいい！
見てみてぼくのMBPをみてー！とスタバやブログでやりたいのに批評があると困るから怒るんでしょ？ >>630
・TypeA/C変換アダプタ
・Lightning-TypeC純正ケーブル
だけ間に合ってるわ俺の場合。 今までMBP使い続けてきた強者なら
品質悪いのも慣れたし
これくらいの不具合は想定内
リコールでないのも想定内
Appleストア遊びに行った時にコッソリと交換してくれるよ 妥協可能なのがあればそっちにしているが、
中々な。来年に期待かね。 イメージ的にMBPのキーボードって、パピコンのあれと一緒だよな？ キーボードがダメとか全く思わないのだが...
粘着は掃除すれば大丈夫は欠陥とか言うけど、
道具の掃除や手入れはMacに限らず当たり前にやるだろ普通... Macだから報道する
微妙なメーカーは報道の価値がない
ということでApple商品のトラブルが目立つというのがあるよね日本のマスコミは 不快感は無いよ、2016
そんなにキーボード叩く
作業じゃないけどね コストダウンはキーボードだけじゃない
ボッタクリノート 2016一年弱使ってたけど、キーボードは何の問題もなかったよ
なんか問題あっても交換してもらえばいいだけだし
ネガティブすぎる一部の意見に流されるなよ >>651
故障が多い事は事実でしょう？
君のMBPが一年経過後にその症状がでたらどうするつもり？ キーボードは個人の好みがあるからね
俺も今の薄型のキーボードは嫌だから、一世代前のにした
このキーボードが続くなら、今後買うことはないね
Macは他に選択肢がないからどうしようもないけど 一部の信者が自分に駄作じゃないって言い聞かせるだけで大体みんな地雷ってわかってるからそんなに騒がなくても 不満はキーボードとUSBだけなら大丈夫そうだな
他は問題無さそうだし安心して仕事で2017年モデルを使い続けられるわ
遊び用の母艦は自作だけど >>646
いや、バキバキ音は明らかに交換対象だから、さっさとジーニアスバー行くかサポートに投げろ。 交換対象かどうかは知らないけど、とりあえず自分の2017は音も打鍵感も均一だな 俺のも問題ない
結局いつもの持ってない奴が騒いでいるだけ これだけ各所で報告が相次ぎこのスレでも相当数のユーザーがそれを指摘しているのに
「俺のは問題ない もってないやつが騒いでるだけ」
と自己暗示かけれるマインドってすごいですよね
ある意味幸せな人なんでしょうね かわいそうに
■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 そんな記事は参考にならない
ユーザー数が多いと騒ぐやつも多いからな
そういうトラブルの発生率がいくらかとか、
客観的に議論できるものを出してくるなら話は別だが >>661
具体的にMBP2016、2017の総生産数のうち何％のキーボードが壊れてるの？ 少なくともPC6001のキーボードと比較してる人は
どっちも現物を触るどころか見てもいない人 >>662
>>663
発生率がわかってどうするの？その率を聞いて多い少ないをどうやって判断するの？
物事の判断は大抵のものが相対的でしょう？
前モデルとくらべてこれが多いという事実が重要なんだよ
そしてその修理費が以前のモデルと比較して高額なことも事実
これが使いやすさと引き換えとかいうならまだ判るが、
実際は使い心地を無視した騒音カチカチキーボード
大丈夫かい？ ちゃんとしたエビデンスがないと指摘する根拠にならんのだよ
これは最近の大学生で問題になってる キートップ一個から交換可能なのにトップケースごと交換とか
ジーニアスがアホだっただけだろ
おそらく2015以前と勘違いしてる 相対的って言ったってその文章
「指摘されている『模様』」といいながら
ブロガーとユーチューバーが一人ずつ計二人指摘してるだけの情報しかないんだもの 現行のキーボードは剛性感が上がり
軽いタッチでもしっかりしたクリック感がある
強いタッチではクリック感が感じられない代わりに
大きめの音が出る様にしたんじゃないのかな
逆に旧モデルのキーボードだとストロークがある上に
剛性感やクリック感は感じられないので
現行型が欠点だけと言う訳ではない
あとこれらは程度問題で一般的なキーボードが好みの人には
新旧どちらのキーボードもゴミという評価になる >>666
「だったら証拠出せ！」
小学生かな？
Appleが公表しないかぎり正確な率なんてわからないでしょう
それが出ない限りはいくらネット上で騒がれてても証拠がないから無効って感じですか？
本当によく教育されたユーザーですね
というよりよく教育されて国民ですね
かわいそうに 少なくともキーボードの一部が効かなくなったとか異音がするとかは多数報告があるけどみんなその不具合の出たキーだけ交換だろ
キーボード全交換になったとかそのアホの外人ユーチューバーだけだろ 物が違うんだからどちらにも利点をこじつけることは可能だがこんな不評だらけなものに馴染めた奴はおめでたいとしか思わんな 結局持ってない奴がトラブルの数的根拠すら示せず騒いでいるだけw >>671
キーだけ交換ってどういうことですか？
キートップだけ交換という意味ですか？
ゴミが入り込んで不良になっているのにキートップ交換して治るんですか？
悔しくて悔しくて現実と妄想の区別もつかないんですか？ >>673
２０１５以前と、２０１６以降でのキーボード不具合の書き込み数
ネットでの報告数の違いがわからない人ですか？
どこかの誰かが正確な数値を集計しないかぎり
「えびでんすがないので意味がないんだい！」
ですか？
だいじょうぶですか？かわいそうに ピーピーガーガー騒ぐのは勝手だがお前の話は説得力ないですよって話だよ
そもそも持ってもいないから当たり前だがw
当の本人はMacBook Proのキーボードの被害者を少しでも減らしたいんだろうが、
その正義感は完全に空回りしてるんだよなぁw disりたいだけの奴は、葬式スレで盛大に頑張って欲しいわ
ほんと、持ってないのにここで延々と喚くやつとか氏なねーかな
>>671
自分の場合、エンターキーの支柱？的な部品が破損してたので、最近全とっかえしたけどとちょっと前に書き込みしたよ まあ仮に本当に故障数が多くても
絶対に修理できない不具合でないのだから壊れたら直してもらうだけだし
修理依頼が多いのならAppleも次は対策するだろう
本当だとしても不具合の内容がちゃちいんだよね
データがぶっ飛ぶ、バッテリーが爆発する、ACアダプタが燃えるとかだったらAppleにどうなってんのって問い合わせするけど 確かに毎日連投してギャースカ騒いでるわりに内容がしょぼいw >>２０１５以前と、２０１６以降でのキーボード不具合の書き込み数
ネットでの報告数の違いがわからない人ですか？
これが根拠ないと言ってるんだよ >>679
一年経過後にそれを無償で直してくれるというのなら小さい問題かもしれませんが、現状は修理費を請求するとストアが回答してる例がありますしね
ぼくも次で対策されることを願ってますね
そういう意味も含め今の型は地雷なので次を待つほうが良いという話です
次はintelCPUの変化も大きいですしね
AMDのノート向けGPU統合も発表されましたし
もともとそういう意味合いで購入相談者に次の機種を待ったほうが良いと回答して
ここの例の数名が「欲しい時が買い時」「永遠に待つのか？」「KBは問題ない」などとまくし立ててるのを見て
これは定期的な情報の書き込みが必要だと思った次第です これだけ問題ないって報告が相次ぎ、このスレでも相当数の使用ユーザーがそう書き込みしているのに
「現行のMacBook Proは問題だらけ、褒めてるのは買ってしまった人が自己暗示的に書き込んでるだけ」
と、持ってもいないやつが毎日毎日連投しまくるマインドってすごいですよね
ある意味幸せな人なんでしょうね かわいそうに 実際触れば分かる。
安物のパンタグラフキーボードと同じ感触。 >>683
誰かに”調査結果”という名目で何かしらの発表をしてもらわないと何も判断できない人なんですね
「放射能は直ちに影響はない」で納得してしまうタイプのひとなんでしょうね
かわいそうに
で？君の主張は何かな？
「キーボードの故障率は以前と比べて多くなっていない」かな？
それとも
「発表が無いので自分たちの脳では何も考えず判断はしない」かな？
判断したくない人はしなければいいんですよ
ここは判断したいひとがいろいろな口コミや書き込みをみて自分で判断するための情報の場です
わかったかい？
■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 新しい情報出せよ
同じ情報ばっかり
Apple社に親でも殺されたか解雇されたかみたいな人だな 口コミだけで理解できるあなたは天才だwww
ちょっとオフ会しようぜwww キーボードじゃなくタッチバーだけど、周りで5人も使えなくなったとかいう謎の問題報告とかあったもんな てかMBP全般じゃなくて16以降の専用のところ行けよ 何言っても聞かないこいつはNGしろ
ﾜｯﾁｮｲ 9103-haA8 タレントやアイドル、車やバイク、政治家や政党、飲食店や量販店、様々な製品や出来事にサービスなどなど
世の中なんでもそうだけど人気や評価が高いほど変なのが湧いてくるものだからねぇ ほらほら
こんなに湧いてきて
だから情報の定期的な書き込みが必要なわけです
普通の精神ならMBP2017購入相談があったとして急ぎじゃなければ
「僕の個体は大丈夫だけど故障の話をよく聞くし、そういう情報をみて気になるようならやめたほうが良い」
とアドバイスするのが普通でしょう
それを半ギレで
「俺のは問題ない！欲しい時が買い時！持ってないやつが騒いでるだけ！エビデンスが〜！」
本当に大丈夫ですか？
かわいそうに
次でCPUは大幅パワーアップ
KB問題も当然Apple自身が把握しているだろうから改修も期待できる
普通なら急ぎでなければ待つほうが良いと伝えてあげるべきじゃないんですかねえ
少なくとも、世間一般にこういう風に言われていて批評も多い事を伝え、個々の判断に委ねるべきでしょう
本当にきもちわるい人たちですね
かわいそうに 本当に不具合なら同じKB構造で安く多くばらまかれてるであろう無印MacBookのほうが話題になりそうなんだけどな そもそも2chなんて俺も含めて気持ち悪いやつしかいないから
特にここに書き込むなんてやつは世間とはかなりズレてる
みんなキモイのだから、そんなやつにアドバイスなんか意味ないだろ
勝手に買わせといてやれよ
自分がキモくないまともな人間だと思うなら、
そういう奴らに届くようにブログなりYouTuberなりでやれよ
ここは場違いだから
そういう意見は誰にも響かん 普通とは何か？
そしてここにMBP最高オススメとか言ってるやつはいるか？ ほんとはiMacも持ってなくて電気屋でいろた程度だったりしてな ほらほらまたすぐにこんなに湧いて
もう一度貼っておきますね
■アダプタ地獄 これがMacBookProの現実
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
↓
USBもHDMIもSDカードスロットもMagsafeもなくなっちゃいましたよ！全部USB-Cになっちゃってますよ！
今回は事前に購入してあった大量の変換アダプターを開封して、新型MacBookに装着してみたいと思います！ ■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 意見は響かないといいつつKBが問題ないと何度も否定しなきゃいけないんですね
おかしいですね
こうやって君たちが湧いてるのが効いてる証拠じゃないですか
大丈夫かな？ 俺もMacBook Proが最高だと思ってないし、
説得力のあるディスり方なら納得してやりたいところだが、
全く乗ってあげられんのだよね
瀬戸って奴の動画とか逆に内容間違ってるし逆効果なんだもん
それを気付かずに何度も張るのも痛いんだよなぁ
Apple信者をディスる瀬戸信者w
どっちが酷いかは一目瞭然なんだなぁ 最初は釣りでわざとやってんのかと思ってたけど本気で頭悪そうで可哀想になってきたね 新型が地雷なんてみんなわかってんだからそんな必死に長文連投しなくても 信仰心旺盛なのでiPhoneX予約したしAirPods買って使ってるしMBPも2016発表即購入したしiPadとWatchも買おうと思って品定めしてるけど鰯の頭も林檎のマークも信心からだよ。
お布施通り越して生きているだけでApple税だよ。 そもそもここ2chのMacBook Proスレだし、
信者湧くの当たり前だけどな
信濃町でまた学会員現れた！って叫んでるのと同じだわ
ほっとけよな iphoneX・・・分かる
mbp・・・分かる
air pods・・・分かる
ipad・・・分かる
apple watch・・・いらなくね？ >>714
時計はライフロガー兼iPhoneをポケットやカバンから取り出さないで事を済ませる為の拡張デバイスとして考えるとめっちゃ素敵
AirPodsと組み合わせて更に幸せ。 >>711
>新型が地雷なんてみんなわかってんだからそんな必死に長文連投しなくても
わかっていない真性ユーザーが数名居るようです
>>713
>信者湧くの当たり前だけどな
そうなんですけど、ぼくはそんな信者だらけのスレでMBPの欠点を書いてくれていた人のお陰で色々を調べるきっかけになったので感謝してますよ
それがなければぼくもMBP買えば間違いないとよく考えずに注文するところでした
ほんとうに危なかったです
というわけで、情報は重要なんですよ 買って批判するならまだ分かるが、買ってないのだからまず説得力ない
せめてちゃんとしたエビデンス出してくれれば納得するやつもいるかもしれんのに、それもできない
だったらもう少し幅広く情報集めて、色々シェアしてくれればいいのに、
張るのはいつも同じで内容が間違ってるクソ動画と特定の個人ブログ記事のみ
俺はキーボード悪くないと思ってるけど、クセがあるのは分かるし
トラブルの記事が目に付く気はしてるけど、
批判するところまでは確信が持てないからしない
批判したいならちゃんと批判しろや
中学生じゃないんだから、目的や根拠をしっかり示してやってくれ ここはMBPを崇めたい信者専用スレです
瀬戸信者&絡みたい人は以下を使ってくださいな
いや、ほんとに
Touch Bar 葬式会場 【Macbook Pro 2016】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1481122785/ あらあらすぐにこんなに湧いて
もう一度貼っておきますね
■アダプタ地獄 これがMacBookProの現実
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
↓
USBもHDMIもSDカードスロットもMagsafeもなくなっちゃいましたよ！全部USB-Cになっちゃってますよ！
今回は事前に購入してあった大量の変換アダプターを開封して、新型MacBookに装着してみたいと思います！ ■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 不具合報告が多数あるって言うのはいいとしてさ、それ言う人が毎日40回書き込みしてるとするじゃない？
だったら少なくとも書き込みの半分を全て違う不具合報告にして欲しいと思うんだわ
不具合報告多数とか言いながら、毎日同じやつ連投しまくってるから、ホントに不具合あるなら買うの止めようって思ってる人たちにも逆効果になっとる thinkpad x1 carbonスレ行ったらMBP2015から移行したって奴がワラワラいてわろた
それだけthinkpad x1 carbon2017は優秀で最高って事だね
快適なキーボードといえば、thinkpadですもんね
ポートも豊富ですし、surface pro/laptopみたいに独自充電端子の糞ポートとは違う >>723
奴はスレを破壊する工作員だよ
書き込み時間みてみ >>723
君は本当にあたまがよくないんですね
何度も書いてますよ？「調べるきっかけになった」と
これを見た人が各自調べて判断すればいいんですよ
そのための情報です
そしてこういう書き込みをすると、必死に火消ししようとする輩が湧きます
そうすると、こんどはそれに違和感を覚えた人が「僕も不具合があった」と書き込んでくれるんですよ
要するに話題にし続けることが重要なわけです
それをどう解釈するかは各自
わかりましたか？ >>724
surface2は独自の充電ではなくTypeCで充電できるようになったはずです
最近のMSはちゃんとユーザーの声を反映しますから悪い点を指摘すれば進化していきます
MBPにもそういう事は必要なんですよ
どう考えても不評だらけの状態ですから批判等をきっかけに良くなっていけばよいなと思っています
ただMacProの例もありますがそれが間違いとAppleが認めるにはかなりの時間がかかっています
MBPは一体いつになったらまともで素敵なノートパソコンに戻るのか あなたはいつから、thinkpadが優秀だと思いましたか？ >>724
Windows8が出たときと真逆の現象だな
あのときはMacにワラワラ流れたんだよ
それだけ今のMacがゴミって事(笑) IBMじゃなくなったThinkPad言うほど良いか？ >>727
たしかに、MSはユーザーの声を聞いているね
例えば、surface proの糞独自端子に対する批判が多いため、【type-Cの変換アダプタを2017年末までに提供する】そうだね
thinkpadならtype-Cも3.0もあるから、そんな変換コネクタ不要なのにｗ 批判書くのはまあ自由だが、読んだ人が書いてあることを信じると思ってるのだろうか
そんな書き方じゃだれも信じないし、だれも救われないのにな
ただのオナニーなんだわ、やってることがさ
目的と根拠が曖昧なやつは何をやってもダメ、の典型例だな >>733
粘着して荒すほどカスではない
thinkpadの優秀性が際立ってるだけ >>733
実際カスならフォローする仲間も現れそうだが…
確かに決して最高だとは思わないが、粘着批判するほどクソでもないな
買いたいやつがいたら勝手に買えよってレベルだろ >>737
普通はカス認定した人はこのスレッドには現れないんですよ
興味の対象から外れますからね
その代わりにブログ等でその酷さを訴えている人はたくさん居ますね
ぼくはこのスレッドのお陰で買わずにすんだのでここでの情報を絶やさない為に定期的に書き込みを続けます >>732
あれあれ？こちらはニュース記事やYoutubeへのリンクを貼っているんですよ？
読んだ人が自分で調べるきっかけになればそれでいいんですよ
調べれば最新MBPの批判はたくさんみつかります
それを個々が判断するだけの話です
で？君は一体なにがしたいのかな？ん？
「３０万も出したぼくのまっくぶっくのわるぐちをいうなー！」かな？ ここはMBP全般の部屋で15以前の有意義な情報を求めるやついるんだから16以降の専門の部屋行けよ >>739
皆が言いたいのは、thinkpadが優秀ということです >>738
私の書き込みを見て、thinkpad x1 carbonが売れる事を祈ります US13インチを返品した。
打鍵感は数日で馴れて、むしろクセになったが、キー配列が自分には合わんかった。
そしてJIS版を買い直した。長時間タイピングしても、これまでよりも肩が凝らない気がするのは、キーストロークが浅いから？？打鍵音がうるさいってことはないだろ。
1年後の阿鼻叫喚？知るかwww買い直すわ。BOTのツイートなど鼻苦楚ほどの役にも立たん。 チン子パッドの話題を持ち上げる輩が出た途端に不具合連呼するガイジが消えたって事は同一人物かな？ なんか自らのマニーでパソコン購入出来ないガキの僻みに見えてきた 批判のせいでmbp2018がまともなキーボードになったらお前らの立場ないな
意地でも肯定してこのままこれを継続してもらわんと心折れるんだろ (笑) Surfaceの電源インターフェイス、メガセーフみたいで使いやすいよ
Surfaceは、電源ケーブルが上に伸びるから余計引っ掛けやすい 使ってる人だろうが購入考えてる人だろうが、今となってはここでまともに情報交換しようって考えてる人いないだろうけどね >>744
あほか、別人だ
奴はsurface工作員だから、thinkpadのような「surfaceよりも優位性のある製品」と比較されるとスルー・逃亡するんだよ
それを利用しただけ バキバキキーボード最悪だわ
タイピング煩いし遅い
2015モデル再販して欲しい >>738
素直にキモい
何故か邪魔とか荒らしとかじゃなくてキモい
口調と行動内容だろうな
ただの粘着とも違う不気味さがあるな キーボードはホント慣れの問題。2週間のお試し期間で納得してから買えばよい。店頭でちょっと触ったくらいじゃ判断は難しい。
東大のお墨付きだwww
↓
なぜ東大では1000台超のMacBook Proが一瞬で売れるのか 彼はエビデンスは必要ないし
口コミサイトや個人ブログやYouTubeで判断出来る秀才だからな 貧しい家庭に生まれた子はこういうやり方が当然と思っている。
何を言っても通じない。
隣の家が買った物の悪口を言うことで自分を慰めている。 整備済みの2016 15インチを買おうか迷ってるんですが、5年以上使うつもりなら2017モデルのほうがいいですかね？ >>759
少しの金額の差で旧型買うやつはバカだよ
キーボードもたった1年で内部構造が変更になってるし2016買うとかアホ 5年使うつもりなら高くても新しいの買っとけ
1800日と計算したら一日数円だろ >>752
まだ買ったばかりだろ？返品しろよ
2015はまだ販売中だぞ >>759
正直、2017はCPUの世代が新しいだけで、ハードな使い方しない限り体感差はほとんどない
キーボードも触り比べても違いがわからんかった
予算との折り合いで決めるといいと思うよ >>759
とりあえずファンクションキー無しで普段のPC操作してみたらいいんじゃないかな
何も問題なかったら好きなほう選べ みんな2015が好きなんだな
俺の2015の13と2017の13TBなしSSD256メモリ16以上を交換してくれる人いないか？ 店頭で触ってきたけど周りの騒音でわかんね
そんなにうるさいの 2014Midを掃除しようと蓋開けたら、バッテリーが切り餅みたいに膨らんでた。
で、ホコリ吹きとばした後、蓋付け直したらちょっとガタつくことに気づいた。
半年前に確認した時はなんともなかったのにもうやばいのか・・・ >>759
整備済みなら、2016版でもキーボードは2017になっているんじゃないかな。 >>771
3年目だしケアに入ってないから、DIYでいいんだわもう。 筐体ゆがみまで発生してたら、修理でいくら取られるかわからんもんなあ 2013MacBookですけどこのサイトで埋め込みYouTube再生したらめちゃくちゃ動作重くなる
https://osaka-channel.hikaritv.net/roku-1gp/ すみませんSafariで見たらでした サイトが悪い 皆さんありがとうございました。
考えた結果、2016年モデルにしました。
いま2009年モデル普通に（多少はストレスありますが）使ってるんで自分にはこのぐらいで十分と判断しました。 ネット見てシコる程度ならSSD換装で全然いけるからな USB−ｃではなくて、普通のUSBがついているのはいつのモデルから？
それは今も買えますか？13インチで。 >>759
5年以上使うのに大不評モデルを買うんですか？
「MacBookPro 買わない」で検索してみてください
2016、2017がいかに不評かがよくわかりますよ
キーボード問題はご存知ですか？
■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 >>759
端子の変更はご存知ですか？
■アダプタ地獄 これがMacBookProの現実
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
↓
USBもHDMIもSDカードスロットもMagsafeもなくなっちゃいましたよ！全部USB-Cになっちゃってますよ！
今回は事前に購入してあった大量の変換アダプターを開封して、新型MacBookに装着してみたいと思います！
そして、来年のモデルはCPUが一気に大幅パワーアップします
長く使うなら当然このモデルまで待つのが得策です
不評で欠陥品のキーボードも修正される可能性も大きいです
今2016、2017を買うのがどれだけマイナスかをもう一度調べ直す事をおすすめします 来年にはUSB問題が解決するなら待ってもいいよ。
しかし、CPUはこれ以上大して向上しないよ。 CPUの向上は期待したいけど13インチは4コアになって最大稼働時間減るなら持ち運び前提の用途として本末転倒なんだよな >>786
さすがにバッテリーも増強するんじゃないでしょうか？
もしハイパワーCPU搭載でバッテリー据え置きならそれはもうApple終了ってことですよ
20時間持つXPSを買うほうがよいですね >>785
USB優先なら2015を買うのが得策だとおもいますね
CPU的に大した差は無いですから RyzenMobileがマジで4コア+強力なGPU付きで15Wで出して来たからこの冬のモバイルノート商戦は面白くなるぞ >>789
AppleはAMDと仲が良いようですしMacでの採用もあるんじゃないかと思ってます
どちらにせよ来年かなりの変化が訪れるのは間違いないですし今の時点でいわく付きの不人気モデルを買うのはどうかとおもいますね 少なくとも来年にAMDはねえよ
TB3使えないと話にならんからな
早くても再来年かな >>790
Macでの採用は暫く無い。
第8世代core iの情報も漏れでて来ない辺り、今年の冬商戦にMacの居場所は無い。 >>789
ちなみに、こいつに載ってるVegaはGeForce950Mも超えてくる。
しかも搭載されてくるノートPCの価格帯は$699帯とされているので2コアi7機の多くはマジで退場。 >>791
それだとWindowsとどんどん差が広がりますね
選択肢の無さがMacの弱みですよね
ARM版Windowsはフル機能使えてバッテリーが数日もつらしいです >>794
省エネでコスパもすごいらしいですね
こうなるとIntelも値下げで対抗するしかなく来年再来年はPCが買いやすくなりそうです >>779
キーボード問題もあるから型落ち買うなら2015かと思ったら2016買ったのか、それなら2017で良かったのに。 このモデルほんとに売れてないだろ。使ってる人見たことないぞマジで ちょっとはいるけどさすがにまだ光ってるリンゴが多いな 売れたないと思う
光りんごしかみないもん
てかキーボードに個体差がある 2015年版が買いでいいの？
買うなら13インチの15インチのどちらがいいの？ >>802
サイズに関しては自分自身の用途で選ぶしかないよ
自宅でしか使わないなら15インチのほうが快適だよとぐらいしか >803
用途は５ちゃんねるとたまにFX。そしてネットゲーム >>805
その用途だとWindowsのほうがいいんじゃないですか？
最近はハード的にもWindowsのほうが遥かに良い出来です >>806
レッツノート（14インチ）と迷っていたけど同じスペックだったとしても
macより高いんだよね。
WINDOWSだとレッツノート以外に食指が伸びる機種はないし。
今も２００８年のmacbook（アルミ）を使っており、長持ちしているので
また、長持ちしてくれるんじゃないかなと。
このアルミのmacbookは塗装剥げとかないから、使っていて安心。
レッツノートは塗装剥げまくるだろ？ >>807
そいつ、一種の嵐だから相手しない方がいい >>807
レッツはだめですね
XPSを調べてみたらいいとおもいますよ
http://www.dell.com/jp/p/xps-13-9360-laptop/pd
ユーザーレビューとかも各所でたくさん上がってるんで見てみたら良いと思います
ちなみにXPSは外装がアルミ、パームレストはカーボン、タッチパネルでゴリラガラス装備です
ここで2016、2017の欠点を指摘しつづけてますがご覧の通り信者からは嵐扱いです
ここの連中はMacを買わせることしか頭にないので出てきた情報を元に自分で調べる事をおすすめします
実際問題MacBookProを使っていた多くのユーザーが2016で見切りをつけXPSやサーフェス、X1カーボンに移行しています
そしてわずか2年でMacのシェアは2/3まで激減
悲しいですがこれが現実なんですよ
MBP2015は良い機種だと思いますけど最新CPU、GPUを装備したXPS等が相当安い値段なのでコスパ的にはどうかとおもいます
Macにこだわる必要があるならMBP2015、こだわりがないならやめたほうが良いと思います ゲームをやるならこちらの15インチを
http://www.dell.com/jp/p/xps-15-9560-laptop/pd?ref=PD_OC
CPU Corei7-7700HQ クワッド コア
メモリ 16GB
SSD 512GB PCIe
GPU NVIDIA GeForce GTX 1050 4GB GDDR5 付き
15.6インチ 4K Ultra HD (3840 x 2160) InfinityEdge タッチ ディスプレイ
Microsoft Office Home & Business Premium
もちろんTypeC、USB3.0どちらも装備です
これで20万円 徐々にだがmacが恥ずかしい時代になってきてる
アーリーアダプターが見切り付けてるもんな “Macは恥ずかしい”と思ってるやつは、勝手に“Macはかっこいい”とか思い込んでたからであって
そもそもそれ自体がバカっぽいんだよ 中身が伴わないゴミになってるのにイメージ戦略で買わされてる状況が恥ずかしいんだと思われ 昔からMacを使っる人とかmacOSを使う必要があるから買ってるだけで
Mac、Apple製品そのものじゃなくイメージ戦略で買わされるお前みたいなやつはそりゃ恥ずかしいわな 今までもファッションブランドだったしこれからもそう
購入もしてない上に信者でもない人はこのスレに何を求めてきてるの？ というか家電量販店で長期修理保証ついてるもので店員と相談した方が良いよ
ネットの訳わからん人よりav部門の家電アドバイザー有資格者もいるから たしかに今やMacは仕方なく買うものですね
ぼくもiOS開発のためだけにiMacを買う羽目になりました
ただ、それ以外はMacが必要な状況って無いと思います（例外はLogicユーザーくらいかな）
だからクリエイター達がどんどんWindowsへ流れていってるんですよね
あとはファッションですよ
未だに意識の高い人（）たちがブログ等で色々と布教活動しているようですが、コメント欄などを見ると賛同者は少ないようです
もともとiPhoneによるイメージにおんぶにだっこですから、本丸のiPhoneの神通力が衰えた今となってはMacを冷静に見れる人も増えてきてますね
結局はジョブズの力が大きかったんですよ
そしてその頃マイクロソフトはバルマーという癌を抱えWindows8で迷走
そりゃジョブズ率いるAppleには勝てないですよ
そして時代が変わり、バルマーからナデラになりWindows10で巻き返し
一方Appleはクックという普通の人と制御が効かなくなったアイブさんでMacProを壺にしちゃいました
千載一遇のチャンスを見事にのがしたわけです
ぶっちゃけMaｃにはもう未来はないですよ
永遠に一桁シェアで割高製品を買い、ソフトウェアや互換性で苦しむ事になるでしょう 買えてないのに見栄張らなくていいよ
そもそもiMac買いたいならiMacスレ行けよ 一日中MBPのこと考えてるんだね、ありがとう
オレの愛機も喜んでるぜ だいたいさ
ファッションを否定したら全てが終わるよ？ WindowsでiOSアプリ開発出来るんだから早くMac辞めたら？ >>825
ファッションは中身が伴って本物なんですよね
Air発売〜2012年頃までは中身もしっかりしてましたね
よくわからない人でも流行りのこれを買っておけば間違いないという安心感があったわけです
今はもう地雷ですからねえ
30万もだしてバキバキキーボードのアダプター地獄とかどうかしてますよ
見た目（ファッション）すら成立してないですし >>826
WindowsやUbuntuで開発してMacはビルドのみですよ
こんなもの頻繁に買うつもりはないですから壊れないように大事にあつかっていますよ 安心感…っすか？
あなたも買ったんですか、それを？
どうでした？
気持ちよかったんですか？
>>827 大変ですね
■アダプタ地獄 これがMacBookProの現実
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
↓
USBもHDMIもSDカードスロットもMagsafeもなくなっちゃいましたよ！全部USB-Cになっちゃってますよ！
今回は事前に購入してあった大量の変換アダプターを開封して、新型MacBookに装着してみたいと思います！ アプリ開発できる能力あるとは思えないわ
何度も何度も内容が間違いだらけの動画張り続けてさw 何度も同じことをし続けてしまう障害を持ってるのは仕方ない
そんなことで差別をする人はこのスレにはいない
ただここmacbookproのスレだからiMac欲しいならiMacスレに行った方がいい DELLのノートの評判見てきたけど、あまり良くなかったので
macbookproが第一候補かな。
買うとしても2015年モデル。
あとは次に買い換える時までにまともなものが出ている事を願うだけ。 >>834
2015なら賢い選択だと思いますよ
ぼくも早くMBPがまともに戻って欲しいと願っている一人です 2015のcpuとgpu最新にして出してくれたら神なんだけども 2015はcpuがさすがに古い
インターフェースはいいんだがな ハブ内蔵型のMBPって考えると便利よな
2015もMBAみたいに中身アップデートしてほしいなあ SSDは256GB必要だけども、2015年バージョンの13インチはそもそも128GBしか
ラインナップないの？ MBAアプデはされてないだろ
クロック上がっただけで 古いからと言ってそんなに安くないというのがな。
まだ売り続けている事から、APPLEも2016、2017の評判が悪い事に気が付いている
という事な。 15インチなら2015もありかなと思ったけど、13インチか CPUが古くても欠陥KBとアダプター地獄よりはマシということですよ
多くの人がそういう判断をしているのが現状です
もっとも、Macにこだわり理由のない人はWindowsという正解へ行っていますけどね
こんなどうかしてる地雷ではなくまともなMBPに戻るのはいつになるのやら… 2015の15インチは、価格コムや量販店で割と安くメモリ16Gが手に入れられるのはいいと思う 例え欠陥キーボードと配線地獄でもCPU古いのは困る >>851
iMacにするか、最新CPUでGeForceが選べる格安のWindowsの選択肢がありますね アダプター地獄ってそんな地獄になるほど繋げて使うとか言ってるの自称仕事で使う方々だけじゃん キーボードは好き嫌いが分かれるのは認める
アダプター地獄とか言ってるのはバカとしかいいようがない
瀬戸の動画を完全に信じ切っちゃう信者なんだろうな
こうやって書けばまた瀬戸の間違いだらけの動画を張るんだろうけど
どうせなら違う人が指摘してる動画やサイト張ってくれよ >>850
今はMacOSのほうがひどいと思いますけどね
OS自体が重すぎでしょう？
それ以前にAppleのMacでしか使えないという最悪の足かせがあるOSなんですから
ハイスペックデスクトップも無い、高性能GPUも選択出来ない
クリエイターさん達が逃げ出すプラットフォームになってますよ
こういうハード制約もOSのせいなんですよ WindowsOSを正解とか言う時点で、こいつは見限ったわ >>855
MacBook Pro 2017 Touch barモデル、disってる奴ちょっと来い。一ヶ月使用レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=y4FqCfJv3GI
↑は君みたいな自己暗示系の肯定動画ですが
ここのコメント欄をよく見てください
これが現実なんですよ >>855
あと、キーボードは好き嫌いだけの問題じゃありません
■MacBook Proのキーボード、一部が反応しない問題が多発
tps://iphone-mania.jp/news-189926/
↓
2016年以降のMacBook Proのユーザーから、「キーボードがうまく動作しない」「キーが反応しない」といった問題が数多く指摘されている模様です。
ブログメディアThe Outlineのケーシー・ジョンストロン氏は、昨年秋に購入し、スペースキーが動作しなくなったMacBook Proを、Apple StoreのGenius Barに持ち込んだところ、「キーの下にゴミが入り込んでいる」と指摘されたそうです。
しかも、キーボードを分解できないため、トップケースごと交換する必要があるとして、もし保証期間外なら700ドル（約78,000円）の修理費用がかかると告げられました。
この問題については、Apple役員から直接、今後のMacシリーズの製品展開の説明を受けるほどAppleに近い著名ブロガーのジョン・グルーバー氏もブログで「これはAppleが優先的に取り組まなくてはならない、非常に厄介な問題だ」と指摘しています。
また、Apple関連の音楽作品を数多くYouTubeで公開しているジョナサン・マン氏は、自身のMacBook Proのスペースキーが反応しない症状を歌にして公開しています。 ねぇねぇそもそも誰が16/1モデルを肯定してんの？
答えてくれよバカには分からんから 今年、FXで儲かったのでパソコンでも買い換えようかなと思ったけど
もう少し様子を見たほうがいいかな。
それまで、オレの2008年製のmacbookがもてばいいのだが。 そうだここは17インチRetinaモデルを出そうwww 昨日、スタバに行ったらTOSHIBAが50%、APPLEが50％の使用比率だったわ。 機会性能もあるけど
やっぱりカッコイイノート持ちたいもん
だから私はVAIO→MBP ファッション重視のMBPなのに、KBは下品な音で醜い変換アダプターぶら下がるんですからテンションン下がるんじゃないですか？
リンゴも光らなくなったし
骨壷同様Proは死んだんですよ >>858
ほう、ようやく違う動画張ったな
やればできるじゃん
TouchBar推しについては正直？と思ったけど、
端子についての説明はほぼその通りだと思うわ
そもそもアダプター地獄なる人は、どのみちケーブル地獄になってんだよな
この人の動画は初めて見たが、Macの批評に関しては瀬戸よりかなりまともなこと言ってると思う
ただ、動画の演出がかっこつけてる感満載で鼻につくのでもう見ないけどw
ということで瀬戸の動画はもう飽きたから、どうせ張るならまた違うの張ってくれよ >>868
コメント見ましたか？
MacBook Pro 2017 Touch barモデル、disってる奴ちょっと来い。一ヶ月使用レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=y4FqCfJv3GI
> 茶とらーずの隠れ家*
USB Type-C問題はそういうことではないと思います。
これまでUSBタイプAの無線マウスを使ってた人は変換コネクタを付けるか、Bluetoothマウスなどに買い換える必要がある。
SDカードスロットが無いので、USBタイプCの変換コネクターから更にカードリーダーを取り付ける必要。
またはUSB-Cのカードリーダーを買う必要がある。
などなど、今までとは違って、買い替えが必要問題なんだと思います。
> Qoo Nell
どんなに肯定的に見ても、ゴチャゴチャして不便な点では「変わらない」のに、余計な出費を強いられるのはやはり「マイナス」であるかと思います。
> Rockjar03
自己肯定というか、自身への言い聞かせにしか聞こえない。
usb type-cがディスられてるのは変換機が必要になるからですし、的外れなこと言いすぎです。
> 界斗
すいませんがさすがに納得できませんでした。皆さんが感じているならそれは不便なんですよ、たぶん笑 正直、USBだけじゃなくてどのみちWINDOWSもインストールするので
これもある意味アダプタですよね？
WINDOWSもセットで売り出してほしいくらいだわ。 >. Reverse
確かにケーブルが多くなるのは変わらない。
でもUSB-Cに変換させないといけない面倒さがあるとないのとでは全然違うと思うけど、気のせいかな？
タッチバーも無理して使わないといけない状況になったから、使っているだけなのでは？
> gengar0426
USB-Cオンリーの仕様も仕事によっては、大きく影響出てしまう・・
> 新庄かなえ
論理が破綻してないか？ コメントで言っている人もいたが、tipeCを不便に感じてる理由が根本的に理解されていないようだし。
なんか、Apple信者の言い訳というか何というか。
環境に合わせる能力があることは認めますが、Mid2015ならその手間がないんですよ。
> averagejoe
信者はなんだって褒めるんだなあ。
カット作業などをやってきた本当の映像編集者やミュージシャンには何の恩恵もない。実際2015 midから何の進歩もしてないし、周りのクリエイティブ用途のmbpユーザーはタッチバー時代のmbpに全く移行してない。
> GoooRem
そもそもタコ足が問題じゃなく、変換ケーブルが必須なのが問題なんですよねえ、、
>スティールドブス
USB-Cは流行ってない上に、iphoneの新型も付属品はUSB-Aです。
はっきり言って、高いだけで失敗だろこのモデル。 そもそもリンゴが光る問題ってユーザーでも賛否両論やん
別に光るからオサレということはないやろ > Wilhelm Haltwig
世界的企業のAppleがいち早く導入して普及、浸透を促そうということ。
ただこれはおそらく失敗だよ。
だってこれは、浸透すれば便利という話なのに、全く普及する気配がない。
誰も機器をUSB-Cにしようとしていない。
そんなことよりアダプタを作ることに熱心になっている。
> Masakaz Ozaki
職場などでSDカード、USBメモリでデータ渡されたらどうするんですか？
アダプターをつねに二つ持ち運ぶことになります。
突然のプレゼン等の時、HDMI付いてないとプロジェクターに繋げません。
これでアダプターが少なくても3つ必要になります。
> Macky Mode
タッチバーとUSB-C端子の正当化論は例えた使用者の設定が特定され過ぎてて全く納得しませんでした。
製品に対する主張が強いのは別に構わないですが、客観性を失ったら今後のレビュー動画の信憑性も疑われますよ。
> Kiri Toru
USB type-c の問題、果たして本当ですか？ 言い聞かせているだけではなくて？
何をするにも「変換機」 が必要になる煩わしさ。
今までなら即座に繋げられていたのに、何をするにも何かを使わなければならない鬱陶しさ。
純正品を選ぼうものなら別途高い購入費用もかかりますし。
その辺はいかがでしょうか？
> haru maki
出先とかでノートパソコンとしてそのまま使う人からすれば不便なんじゃない？
ぱっとusbを渡されてそれを使わないといけないときとかわざわざ変換させたりするのは面倒じゃない？
いままではそのまま接続してれば使えたのに
> Bix Channel
MacBook Pro 2017，13インチモデルを購入しましたが，USB-Cの不便さは理解した上で，Touch Barと本体の軽さ，薄さに惹かれ購入しました。実際不便です。
本体の小ささや軽さというメリットを持ちながら，変換アダプターをそれぞれに挿すのははっきり言って有りえませんし，そもそもアダプター自体も安くありません。 否定コメント多すぎて集めるのめんどいのでこのくらいでやめておきます
それにしてもすごい率ですね >>872
2015以前ですか？良い買い物ですね
2017に買い替えは検討していますか？ タッチバー使いたいけどusb-cしかないのが引っ掛かりすぎる
後貧乏人の俺には良いスペックにすると高すぎるカスタム無しだとショボいしでもタッチバー使ってみたいなぁ 端子問題でもこれだけの不評
それに加えて急激な大幅値上げ
ペラペラで下品な音のバギバギキーボード
故障も多く修理費が膨大
この状況でこれを勧められる精神が理解できませんね
新CPUは大幅性能アップですし、2018を待つのが得策でしょう
そして2018も酷い出来ならWindowsなり、2015なりの選択肢を考えるのが良いんじゃないですか？ 否定コメントに反応ばかりしてもっと有意義な情報は無いのかお前ら 2017買って後悔してます
2015買えばよかった
キーボードが煩いし、タイピングも上手くいかない
拡張性が最悪
タッチパッドの滑りが悪くて、指の皮膚が突っ張る SCSIもP/S2コネクタもPCカードスロットも古いものは消えていくんだよ
良いじゃない小型で裏表気にせず汎用性も高いUSB-C
しかも下位互換があってアダプタさえかませば、なんと手持ちのUSB Aタイプの機器も捨てずに使える >>882
俺も最近2015買ったんだ
13インチで2015がいいなら交換しないか？ >>882
残念ながら拡張性は現行モデルの方がはるかに高い >>882
このスレで叫べば喜んで交換してくれる人いると思うぞw >>883
P/S2って配線がちょっとズレてるコネクタかな? >>883
君はほんとうにばかだなあ
SCSIもPS/2もUSBという代替えで消えていったんだよ
USBの”代替”機器が沢山出たんですよ
TypeCの現状理解してますか？出るのは既存規格への変換ばかり
代替えじゃなくて間に入る変換が増えただけ
まともな人間はこれが理解できるから↑の動画コメントになるわけですよ
将来的にはCの機器も出るでしょうねそしてAが必要なくなるのは早くても5年はかかるでしょう
このMBPを5年後も使うつもりですか？そしてそれまでの間の苦労をするつもりですか？ん？
百歩譲ってサイズ的にCを一つしか装備出来ないようなモバイルなら分かりますよ
しかしMBP15インチでポート4つも用意できるのにそれを全部Cにするからこれだけ批判されているわけですよ
他社のPCは複数ポートの場合、TypeCとUSB3.0両方装備しています
今も問題無く使えて将来的にも使えます
まだ問題の根幹が理解できませんか？ん？ 現行機のTB3(TypeC)のインターフェースには下位互換性があるので
普通にUSB3.1/3.0/2.0が4ポート使用できるし
ディスプレーポートも4ポート使用できる >>889
TypeCの機器はでず、既存への変換ばかりという話が理解できませんか？
瀬戸弘司さんの動画の通り、本来なら不要だった物（変換）が必要になるだけ
それが不便だという話ですよ
わかりましたか？ >>891
ちょっと街に出たらどうだろ
もう100円ショップにすらTypeCのケーブルが並ぶ時代だよ >>892
だからそれさっきから話している通り”変換”ですよね？
どこまで知能が低いんですか？ 学習能力ゼロの人ばかりなので再度貼っておきますね
MacBook Pro 2017 Touch barモデル、disってる奴ちょっと来い。一ヶ月使用レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=y4FqCfJv3GI
> 茶とらーずの隠れ家*
USB Type-C問題はそういうことではないと思います。
これまでUSBタイプAの無線マウスを使ってた人は変換コネクタを付けるか、Bluetoothマウスなどに買い換える必要がある。
SDカードスロットが無いので、USBタイプCの変換コネクターから更にカードリーダーを取り付ける必要。
またはUSB-Cのカードリーダーを買う必要がある。
などなど、今までとは違って、買い替えが必要問題なんだと思います。
> Qoo Nell
どんなに肯定的に見ても、ゴチャゴチャして不便な点では「変わらない」のに、余計な出費を強いられるのはやはり「マイナス」であるかと思います。
> Rockjar03
自己肯定というか、自身への言い聞かせにしか聞こえない。
usb type-cがディスられてるのは変換機が必要になるからですし、的外れなこと言いすぎです。
> 界斗
すいませんがさすがに納得できませんでした。皆さんが感じているならそれは不便なんですよ、たぶん笑 >. Reverse
確かにケーブルが多くなるのは変わらない。
でもUSB-Cに変換させないといけない面倒さがあるとないのとでは全然違うと思うけど、気のせいかな？
タッチバーも無理して使わないといけない状況になったから、使っているだけなのでは？
> gengar0426
USB-Cオンリーの仕様も仕事によっては、大きく影響出てしまう・・
> 新庄かなえ
論理が破綻してないか？ コメントで言っている人もいたが、tipeCを不便に感じてる理由が根本的に理解されていないようだし。
なんか、Apple信者の言い訳というか何というか。
環境に合わせる能力があることは認めますが、Mid2015ならその手間がないんですよ。
> averagejoe
信者はなんだって褒めるんだなあ。
カット作業などをやってきた本当の映像編集者やミュージシャンには何の恩恵もない。実際2015 midから何の進歩もしてないし、周りのクリエイティブ用途のmbpユーザーはタッチバー時代のmbpに全く移行してない。
> GoooRem
そもそもタコ足が問題じゃなく、変換ケーブルが必須なのが問題なんですよねえ、、
>スティールドブス
USB-Cは流行ってない上に、iphoneの新型も付属品はUSB-Aです。
はっきり言って、高いだけで失敗だろこのモデル。 > Wilhelm Haltwig
世界的企業のAppleがいち早く導入して普及、浸透を促そうということ。
ただこれはおそらく失敗だよ。
だってこれは、浸透すれば便利という話なのに、全く普及する気配がない。
誰も機器をUSB-Cにしようとしていない。
そんなことよりアダプタを作ることに熱心になっている。
> Masakaz Ozaki
職場などでSDカード、USBメモリでデータ渡されたらどうするんですか？
アダプターをつねに二つ持ち運ぶことになります。
突然のプレゼン等の時、HDMI付いてないとプロジェクターに繋げません。
これでアダプターが少なくても3つ必要になります。
> Macky Mode
タッチバーとUSB-C端子の正当化論は例えた使用者の設定が特定され過ぎてて全く納得しませんでした。
製品に対する主張が強いのは別に構わないですが、客観性を失ったら今後のレビュー動画の信憑性も疑われますよ。
> Kiri Toru
USB type-c の問題、果たして本当ですか？ 言い聞かせているだけではなくて？
何をするにも「変換機」 が必要になる煩わしさ。
今までなら即座に繋げられていたのに、何をするにも何かを使わなければならない鬱陶しさ。
純正品を選ぼうものなら別途高い購入費用もかかりますし。
その辺はいかがでしょうか？
> haru maki
出先とかでノートパソコンとしてそのまま使う人からすれば不便なんじゃない？
ぱっとusbを渡されてそれを使わないといけないときとかわざわざ変換させたりするのは面倒じゃない？
いままではそのまま接続してれば使えたのに
> Bix Channel
MacBook Pro 2017，13インチモデルを購入しましたが，USB-Cの不便さは理解した上で，Touch Barと本体の軽さ，薄さに惹かれ購入しました。実際不便です。
本体の小ささや軽さというメリットを持ちながら，変換アダプターをそれぞれに挿すのははっきり言って有りえませんし，そもそもアダプター自体も安くありません。 そもそもUSB-Aの周辺機器って物も無いけどな
ほとんどの周辺機器は例えば外付けHDDならmicroB、プリンターならminiBとか変換ケーブルを介して使う物だろ
それの片方がUSB-Cになるだけ 勝手にアカウント名までコピペされて可哀想
本人の許可も得ずに2chに晒すとか正気の沙汰とは思えんな
まさに基地外の所業だわ >>899
うちも置き換えが終わってA-Bケーブルは仕舞ったよ 来年のMacBook ProってCPUはどの世代のものが載るのかな？
4C8TのKaby Lake Refreshなら買おうと思うが >>899
君はじつにばかだなあ
AとBの関係はホストとスレーブだよ
もともとそうやってワンセットで使うものだよ
で？ケーブル交換？わざわざ買わなくちゃいけないよね
他の本体に繋いだり3.0ハブに従来のケーブルも必要だよね？
そしてケーブルが取り外せるものならそれでもなんとかなるけど、多くのものは周辺機器につながっているんだよ
ぼくがつかっているケンジントンのトラックボールもそう
無線系のドングルもそう
USBメモリもそう
出先で取引先の人にUSBメモリ渡されたらどうすんの？ん？
だから不便と言われてるんだよ コメントでも多数の人に指摘されているように、ただの自己暗示の繰り返し
大丈夫かい？ん？ 音楽や動画はヘッドホンで聴く派だったんだが最近それが煩わしくなってなってきたから
MBPの本体スピーカーで鳴らすようにしてるんだが意外と音が良いんだな
手持ちの安いwin7のノーパソだと音質悪くて邦画とかだとセリフが聞き取りにくかったんだが
これは嬉しい発見だわ あと5年くらいすればTypeCに置き換わってると思うよ 新しく出るデバイスがTypeCだらけなので
今はどちらかに変換が必要で大差ないんだけどな 価格コムを見ると2015年バージョンの13インチは１２８GBしかない。
bootcampでWINDOWSを使うと容量が足りないわ。 >>907
どうやったらそんな妄想が出てくるのかな？
世の中のPCがほぼUSB3.0なのに新しく出るデバイスがTypeCだらけの訳ないでしょう？
ほんとうに大丈夫？かわいそうに スマートフォンと違って、PCは2~3年で買い換える人はほとんどいないから
そう簡単に切り替わるはずない USBとかSDカードを槍玉にあげてるけど真っ当にセキュリティ気にして仕事してたらんなもん繋がねえよアホか。
ネット経由で送らせるかオンラインサービスなりで共有するわ。
仕事によるってんなら新型のMBP買うのにhootoo辺りのそこそこいろんなポート付いてて1万円程度のハブすら買えない価値判断基準がおかしい。
ちょっといいマウスやキーボードより安いぞ。 別に自分の働いた金で買うんだから良いだろう。(笑
草生える。 >>913
そうなんだよね
拡張性高いのにそれ使いこなせないのを喚くのは正直見てて気持ち悪い
まあハブを必要とするのはマイナスかもしれないけど、typeCがまともに普及してくれた方がよっぽどプラスだからね まさか来年のモデルも13インチだけ2コアのままってオチはないよな？ >>917
InterがUシリーズは4コアにしたからないだろ bootcampしてドラクエやってるけど、気づいたらMSのゲームパッドでBluetooth対応版が出てるんだね。
後でポチろう。
あと残ってる変換必須な機器は、M570t用のドングル位になってきた。
MX ERGOは高いし、持ち歩くには重いんだよな… TypeCのハブのオススメ教えて下さい
安定しててコスパがいいの希望 よくよく考えたら
プリンターは無線だし
マウスもBTだし
データはネット経由だし
ここ最近USBを使ってない事に気付いた。
もしかしてだけど〜もしかしてだけど〜
俺ってUSB-Cでも困らないんじゃないの〜？ 知り合いがhootooのハブ使ってたな
六千円位でいいよとは言ってたけど いまそれほどハブ地獄ってないんじゃないか製品検索してみたけど
逆に何もいらない時はスッキリ 仕事なんかでネットダウンロード禁止(ただしUSBからの物理ダウンロードは可)って人もいるし、USB環境ないとちょっと困る人も多いんじゃね？ そもそも仕事的にUSB直差しも禁止されてる仕事多い 関係ないと思うが
安定性ならケーブルより製造元じゃねえか？ >>925
そんなクソみたいな環境でMacとか持ち込めないだろうし、配布とかしてないだろうと
てか、アダプタ1個ありゃーすむ話なのにわざわざ例外持ち出してまで、どういう方向に会話持って行きたいんだ？ 接点への負荷のかかり方の違いか、
直挿しは、これまでググッた記憶とかでは
イマイチ信頼性に難があるような印象あるんだけど
ケーブルタイプと比べて、特に問題とかなさそうですかね 個人的には15cm位でもケーブルで自由度ある方が使いやすいと感じる
これは価値観の違いもあるけど >>931
印刷関係とかだとそう簡単にはいかない
未だに古いMacが動いてたりするからな 今はなき？CA-HI-MO-COは全てUSBだったなぁ >>935
だから１個コネクタあればそれでいいやないの？ >>934
おれも出版業だが、USB経由でデータのやりとりなんて今はまずないし、
あったとしても変換一つ用意しとくだけだわな 純正のTB2アダプタではUADのApollo Twin使えないとかいうクソゴミ欠陥Mac
DTMやるならまだ2015使うのが安定乗り換えられないわ ぶっちゃけ500円程度のAからCの変換アダプタが1個か2個あれば足りる
HDMI使いたいなら純正のマルチアダプタだけでもいい
サード製は充電周りがイマイチ信用できない 印刷業界で古いMacと言えばMOだな
未だUSBメモリでデータやりとりとか、その頃から時間が止まってるんじゃないか >>938
貴方の周りだけじゃない？
メディアかUSBが圧倒的だぞ？ >>943
15インチはオンラインでまだ売ってたような >>942
だから、なんなんだよ
なら、古い端末をありがたがって使っときゃいい話だろ
印刷業でUSB-Aが一般的であろうとなかろうと、
アダプタ一個噛ませばいいだけの話をいつまで引っ張るんだよ ネット見てシコるくらいの使い方なら新型でも不便ないんじゃね
いろいろ機材つなぐとハブは不安定だし微妙なんよね 一体どういう賎民や愚民が、Touch Bar(笑)みたいなウンコのついた
クソ付きマシンを買うんですかねぇ。 周りがそうは無理があるわ
自分でtypeCのハブ買って環境合わせにいってるんだから 下記の用途だったらメモリ８から１６にアップグレードしたほうがいい？
メモリ８以上使ったことがないから分からん。
・Lightroom、Photoshopの同時使用でRAW画像の編集。
・PhotoshopとIllustratorの同時使用でパンフレットの作成など。
・動画はiMovieで簡単なものをつくる程度。
・Chromeで常時タブ20個ほど開いておきたい。 >>953
多くて困ることはないけどさ、LrとPs、AiとPsを同時使用とか言っても
普通はアクティブになるアプリは一つなので8GBでも困らんよ
macOSのメモリ管理が優秀なのも合わせてそのくらいだったら楽勝 メモリ増やした分、遅くなるのが先延ばしになるだけという感じだな。 >>939
おま環じゃね？そんな事になってたらもっと大騒ぎになってる。 MacBook Pro 2017 Touch barモデル、disってる奴ちょっと来い。一ヶ月使用レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=y4FqCfJv3GI
> 茶とらーずの隠れ家*
USB Type-C問題はそういうことではないと思います。
これまでUSBタイプAの無線マウスを使ってた人は変換コネクタを付けるか、Bluetoothマウスなどに買い換える必要がある。
SDカードスロットが無いので、USBタイプCの変換コネクターから更にカードリーダーを取り付ける必要。
またはUSB-Cのカードリーダーを買う必要がある。
などなど、今までとは違って、買い替えが必要問題なんだと思います。
> Qoo Nell
どんなに肯定的に見ても、ゴチャゴチャして不便な点では「変わらない」のに、余計な出費を強いられるのはやはり「マイナス」であるかと思います。
> Rockjar03
自己肯定というか、自身への言い聞かせにしか聞こえない。
usb type-cがディスられてるのは変換機が必要になるからですし、的外れなこと言いすぎです。
> 界斗
すいませんがさすがに納得できませんでした。皆さんが感じているならそれは不便なんですよ、たぶん笑 >. Reverse
確かにケーブルが多くなるのは変わらない。
でもUSB-Cに変換させないといけない面倒さがあるとないのとでは全然違うと思うけど、気のせいかな？
タッチバーも無理して使わないといけない状況になったから、使っているだけなのでは？
> gengar0426
USB-Cオンリーの仕様も仕事によっては、大きく影響出てしまう・・
> 新庄かなえ
論理が破綻してないか？ コメントで言っている人もいたが、tipeCを不便に感じてる理由が根本的に理解されていないようだし。
なんか、Apple信者の言い訳というか何というか。
環境に合わせる能力があることは認めますが、Mid2015ならその手間がないんですよ。
> averagejoe
信者はなんだって褒めるんだなあ。
カット作業などをやってきた本当の映像編集者やミュージシャンには何の恩恵もない。実際2015 midから何の進歩もしてないし、周りのクリエイティブ用途のmbpユーザーはタッチバー時代のmbpに全く移行してない。
> GoooRem
そもそもタコ足が問題じゃなく、変換ケーブルが必須なのが問題なんですよねえ、、
>スティールドブス
USB-Cは流行ってない上に、iphoneの新型も付属品はUSB-Aです。
はっきり言って、高いだけで失敗だろこのモデル。 > Wilhelm Haltwig
世界的企業のAppleがいち早く導入して普及、浸透を促そうということ。
ただこれはおそらく失敗だよ。
だってこれは、浸透すれば便利という話なのに、全く普及する気配がない。
誰も機器をUSB-Cにしようとしていない。
そんなことよりアダプタを作ることに熱心になっている。
> Masakaz Ozaki
職場などでSDカード、USBメモリでデータ渡されたらどうするんですか？
アダプターをつねに二つ持ち運ぶことになります。
突然のプレゼン等の時、HDMI付いてないとプロジェクターに繋げません。
これでアダプターが少なくても3つ必要になります。
> Macky Mode
タッチバーとUSB-C端子の正当化論は例えた使用者の設定が特定され過ぎてて全く納得しませんでした。
製品に対する主張が強いのは別に構わないですが、客観性を失ったら今後のレビュー動画の信憑性も疑われますよ。
> Kiri Toru
USB type-c の問題、果たして本当ですか？ 言い聞かせているだけではなくて？
何をするにも「変換機」 が必要になる煩わしさ。
今までなら即座に繋げられていたのに、何をするにも何かを使わなければならない鬱陶しさ。
純正品を選ぼうものなら別途高い購入費用もかかりますし。
その辺はいかがでしょうか？
> haru maki
出先とかでノートパソコンとしてそのまま使う人からすれば不便なんじゃない？
ぱっとusbを渡されてそれを使わないといけないときとかわざわざ変換させたりするのは面倒じゃない？
いままではそのまま接続してれば使えたのに
> Bix Channel
MacBook Pro 2017，13インチモデルを購入しましたが，USB-Cの不便さは理解した上で，Touch Barと本体の軽さ，薄さに惹かれ購入しました。実際不便です。
本体の小ささや軽さというメリットを持ちながら，変換アダプターをそれぞれに挿すのははっきり言って有りえませんし，そもそもアダプター自体も安くありません。 13万円ぐらいなら買ってやってもいいけど、もう少し待ったら下がるの？ 欲しいのは13インチのSSDが256GB、メモリが８GBのやつ。 MACのOSいらないから、WINDOWS10をインストールしたやつ発売してくれよ。 なんなら自分でOS入れるので、OSなしで発売してくれ。 usbは不満あんまない
バキバキキーボードが問題
キーによって音が違うし、バタフライキーボードの爪が引っかかってるのか、プラスティックパーツに亀裂があるのか分からんが、とにかくバキバキ煩い マジでリコール物だろこれ
クックになってからApple製品は何かとおかしい
ハードウェアの時代は終わり。AIの時代が来てるのに、Google、Microsoft、IBM、Amazonと比べてもこの会社は遅れてるよな
siriは全然使い物にならないし 2008年のmacbookは壊れるまで使い続けた方がいいかな？
特に不満はないし。
アルミだし、光る林檎マークつきだし。
スタバでドヤ顔するには分厚いかもしれないが。 >>630
意外とtouchbar使えそうだな
アダプタ地獄よりも発見だったｗ APPLE「USB-ｃを導入した。オマエらパーツメーカーはこれに追いついてこいよ。」
パーツメーカー「はっ？USB-c？ そんなの早すぎるよ。」
APPLE「・・・・」←いまここ。 beドライブ買ったらtype c-type cだった。
確実に広まってきてるね Apple「Type-Cに統一しました」
ユーザーA「待ってました」
ユーザーB「メリットしかないよね」
バカ「USBメモリでデータ渡されたらー」←今ココ 規格としては便利なはずなのにかえって不便になってしまった残念な例 USBメモリ会社「USB-ｃへの対応は、USB-ｃが普及しはじめたら対応する事とします。
現状はそこまでの必要性はありませんので。えっ？APPLEが採用している？そうなの？
HPあたりが採用しはじめたら考えるわ。」 というかAppleが採用してUSBが世の中がTypeCに置き換わるというなら、FireWireやTB2がなぜ自爆したのか説明できないよね
あのときはそれでもAppleがFireWireやTBの周辺機器を出して後押ししてたにもかかわらずです
今はどうでしょう？あるのは変換ドック系のみで結局は既存を使うためのもの
要するに単に変換が必要になっただけという本末転倒状態
百歩譲って、ドック一つで集約できる云々があるとしてもなおのこと4つすべてTypeCにする必要がない
TypeC自体が悪いものだとは言わないが、4つのポートすべてをCにするというどうかしてる設計は馬鹿としか言えない >>981
typeCのUSBメモリなんか沢山あるだろ この議論いつまでやるんだろうなw
使いこなせないやつはDELLでもLenovoでも好きなの買えばいいのにね AppleもType-Cで揃えるならいいよ
でもiPhone8もXもUSB-Aなんだよな
どういうことか分かるでしょ 俺もTypeCにして欲しかったが、iPhone使う奴の大半はプロじゃないから仕方ない ライトニングだがUSBaであってるだろ
でもUSBcのライトニングさん付けても必要なのは2〜3%くらいか？
それなら付かんよな lightningはライセンス料とるためでしょ
付属の充電器をCにしてもよかったとは思ってる ”使いこなす”
これ聞こえはいいですけど余計な工夫を強制されてるだけなんですよね
本来スタイリッシュで自慢していたMBPなのに本体の横に筆箱みたいなの付けて各種ポート拡張してるご満悦の人たちをみると頭大丈夫なのかとおもいますね
これ安くないですし、端子への負荷、そもそも不格好で死ぬほど邪魔な状態なのに
しかもこれを付けて得られる利便は2015なら最初から本体についてて不要なんですよね
どうしようもない本末転倒状態を無駄金払って不格好なものひっつけたりぶらさげたり
そして「ぼくはTypeCを使いこなしてる！！！」ですよ
大丈夫ですか？無駄金払ってカッコ悪くして本来不要な変換しているだけですよ？ それは価値観の違いだな
かっこいい人のはカッコイイ 違うんだよなー、
本当のバカは、MacBook Proのオーバースペックで
ユーチューブやメールししてない奴。
そういう奴らがタイプシー要らないとか言っても意味ないからwww
ってかそんなのは全部iPad Proとかでやってくださいww
外部につないだりしないと行けないんだよなー真のクリエイターは。
ペンタブなり音楽のキーボードなり、外部モニターなり。
その機材が全てワイヤレスでできればタイプCのUSBも要らない。
中途半端に有線でしかもだれも取り組んでないType-C、、、、
そりゃークリエイター逃げるわなwww APPLE「我々は最先端を行っている。下々の者達よ、早く追いついてこい！」
APPLEの内心「時代が追いついてこなかったら、これはゴミ。どうしよう。」 >>997
かならずしも最先端＝便利じゃないですからねえ
電気自動車もそうじゃないですか
現時点でどこにでも電気スタンドがあるわけもなく
運用にかなりの足かせがある
だからハイブリッドような手法を取って良いところを現実的に取り入れるわけですよ
PCに例えるとUSB3.0ポートに加え、TypeCも搭載という風に
MBPはいきなり完全電気自動車にしちゃったからガソリンから電気に変換する機械を積んでドライブに行かないといけない
そういう状態なんだよね
電気だから最先端！と言いつつガソリンから変換作業をせっせと行い使いこなしてると満足
よく考えてください 最初からガソリンで動くほうが楽じゃありませんか？
もしくはガソリンでも電気でもどちらでも動くほうが楽じゃありませんか？
TypeCオンリーの馬鹿さ加減はそういうことなんですよ Apple 推奨の普及しない I/O 規格 USB Type-C (USB-C) が生き残るには
http://xsa.jp/blog/page_115.html このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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