MacBook Pro (Part 137) [無断転載禁止]©2ch.net
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■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/
■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
■前スレ
MacBook Pro (Part 136) [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498103091/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乱立したスレを片付けるべきとか思いつつ
迷子になってたけどここで良いか >>6
乱立してるのは、それぞれ特定の機種スレと認識している 購入したばっかりで特に落としたりもないのにすでに画面に小さい傷できてた…画面って傷つきやすい？ よっぽど粒子の荒いのが飛び交ってるとこで使ってんのか
画面よりお前の肺が心配だわ ・キモい奴は指が汚い
・その指で叩いたキーボードも汚れる
・Macを閉じた時にキーボードが画面に触れる
・傷になる SatechiのハブにiPadを繋いだら「充電していません」と表示されてる……。
壊れてるのか仕様なのか、わかる方はいらっしゃいませんか？
Displayportに出力できなくてがっかりしたけど、充電までできないと使い物になんないよ(゜´Д｀゜) >>16
俺もiPad mini3は充電されないな。iPhoneはされる。
DisplayPortは初めから対応してないよね？ usb cのハブじゃなくてこういうの買おうと思うんだがこういうのってdvdドライブも動く？
http://i.imgur.com/aVgqA3F.png >>18
iPad Proだからなおさら無理そう……。
パススルー充電はどういう意味なんだろう（＞＿＜；）
4Kディスプレイに接続したくて、type C→DisplayPortのケーブルも買ったんだ。
僕の13型は2ポートしか無いからハブがないと何も繋げなくなるんだ……。 中古13年モデル15inchメモリ16のSSD1TBで20万弱と
新品13inchメモリ16のSSD1TBで30万だったらどっち選ぶ？
状態とスペック良かったけど中古だったから悩んでる ↓↓2016-2017のMacBookProはこっち、ここは2012-2015のスレ
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498826970/ 不具合だらけのモデルでエラッタCPUも搭載のMacBook Proへようこそ！ AUKEYの5ポート充電器ずっと品切れだけど
生産終了したんですか？ 2014mid15松USだけど、次買うときは13インチにするよ
次の買い替えは2020年に予定してるけど、それまでに13インチが4コアになってればいいな。。
15インチが6コアで13インチが4コア 2020年には Mac OS も ARM に移行してますよ。 なんか最近ARMに移行するだなんだって話ししてるけどなんなの
ARM上でx86のエミュレーションがどうこうっていうニュースとかの影響？
なんの脈絡もないから気になる >>30
そのニュースって元はWindows10のARM版の話からきてると思う
要はWindows10にARM版があるならMacもって単純思考
Appleは現時点で計画は無いっていってるのに Motolora → PowerPC → Intel って乗り換えてきただろ。
次は ARM ってだけだよ。 Apple Says It Has No Plans for Solely ARM-Based or Touchscreen Macs
Wednesday April 5, 2017 8:29 am PDT Macbookproはバッテリー10時間も持たないんでしょ？ 2020年にはSoftBank Insideってシール貼られたMacかな
ロゴの部分は禿げ頭だな >>36
SoftBank光ってるってCMだろなｗ >>28
早けりゃ来年には13インチに4コアじゃないかな
i7 8650Uというのが1.9ghzの4コアで出そうな情報 近年のアップルでこれほど批判されている製品は珍しい。
でもマイナーチェンジを見る限り、このまま強行突破する可能性が高そう。
それなりに売れてはいるんだろうな。 そりゃ売り出して八ヶ月でディスコンとかやらないだろ
マイナーアップでゴリ押しゴリ押しよ
発表時点で溜息全開ガッカリムードの黒歴史確定モデルだからこそ >>35
普通に使ってたら持たない。寝ながらネット位なら持つんじゃないか iphoneやipad proはスペック爆上げなのに
Macbookはもうやる気ないんかいな やる気がないっていうか…処理性能の話なら、
パソコン界はもう発達しきって安定期で、とりあえずintelのCPUを搭載しておくって感じになってるからそんなにスペック上がらんのでは
Androidとかもクアルコムのスナップドラゴン搭載してる奴らはみんな足並み揃えた性能になっちゃうし。自社で開発してるとこは違うけど、性能よくてもゲームとかの最適化がゲーム開発者にしてもらえてない(間に合わない)場合もあるし難しいね
なら重さや薄さ、バッテリーの持ちをもっと頑張らんかい！って言われれば確かに。ライバルと比べて劣ってる >>45
Intel 頭うち。
Intel 待ち状態。 まだApple Storeで2015の新品を売ってるし
欲しいなら買えばいいだろ >>49
2014mid15松US持ってるよ
2015との違いはトラックパッドとGPUだけだからねえ。。 しかもいま売ってる2015はdGPUのない廉価版
機械音痴のヒカキンくらいしか買わんよ Mac Book Pro が中途半端で、時間経過と共に、ますます存在意義が低下しつつある。
個人的な対応は、力仕事は自作機、手元には iPad pro 、この連携になりつつある。 ipad pro10.5も買ったけどmacbook pro使う回数は減りまくり 正直ここの奴らネットサーフィンくらいにしかMac使ってなさそうだし本当にiPad Proでいいと思う >>53
MacBookはiTunes専用機と化してるよ
30万もかけたのにの
もったいなやもったいなや iPhoneで写真や動画撮りまくって編集もするから母艦にMac考えてるんだけど
それくらいの用途なら12インチとかで十分ですか？ >>56
動画扱うなら15にしたほうがいいぞ
13と倍も能力が違う そんならMac Proが良いぞ
倍とまでは言わんが性能が違う >>57
ありがとうございます。編集といっても今はiPhoneでやれる程度ですが
より複雑な作業ができるならばと思っています。
今は窓でiTunesとOffice(365solo契約中)も使っていますが
もし導入したらMacをメインにして窓を家族共用(兼Mac非対応の作業用)にする予定です。 MacBook Pro (2010 mid)にオススメのSSDってある？ ipadpro 10.5きたけどすげーなこれ
mbpが消える未来が見えた iPadはHDD繋げるようにしてタイムマシン搭載しないと単体では使い物にならんよ iPadで差分バックアップが必要ってどんな用途…?
バックアップだけならiCloudバックアップがあるし…。 >>66
iCloudは無料で5Gまでしかバックアップ取れないからな
使えんよ MacBook Proがこんなんなっちゃったし
唯一残された希望はiosとの統統合で
iPad pro + αが爆誕することだけだなー 初歩的な質問なんだけど(買い物的に)、
日本でUSキーボードつけるには、アップルストア(ネットと店鋪)しかないんだよね？
少なくともヨドバシで聞いたらダメだったんだけど iPhoneのフリック入力作った増井さんが、タッチバーが出た時本当にがっかりしたって言ったからな。
Macのタッチ化しなくてどうする。
Macはタッチ化と仮想環境でも良いからiOS使えればね。 >>72
なんで新型買いたくないんだよ
新型はいいぞー >>69
融合の結果、左右に合計4つのLightningポートのみになるんですねw まあ新型はSDカードスロットは無いしな
付けるとブサイクになるしな
2016-2017にしたくないわけは分かるわ ちょっとこの動画変換して！
なんてやりとりがしょっちゅうあるから
動画扱う人間にとってCしかないのは相当キツいわなぁ それだと外付けHDDとかtypeCとA対応のUSBメモリとかつかえば？ 5年もすればtype cがもっと普及してるだろうけど、今は間違いなく使いにくいだろ AUKEYの5ポート充電器ずっと品切れだけど
生産終了したんですか？ >>80
素材を持ってくる相手のハードは選べませんから >>73
問題起きたモデルは結局治らないのが多いから 結局type c普及待ってからが
移行が正解なんだろな
それが嫌ならWindowsの全部盛り買えってことだろうし キーボードを分離型にして、キーボードなしではiOS、キーボードありではOSXというように、
プラットフォーム丸ごと切り換える仕組みをさっさと導入しやがれ それはプロセッサはARMかx86どっちになるんだ？ >>71
これマジやんジョブズにハンティングされて
Appleでフリック入力作った人（慶応大教授増井氏)が新モデルとタッチバーは誰も望んでいない方向になってる、タッチバーは出てから髄分たったけど、便利で使ってるって人を見たことがないとまで、動画で言ってるわ。 小飼弾の対弾第九弾「対談：増井俊之氏 iphone開発者が語る ジョブズが面白そうなことをやりそうだからやった
〜フリック入力・予測変換を実装した男のキーボードに代わるUIの転換とは」
https://www.youtube.com/watch?v=Abo7tzUliak
https://youtu.be/Abo7tzUliak?t=2562
タッチバー付きのMacBook Proを見た時は何を考えているのかと思って絶望しました。
あれが出てからずいぶん経ちますけど、タッチバーが便利で使っているという人を見たことない。
増井教授。 >>86
山積みの問題点を一つ一つ具体的にあげてみて >>93
そりゃ自分で便利に使おうって思考がない奴はそう思うだろうね。
そもそも自分のフィールドに必要ない人が多いとも言える。そういう意味では今のMacBookProはプロよりアマが使ってるから必要性ない人が多いんだろうね。
俺は映像系なんだけど、ダビンチリゾルブとか凄く便利で作業効率が上がってるけどね。
Adobeも使い勝手上がったし。 >>97
使おうと思って使ったら便利じゃなかった！って言ってる人多いよ MacBookPro2016/2017はウィンドウズビスタな悪寒 >>97
https://www.youtube.com/watch?v=aZukWcMcthQ
このソフトか。映像編集とかしたことないがなんとなく使って見たくはなる
しかし、タッチバーが役に立ったと言われてるのって映像編集や音楽編集等以外で思い出せないんだが何かあるか？くだらないことじゃなくて。 僕がiPad ProがダメでMacBook Proを使い続けるたった2つの理由
1 iPad ProではRARファイルのダウンロード&結合が出来ない
2 iPad Proはヒザ上で自立しない
以上である。
2についてはSmart Keyboardで自立可能では？と思うかもしれないが、ただ自立するだけではダメなのである。 定期的な振動が有ってもシッカリ自立を維持する必要が有る為である AppleはiPhoneがそうだったけれど、それぞれ別のものだったものを一つに完成させる会社だからね。
iPadProとMacBookがFusionするのは必然。 パワーが必要な仕事をあまりしてないのもあるけど、MacBook Pro13TBなしとiPhoneだけで事足りてるわ。
ゲームもあまりしないしね。
ポート少ないのも慣れて来た。
NASもあるし無線LANとBluetoothで事足りるし。 >>102
エロファイル見るならWin noteの方が良いぞw 13TB松/16GUS262,224円欲しいのですが、どうすればいいですか？ >>93
日本語フリック入力は文句なしに素晴らしい機能だと思うけど、だからといってこの人の言うことが全てだとは思わないなあ
そもそもtouch barって「便利！」ってほどの物ではなく、音量や画面の明るさを変えたりするような、フツーの機能を直感的にしただけに過ぎないものだからね
(例えば、iPhoneの左側面にある音量ボタンは直感的でサイコー！って言う人が少ないのと同じ)
だからそんなtouch barを絶賛するような口コミは少ないし、逆に使い込んでみたけどどうしても慣れないというような口コミも少ない
(touch barを酷評してるのは、使ったことのない人や、使い慣れていない人が大半) >>108
使い慣れないと使えないって言う時点でもう直感的な操作じゃないですよね。 >>108
なおAppleは電球以来の発明だと主張している模様 ボタンがクロスフェーダーに変わっただけだからね
徐々にTB太くなりそう >>110
ええぇ...そんな盛ったら引くに引けないじゃない appleがタッチバーを諦めるまでは2015使うわ >>110
白熱電球と同じで触ると火傷するってことか！ タッチバー批判野郎のタッチバー付きの所有率は何パーですか？ kabylakeのエラッタっていつ治るのかな
治ってから買おうかと >>109
あなたは自動車メーカーのカタログ燃費を信用するタイプだねw でもこのTBの失敗は
iOSとmacOSの統合を早めてくれると思うの。
もうTBをなかったことにはできないし
かといって暫くこのままだとヤバいでしょ。
だとすれば、もうiPadと合体するしかないよ。
そのぐらいの口実が無いとTBどーにもできん。 次のモデルで、ファンクションの上に、新生TBが配置されるとかwww >>117
そもそもそんなに気にするほどの問題じゃないと思うが まぁ挑戦すれば失敗もあるさ
ただ失敗は失敗と認めて今後タッチバーはメモリ増設みたいなBTOオプション扱いでいいよ 触れるだけでいいファンクションキーとしては重宝しているけど
何故そこまで否定的なのかよくわからん >>124
だなぁ。
ほとんどショートカットで操作してるけど、たまに絵文字とか見てるとホッコリするけどね（笑） 2016からはキーボードもアレだし
今後タッチパネル化するんじゃあるまいな、とか
嫌な予感もしないではないけどねw
クリック感はなんか返す奴あるじゃん。
で、完全フラットでペンタブにもぉ〜みたいな。
とにかく、全てが中途半端以下な
今のモデルは早々にフルモデルチェンジしてほしい。
これが数年続くという絶望から
Winに移った俺みたいのは沢山いると思うの。 >>126
瀬戸乙！
ダサいお前にはサーフェスがお似合い >>116
持ってない奴の批判は有効なアンケート対象じゃないでしょ >>124
普通のファンクションキーでさえ押すだけでよかったんですけど
触れるだけで...ってほぼかわらねぇじゃねえか。感触がなくなっただけ退化してる
もっとマシな擁護しろ >>107
早まるな。
必要なのか？よく考えろ。
今日は眠いわぁ。昨晩よく眠れなかった。
カフェインタブレットを２錠飲んだ。
効くかな？ >>130
そりゃそーよ！
ここのマニアさんたちからしたらひよっこだろうが
それでも10年ぐらいはMac一筋だったし
今でもメインはiMac5Kなんだからさー
海外に2年住むことになったので
MacBook Pro買おうと思ったらコレ。酷いわ。
まあ俺はソフトについてはLRぐらいしか無いし
MacとWinで共用出来るので
移行に大きな問題はなかったけど。
次はデザイン刷新も含めて
おもっくそ面白いのにして欲しいね。
でもX1 carbonの出来が良過ぎて
帰って来られるかどうかは自信がないw 2017のキーボードの不具合って修理に出したら全取っ替えになるの？
他は安定してるからキーボードだけ交換して欲しいんだけど カフェイン・タブレット、15分で効き目現れれるな！
怖い位だ。
こんなもん、飲んでも大丈夫なのか？
ちなみにAmazonで2,000円位で買ったはず。 >>129
ん？
ファンクションキー使ってタイピングなんかしないだろ？
打鍵感なんていらないじゃん。
感触の必要性が理解できない。 >>134
多量に飲むと死ぬ
カフェイン切れると飲む前以上にだるくなる
30分でも昼寝した方がタブレット飲むより効果的だし後のダメージがないよ 整備済みの13inch 2015買おうと思っているんですが、これってBootcampってできるんでしょうか？
容量たりなくなったら外付けでBootcampってできましたっけ？
また、現在mac pro mid2012 メモリ12G使っているんですが、体感速度で比べて、重かったり、早かったり、違いありますか？ >>137
動画編集するときとか重いよ
というかMac Proに比べて時間がかかる
13はあくまでサブ機として使うことだね 13TB松16GUS買うぞー
税込262,224円！
どやるでー >>136
職場だから、昼寝できないのだ。
俺の今いるのは製造業だし、IT企業みたいに、柔軟な勤務体制が整ってない。
昔ながらの軍隊式の工場運営なのだ。
昼寝なんて、もっての外だ。 >>139
凄い！
13TB松16GUS！
さすがですね！ >>138
レスありがとうございます。
現在のmac proは 2 x 2.4 GHz 6-Core Intel Xeonというものですが、Cpuが新しくなった分あまり変わらなければいいな、と思ったのですが、さすがにそういう訳にはいかないみたいですね。
サブ機として割り切って作業分担したいと思います。
ソフト的な事は詳しいのですが、ハードが全然で…助かります。 >>132
2016の15インチだけど気に入って使ってるよ
キーボードも慣れたしタッチパッドも使いやすい
発色もいいし画面も見やすい
エラッタは気になるけどまあ安定してきた
悲観するような使い心地ではないけどな >>135
全くすごいとも欲しいとも思わないなこの釈明 ワシのmacbook proのコーティング剥がれが酷いw >>109
フリック入力も同様、最初は慣れが必要
touch barは慣れればフツーに便利な機能
批判してるのは使い込んでない人、あるいは使いもせず先入観だけで批判してるだけの人
>>110
「再発明」とか「まったく新しい」、「革新的」などと大したことないのに大げさに表現するのはアップルの常套手段じゃん
まあ、タッチに適していないUIのままタッチ機能を付けただけのWindows PCよりは、革新的な事をしてると思うね >>148
コーティング禿げはリコールの対象じゃないの？ >>150
コーティング剥げって旧型の話だよな
交換対応は無条件じゃなくて対象モデルがあって、購入後3年間のはず
リコールにはなってない。旧型の最終モデルの2015まで改良はされておらず、症状が出た場合のみ交換対応。
>>149
電池持ちやコストを犠牲にしても必要だったか？タッチバー。得られるものと失うものを天秤にかけろ。
Macbook Proにしか搭載されてないので、ソフトウェア側も対応が限られてくるしね >>146
ただ批判していないて使ってみろ。
ネットの情報だけを鵜呑みにしているだけの頭固いのが一番タチ悪い。
Mac使いってそうじゃないと思っていたんだが。 まあキーボードは悪くないと思うけど
Touch Barは決して見易くも押しやすくもないからな… >>152
店頭で触ったまでだけど実際キーボードもTBも
ウルトラうんこ過ぎて絶句モンだったんだけど・・・・
TBなんて未だに何に使うものなのか
メーカーすらその指針を提示出来て無いと思うんだけど。
勿論こんな状況じゃ各ソフトもろくに対応してないし。
てかほんと、何であんなものを？ってねえ。 >>155
キーボードは前のタイプのキーボードも初めはそう思ってたんだぜ まぁタッチバーに関しては絶賛するつもりはないけど。
オレだってようつべの音量操作しか使ってないし。
ただ、触ってもいない原理主義者の主張には理解できないって話。
対して使ってもないファンクションキーが物理じゃないと言っている奴ほど笑える。 ハイハイ新型最高！
さっさとモデルチェンジあくしろよ あのさ
買えない妬みを言われても困るだよね
反論するならまともな言葉で返せよ 巨大トラックパッドはとても使い易いよ
パームリジェクションの効きが凄いし
小さいのに戻れないな ここに一生懸命レスしているお前も十分信者だわ
車板もそうだが悔しいのはよくわかるからさ
車ならともかくPCだったら買い換えるだろ？ >>168
反論できないからってキチガイ呼ばわりやめてよ >>165
ならファンクションキーすらいらなくねｗ 久しぶりにきてみたら、枕詞が沢山付いてないスレが立ってるのね
すばらしい あーちなみにオレはIntellij使っているんのでわかる人にはわかるかと。
オレは不自由していませんし、むしろ触れるだけって案外いいかもという実用者からの意見です。
頭ごなしに物理キーはマジ笑えるから。 TB付き買ったけど売り払った。都度ホームポジションから手を離さなきゃいけないから使えなかったです >>173
そんな反論しかできないのかよ
情けないなー
もっとないの？
そんなの負けを認めたってこじゃん かわいいなんて照れる
でも、買ったのも売ったのも嘘でしょ？(核心) >>171
そう、スッキリしていい
妙な言い争いしてる奴もいるけど、結局そんなに話題もないのでまぁ暇つぶしに丁度良いと思っている。枕詞をつけて自己主張するスレは過疎ってしまっているよね 2015使いだけど、fnキーって音量とかの調節位にしか使わないんだよなぁ。
はっきり言えば使用頻度があんまり高くない割には価格が高いので2,016は触手が伸びない。 俺も13インチ2016TB付き買ったが、15インチ2017TB付きに買い換えるわ
TBがないと型落ち感ハンパないからな >>149
お前の言ってることと、フリック入力の発明者ユーザーインターフェイスの第一人者の言ってることは違うわぼけ >>187
2017はキーボードが打ち易くなってるみたいだぞ。 Shift+optionでの輝度音量の細かい変更好きなんだけど 2017はキーボード音が抑えられてると記事があったけど
その記事へのツイートで両方持ってる人が個体差って言ってたり >>189
彼の動画みてないし、彼の意見には興味ない
絶望したみたいな事言ってるから、期待しすぎアホちゃうかと思っただけ
>>190
打鍵音がマシになっただけじゃないの？ こんなところで延々と批判とか愚痴を書き込んでもただの便所の落書きレベルでしかないのに
Appleのカスタマーサービスに送り続けたほうがいいんじゃね 音が良いとリズム良く打てるからいいじゃん
タッタッタッタッタ！てさ 2016〜のキーボードは、煩いのもそうなんだけど
ストロークも反発も全然無くて底付きマッハなので
立てた音の分指にダメージが来るんだよね。
今後物理キーを無くしていく方向で、過渡期として
こんなキーにしたのかもせんが、まあ酷いわ。板じゃん。 windowsから移行で15年整備品の15inch2.2Ghzi7の256GBを買おうと思います
特に重い作業をする予定は無いので、これで良いでしょうか
スペックが少し違うのもあって、どれが良いのかよくわかりません 2017も打鍵音変わらんよ。嘘だと思うなら店頭で触れば一瞬で分かる。マジで今のMacBook ProはこれまでのMacの中でもコスパ最悪の部類。2018に期待するしかない。多分1年半近く待つことになるけど >>199
確かにガッツリ書いてあるなw
ただ俺も嘘ついてる訳じゃないぞ。タイプ音で2016見送ったクチだから2017発売後すぐに確認に行ったしな。まぁ実機触れば全然変わってないと思う人が大半だと思うが >>194
別に改善してほしいとか、使っての不満とかじゃなく、単に新機種・新機能に嫉妬してるだけの旧型ユーザーだからな キーボードそんなに悪いか？もう慣れたし、悪いと思わないけどな 現行のキーボードは軽いタッチで打てるから、音がそこまで気にならない まぁ、アレだ。
このスレに来る人のほとんどが所有してなくて、巷のネットレビューに洗脳されてるのかがわかるな。 失礼、動画もあったな、ちゃんと見たわ。確かに動画では少しマイルドになってるように聞こえる。ただ、2017だけ置いてあって、いわゆる一般的なPCのキーボードと比べた場合やっぱ煩く感じるのは全く変わらんと思う。 >>199
インプレッションは変わったという事で構わないんだが
＞ちなみに英語(US)キーボードは変更されておらず、
これはUSも明らかに変わってるだろ iPad Proは脱ジョブズ宣言だと受け止めるのが正解。
2020年、Macの歴史は終了する。 >>204
そこらで幾らでも触れるからなぁ。
一番触る超大事な部分だし
フィーリング合わないなら
買わないのなんて当たり前じゃん。
所有が条件で語れ、なんて信者にも程があるわ。
今回のは従来MacBook Proユーザーにも
めっさ評判悪いっていうのに。 >>206
そこはUSは刻印は変わってないよって話でしょ >>196
そうとしか打てないならしょうがないけど、それは強く打ちすぎなんだよ、
音も反動も
もちろんキーボードの気にくわないノートPCなんて買うべきではないけど >>212
controlとoptionにシンボル追加、
optionからalt、returnキーからenterの記述が削除されただけだけどね >>208
使いこなしてる人もいるって事、忘れんなよ。 >>196
オッパイもまな板より巨乳のほうが感触良いもんな。 >>214
そら買って仕舞えば慣れるしかないし
単純に出来損ないなだけで
そこまで無茶な仕様ってわけじゃないから
慣れていけばまあ使えんこともなかろうけどさ。
ただ、今回のは明らかに酷評が多く
実際これが原因でヨソ行った奴はかなり多いと思うよ。
MacBook Proだからこそ、こんなのじゃダメだわって
すごく多くの人間が思ってる。 究極のユーザーインターフェースって現実と区別がつかない使い勝手の良さだろう。
物理キーもしくは物理キーと同じ感触のバーチャルキーが理想だよね。
外部インターフェイスもシームレスに使えるのが理想だろうし、現実より手間がかかる現在のタイプCのみってのは逆方向の進化だと思う。
現実的な感触から程遠いTouchbarとキーボード、シームレスとは程遠いインターフェースのタイプC
MacBook、MacBook Proの最新モデルは究極の理想の進化からは遠ざかった方向になってるよね。 何度も書くけど
せめてTouch Barにフィードバックがあればなぁ 自分が親にすすめるなら今はiPadProの最新モデルをすすめるね。
MacBook Proじゃ老若男女が使えるような良いものじゃないのは明らか。 >>219
趣味の範囲内でMBPを使ってる素人さんかな？
少なくとも俺の周りの音響やPA、映像をメインに仕事してる人は文句言わずに、即座に仕様に合わせて使ってるけどね。
仕事で使う人はグダグダ文句言ってる暇はないって事だな。 >>222
論点が違うねえ、究極のパーソナルコンピュータからは遠ざかったという話なのだが。 2014mid15松USだけど、15松買うと5年は余裕で使えるよ 普通にジョブズが窓から投げ捨てると思う出来だと思うよ。普通に発売許可してないレベルだよ。 >>223
そもそも「究極」って何？
誰が究極の仕様を決めたの？
そもそもMacはiOSと違い、老若男女使えるようなOSではない
高機能な代わりに使いこなしにくくなってる
直感的に操作できる代わりに、様々な機能を削ったのがiOS
そこはトレードオフになってる >>226
やりたいこと考えたことをそのまま実行してくれる 物 だね。 あなたはやりたいこと考えたことを実行したいのであって
ボタンを押したり試行錯誤したいことが本当にしたいことではないよね？ 13TB無しもUSB4つにしてほしいね
13TBを売りたいがための策なんだろうけどえげつないねえ。。 >>228
は、PowerBookG3とか使うといいよ、ガッチリしたキーボードに、なんと昔ながらのusbとFireWireが使える ゲイツが言ってたInformation at your fingertipsって結局ジョブズが作ったよな ちょくちょく出てくる松ってどういうこと？
松竹梅みたいにグレードの話し？ >>128
確かにそういう人は対象ではないかw
あと、ネットを見た感じだと、ストアとかで触ってみての批判が1番多いっぽいな
ま、オレもそうなんですけどねw
ストアで色々触りまくった結果、タッチバーに嫌気がさして、買うのやめましたw >>236
どう色々触ったのか教えて欲しいな
TBを理由に見送ったのか？
見送る程の重要アイテムとは思えないんだけど >>215
巨乳って、程度にもよるけど、下から手で支えないと、形状を維持できない
様な巨乳なんて、好きじゃ無いなぁ。 >>234
いま使ってるがSSD書き込みがやけに遅いぞ >>237
キーボード自体もウルトラクソだしね。
ユーザーインターフェイスは最も大事な部分です。
交換の利かないラップトップなら猶更。
そこをここまでの劣化仕様にしてぶっこんで来たら
そりゃ今後にだって不安が出るのは当たり前でしょ。
これ、一応「pro」を謳った高級機ですよ？
同OSで他メーカーの選択肢もないのに・・・・ 未だにキーボードガー言ってる老害は一生青軸メカニカルキーボードガシャガシャ言わせてればいいよ キーボードのどこがクソなのかがわからない
昔ながらのキーボードより軽くタッチできるし、打鍵音も無理矢理強く叩かない限り大きくない
打鍵音がうるさいって言ってるのは、昔ながらの叩き方してるからでしょ
俺の職場で横に座ってる同僚はthinkpad使ってるが、そいつより打鍵音小さい自信あるよ キーボードなんて一番好き嫌い出るとこなんだし、言わせたい奴には言わせとけばいいと思う。薄型志向になる事自体許せないなら、軽く薄くなった分だけHHKBでも持ち歩けばいいと思うよ ずっと初代のMagic Keyboard使ってたからストローク浅くて使いやすい
音うるさいって言ってるやつは力入れ過ぎたと思う MBPに今のiMacみたいに10億色対応ディスプレイ搭載されるのは次かなぁ。。 15松買いたいけど楽天ポイント付きクレカ払いで税込み三十万まではよ値落ちせんかな
あと七千円 底つき感丸出しの薄キーボードって
各メーカーがどれだけそれを離れられるかって
ずーーーーーーーーーーっと課題として
取り組んで来たわけじゃん。
煩いだけじゃなくて指にもダメージくるし疲れる、
触れたら押しちゃうようなキーボードは
ミスタイプもどうしたって多くなるよ。
今回のが出来損ないってのは誰の目にも明らか、
もうこれは事実だから仕方ないよ。 TBとペラペラキーボードを本当に良しとするなら
iMacの標準でつけたりとか単体売りとかせんとなあ。 13松を検討中。
Core i5 と Core i7 って、バッテリー駆動時間変わらないのかな？ 公式で13inchのバー無しをポチッたんですが、届くまでにそれに合うオプションを買おうとしたところで躓いてます
画面保護フィルムなんですが、16:9と16:10というのがあってどちらが正解なのでしょうか？
また今販売されているのは2016年モデルということでいいんでしょうか？ >>254
ヒント
バッテリー容量は同じ、クロックはi7の方が高い >>227
"AS WE MAY THINK"; 1945; Vannevar Bush
もう70年以上前の話だなぁ >>254
i5→i7で最大2割バッテリ駆動時間減
ってのが大体の目安 >>260
ありがと。
だったら、やっぱりcore i5にする。
性能そんなに違わないのなら、駆動時間が重要！
appleもきちんとホームページに正しい情報を書いておいてほしいものだ。 i5とi7の性能差は２世代以上あるのでi7にした方が長く使えると思うが >>251
良いと感じるか悪いと感じるかは人それぞれだろ
なんで自分の意見が全てだと思うの？
俺はバタフライキーボード第二世代は最高の使いやすさだと思ってるが >>265
「人それぞれ」言い出したらまー終わりだよねw
今回のは普通に見てどう考えても大失敗作で
それは世界中で語られていることですよー
TBなんていつまでやるつもりなのかねw >>251
また酸っぱいブドウくんがあらわれたんだね
まいどご苦労様です 薄さを取るかキータッチを取るかでしょ？
MBA13インチをなくさなきゃよかったのかねぇ 薄さとかAirでやれって話だ
Proなら性能と使いやすさ重視しろっての Win機なら普通に両立して更に軽かったりするもんねえ。
アルミユニボディは傑作デザインだったし
剛性や薄さ、軽さにしても素晴らしかったと思うが
流石にもう時代に置いてかれてるんじゃね？
あんなキーボードで、更にポート削りまくって
一体何が「 Pro」なんよって話でしょ。
林檎ももう光らないしなぁ・・・・・・・・ 光らなくてもいいんだけどなー
オフできないかな俺の2015 てか2016から半年で2017ってMacBook Proの周期で最速？ >>270
ひかるリンゴとかはどうでもいいけど、
軽さとサイズとバッテリーライフ、こういうノートPCとしての大事なポイントで圧倒的にライバルのWin機に負けてるのがマズイよね
どの機種とは言わんがキーボードよし端子よしでMBPより薄く小さく軽く、バッテリーライフが何時間も長くて値段は同じ、っていうのライバル機もあって勝てるポイントはMacOSが使えるってくらいだもん
タッチバー…?動画編集も画像編集も音声編集もやらない人には無用の長物。 これって2016の時に半年後に新しいのが出る噂みたいのってあったの？ HuaweiからMB12の薄さ軽さでMBP13のパワーのノートが発表されたね。MBPはどっちつかずだなー >>276
割と早めにkabylakeになるだろうとは最初から言われてたよ
変わったとして、性能はそこまで変わらんはずとも
で、まあだいたいそのようになった >>276
技術の話でキーパーツのロードマップも公開されてるからね
何となく想像はつく範囲
ある日突然初代iMacが発売されたような衝撃は滅多に経験できない Intelのロードマップ見てりゃ予想できるわな
これはmacだけじゃなくPC全般に言えるけど部品のサプライヤの動向とかで分かる >>278
matebookもどっちつかずだよ
USB-Cが2つしかついてないし、バッテリーもMBPより小さいし
MacBookのコピー商品が欲しければ買えば？ そうなんだ、答えてくれてありがとうございます。
元々わかる人には想定内のことだったんだ。 >>283
2016が出た時、Windowsではkabylakeごく一部で出始めてて、その時点でそこまで差はないとも分かってたから
kabylakeじゃないのか、でもそこまで差ないな、でもすぐkabyのも出るだろう…という >>240
で？お前は何でここにいるんだ？
ゴミは消えて良いぞ。 >>285
旧機種(〜2016)の話はNGなのか？w
それと批判があっても… ええじゃないか！ええじゃないか！ しかし、タッチバー気に入らねーの批判だけでここまで伸びたのか Touchbarもあと二ヶ月でおしりかな、iMacProに搭載されないし。。。 てか1、2分でタッチバー消灯する糞仕様どうにかならんの？ それに付けっ放しにすると電気食うだろ
つけたら消しなさいってママ何回も言ったでしょ！ってやつ >>251
このしつこさ、大韓民国なみだな。
お前の親は在日なのか？ >>275
だからMacBookProは昔から映像編集や画像編集を仕事にしてるクリエイターの所有率が高いのだよ。
映像に関して言えばまだまだProResコーデックがスタンダードだし。
学生や外回りの営業リーマン、youtuberみたいな奴らはWindowsで充分事足りてるのにMacBookProを持つから知ったか振りコメが増える。 MacBook Pro 2017のキーボードは改良されタイピング音が改善されている？（聴き比べてもよく分からないレベル）
http://itstrike.biz/apple/mac/39503/
ほんの少し改良はされてる模様 少しでも改善してるってことはAppleもこりゃダメだってちゃんと意識出来てるんだな。それだけは朗報だ。次期モデルに期待 15インチポチッたけど
タッチバーがdockの代わりになるようなアプリって出た？ タイピングの音はマシになってるな
ソフマップの中古の型落ちとその場で比較したら、高音部が弱くなった印象 >>287
旧機種の話も批判も問題ないと思うよ
単に的外れな批判を延々繰り返す「すっぱいブドウが大好きなキツネくん」が定住していてうざがれてるだけ >>198
根本的に駄目だから多少の「改善」しか出来ない、
まあメーカーが失敗作と認めているのも間違いないけど
次のフルモデルチェンジはまだまだ先だろうし
iPhoneとか見ても、またユーザー置いてけぼりの
オナニー仕様で出して来るんではないですかね？
先代MacBook Proは単純に質実剛健な
出来の良いラップトップだったから支持されたんよねえ。
Airもそうだけど、本当にシンプルに「出来が良い」、
誰にとっても使い易いものだった。
それが何で・・・・・・・・ >>295
Macbook Proって動画や音楽関係にばっかり支持を得てたわけじゃないだろ
どういう統計を見て語ってんのか知らんけどどうせ自分の印象だろ、俺もそうだが
動画や音楽関係だけが「プロ」ってどんだけ視野狭いんだ ところで皆さん
今世紀最大の発明
TBで作業効率上がりましたか？ >>305
だが光るキーボードが採用されたのは
暗転したステージ上で使うミュージシャンや規格で消灯が義務付けられているスタジオエンジニアの声を反映したと言うのは有名な話
そこがターゲットなのは間違いないんじゃない？ ブラインドタッチもできないエンジニアかw
さぞタッチバーを使いこなしているんだろうなあ Appleのいつもの煽りに騙された方々が熱くなって結構だが、TBにやたら噛み付いて本質見えなくなってない？
大丈夫？
PCなんて普通に考えて最新が最良じゃね？
車と違って旧型に良さはないよ >>304
先代使い続けるか、XPSでも使えばいいのに、
よほどハードに使うんでなければ、性能も先代で十分でしょ。
たかだかノートPCにそこまで執着するのは……依存に近いな >>312
「嫌なら他所行け」
まあ実際クソだしそれを言うしか無いよねw
キーボードは好みだし、別に前のでも性能は問題ない、
そう、そういうレベルで語るならPCなんてなんでも良い！
勿論そうなんだけど、PCのスレでそれ言ったら終わりだねw
それも一応これ「pro」を謳った拘りの高級機なのにw >>310
BTTで覚えにくいショートカットキー配置するくらい >>309
＞ブラインドタッチもできないエンジニアかw
やったことないだろwww
煽りにしてもレベル低すぎるぞ！
両手でミキサー調性しながら、モード切り替えのために左手を離して、キーボードのkを一つだけ押す
ブラインドタッチなんかしようと思ったらまずホームポジションを探さなきゃいけないだろ？
それにkは左手でブラインドタッチできない
スタジオエンジニアはコンピューターエンジニアとは全く違う職種だよ？ >>316
ホームに近いkなら左手でも楽勝わかるだろ >>319
なに必死になってんだ…
暗闇でも見えたほうが便利なシチュエーションもあるだけだろ、
暗い部屋でもキートップ見えてたらホームポジションに一発でもってけるし ブラインドタッチもできない層がタッチバーを擁護してるんだな
まあそりゃそうか タッチバー付きのマジックキーボード3出さないことには
全Macの中でMBP13の一部とMBP15しか使えない機能
対応アプリも増えず悪循環に陥る気がする MacBookの方にも載せないとね。
本気で普及させる気があるのであれば！
それをしたらもう後戻りは出来ないけどね。 >>321
当たり前だろ、
映像エンジニアや音響エンジニアにとってはMacなんてミキサーや編集装置にくっついてる邪魔な機械でしか無いんだ
ブラインドタッチなんてほとんど意味がないよ スミマセン
touch bar そのものの光度を変更したいと思ったのですが見つからずそのような機能はやはりないのでしょうか
またそれができるソフトなどあったら教えて下さいm(__)m >>310
単なるタッチデバイスに過ぎない
ファンクションキーより直感的に操作できるってだけ
それをさも神機能のように謳うアップルはどうかと思うし、それを真に受けて踊らされる(あるいは批判する)ユーザーもバカ >>322
アップルはタッチバー搭載キーボードの特許取ってるよ
出る可能性は決して低くはない 特許とか可能性とかどうでもいいけど
出すならいつ出すんだよ
MBPにタッチバーのせてからもう半年以上経ってるぞ iMacとかのキーボードにタッチバーつくとして、
ワイヤレスにしたら今と同じ電池持ちを保つにはバッテリーたくさん載せて分厚く重くするしかなさそう
だって制御チップとバックライト付きタッチ画面(有機EL)が付くんだよ…通信量も増えるしね。バッテリーを相当に増やさなきゃ使いもんにならんと思う
まさかまた有線に戻すのか…? 安くなった2016年15インチモデルを検討しているんだけど
キーボードのタイピング音は2017年モデルとだいぶ違う？ ヤマダで新旧触ってきた新型の劣化確認出来た。
インターフェースも不便だし2015買いますわ。 >>329
有機ELってそもそもバックライトあるの？
現行のmagic keyboardって薄すぎて勾配少なくて打ちにくいから、勾配を大きくして分厚くすればちょうどいいんじゃない？ 前のモデルより使いやすくなっているかが全てだよ。
ユーザインタフェースが一番重要なものだね。
キーボードとマウスが発明されなければパーソナルコンピュータは普及しなかった。
そういうことだ。 >>337
有機ELはそれ自体が光るからバックライトは要らないのだった…ゴメン
適当に「発光デバイス」程度に読み替えて キーボードとマウスの発明とパーソナルコンピュータはだいぶ時代が離れてるんですが… そもそも、ラップトップが最初にできたときに、
タッチパッドがどんな感じで言われてたんだろーか。
奇しくも最初に搭載されたのはappleのPowerBook。
数年後にはどのラップトップにも標準搭載されてるかもしれない。
まあ、今のままじゃないだろうけど。 >>330
MacBook Pro 2017年モデルと2016年モデルのタイピング音の違い
https://youtu.be/03Xh_mXJjuk >>339
タッチバーは取り敢えず様子見だが外部インターフェイスがダメなので2015にすると思う。 使いづらい＝人生の時間の無駄遣いだからね。
ジョブズが言ってたじゃない
毎日が人生最後の日だと持って過ごせば本当にやりたいことがわかる。 改悪が続いてWindowsより使いづらくなったら終わりだ >>347
変わっていくものに慣れていこうって気にはならないの？ >>348
人間が機械に合わせるよになったら本末転倒だからね
機械のために人間はいるんじゃない、
人間のために機械はあるんだから。 不満を言いつつ粘着してるってどんだけ好き者なんだ（笑） マックが最高のコンピュータでなけば
人類の進歩が遅れるから
妥協してはダメだ。 >>331>>332
ありがとうそれなら安い2016モデル狙うことにする >>349
機械っていうかAppleだね。
自分で作れるなら別だけど、Appleに用意されたものを使うしかないならそれに慣れていくのも一つだと思うよ。 >>353
タッチバーはブラインドタッチ出来ないから退化だよ
2015の方が使いやすい。 タッチバーとタイプCは一手間増えちゃったよね意味がない。 MacBookPro好きならみんなtouchbarを賞賛してるもんだと思ったが...逆なのね(´・ω・｀) >>355
そもそもtouch barは画面のすぐ下にあるから、若干目線を下に向けるだけでいい
さらに、ファンクションキーより直感的だから、ポチポチ何回もキーを押さなくて済むから効率良い
type-Cは時間の問題
asusやHUAWEIなど、ライバル機もぞくぞくtype-Cのみの機種を登場させてる
フロッピーや光学ドライブを捨てた時の事を未だに批判している奴がいないのと同様に、上記を批判する奴もだんだんいなくなるだろう >>356
iPhoneのフリック入力作った人がtouchbarみて絶望したって言ったから波紋を呼んでる。 出来がよけりゃ賞賛できるんだが…
「タッチパネルで内容が変化するファンクションキー」ってアイデアは既に他メーカーがやってて、そっちは失敗してすぐ普通のキーに戻したのになぜそれをやるの？って感じ iPhoneのフリック入力の増井教授の動画上にあるよ。 >>357
ポチポチ何回もファンクションキーを押すのは、輝度や音量調整のときだけだろ
だいたいそれそんなに頻繁にやるか？ それが本当に欲しいものか人間は見れば分かるんだよ
iPhoneの時のようにね、touchbarは違うだろう。 >>356
批判してる奴は、貧乏だから買えない理由を探してるだけ
実際使い込んでるユーザーはほぼ批判してないという現実
touch barにおける批判を見てみると、ほぼ全てが使ってみての具体的な不満や批判ではなく、頭ごなしに批判しているだけなのがわかる >>358
増井教授が言うんだからそれは絶対だね！自分は持ってないからわからないけど、増井教授が言うんだから間違いない！
ってか？
touch barのフリック入力アプリ作ってから言え >>365
具体的にタッチバーで便利になったところは？ >>365
「偉い人が言ってるから」じゃなくて「フリック入力作った人が言ってるから」だよ。(何を読んでるんだか)
フリック入力が最初は慣れてなくてもしまいにはみんなに受け入れられスタンダードになったようにTouchBarもそうなる、って妄想を打ち砕けるだろ？ >>368
しかも増井教授はiPhone不便だから今はAndroid使ってるって >>366
便利と言える物ではない
かといって不便でもない
Touch Barは「普通」な存在だ
例えるならば「空気」だ
「空気は便利！」って言う人などほとんどいないのと同じ
足を一歩踏み出せば進むように、指を一本添えれば、アクションが働く
それがTouch Barだ >>349
まあ、少なくともお前のためにMBPは合わせてくれないわけだが… >>368
touch barとフリック入力と何の関係があるんだよ？
増井教授の意見＝お前の意見か？
受け売りかよ情けない
自分の意見という物はないのかよまったく
そう、フリック入力と同じく、touch barも次第に受け入れられていく
もちろん、対応機種が少ないため、touch barの開発者が少ない事が、touch barが受け入れられていない最大の要因であることは明らかだが、それも時間が解決してくれるだろう タッチバーなあ
オプションで+20000だったらほとんどの人が無し選ぶだろうって時点でもう そういう「便利」じゃなくて従来品に対する改善点を教えろってことでは
TouchBarに対するマイナス点は
・コスト増大
・電池持ち悪化
・ソフト側の対応が必要
プラス点は…?
・動画だとか音楽だとかスライダーのように動かす操作での編集がしやすい(←動画みるとそうっぽいね！)
・輝度・音量調整がちょっとは直感的(←大事か?)
・自分で表示をカスタマイズできる(←ショートカットキーでもできたけどね)
とかかな >>372
「何の関係があるんだ？」
>フリック入力が最初は慣れてなくてもしまいにはみんなに受け入れられスタンダードになったようにTouchBarもそうなる、って妄想を打ち砕けるだろ？
ってかいてあるのが読めねぇのか
これは「フリック入力が受け入れられたようにTouchBarも慣れればそうなる」、という論調なんだよ。TouchBarが便利か不便かとかいう話になるとこういう擁護が出るからな
ここでは共通点は「最初は不慣れゆえに受け入れられなくてもそのうち慣れて便利さor利点などに気づく」ってこと >>375
よくわからんな
賛成派か反対派かわからん >>375
その人論点がわかってないんだよね。
自分がタッチバー買ったから、良いものだって言ってるだけに見えるね。 >>363
この程度の額でそこまで誇りを持てるってマジ凄い。
貧乏って結構楽しいのかな？ TouchBar使ってみて思ったのは音量や輝度調節みたいな使いやすそうな操作が逆に大雑把で使いにくかった >>379
この程度の額の物をムキになって否定しなきゃ気が済まない奴は確かにある意味すごい。 >>342
おれそのときに買ったよ
置き換えになったトラックボールとかThinkPadのトラックポイントと比較されたりはしたけど
まあ最初は器用な人は使いこなせるみたいな位置づけだったわな
機械的な仕組みの違いだから、タッチパネルがすっかり普及した現代これ何に使うのっていうお触り棒とは違うんじゃないかな 小飼弾の対弾第九弾「対談：増井俊之氏 iphone開発者が語る ジョブズが面白そうなことをやりそうだからやった
〜フリック入力・予測変換を実装した男のキーボードに代わるUIの転換とは」
https://www.youtube.com/watch?v=Abo7tzUliak
https://youtu.be/Abo7tzUliak?t=2562
タッチバー付きのMacBook Proを見た時は何を考えているのかと思って絶望しました。
あれが出てからずいぶん経ちますけど、タッチバーが便利で使っているという人を見たことない。
増井教授。
この本がユーザーインターフェースについて詳しくてよく分かるよ。
スマホに満足してますか？〜ユーザインタフェースの心理学〜 (光文社新書) Kindle版 増井 俊之 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/B00TIK9PL8 >>383
Touchbarは普通に画面隅に出してTouchIDとともにパッド部分で対応した方がいいんじゃないかと思う。 touch barが便利じゃないとかどーでもいいからさ、touch barをより便利にするにはどうすればいいかとかそういう未来志向な議論をしたいものだね
批判してる奴は持ってないから参加できないだろうけどｗ >>387
パッド部分てのはタッチパッドのことか？
なら論外だろ
タッチパッドってのは間接的に画面にタッチしているようなもの
同じタッチ操作でも、直感的にさわれるtouch barとは対極的な存在だ
俺が言ってるのは、現行のタッチバーをどうカスタマイズすれば便利に使えるかだ >>388
Touchbarはブラインドタッチ出来ないから直感的な操作じゃないよね。いずれあの場所からは消えると思うよ。 iPhoneのフリック入力も最初は見ずに文字打てないから駄目とか言われてたな タッチバーでしかできない事ってのが少なすぎるからな
トラックパッドが優秀だから尚更
ショートカットの割当程度ならファンクションキーでもできるし >>390
それiPhoneにフリック入力搭載した人がTouchbar否定してんだよ。上の本の人。
フリック入力は場所固定だからブラインドタッチ出来るんだし。Touchbarは見なきゃ打てない。 >>381
PC自体は大した金額じゃなくても
そのクソな仕様が故の労力や機会損失を考えたら
macOS載ったラップトップに他に選択肢が無い中で
こんなクソみたいな新型出して貰ったら困るんだよ。
Windowsに切り替えるったって
それもまたウルトラクソめんどくさいわけだし。
他所に作らせないなら確かなものを出せよと。
一回フルモデルチェンジしたら暫く次はないのに
こんなんじゃ文句が出まくって当然なんだわ。 >>393
禿同です。
機会損失、時間損失が全てだね。
前のモデルより作業に時間がかかるようになってどうするってことなんですよね。 フリック入力はブラインドタッチする物ではないだろ
画面の中にあるんだから、見て操作する物だ
それと同様に、touch barもディスプレイのすぐ下にあり、目線をすぐ下に向けるだけで操作できるから、ブラインドタッチする必要がない >>393
時代は変わったんです
これからは僕たちの時代なんです
後のことは僕たちに任せて、おじいちゃんはそろそろ引退してはいかが？
フロッピーや光学ドライブを排除した時も、昔の世代のMacユーザーは散々批判してましたよね
でも今は、それを批判する人はいない
あなたは今、Touch Barを批判してますが、まさに今、ユーザーの世代交代が行われていると思うんです
Macは変わった
あなたは変化に適応できない
ならばもう、Macをやめるしかないんです
時代は変わったんです >>396
必要なくなったものを無くしたのと、不必要なものを付けたのは全然違うことだと思うよ。 低収入層がMac買うようになったって調査で出てたけど。
なんか議論を批判としか考えられない人とかどうなのかねえ。
貧すれば鈍するを感じるなあ。 TouchBarがシンセのリボンコントローラーになれば楽しそう >>399
トラックパッドでとっくにやられて廃れた
リボンコントローラだけじゃなくてカオスパッドみたいなこともできたけど廃れた
使いこむ人はフィジコン行くんだよ
全面タッチパネルのiPadのアプリならもっと色々できるしね
言っちゃ悪いがお触り棒なんてそういう思いつきレベルの入門者むけなんちゃって革新装置ってこと Touchbarとかやるならタッチパネル化してほしかったって増井さんも言ってるわ。 とりあえずTBなしモデル買えばいいよね。
15インチ欲しい人は…まだ2015が買えるよ！w 初Macなんだけど、仮想化ソフトはみんな何使ってる？
用途はBootcampで入れたWin10と、開発用にVM上でLinux動かしたい(出来ればVagrant使用)
VirtualBoxが遅いらしいんで、ParallelsとVMwareで迷ってる >>361
お前の視野の狭さをアピールするのはそれくらいにしとけ
痛々しいぞ
それでもまだ何か言いたいのなら
いまドライバのアップデート遅れで愛用のジョグダイヤルが使えないことに猛烈にイライラしている俺に
「ファンクションキーでよくね？」と言って論破してみせろ
家のデスクトップではペンタブとジョグダイヤルを付けてる
て訳でタッチバーには興味津々 携帯でも、メカニカルキーボード必要だと思う人は
blackberryやガラスマ使ってるわけで
iPhoneにキーボードつけろと騒いでも仕方ないよね まあTBもいずれ各社採用して定番化するだろうね
バータイプだけじゃなしに四角かったり丸かったり
位置もキーボードの下とかね
USBは結構直ぐ切り替わると思うけどね
なんたって電源アダプタと繋げるんだしさ >>410
採用というよりパク…いや、マネだろうな
他がやったら追従するのは…あたりまえ〜あたりまえ〜あたりまえ体操〜
ただ、今回のタッチバーは改悪だからなぁ >>403
Parallelsならboot campに入れたWindowsをmacOS上から仮想マシンとして使えるから、それだけでも試して見たら？
ま、試用版で一通りお試しすることをお勧め。
うちではWindowsはboot camp、自宅のMac miniにParallels入れてcent立ち上げてる。
Mac miniのcrontabでbashスクリプト起動して、朝方Parallelsを停止、VM領域をNASの曜日ディレクトリにrsync、終わったらParallels起動して、バックアップしてる。
他の仮想がコマンドラインに対応してるか知らないけど、Parallelsのサブスクリプション期間が余ってるからこうしてるだけだけどね。
付属のAcronisも使ってるから、来年もサブスクリプション更新するかも。 >>409
反論もなにもそもそもお前と議論してねえよカス
いきなり自分語りしだして気持ち悪いつったんだよ障害者 TB議論についていけない。
2017のTB無し買ったからだけど。
次買うときに考えるわ。 タッチバー良かったって意見は見た目がかっこいいとかチラチラ動いて面白いとかしか聞かない。マジで。後はせいぜい邪魔にならないとか。
MacBook Air Retinaで良かったのに >>415
いやAirとか場違いにもほどがあるんだが >>412
bootcampでwindows入れてるのにさらにParallelsで呼び出すのって意味あるの？
Parallelsのいいところはあらかじめストレージ犠牲にせずにwindows使えるところなのに、それじゃストレージとメモリの両方無駄に使ってないか？ MBP2015(13inch)を購入予定ですが、イラレ＆フォトショをそこそこ使うのですが8Gメモリじゃ厳しいでしょうか？ ファンクションキー嫌いだから、タッチバーは結構歓迎、
タッチバーがつくことでファンクションキーが消えるから。
さよなら過去の遺物……
デスクトップなら、MacでもWindowsでもHHKBつないでるし、ファンクションキーいらないんや… >>417
再起動したくない時とか、秀丸だけ使いたい時とかかな。 >>421
そのやり方だとWindows10のライセンス再認証頻繁に起こって面倒でない？
Bootcamp単独で起動したWindows10とPallarelsから起動したWindows10で
マシン構成が違って別マシンに見えるよな アポーストアの2015-15インチって前からあった？
2011が突然落ちたりしてるしてる、SSDだけ盛って買おうか迷ってる >>418
動くけど思いよ
使ってたら直ぐメモリ埋まるから
16GBがベター >>418
それだけ、そこそこならまあまあ動くと思うけど、
さらにChromeも、とかやるとイライラタイミングあるかと タッチバーに、点字みたいな突起つければ、ブラインドタッチ可能になる。
ブラインドタッチできるなら、ファンクションキーなんぞよりは、よほど使いやすくなり。
おれは、指紋認証使える点で満足してるけど。 >>418
イラレフォトショよく使うけど絶対16のほうがいい >>427
Windowsの顔認証クッソ便利で
もう指紋認証とか一生使わないレベルよ・・・・
周囲真っ暗でも瞬時に認証OKって
マジで時代が進みすぎて感動するw >>427
表示内容が動的に変わるのに見ないで操作できるの？
内容覚えて使うというなら、ショートカットキーで良いじゃん
スライダー操作ができないけど >>429
顔認証iPhone8に搭載されるって噂あるけど
MBPのFaceTimeカメラもそうだけどカメラを乗っ取って全世界に間抜け面を公開しちゃうウイルスとかありそうで怖い MBPのキーボードに慣れてから、昔ながらのキーボードで仕事すると、こんなに指持ち上げて深く押し込んでみたいなのが必要なのかと辛い >>432
もうデスクトップ機使えない体になっちゃっったねw >>429
顔認証って経験ないからわからんけどそんなに精度高いのか。 >>434
IRカメラなんだけどマジでマッハ。
本当に見てんのかってぐらい。
蓋をパカって開けたらそれだけでログイン出来るんで
楽チンなんてもんじゃないよ。
一応指紋認証用のセンサーもつけたんだけど
一回も使ってないし要らなかったなーって思う。 >>434
Microsoftの公式放送で双子の顔で突破できてた 今持ってて2015マンセーは自分のが1番だと思いたいってのはわかるが
今から買うのに2015っやつアホか？
値段意外一切メリットないぞ >>438
2015が今でも一線級なら困らねーんだよ。
最新型が欲しい時にアレしか選択肢がないのが問題なんだ。 >>438
懐古趣味ってやつじゃね？
分厚いし無駄なポートありすぎるし、タッチバー付いてないし、モッサモサだし、良い事なしだよな >>392
その教授の言うことを否定する気は毛頭ないけど
その発言を持って来てTouchBarを否定しようとする姿勢は否定したくなるな
フリック入力は文字というデジタル値、離散値を入力するUIだ
それに対してTouchBarはアナログ値、連続値も入力したい人向けのUIを目指してる
デジタル入力UIの大家が、アナログ入力デバイスに否定的な意見を出した
それだけの話だろ？
それでもってTouchBarがダメと言うには論理に飛躍がありすぎる
あとさ、D.A.ノーマンだって信奉者の多い初期の自分の論文を否定して、「やっぱさ、UIって感性なんだよね」とか言う論文を出すし
UIを一律に語ることなんて出来ないんだよ 一週間ほど触ったけどMBPがお値段据え置きで使い勝手がMBA未満に落ちてるよね。 >>444
残念だったね。
返品は届いてから15日間だっけ。 >>444
持ってないくせに〜
持ってないくせに〜 TBなしはスタバの窓側座らないで欲しいわ
古いモデル使いながらドヤってる奴見るとイラッとするんだよね >>447
Apple Watchつけてないのにスタバ入ることもスタバの経営理念に対する重篤な冒涜だと思っています
EditionかHERMESが「好ましい」とは思いますが なんか2016って負け組界の勝ち組って感じだな
なにも改善されてないくせに価格だけ上がってしまった2017よりはマシ >>452
もうAppleの製品には何も期待しないほうがいいよ >>442
便利なポートが多数あるのもしょうもないタッチバーがないのも長所にしか聞こえないw 2015買って1ヶ月が経つが何の不満もねーな
USBがCしかないとかありえねぇwww 2015重くね？ この前店で持ち比べたけどずっしり来たわ touch barのために、ファンクションキーなくす必要あったの？ そりゃTouch Barがファンクションキーだから そんなこともわからなっかったら
Apple製品買う資格無いね >>459
単純な好奇心なんだけど、usb何に使うの？ >>447
そんなゴミみたいな事でイラッとするんだ。
殺人とかするなよ。 頻繁にUSB-Aを抜き差しする必要がある人以外古いMac選ぶメリットないよ。 やっと出荷メールきた！木曜13時に上海支店で荷物受け付けってことは今日の夕方には日本に向けて飛ぶのかな？
日曜には手元に届くのか、wktkが止まらん >>403
docker使えよ。慣れたら便利過ぎて射精するわ。 >>422
起きてなかったなね。Parallelsが上手くやってるんじゃないかな >>438
USBが普通に使えるかと思うと欲しくならん？ 2台続けてAirだったような自分が、オーバースペックを承知で15インチ注文してしまた。
こんな高いの買うのは、27万で買ったG4の大福iMac以来だ >>459
え、もしかしてこのスレのアホに感化されて2015にしたの？
もちろんあと数ヶ月で買い換えるんだよね？
もし2015であと数年使おうと考えてるなら、最高の情弱だな
今さらiPhone5S使ってるような奴と同レベル 頻繁にF4使うんだが、タッチバーのユーザビリティ最悪すぎる >>477
何の時に使うの？
fnキー押しながらが面倒なのはわかるが type-cのハブってまだまだ決定版が無いのかな。
大手量販店でケーブルでさすタイプを買いたいんだけど。 タッチバーってファンクションキーじゃないよね。
そんなこともわからなっかったら
Apple製品買う資格無いね。 >>476
おっとゴラァ！
5sユーザを「こんな人たち」扱いするんじゃねぇ
4インチは全操作が片手で出来て便利なんじゃ >>477
常時表示すりゃいいじゃん
触れればいいだけだから物理キーよりいいと思うが 問題は次のiPhoneがUSBCなのかってこと
これでtypeCじゃなきゃCは廃れることになる iPhoneもだけど、MacのキーボードやマウスをUSB-Cに揃えて欲しい。 iPhoneはUSB-Cにしたら厚くなるから
無接点充電かUSB-C<->lighteningケーブルになるだけでは >>484
シェアで勝るAndroid機種がUSB-Cへの以降進んでいるんだしどっちみち普及するのは時間の問題だろう スマホもノートPCも5年も経てば更新せざるを得ない訳で
駆逐されるのは後4年ぐらいか TouchBarを食わず嫌いで最初から否定する人は、PC嫌いのジジイと同類だと思ってる。
保有して使った上で否定するのなら構わんよ。 >>490
君みたいな、否定する人は使ったことがない人だと決めつけてる奴が何を言ってるんだかw >>489
今年のiMacはTYPE-A端子の方がまだ多いよなぁ iMacは確かにそう
それにiMacにAを残したのは何がしたいのか分からないレベル imacなら、今まで使ってたHDDやキーボードや楽器やらつなぎときたい気持ちは解るから、USB-Aの需要あるからね
ノートはそんなジャラジャラつなぐ人あんまいないし、つなぐにしてもハブ使った方が１つにまとまるし せっかくだからハブをやめてTYPE-Cのハードディスクにしようと思ったけど、まだまだお高いねぇ。 TB無しで買ったけどコスパ考えたら要らないよね、安くなったらアリかもと思うけど HDDや光学ドライブは
TypeC→B系のケーブルを買っとくと
ハブを経由しなくても済むよ コスパｗｗｗｗｗｗｗ
コスパ考えてMac買うんすねｗｗｗｗ ということでAppleはMacを廃止することにしました
チャンチャン
はい解散 >>499
type-cのHDDって意味あるのかねえ
速度的に USBメモリでサクッとデータの受け渡しが出来ないのはマジ論外。
ゆっくり腰を据えて使うときの周辺機器なんてどーだっていいんだよ。 >>506
USBメモリ！！
10年前くらいはよく使ったけど、まだ使う人いるんだ！ USB→tb3 変換コネクタあれ便利だね
安いしハイパードライブ買って損した >>505
Gen3対応してれば速度的にも意味あるんじゃね？
HDD本体は物理的には遅くても、今時巨大なキャッシュ積んでるから、Gen3のご利益はあるだろ
それよりも、USB3-micro Bのダメダメコネクタから逃れられるのは大歓迎
あれ個人的には大嫌いなんだ
あと、USB-cは規格外のダメケーブル避けが入ってることにも期待
USB3はケーブルとの相性問題が多すぎて辟易してる >>505
全くないよ
HDDなんてシーケンシャルが早くても100-200MB/sの領域
USB3.0でも余裕で帯域足りてる 秋に新型が出てもcpuとグラボが良くなるだけ？
SDスロットとUSB3.0がないと無理なんだが >>507
逆にじゃあデータの受け渡しに何使ってるの？ ボッチでMac1台しかもってなくて仕事も自宅警備だと
データの受け渡しが発生しない >>513
あんまり構わない方がいいよ
自分の世界しかないおバカさんだから Lightning-USBCの純正ケーブル買ってみたけど転送速度は変わらないんだな… >>513
オフィス内なら共有フォルダ(サーバー)、
そうでないならグーグルドライブとかドロップボックスとかのネットワークストレージ
稀にairdrop
usbメモリはセキュリティの面でも気を使うし、あんまり使いたくない
落としたり、ウィルスだったり 真面目な話ファイルのやり取りはファイルサーバ経由
USBメモリーで渡すのってネットワークが使えないとか
かなり特殊なシチュエーション >>518
そりゃ社内のすべてのコンピューターに関して構築されていれば良いけどさ。
コンピューターの用途によってローカルにしてある所もあるわけだ。 >>507
まだ使う人いるから未だに大容量化が進んでいるんだろ
この前2TBの製品も出たし。当然価格もすごいけど 官公庁とかフロッピーディスクでテキスト入稿してくるぜ…
小さいデザイン事務所なんかは使いまわせるMOが現役
Pマーク取得の関係で使わないUSBポートはシールで封印されてる >>520
「まだ使う人がいる」というレベルじゃなくて
まだまだ圧倒的主流だと思うけどなー
ネットワークではまだ全然代わりにはならないよ。
特に海外回ってる俺みたいのからしたらなあ。 結局世間知らずの中でも最底辺のアホが知ったかぶってドヤってるだけなんだよな
スタバがどうとか本気にしてるアホもいるようだし
リアルぼっちがネットでも袋にされるのは当然 みんながみんなサンノゼみたいなwifi快適環境に住んでるんじゃないってわかってんのか、あのオカマCEO MacBook Proにハブとかマジダサ過ぎて笑えない お前らタイムマシン用の無線NASは一刻も早く導入しろよ
最近は純正じゃなくても対応してる
ハードディスク繋げるとかせっかくのマックが台無しだ >>493
少なくともこのスレで否定してる奴の中で、所有してる奴なんて1人としていないよ >>524
古い環境にいるなら、古い機材使いなよ… 次のMacBookから顔認証になるみたいだな
iPhoneも指紋認証廃止だしタッチバーとか寿命短そう >>511
ほう、知ったかぶる割にはキャッシュの存在を無視するんだ >>531
タッチバーの立場がないな
タッチバーだけに >>510
むしろケーブルの品質問題はシビアだと思う。
USB PDのせいでより多くの電流が流れるから、ノイズの影響を受けるんじゃないかな。
USB PD(100W)でUSB 3.0対応のケーブルとか少ないし、
あってもケーブル長が短い。 貧乏人の僻みじゃないけど、やっぱりね、高いんだよ。
長く使いたいからメモリを16GBに、ストレージを1TBに、とかやってるとおぉ！って金額になるw
まぁ、アップルのブランディング考えれば安くしない事は分かっているんだけど、年々高くなっていったんじゃ、そりゃ売れなくなるよ。 窓ならゲーミングハイスペックノートでも20で収まるからな
林檎は敬意買いだよ Surfaceとか似たような構成にすると案外値段変わらなくなってくるけどな。 昨日の13時に受け付け済ましてるのにまだ飛ばないオラのMacBookPro、、、 >>541
surfaceは2in1だろ
しかも筆圧感知機能つきのペンでメモや絵もかける。
それを考えると... >>532
キャッシュが役に立つのはランダムアクセスじゃなくてシーケンシャルアクセスなんだけどそのシーケンシャルでも200MB/s程度だろ？
バカでかくて速いキャッシュを搭載しているHDDでもシーケンシャルはすごく速くはならない。(USB3.0 = 500MB/s以内で足りる) 来年はメモリ32GB SSD4TBでおいくら万円するのか考えると怖いわ >>537
USB3.1は10Gbpsという規格上ケーブルを長くできない
Appleの純正充電ケーブルはUSB2.0までの対応にしてケーブル長を確保している
TYPE-Cのケーブルは当分混乱が続くと思うよ >>543
それな。
とりあえずMacの環境を早くしたくて15インチのSSD以外全部盛り買ったけど、もうちょい様子見てからSurfacePro買い足したいくらい惹かれてる。 届いて初期設定でApple Payのクレカ登録しろってなってカメラ起動すんのやめろイケメンが映るだろうがクソが
しかもカードなぜか登録出来ねえし 俺はエンジニアでもなんでもないただの労働者だけど、海外に行って仕事することが多くて、現地でデータをやり取りする時はやっぱりUSBメモリがめっちゃ楽だな。
仕方ないから、USB-AとUSB-Cの両対応のメモリ買った。現地のパソコンみんなAだし。
早くC普及してほしい。 >>544
いつの時代のキャッシュシステムだよ
一発目の読み出しや、映像みたいな巨大データの読み書きならその通りだけど
普段よく使う数十メガバイト以下のファイルの読み書きは一発目の読み出し以降読むのも書くのもオンキャッシュで処理されるからHDDの物理速度じゃなく、キャッシュ速度で動作するよ
実際の使用時は同じファイルへの読み書きが多いからキャッシュが効くことが多いんだよ そーなんだ
ベンチマークソフトがやる「ランダムアクセス」みたいなやつじゃなくて普通に使うならもっと速いのか
ベンチマークスコアにばかり気を取られてしまった...ごめんなさい
(usb3.0の帯域が云々の話の流れなので、速度を期待される外付けHDDだから、動画や画像の保存場所として期待されているから大きいサイズのファイルばっか扱うことになるんじゃないかなぁとは思う) >>528
所有してないと言っちゃいけないのかよw
例えば、知り合いが持っててちょっと借りたとか、ストア行って実物触ったとか
買わなくても結構不満点ってのは見つかるんだぜ
オレもタッチバーは苦手…というかキライだ！ 2015モデル売ってくれてるうちに買うか迷う。。。 surfaceが画面に直接手書きできる時代にタッチバーはないよな…
トラックパッドがデカくなったんだからそこにペンで書き込みぐらいできる様にしてくれよと。
まさかMicrosoftに追い越されるとは思わんかったわ。 >>554
ほぼ同じ趣旨をフリック入力をiPhoneに搭載した
増井教授も言ってたわ。
iPhoneも使いづらいからAndroidにしたって。 増井教授は作ったプログラムすぐ試したり移植したりしづらいからAndroidにしたって言ってたな。
やっぱりユーザインタフェースが使いづらいってのはマイナスなんだよね。作業に時間がかかるって無駄だし。 自分はセキュリティ第一だからiPhoneだけど
新型MacBookシリーズはインタフェースがダメだから
旧型だわ。 MacBookとかAirのポートを減らすのは理解できるんだけどさ、
「Pro」でやっちゃダメでしょ。
エントリー機からProモデルまで同じコンセプトって普通ありえん。
Uiもsurfaceに追い越されてるし、デザインとノリだけで商売すると賢い消費者から順に離れて行きそう。
今は昔と違って時価総額も高くて倒産の危機も無いから余裕こいてるでしょうけど、ジョブズ亡き後の迷走はさすがに酷いなと。 Androidはセキュリティがよくないんだよね
日本のキャリアだけなのか知らんが、OSのアップデートもセキュリティアップデートもぜんっぜん来ない(来るとしてもかなり遅れる)
iPhoneは5年くらいは常に最新のが来る
あとAndroidはストア(GooglePlay)の審査がザルで、逆コンパイルしてみると変なとこと通信するよう作られてた、とか、特定のポートにアクセスされると、そのあと外部からの通信を受け入れるように作られてたとかそういうアプリがあるんだよね。今もあるかは知らない
Androidの5だか6だかから個別に権限を許可できるようになり、明らかに要らない権限は許可しないこともできるが、完全ではない(ネット通信などは、悪用の可能性があっても必要な内容のアプリなら許可せざるを得ない)
iPhoneも改変されたXcodeだかSDKだかで作ったアプリがバレずに公開されたことがあったけどもね。
アプリはAndroidの方が確かに作りやすいと思う
iPhoneはバックグラウンドで動かすにしても色々設定が必要でしかもそれがわりと変わったりする
(Androidも6からDozeの導入でめんどくなったんだけどね...端末の設定でホワイトリストに入れれば回避できるけど) >>552
所有している人で、批判をしている人がいないのはなぜだろうか？
批判しているのは、所有していないか、あるいは軽く触った程度の人しかいないんだよなあ
認知的不協和という側面もあるが、それにしても所有している人の中で、批判している人がいなさすぎる デザイン家電のメーカーみたいになっちゃったね。
新型欲しければタッチバーを無理くり買わないといけない。
買った人は納得の上で買ってるし、あってもなくても大したもんではないのでわざわざ自分が買ったモデルを無用に批判はしない。
逆に言うとあってもなくてもどうでも良い様なもんで訴求するなと。
surfaceのペン入力はそれによってパワーポイントやエクセルドキュメントに「手書き」が加わるので、表現のアウトプットが変わるというデカい革新があるが
タッチバーあってもMacの仕事で作り出されるものに何か変化が生まれるもんではないからねえ >>552
そりゃ一切批判するなとは言わないが物事には限度ってものがある
持ってもいない買うつもりもないものをいつまでもネチネチ叩いてたらうざがられて当然
延々と批判や叩きしたいならこういうとこで好きなだけやればよろしい
Touch Bar 葬式会場 【Macbook Pro 2016】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1481122785/
MacBookProは2016年で終わったという説得力ある批判 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1478193644/ 煽りじゃなくマジで聞きたいんだけど
みんな本当に仕事でmacbook pro使ってるの？ 自分が知ってる限りでは有名無名限らずプログラマーで新型やTouchbarのいい評判は聞いたことが無い。
映像や音楽の現場ではどうなんだろうか？データのやり取りすら不便になったと思うんだが。 今年は秋にiPhoneとAppleWatch、年末にiMacProに期待。
あわよくば秋にMBAの新型とMBPのCPU問題クリアして変換アダプターぐらいセットにしたの出して欲しいわ。 今回はiMac4Kがしばらく使えそうだから買うかなあ。 MacBook Proが上海支店から36時間以上動かないんだが、こんなに時間かかるものなの？
前に買い物した時は12時間もかからなかったのになー >>569
大事なのは、ちゃんとOSとソフトが動いて仕事ができることだから、良くも悪くもタッチバーなんてどうでもいいんだよ。
あってもいいかと思ったら買って文句も言わず使って、
嫌な人は買わないし
仕事で使う道具に過ぎないんだから、
文句言うのは、アップルに過剰に思い入れのある人なんじゃないかと… >>573
仕事で使うなら、Windowsでも良いんだよ。
Macを使うのは仕事以外でも使いたいからじゃない？ 昨日受付から47時間後にやっと発送されたよ。まだ届かない。 そんなものなのか...これで最初に提示された到着予定日が伸びるのは確実、早く弄りたいのに！ Proがぜんぜん値下がりしなくて手が出せねえな定価の1万円くらいしか安くなってない >>579
どこで買おうかしてるかわからないけど、最新のカスタマイズなしなら量販店で交渉した方が良いよ。私はネットで買おうとしててたまたまYAMADAで値段交渉したらネットの最安値より大分下げられたよ。 >>361
プログラミングしてるとデバックやらなにゃらでFn使いまくりなんだが
プログラムしてる人で買ってる人はどーしてる？ >>581
アプリごとに常時表示設定可能。
eclipseのデバッグイン、ステップアウトなんかは物理キーじゃないぶんかえって使いやすいと思うがな。 E-inkーー！！俺だーー！！早くきてくれー！！！ >>582
慣れると問題なくなるが
使い易いのとはちょっと違うw インターフェース削ぎ落としてサイズも一回り小さくしたのになんで Airより重いわけ？
まさかスピーカーとか無駄なものにこだわったからとか言わないよね？ >>582
デバッグイン、ステップアウト(←ステップインとステップリターンかステップオーバーのこと？)が物理キーじゃなくなって便利になるってどういうこと？
タッチバーでも物理キーでも変わらなくない？スライダーで操作するわけでなし押すだけだから。
ちなみにMacではステップインがF5、ステップリターンがF7だよ >>585
Airより20g重いのは確かにスピーカーの差かも知れないが
解像度は上がってるのに問題視する違いなのかな >>582
なるほどカスタマイズできるのね
でもステップの仕方を画面凝視しながらボタン使い分けて押したいからブラインドでやりたいけど
その辺も慣れるんかな
あとATOKで変換もFnで今やってるけどその辺は別の対処がいるんかな >>586
さあどうだろう
触れるだけで良いというのを便利と思うかどうか
打鍵したいのであれば余計なお世話というところか
>>588
位置はかわらんからブラインドタッチは普通にできる
慣れはあるけど >>553
急ぎで必要なら買った方がいい。急ぎじゃないなら2018待つことを勧める。
2016/2017は多少の軽量化のために犠牲にしたものが多過ぎる。というかインターフェース系全部犠牲にしてる。
しかもWWDCのタイミングで為替レート反映で＋2万近く値上げしてるし、買った場合USB-Cのハブで＋1万位の追加出費が必要になる。
そもそも性能アップも相当重いソフト使わないと体感出来ないレベル。 >>578
俺は木曜の夜に15インチをポチったけど、未だに処理中から変化なし
SSD盛ってUSキーにしたのが悪かったかな…
アダプタだけ今朝着いたw 13インチ1.5キロぐらいあってもいいから次は4コアでバッテリー重視で来て欲しいな
macbookあるんだから中途半端な軽量化いらないわ >>569
映像系の仕事してるけど、MacとWindowsの両刀だね。特に3DCG系はほぼWindowsのモンスターマシン。ただ、iMacProでどうなるか。
TBに絞って言えば、それに固執してる人は皆無に近い。4kファイルの編集やらエンコーディングとやらを考えればタッチバーよりメモリーやGPUの選択から入る。
Type-Cは先見の長みたいで、まだ3.0のようにすぐに普及しないと思う。
多分このスレでタッチバーはクソとか言ってるのいるけど、付いてようが付いてなかろうが、TB基準で選ぶアホはいないと思うので、単なる叩き屋だと思う。 >>594
それがさ、タッチバーありきで選んでるやつがいるんだよね
だから叩いてるやつがいるんだと思うよ タッチバー度外視したら流行ってないUSB-Cくらいしか特徴なくなるからな
アイデンティティなんだよ新型ガイジの タッチバーとかいらねえよ
2016半年使ってるが最初の1週間いじっただけで飽きてもう一切触れてないわ そんなにイヤならi7TB無しモデル買えばいい。
ターボブースト時のクロックは4ghzで同じだろ USB-Cのポート数少ないけどな
A残しとけばよかったのに >>594
iMacProも今のMacProみたいに出たとき盛り上がってそのまま放置でまた周回遅れになりそうだから、今後も映像3DCGはWindows安定。 どうせUSB変換機能付きのハブとかぶら下げるんだろう。
通電や転送にまだまだ問題あるのが多いけど、本体側2個あれば十分だ。埋まるほど周辺機器もまだ少ないし >>595
あら、そんな基準じゃ末期だよなぁ。
例えば万が一、9万円でMacBookAir with Touch Barが出たらみんな飛び付いて買うと思うんだがな。
なんだかんだ言って、価格で迷って欲しいけど買えないイライラをTBやキーボードにぶつけてるんじゃないかな。
所有しておきながら文句言う奴は仕事できない奴だね。
そんなにクソだと思うなら無理して使うなよって話だよねー。
MacだけだなくWindowsは選び放題だし。 >>601
まぁCG系はWindows一択だろうね。
我が社はビデオ系なのでiMac Proを購入予定。 これだよこれ！
これが欲しかったんだよ
ってのがないから次のモデルまで待つか >>588
ファンクションキーじゃなくてcontrol+Kとかで変換するように変えるとか？ iPad ProのOSがiOSじゃなくてmacOSになるヤツ作るんじゃないかな
タッチバーとかくだらないタッチ機能つけるくらいだし、PC画面をタッチするのは非効率だとか腕の疲労がどうとか言えたクチじゃ無くなってるからな まあ、先代のシリーズは、ボディのクオリティ高く、ノートでRetinaで画期的で、SSDもまだ新鮮味あって、マストバイな感じだったから、
それに比べると今のはウーンって感じはあるわな
ただ待ったら数年後になるから、必要に迫られてそろそろ買うかな 2015モデルなのですが、シエラにしてから外付けディスプレイに繋いだときの発熱がひどくなったのですが、原因がわかる方いらっしゃるでしょうか？ >>591
こちらは3日月曜の13時頃にポチッて上海支店で受け付けされたのが6日木曜の13時半、今朝8時半に上海を発った模様 >>578
真理×
個人的意見◯
>>598
持ってないくせに〜 15インチlate2016使っているのですが、"上蓋(ディスプレイ側)のフチ"を保護したいと思っています。
またHyperdrive(HD)というusbハブ(のようなもの)も使いたいため、
ケースがあるとHDが装着できません。
保護の観点ではケースつけろと言われるのは承知ですが、可能な限り薄さのメリットを享受したいので、ケースの利用は考えていません。(極薄なら良いかもしれませんが)
そこで、オススメのボディフィルムなどご存知の方は教えて頂けないでしょうか。
"上蓋のフチまでガードできるようなもの" を検討しておりますので、上蓋や下蓋の表面や、トップケースのサイドを覆うようなものでは解決できません。
ぜひよろしくお願いいたします。 >>613
木工ボンド縁に塗るのが一番だよ
乾燥すれば透明になるし 去年USB-Cのみは3年早いと思ったけど まだ2年目入ったとこよね >>603
いや、叩いてるのとタッチバー基準で選んでるのは別ね
ここでも他でもタッチバー最高！みたいな事しか言わない人がいるんだよね
こういう人がいるから、タッチバー叩きが出てくるんじゃないかなーってね 今日で約一カ月使ってるけど2017快適。
ポートに関してはお察しだけど、そんなに使わないからなー
通販組は結構待たされてるんだな。
速攻で店頭で買ったけど、みんなそんなにオンラインで買うもんなの？ >>617
オンラインで持たされるのはカスタマイズかけてる連中だろ
そうでなきゃすぐ来るよ >>618
さすがにカスタマイズはまだ待たされるか。
2017松15まではいらないが、竹が256GBってのが不安で…
みんなはかさばるデータ、特に画像と映像はどこに逃してる？ まだ発売してないけど、OWC Thunderbolt 3 Dock相当のものをいち早くアップルが用意すべきだったよ >>594
＞特に3DCG系はほぼWindowsのモンスターマシン。ただ、iMacProでどうなるか。
iMac Proもスペックは悪くないんだけど、macOSはOpenGLの扱いが独自なので
ブーキャンでWindows入れてその上で3DCGソフト動かす方が動作は快適だろうね
Linux版だともっと快適だけど、それだとAdobeのソフトが全滅だし… >>619
現状は外付けHDDかな。なまじっか4Kで動画撮りまくったから
4TBじゃないと収まらんようになってしまった。
CTOで4TB選べるようになるなんて何年先になることやら CPUエラッタが治れば2017買いたいんだがまだ？ エラッタなんか気にしなくても大丈夫だろ
よほど特殊なことしない限り 完璧なの買いたいんじゃない？それでキーボードの初期不良に当たったら悲惨ですね。 アップルストアで聞いたら、MBP13 i7 16GB 1TBなら在庫ありということで、衝動買。さすがに35万近く。512で置いてれば、いいのにね。 >>626
一年になるし評判良くないから可能性はあるよね。
今何買うか新モデル出ない可能性考えるとiMacしか無いかな。 >>624
仕事で使うのでエラッタはダメなんだわ。 >>629
エラッタ避ける事が最優先なら
MBP2015かMBA2017だな
デスクトップでいいならminiとproもあるけど プログラミング、フォトショイラレプレミアetc
素人ながらいろいろやってるんだけど、プロの方の考え見れて勉強になるわ
で、いろんな人のレスみてて、次はWindowsのワークステーションに
MacbookAirあたりを買おうかと思った
1passwordを超えるソフトがWindowsにあればなぁ・・・ どうでもいいからマグセーフに戻せや
これぜってえ何ヶ月かしたらケーブル周りだけ塗装剥げてるわ >>629
Skylakeの時に問題になってなかったんだからよほど
特殊な事じゃないとならないぞ？ >>632
1passwordってwindowsでも使えるよね？
「Mac版がなくてWindows向けにしかないけど1passwordより良い」というアプリがあったとして、他の端末と同期できないんなら使いにくい(ので良いアプリとしてカウントできないと思う) >>634
実際に起こるかどうかでは問題ではなく
エラッタが存在して広く知られている事が駄目なんじゃね >>632
別にタッチバーでもさほど問題なくね？
いやならバーなし買えばいいし 632はタッチバーがどうこうなんて一言もいっておらず、
ハイスペWindows機とMBAを買おうかなというところから重い処理は持ち運べないハイスペ機でやりモバイルの方は軽い処理だけできればよいので安いやつにする、
というよくあるスタイルを選んだのだろう
どんだけタッチバーについての無益な殴りあいをしたいの >>632
1passwordはWindows版もあるよ
あと今買うならAirはやめた方がいいのでは？ >>633
剥がれた頃には最新機種出るだろ
常に最新機種買えないようなら
そもそもApple製品を買わない方が良いよ思うよ >>644
あんたは最新の機種が出る度に買ってんの？
金持ちだねぇ、いいねぇ
それにケーブル周りはすぐハゲると思うよ >>644
毎年20万30万とAppleにお布施ですか？スゴイデスネ〜w
いや、まてよ… iPhoneにiPadもあるからそれ以上かw >>648
フリーランスで活動している人なら可能ですねー。
年収が一般サラリーマンと比較できませんから。 2017でLANケーブルと繋ぐユニットがすごく熱くなる。。 >>649
それでも毎回新しいのが出る度に購入はさすがにないでしょw
毎回買ってんのは人気YouTuberぐらいだと思うw 毎回買ってる人は古い機種は下取りに出してるんでしょ、普通 返品しようと思う。appleの返品って手数料10%とか取られるの？全額返金？ >>653
受け取り後2週間以内なら手数料無料で返品だよ。過ぎたら手数料払っても返品不可 >>653
返品の知識もないのによく返品しようと思ったなw
購入後3日以内って言われたらどうするの？
そんな大事なことは公式サイトでしっかりと確認しろよ
2週間以内 送料購入者負担 全額返金な >>653
購入2週間以内なら返品可 (手数料なし)
2週間以降なら基本返品不可 みなさんありがとうございます。
数年前は確か手数料かかっていたようなので。
親切な方多くて感謝いたします。 lighteningに慣れてたからusb c分厚いんだよなあ
マグセーフみたいにサッと付けられねえし
iPhone8もusb cとかだったら困るわ
専用企画は慣れてるから転送速度アップさせたlightening2とかでも構わないから分厚いusb cだけは勘弁してくれ type-c用のjetdriveみたいな差しっぱなしに出来る小型メモリ出ないかなあ。
type-cのssdを天板にテープ貼付だと不格好だよね SSDをカスタマイズ出来ない貧乏人はお断りです
ってことだから諦めろ
それにしてもテープでSSDを接着とか新型はマジだせぇなwww 鬼の様な資産を持ってしてもこんな駄作しか作れないなんてな お店でPhotosの写真比較すると、2015モデルでは全体的に明るめで白とびしてるかなと思うところが、2017(2016)では暗めでコントラスト強いけど白とび？と思ってたところに色が映っていたんだけど、これが色域が増えて正しく表示されてるってことでいい？ パネルの品質が上がってるんだろうね
カラーシンクとかは合わせてる？ macbook pro 2016を購入するも不具合にて返品し、surface pro、surfacebook
浮気するも、やっぱりmacbookがいいので2017こたばんわ。 毎年iPhone、iPadは購入してるけど、別に普通だろ？
前の奴を発売前に売れば金になるし >>662
見えない部分を執拗に突っ込むお前もポンコツだけどなぁ。
自動車のボンネット開けてみろ、テープだらけだから。 >>662
ユーザーが独自にやったことで新型貶すって・・・さすがにいいがかりにもほどがあるだろ・・・ >>662
SSDはハンダ付けか今までと同じスロット型だろ >>669
別に1意見として普通だよ
2015モデルを16万円で買って1年後に10万で売ったが、6万円マイナスだ
2016年式は、形がガラッと変わるメジャーバージョンアップの年だったからそうして買い換えたんだが、
普通の中身がちょびっとしか変わらない年式変更だったら性能大して上がらないしもったいなくてやらないところだった…というのが俺の意見 >>669
発売前にiPhone売ったらその間はどうするの？ Late2016の15インチ、GPU4gbにしてる人で、まったく不具合ない人っているのかね？
ディスプレイ関連、
ネットワーク(wifiの掴みにくさ、接続後の速度)、
キーボード感度(物理障害の場合viewerで見れば分かる)、
極端なバッテリー持ちの悪さ、
スリープ後の復旧失敗、
トラックパッドのフリーズ、マウスおよびトラックパッドによるクリック機能のフリーズ(カーソルは動く)、
筐体の歪み(およびタッチセンサー、タッチバーケーブル部分の隆起)、
などなど。 >>658
以前は手数料10%だったからねぇ
返品自由だからと「返品、返品」言うやつが多すぎて、そのうちまた手数料必要になるかもね >>676
そういうお前は持っててそれだけの不具合あると言ってるのか？ >>676
処理が重くなるのはIntelエラッタかもな
筐体の問題は治らないからねえ。
秋改良型に期待だなあ。 >>679
修理で一部パーツ交換した後は、大部分は解決。
(ちなみにLate2016,15インチ,1TB,2.9GHz,4GB GPU)
Late2016の13インチも使ってるけど、全く問題なし。15インチが酷すぎる。
2017モデルの15インチはまだ買ってないから分からん。買うなら2016モデルを売ってからだなー。
俺だけでなく、似たような問題を複数抱えてる人を何人も知っているから、ここで書いてみた。 15インチ特盛りほしい……けど年末か来年頭には32GBのメモリ積めるようになるんだよねぇ。悩ましい >>677
そうか、サブ機を使えば早い時期に売れるね
今、サブ機ないから安い泥でも入手しとくかな マグセーフの緑橙のランプが無くなったから満充電が分からない なおRetinaの一つ前のユニボディなMacbook Proはバッテリーインジケータがあって、横のボタンを押すと光って残量を教えてくれた
スリープからの復帰もコールドブートも爆速になったからいらねぇなと判断したのかRetinaからなくなってしまったが…
まぁきっとそんな感じでMagSafeの充電ランプもいらんやろと省かれてしまったのだ >>684
2TBとはスゴイね。。俺も買い直すつもりだし、32mem出たら中古や整備品が増えそう。2016/2017はとりあえず買ったけど、正直がっくりきてるユーザーがいっぱいいるからね。 結局2016,2017年モデルのCPUのエラッタに関してはどうなったの？
どのOSでも影響のある不具合とか言われてたけど
問い合わせた人とかいる？ 今時まともなバッテリーなら過充電なんて起きねぇよ
頭の中が一昔前で止まってるジジィ多いな
拝金主義のAppleですらバッテリー無償交換の基準を購入時の50パーから80に引き上げた辺りで察しろよ 今日届いたけど旧モデルとは液晶が全く別物だな。明るさが全然違うし同じムービーの情報量が倍くらいになってる。期待してた内蔵スピーカーは大して変わらなかった。 >>693
＞今日届いたけど旧モデルとは液晶が全く別物だな。明るさが全然違うし同じムービーの情報量が倍くらいになってる。期待してた内蔵スピーカーは大して変わらなかった。
旧モデルって、2016？ 昔airのスピーカーは100万のオーディオ機器と同性能とか書いてる記事読んだ記憶があるわ
Proはどうなんだろ >>696
今時40万のノートパソコン買う位頭の悪い人だな。 >>573
AppleのCMやマスゴミを使った宗教じみた賞賛記事の大量投下がキモく、
さらにApple信者が何でもかんでもAppleが最高でWindowsやAndroidはダメダメだと大声で叫んで回るから
一般人がAppleに対して懐疑的な姿勢になってるんだよ
で実際に一般人がApple製品を買うと騙されてたとわかる
タッチバーなんてまさに今回のそれ Late2016は13インチより15インチの方が音は良い。
そして、2014,2015より、2016の方が良い。
2017は分からん。
着実にスピーカーも進化してきてる。
マニアには色々言い分あると思うけどね。 アポーのノート製品はいつまでたっても変わらんね。
escキーがちっこくて1が無駄に大きいとかコマンドキー要らないとか
パッドが筐体の中心にあるとか。
タッチタイピングで苛つく要素満載って無いわ。
posixマシンなんだから、ディレクトリもunix系に倣えよって思う。 >>699
何しれっとTBを上げようとしてんだよw >>699
ほとんどの人はファンクションキーをブラインドタッチしないし、使うのは明るさ、音量、再生、escぐらいなのでは？
だからTBは多くの人が視覚的に分かりやすくいいものになってると思う >>699
泥はセキュリティ含め本当にやばいけどな >>704
ファンクションショートカット使わないとかど素人かよ >>705
Androidも必死にiPhone信者が危険危険と決めつけてるが実際にセキュリティ被害なんて皆無だからな
それよりもiOSが毎回毎回重大セキュリティホール入り込んでニュースになりまくることに一般人でもこりゃおかしい、
Appleやマスゴミ、Apple信者が言ってることは間違ってるぞと気づき始めてる
Macが売れないiPadはボロボロiPhoneも販売減少続き、ってのはそういうのも影響してる >>692
こういう知的障害者がこのスレをダメにしてるよね >>706
Macならキーボードショートカットで事足りるだろ ファンクションキーに割り当てがあるソフトは全てそれ以外に割り当てなおせってこと？
君が知らないだけでファンクションキーにショートカットが割り当てられてるソフトはMacにもあるよ >>699
賞賛記事？
おれが目にする記事は殆どアンチばかりなんだけどな。
ヤフコメとかクソミソなコメントだらけだぞ（笑） >>712
別にファンクションキーも出せるんだから問題ないだろ 必要なものを削り、不必要なものを付ける。
Macが一番やっちゃいけないことをやってしまった。 escだけ物理キーにしてください
個人的にはそれならタッチバーもありだから >>716
それはアップルの伝統芸だよ
http://gigazine.net/news/20160630-apple-io-death-chart/
タッチバーも同じで、ファンクションキーよりもカスタマイズ性があり、より直感的に操作できる便利な物を導入しただけの話
アップルにとっては通常運行でしかない こういう、「Appleがやることは常に正しい」が前提のキモマスゴミとキモ信者ばかりだから売れなくなったんだよなぁ Appleがやることは全部正しいを一番否定したのはジョブズだから
ジョブズを追い出した後のAppleがどうなったか答えは出てる。 プロに力とか笑ったわ
SDカード刺せなきゃ現場で力出せねーよw アダプターとかコンドームみたいじゃんナマがいいんだよナマが >>719
常に正しいとは言思ってないよ
俺はtouch barには賛成だが、イヤホンジャック廃止には反対派だし
あくまで客観的にAppleの歴史を説明しただけ
>>720
お前、ほんと権威に弱いよな
教授が言ってたとか、ジョブズがどうだとか、そんな事ばかり ジョブズがいてもタッチバーはやったかもしれないし、イヤホンジャックも廃止したかもしれん
でもiPhoneのカメラの出っ張りだけは許さなかったと思う >>676
キーボードはクリック音出て、キートップ1コ変えたが、それ以外は何もないわ。 >>727
なぜカメラをデベソにしなけりゃならないのか？
キミはその理由を知っているのかね？ なんか相変わらず持ってないのに批判だけしたいやつが粘着してるね >>668
具体的にsurface何がだめ？
瀬戸が使ってるからとか無しね
いまだにmacbookにするか？surfaceにするか？悩んでんだ！教えてくだせい 500メガのファイルをダウンロードしたいのにいつも途中で途切れるんだ。
調べると、ディスプレイがスリープするとダウンロードも途切れるらいし。
みなさんはディスプレイスリープはどんな設定にしてますか？ タッチバー仕事で使うと入力文字がキーボード側に表示されるっていうあり得ない仕様。画面にフィルタしてても顧客名とか金額ダダ漏れで洒落にならない >>735
常にファンクションキー表示しとけばいいだろ 2014mid15松USだけど、2020年に買い替え予定
2014mid15松USは2020年まで現役バリバリっしょ
どや？ ノートン入れてる人いる？
お試しで入れてみたんだけど、ネットに繋がらなくなることが頻繁なのでアンインストールした。 未だに2010の13使ってるぞ。
そろそろ7年落ち。
メモリとHDDは入替えたけど。
次はSSDにするかな。 13インチと15インチで超絶迷ってんだけどだれか背中押して
ちなみにmac proは持ってる >>741
Mac Pro持ってるならサブで13インチでいいだろ ASUS Zephyrusってハイスペノートで、トラックパッドがボタン一つでテンキーになるというギミックがあるのを今日知った
ボタン押すと、トラックパッドに光で数字とワクが浮き出てテンキーとして使えるようになる。
https://www.youtube.com/watch?v=2Swn5qnZP20
もしこういうのがMacに搭載されてたら批判派と擁護派で争いが繰り広げられるんだろうなーと思う >>740
SSDはどれがいいんだろうね
オレもサブで2010持ってるけど悩んでる 随分軽くなったし、しかもマイナーアプデ済みだし、2017は長く使えるから買いだよ。2015から買い替えたけどTouch Barも使いやすくて最高。 タッチバー無しにもUSB4つ付けてほしいね
USB2つじゃ使いにくい
こんなこすい商売してるとApple製品買うのやめるぞほんまに タッチバーを完全にオプションにしてくれたらいいのにね
誰かも言ってたけど有料オプションになったら誰も選ばないだろ ３年ぶりくらいに新調してタッチバーありの13インチ買ったんだがネットサーフィンしてなんも重い作業してないのにファン回るほどじゃないがすぐ本体熱くなるんだがこれふつうだっけ？ あと、３時間だけじゃん
¥7300引きって、半額じゃん
Kindleのライト付き欲しかったんだよな
https://www.potato-heads.jp/kindle-paperwhite >>725
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。
これは誰でも知っている事だろう。
成功パターンを歴史・過去から推測検討した方が、
自分の経験だけから推測検討するより賢明だよね。 おいおい気がつかなかったけどイヤホンジャックもついてねーのかよwやべーな >>753
過去にAppleがポートをなくしたり、規格をコロコロ変えてたのはジョブズの仕業なんだが
その中には失敗と言える物もあったし、批判もたくさんあった
touch barの評価は人それぞれだと思うけど、自分が気に入らない物を「ジョブズがいれば〜」みたいなタラレバで語るのは現実的ではないと思う >>732
＞>>668
＞具体的にsurface何がだめ？
＞瀬戸が使ってるからとか無しね
＞いまだにmacbookにするか？surfaceにするか？悩んでんだ！教えてくだせい
668です。
やはりOSがだめ。。でした。
iPhone、iPad所持してるのでそのあたりとの連携を考えるとmacOSがよいです。
あとはハードウェアとして見た時も、造り込みが甘いというか、MacBookの造りには負けてます。
Microsoftもかなり頑張ってるとは思うが質感は、MacBookが一枚うわて。
surface経由のMacBook Proだけど、大満足です。
タッチバーがどうこうという議論もあるけど、まあ、満足だよ >>755
要らないものを付けるのは過去の成功例にないね
自分の経験感覚だけで語るのはもうやめたら？
自分の主観だけで語るのは愚者の典型だよ。 >>759
touch barは要らない物じゃない
ファンクションキーよりカスタマイズ性があり、直感的に操作できる便利な物
これは時が解決してくれるだろう
アップルが他社に先駆けてUSBをiMacに採用した時のようにね >>760
ファンクションキーを無くす必要は無かったよね。
一手間増えて直感から遠くなったの間違いだよ。
ユーザーインターフェースの歴史を学んでから来なさい。 >>761
いいや、touch barはファンクションキーをより直感的に操作できるようした、「高機能ファンクションキー」と言ってもいいだろう
ゆえに、ファンクションキーを残す必要はない
「一手間増えた」というのは、具体的にどの操作を指すの？ >>763
ブラインドタッチが出来ない、ファンクションキーを無くす必要も無かった、他に方法はいくらでもあった。
TouchbarはWindowsとかでも昔からあった、ｍメーカー独自規格の音量ボタンやメディア操作ボタンと同じ種類の物だね。 >>764
タッチデバイスだからタッチパネル同様、ブラインドタッチする物ではないし、する必要がない
ファンクションキーは無くしてはいない、より直感的な物に進化しただけ
カスタマイズ性があり、直感的に操作できるようなtouch bar的な物はは過去には存在しない
カスタマイズ性があるのがtouch barの醍醐味であり、そうでない物と比較するのは愚者 不必要なものを削ぎ落としてきたMacの歴史からTouchbarはどうみえるか？
歴史を踏み外したものに見えるがね。
>>765
だからTouchbarじゃなくてタッチパネル化すれば済む話だ。
>>766
あらあら程度が低いレスしちゃって、まともに会話出来ない困った子だねえ。 タッチパネル化すればTouchbarみたいに画面から視線をそらさなくて済むからね。
それぐらいあなたでも直感的に理解できるんじゃないのかなあ？ あなたの時間は限られている。
だから他人の人生を生きたりして無駄に過ごしてはいけない。
ドグマ（教義、常識、既存の理論）にとらわれるな。
それは他人の考えた結果で生きていることなのだから。
他人の意見が雑音のようにあなたの内面の声をかき消したりすることのないようにしなさい。
そして最も重要なのは、自分の心と直感を信じる勇気を持ちなさい。
それはどういうわけかあなたが本当になりたいものをすでによく知っているのだから。
それ以外のことは、全部二の次の意味しかない。
スティーブ・ジョブズ
だってよw >>769
既存の常識理論を全て学んだ上でそれより優れたものが見えるのが直感だからね。
過去になくより優れたもの（直感）は過去の歴史を知っていなければ見えないからね。
ちょっとあなたには難しいかもしれないね。 余裕がない人には直感は働かないんだよ。
貧すれば鈍する だね。 >>767
タッチパネルは俺も賛成だぞ
だが、タッチパネルにするには、単純にタッチパネルを導入するのではなく、タッチに最適化したUIを構築する必要がある
今のUIでタッチ化しても、米粒みたいなボタンをタッチしたりする必要がある
まさにWindows10がそれで、iOSやandroidと違い、非常に使い辛くなってしまっている
Appleは表向き「タッチに対応するには画面との距離が云々〜」とか言ってるが、本音では対応したくてもUIの大刷新が困難だったり、社内政治上できないという事だろう
その現状を踏まえた上で、UIはそのままタッチに対応させたのがtouch barなのだが、これは決して妥協ではなく、PCらしさを残しつつも、直感的な操作やカスタマイズ性に富んだ、まさに知恵を絞り出したデバイスとなっている点には、拍手を送りたい >>773
今のままTouchPanel化してもダメだろうね、iOSとの統合や仮想化で住み分けとか色々必要だろう。
Touchbarに関してはdisplayに表示させてTrackpadで操作出来るようにするだけで
同じ機能で画面から視線をそらす一手間が減らせるのが分かるからね。
社内政治なんてコンピュータの進歩に難の関係もない。 タッチバーそんなに電力食うのか…。
無しを買ったけど、自分の使い方だと、2時間で30%くらい減るんだよね。
次回どないしよか。 >>734
なんかフリーソフトでスリープしないようにしてた気がする。家に戻ればわかるけど タッチバーなんてApple WatchのチップやOSをベースにしたものを組み込んでるだけだしそんなたいして電力食わないよ
2015以前と比べてバッテリー容量減らしてるからあまり持たないだけ このアカウントって公式じゃないよな？
https://twitter.com/z5h_o/status/884179417748062208
apple @z5h_o
第2弾Apple製品企画プレゼント✨
Macbook pro最新作 3名様。
13インチです！
【応募方法】
なんと、、
RTのみ！！！
激戦になると思いますが、
当選者にはDMを送らせて頂きます！ >>773
タッチパネルとタッチバーの違いがわからね
常時表示している状態はタッチパネルと同じだと思うのだが >>769
癌治療については完全に後悔していたねー
麻央氏の時にもどっかの記事で書いてたが
自分が特別な人間だという自覚がある人ほど
オカルト医療にハマって散財し早死にするとか。 13TB松16GUS買うぜー
262,224円なりー
どや？ >>785
俺の用途だと
13 MBPは128GB SSDで十分。
Touch Barもイラン。
テキストが打てればよろしい。Xcodeも２個installできればOK! >>786
USBが2個しか付いてないから使いづらいんだぜー 日曜に2011Airからの乗り換えで13TB256USポチった。
イキってUSキーボードにしたからまだ発送されないぜ！！ iMacとプロ13の掛け持ちから、MBP15特盛1台にしたら同期の必要もなくて自宅の環境がそのまま外持ち出せて良い感じ！ >>784
＞癌治療については完全に後悔していたねー
世界最高水準の治療を幾らでも受けられただろうに勿体無いことしたよな、アレ
まぁでも彼の人生は彼だけのものだから一時の気の迷いであってもああいう選択を
した事については他の誰も責めることなんか出来はしないのだけど >>789
なぜ16Gにしなかったのだ？
後悔するでー >>792
16GBタケェわぁ。
最近DDR4メモリが高騰してるし。
昨年末MBP15買ったけど、２４万もした。久しぶりに２０万越えの買い物。 5月まで、MBA11 2015梅で、解像度以外は満足してた。
MBP13 2017梅にして、USBの数以外は超満足。 >>773
タッチパネル派の人は、スマートキーボード付いたiPad Proを、店頭で触ってくると良いと思うよ… >>797
iPadは母艦が必要だからどっちにしろMacが必要になってくる パワサポのリストラグセットを買おうか悩んでるんですが、2016年と2017年のトラックパッド周りの寸法は同じですか？ >>784
病気は医者の言うこと聞けば医者いらずって格言あるよね。 >>784
正に 愚者は自分の経験からしか学べない、賢者は歴史から学ぶ だね。 >>798
そんなのどうでも良くて、キーボードイジりつつ、腕上げて画面イジるダルさを体感できるからよ。 歴史から学べるのは、人が決して歴史から学ぶことがない、ということだ >>9
何度買い換えても傷に悩んでる
iPadとMacbook Pro
カスタマイズすると工場でめちゃくちゃにされるのかなあ LombardとかPismoとか
あんな風に欲しいと思える機種が欲しい MacBook pro 15インチ 2017年仕様買っちまった。
アップルストア行くとダメだね。衝動買いが止まらない Touch IDのとこを指のせるだけじゃなくてボンプッシュできるけどプッシュっていつ使うの？ >>810
まず三連打してみろ
次に10秒くらいに長押ししてみろ >>815
竹ですわ
初めてのMacBookだし、xcodeでアプリ作成に挑戦するぐらいだから高スペじゃなくて良いかなと。
26歳しがない営業やってるけどプログラミングの仕事をやってみたく挑戦するよ >>817
ありがとー
ドットインストールで動画見ながらの勉強してるんだけど、他にオススメなサイトとか本があれば教えて欲しいです。 >>816
プログラミングの仕事したいならさっさと転職すべき 2016評判悪いから2015のPro15インチ買っちまった
13インチにすりゃ良かった… 15インチ、2012から買い換えたらまるで13インチの様に薄くて軽い。17インチが欲しかった。 >>819
今してる仕事を辞めてみ業界に飛び込むのはまだ怖い。
でも年もあるからやるなら早めじゃないと。。。ともお思う。
その一歩としてプログラムのお勉強やるわけさー そういえばジョブズが死んだ時に「ジョブズって誰？」とツイートして叩かれたアメフトの人いたな >>821
17インチ持ち歩くような人はiMac5K持ち歩くから性能的に劣る17インチはいらん
って結論だそうですw >>820
一部の奴が何度も同じような書き込みしてるだけやぞ >>764
別に移動する訳じゃないからブラインドタッチできるでしょ。
やろうとしないだけじゃないの？ 別にブラインドタッチは問題無いな
TBとしての利用価値を全く感じないのと
TBのすぐ上の所に熱溜まるから故障しそうで心配なだけで >>739
ファイアウォール関連は切ったほうがいいかも。突然遮断リストに追加されたわ メインはWindowsノート使ってるんだが、iPhoneとiPad使ってるしサブPC丁度欲しかったから初のMacBookを検討してる
ところで、Apple Storeの支払い方法で銀行振込あるけど一部では銀行振込とコンビニ払いは非対応とあるがPCの購入は銀行振込出来る？
振込なら未登録でも50万、登録すれば確か1000万までオンラインで振り込めるからいいんだがカードは上限が低いから20〜30万とかなると他の支払いもあるから上限超えちゃって支払い難しいと思う いまのAppleは17インチ出しそうだな
i9/メモリ64G/VRAM8G/SSD4Tで価格は80万くらい タッチバーいらないんだが、タッチバー有り無しでUSB-C端子の数が変わるなら
多い方買うかな >>830
銀行振込できるよ
自分のは三井住友ラベンダー支店に振込だった タッチバーなしモデルを買って欲しくないからってわざわざCPUを低性能にして端子の数を減らすってのもすごいよな
陰湿すぎる TouchBar無しモデルのCPUの方が上位ランクだけどな >>834
まぁアップル商法の１つだよな。
iPhoneの容量も32GBを出さないで64GBからにしてるし。
64GBも要らないって人がほとんどというマーケティングアンケートの結果から判断したらしいが。 >>838
現行のiPhoneは32GB、128GB、256GBだが 次のiPhoneは64G、256G、512Gだろうねえ。。 MacBookが容量的にアレだから上2つは同じじゃないかな
同時にMBAの新型ありそうだね、他がコケたから。 AppleWatchは発表があっても発売は来年かな。 9月は新型iPhone、MBAの発売と来年発売のAppleWatch発表
12月はiMacPro発売とMacBook Pro新型発表発売かな。 >>841
逆ではない
TouchBarなしのCPUの方がランクは上 >>848
TDP28Wよりも15Wの方が上だっけ？ なんかの記事でベンチマークはTBなしの方が上だった気が 15wで28wよりベンチマークわずかに上だし
そもそもTBあり吊るしに載ってる奴は28w、i5の中で最下位モデルだけど無しのほうは15w、iris搭載i5の中でワンランク上の型番
つまり性能的にも位置づけ的にもバー無しCPUの方が上 今時TDPで比べるのはナンセンスだな
何年も前からCPU性能は上げつつ省電力の方向なのに どうせ短時間のベンチと長時間のベンチで異なるのだろうけど
そんなことがシビアになるくらいCPUパワーが要るなら
15インチにした方が無難 CPU GPUって連呼してるけど、どうせメールとウェブくらいしか使ってないんだろ。 Macbook Pro13インチは
・画面のワクは太く
・本体は大して軽くなく(1.3kg)
・バッテリーも長持ちってわけではなく(カタログ値10時間。TouchBarなし54.5Wh,アリは49.2Wh)
Thinkpad X1 carbonは2017年モデルで狭額縁になって、しかも1.1kg台、バッテリーは57Whで15時間(カタログ値。)
でスペック上は同じようなランクのものが、同じく16万円ほどで買える
15インチは、ああいうワークステーション的な処理性能で重さ薄さバッテリー持ちを備えたのは他にあまり無いからいいけど。
昔2010年らへんとかでは、Macbook Airが値段とバッテリー持ちとサイズと性能を兼ね備えていて良い端末だったが、
Macbook Airみたいなエントリー機？ミドル機？を終わらせて、TouchBarだとかUSB type-Cオンリーだとか尖った機能をもたせた高額なMacbook ProやMacbookだけになっちゃった。 2017年TB無し13インチ用のキーボードカバーとリストレストの保護スキンあったら教えて下さいorz
ProRetina13インチだけでポチったら両方合わなかった… >>849
TDPとか関係ない
なし：7360U
あり：7267U
型番だけみてもintelがどちらが上位にしているか分かる >>858
X1 Carbon 2017は15時間も持たないな
WiFi有り、OfficeやWeb等の軽作業中心で8時間位だった
同じような条件でMacBook Pro 13 2016 TB無しだと10時間半位
まぁWinとＭac比べてもしょうがないんだけど >>858
TouchBarにしてもUSB-Cにしても何も尖った機能じゃないじゃん
Fキーにしたって大半の人が今まで殆ど活用して無かっただろう
下手すりゃパソコンのキーボードには必ずF1〜ってボタンあるけど押したことないやって人もいるはず
明確、視覚的に機能を割り当てるTouchBar、USB-Cにしても全ての機能を同じ挿し込み口、同じケーブルで
慣れればこれほど便利に使えるポートはない、むしろ最初にUSBが出始めた頃と同じともいえる >>860
型番のこと言うならTBありの内蔵GPUがIntel Iris Plus Graphics 650でTBなしがIntel Iris Plus Graphics 640なんだけど >>863
X1CのWQHD持ちだけど
画面の輝度で大きく変わるよ。
輝度をある程度落とせば普通に10時間以上もつ。
電源挿すの忘れて
輝度マックスでずっとリッピングしてたときは
かなり短くなったけどねー x1cって、最新型はまだWQHD選べないんだよね？
まあ、もちろんバランス取れてて良いとは思うけど、実物触ると、200グラム重くても、macbookproの方が使いたいな、好きだな、
と思った
前の質実剛健thinkpad(使ってた)に比べると、なんか違うんだよなあ…良い製品だとは思うけど >>866
ThinkPadはカタログ値の半分が軽〜中負荷下の実使用時間で
輝度下げたり色々工夫してカタログ値の7割位って感じだね
>>858はカタログ値そのまんま引用してるから
使ったことないんじゃないかと思ってレスした >>865
IrisPlus650と640に違いなんてないぞ、EU数もキャッシュも全く同じ
省電力に振ってるから若干（ホントに若干）クロック数が低くなっててその分の差（ほぼ誤差程度しかない）しかない
CPUは商品名（型番）だから、商品ごとに名前変えなきゃダメだけど
Irisに関して何故650と640とか違う番号にする必要あるのか？って感くらい違わない
つーか、TouchBar付きのCPUの方がランク上なのは間違いないんだけど、上だったらなんか不都合あるのか？ そりゃね、画面の大きさが同じでキーピッチがちゃんと確保されていれば
小さい方がいいし、軽いほうがいいに決まってる
デジタルモノの進化って日進月歩なんだし常に追求していけば毎モデル形が変えなきゃいけなくなる
これやってるのがWinやAndroidで、やってないのがMac、iPhone
そんなコロコロ形変えないことに対してのメリットはiPhoneで証明してるのに何言ってんだ？って感じだわ
「Macはいつまで同じ筐体使い続けるんだよ！」って人に「どうしてiPhoneは毎回変わらないの？」って聞いたら
「変えないからいいに決まってるだろ！」って言うんだろな >>867
選べるよ〜ってか手元にあるよ〜
今出張中だから手元じゃないかw
俺はMacBook Pro 15"(2013)からの乗り換えだけど
ラップトップとしての出来の良さは
今まで所有したモノの中で突出してると思う。
筐体は軽くて頑丈、画面表示の質も申し分無し。
充電クソ早いし電池もよく持つ、
入力周りやI/Oは2016〜のMacBook Proでは
全く太刀打ち出来ないんじゃないかなー
SSD換装も自前で出来るしSIMも差さる、
MicroSDで256GBは容量を更に確保出来る等
なんかほんと言うこと・・・・・あった。
SDが直で差さればなあ。それだけ。
ああ、そういえばタッチバーが無いね！！！！ ThinkPadはもはやLenovodsからで選択に入らない 誤送信w
てかね、ミルスペックをクリアした鬼の頑丈さですよ。
カーボン製で薄く軽いのに殆どたわみもしない。
I/OもフルSDが無い以外はパーフェクトと言える仕様で
キーボにも妥協は一切なく、電池も凄く良く持ち、急速充電も可能。
全てが実用レベルで効いてくる仕様であり、
まさに究極の「質実剛健」だと思うけど。
てか、Thinkpadは600Eから600X、s30、T42p、x61t
と使い繋いでたけど、X1C程「質実剛健」だったかなあ？
部品ごとに取り寄せ可能だったりは便利だったけど
結構すぐ壊れた、IBM時代末期のT42pとか
つまんで持ち上げるとボディがミシミシ言ってたしねw てか、アルミユニボディのMacBook Air / proこそ、
むしろ俺にとっては「質実剛健」だったんだよなあ。
軽く頑丈で扱いやすい、素晴らしいラップトップだった。
ついでに、Thinkpadとは全く対極の美しさがあった。
だから乗り換えたし、そこからmacOSの使い易さにやられて
今もメインはiMac 5kだよ。
新型のMacBook Proにはまさにその
「質実剛健」が裏切られた感が強くて。
何をトチ狂ったのか知らんけど
入力周りとI/Oの改悪は絶対許されんレベルでしょ。
タッチバーとか、メーカー自体も意味わかってないでしょw
あと、地味にやはり、林檎が光らなくなったのがなあ。
光らせないだけならまだしも、何あのピカピカ林檎！ >>876
“Macこそ理想のコンピュータ”みたいなこと勝手に思って乗り換えて
勝手に“裏切られた”とか思って…
そんなもん知らんがな
数年前から“Appleはすごい！”的な風潮があって、最近もまあそれは続いてるんだろうけど
“Apple終わったな”みたいなのも増えてる
↑こういうのって大半が新参（勝手にAppleは素晴らしいと思い込んで、勝手に裏切られたとか思い込む）なんだけど
まさにそれを絵に書いたようなやつだな >>872
選べるんだ
まあ、よく出来てるのは分かるんだけど、
thinkpadというと、どうせなら7列キーボード欲しいし、
今の方が強度もあるのは分かるけど、かつての道具感が無くてつまんないんだよね
キャラが弱いというか、そつがないというか
あれなら、MBPの極端なキーボードと、極端なインタフェースの割り切りのが、キャラが立ってて楽しい。 >>878
25周年記念だかでOldThinkPad出すらしいからアンケートずっと取ってて今年発表だったはずなので
七段キーボード出るんじゃね >>879
どうもずいぶん高くなりそうだし、現役の道具としての魅力と、懐かしアイテムとしての復刻版みたいのは、なんか違うんだよね >>877
いや、実際近年のMacBook系が評価されてたのは
本当に単純にラップトップとしての
バランスが素晴らしかったからであり、
2016〜では明らかにそれがおかしくなって
世界中で批判されてんじゃん。
ってかPCに新参も古参もクソもあるかよw
宗教かっつの。まあ君にとっては宗教かもせんがw
macOS機には他に選択肢が無いのだし
10年近くmacOSで来た人間として
「テメーなんだよこのクソ仕様」って言うのは当たり前だし
メーカーがそういう声を聞かなくなったら終わりだろ。 >>878
かつての道具感ってなんだろう？
ここまで道具として極まったThinkpadは
かつてなかったと思うし、
他社ラップトップを見ても無いと思うけどなー
完全なイメイジだけじゃないん？ >>876
おまおれｗ
俺も2008ユニボディのトラックパッドの便利さにヤラれてMac使い始めたクチだわ
で今はiMac 5k
ホントは主要なIOポート全部搭載のMacBook Pro17インチが欲しいけど、仕方ないんで消去法的にiMac 5kを使ってるわ >>881
そもそもAppleがユーザーの声を聞いて商品化したやつなんてあるの？
世界中で批判ねぇ、使いやすくなったって声はないわけ？
もちろん感想なんて人それぞれだけど、俺的にはどう考えても2016/2017は2015なんかより使いやすいんだけど
批判されまくったと言えばMacノート史上最低と言われた2015までのキーボードを思い出してしまった >>884
宗教の人は褒めるんじゃないの？君みたいな。
あとは金もらって提灯記事書いてるライターとか？
うっさいし指痛くなるしほんと最悪を超えとるわ、
今のキーボ。交換できない部分でこれだもん。
てか、USBメモリもサクッと挿せないpro仕様って何なんよ！ だいたいすぐに宗教とか言い出すのがバカっぽい
評価されてたとかバランスがっていうのは結局人の感想で、
それに乗っかって「Macはすごい！」でモデルチェンジして自分の思ってるのと違ったら「Apple終わったな」って
877で書いたように勝手に自分の中で持ち上げて、勝手に自分の中で落としてるだけじゃん
もちろん昔から使ってる人がえらいなんて思わないけど、昔から使ってる人ってそもそも
「Macはすごい」とかあんまりないから一回のモデルチェンジで「裏切られた」とかいうのもないだろうし
というかAppleのやってることって確かにユーザーの夢を叶えてくれてるのかもだけど
それと同じくらいユーザー無視しまくりだけどな あとは2008年頃のWindowsノートPCって、悪い意味でコモディ化が進みすぎて、
めちゃんこ視野角の狭いTNギラツブ液晶、猫の額のごとく小さいトラックパッド、ヘニャヘニャな筐体(キーの打鍵感も悪い)
こんなんばっかだったからMacBookのバランスの良さが際立ってた >USBメモリもサクッと挿せないpro仕様って何なんよ！
Type-CのUSBメモリ使えばいいし、A,C兼用のUSBメモリもいくらでも出てるじゃん
別になんでもかんでも褒めろとは言わんし、気にいらない部分は声に出すべきなんだろうけど、
Proかどうかを語るときに叩く材料として持ち出すのがUSBメモリってなぁ 初代AppleTVとか初代MacBook Airとか評判がイマイチだったものは、ユーザーの意見取り入れて二代目でキッチリ改善してたよね
MacBook Air11インチでバックライトキーボードが搭載されたり、MacBookProでノングレア液晶モデル追加したり、ユーザーの意見にはちゃんと耳を傾けてた印象が強いな >>887
すごく真っ当なラップトップだったんよね。
華美っぽいイメージだったけど、
本当に素晴らしいプロダクトだった。
対するWIN勢が低価格化の波に飲まれ迷走しまくってて
その出来の良さがさらに際立ってたのも間違いない。
今は、WIN勢がウルトラブックで競い合い
完成度の高いラップトップを送り出して来ている一方で
アップルは明後日の方向へ向かってしまった。
他に選択肢もなくメジャーアップデートも当分先なので
今回の改悪にガックリ来た人間は凄まじく多いわいね。 >>887
Windowsも使ってるけど、機種選びは最低限だからそんなに気にしてないけど
確かにそういうのはあったねぇ、ネットブックなんかもそうだけど安くするのも大事だけど
まともに使えないくらいショボいの作って安いですとか言っても最初はいいかもだけど結局長続きしないもんね
そういう意味では、ある一定以下には下げないAppleのやり方は上手いよな
って転けてないからそう言えるだけなんだけど
>>890
AppleTVなんてユーザーの声関係ないじゃん
単に戦略と時代の流れ（オフラインからオンライン、クラウド化）に乗って変わっただけ Windowsがヘボい時代にMacBookがよくて乗り換えた、今は逆でMacがヘボくてWindowsがいい
↑これならこれでサクッと乗り換えればいいだけなんじゃないの？
WindowsからMacに乗り換えるときもWinのスレで延々と「今のWindowsはダメだ！MacBookはすごい」とか書き続けてたのか？ >>893
まあサクッと乗り換えたわけですけれども。
iMac 5kは今でもメインだけど、来年から海外なんで
どうしても信頼性の高いラップトップが必要だった、
このタイミングでアレってのはほんとキツかったねー！ >>881
素晴らしくないぞ
ただ単にシェルが使いやすかっただけなのを勘違いしているだけ 仕事で毎日Windowsと古くはG5からごみ箱、iMac、MacBook Proを使い分けてるが、こういう生活を15年以上続けてると仕事道具としか見てなくて、デザインやTBとか全然見えてないな（笑） ゆーてもUSB type-Cはこれから増えてくるでしょ。
過渡期に辛いのはLightningポートの時もそうだったわけで。
まだtype-Cはアップル以外も採用してるからねぇ。
だんだんと浸透するでしょ。
タッチバーは知らん あの『レトロThinkPad』が25周年記念特別モデルとして発売へ。価格は「5000ドルよりは安価」
ttp://japanese.engadget.com/2017/06/22/thinkpad-25-5000/ なんかトラックパッドが広くて、今までのmacとちょっと違う感じがするね。
みんな右クリックどうしてる？
俺は右下クリックにしてるんだけど… Pro2017の13inchを買ったんだけど、これ10時間持たないね
ググるとよく出る省エネ設定、明るさだけ真ん中より3つ下げたところでWi-FiはWiMAXで常にオン(電波は良好)
クラウド系サイトの簡単な入力系タスクをサファリにて約5時間半で100%から7%まで消耗
メモリはアプリで常に30%前後くらいになっているし、電力食ってるアプリは表示されていない
バッテリーが慣れてないだけで、使い込めば伸びてくるってことかな？ 人それぞれなんだろうけど
2本指クリックのまま使ってるよ >>900
広すぎて手のひらの一部が触れて誤作動に気をつけないといけないのがつらく、マウスが欲しくなる >>885
ほんとこれ
ファッションでMac使ってるやつにはいいんだろうが、
仮にもProを名乗るなら、使いやすさを一番にするべき USBをサクッと挿すのがProっていうのもよくわからんが
以前のモデルでもアダプタやハブの類が全く必要なかったわけでもないし MacBookProって家ではモニタに繋いでデスクトップ的に、
そして持ち出すって使い方も多いと思うけどさ
外では本体のみ、家ではディスプレイ、電源、USBで大容量ストレージ、他にマウス用のレシーバーとか付けるとして
今までだったら電源繋いで、HDMI繋いで、USBポートにみたいな感じだったのが
全部繋いだType-Cのハブを使えばMacとは常にケーブル一本抜き差しするだけなんだし
外でもハブを一個持ってりゃ何も困らんしむしろ恩恵の方が多いわな
>>904
仮にもProを名乗るなら文句ばっか書き込んでないで仕事しろよ >>903
手はベタって置いてみると
誤作動はほとんどないよ 常にハブ携帯ってマジ本末転倒よねw
他に色々繋げて〜って前提立てた上での擁護も
無理矢理過ぎて何ともw
いやしくも「pro」を名乗るなら
まず単体での運用を追及せんといかんわ。
今回のは末端の出来損ない端末レベルの仕様だよ。 >>901
TouchBar有りモデルならそんなもんじゃない？
あとCPUがi5かi7でも結構違い出るよ キーボードは白ポリカのときのやつが1番好きだわ
タッチバーは値段以外は気に入ってる
概ね2017でいいんだがキーボードだけは無理だわ
薄さの為に犠牲にしたものは大きい 「光らなくなった」とか言ってるようなやつには、応用するとか理解できんのだろうな 自分とこの周辺機器は端子合わせればいいだけだし
USBを出先でサクサク挿すのがProなの？
どんな業務なんだか 2chやるくらいなら2016,2017でも困らないからな ＞自分とこの周辺機器は端子合わせればいいだけだし
あっニートだ >>913
擁護の口から「TouchBarでFinal Cutが超便利に」みたいな具体的な擁護がまったく出てこないし、ホントに2chしかしてないんだろうな 職場のMACは情報漏えい防止のためUSBなんざ剥がすとバレるシールで全部塞がれてる >>912
あれだよね
従来のUSBが使えるといっても同時に3個使おうと思えばハブがいる
SDカードが直接挿せると言ってもMicroSDだったらアダプタがいる
USBケーブルにしたって繋ぐのがiPhone、iPadだったらLightningケーブル
Androidを始め小型の周辺機器だったらMicroUSBケーブル、ものによっては従来のUSBケーブル、
速度出すにはそれぞれUSB3.0のケーブル
充電にしても相手がMacBookPro持ってりゃ問題ないかもだけど
旧マグセーフって可能性もあるしそもそもMacない場合も多い
そうなるとアダプタも必要だしとか考えると…
何が単体で運用出来るなのかと…
そんなの毎回使わないとかだったらそれこそ2016/2017でも同じだし
叩くのは自由だけど、そろそろ新しいネタ探してきて叩いて欲しいよな バッテリーの減り具合とか見れるグラフのアプリとかないのかな。
いいのが見つからないからrrdtoolで自作したけど。 >>918
条件を上げて上げて
「ホラッ結局同じ、いや新しい方が便利だ！」
とかもう苦し過ぎて泣けてくるねw
違うんだよなぁ、母艦になるレベルのラップトップなら
交換出来ないキーボや液晶はキチッとしてないと話にならないし
一通りはハブ等無しで運用出来ないとこれまた話にならんの。
旧型は流石にもう重いしでかいが
その時代においては凄まじくバランスが良かったよ。
だから転向者も沢山出た。しかし今のコレは何なのよ？
キーボードなんてそのうちただの板になるんじゃね、
フードバック付きで。そのための布石なんじゃないかとすら。 >>919
アクティビティモニタのエネルギー→バッテリー は？ >>920
Proだからこうだ！Proだったら単体で！とか言ってたかと思ったら、挙句の果に今どき母艦って…
考えがひと昔もふた昔も前で停止してるんだから新しい機能も受け入いれられないの納得だわ USB-Cなのは時代の流れでもう当たり前だし
キーボードは気に入ってるけどまあ好みの問題として
さらっと批判してる2016/2017の液晶はかなり良くないか？ フルスペック買ったけどストレージ容量が既に半分埋まってしまった。
来年は4TB来るのかなぁ。
自分はMacBook Pro15が母艦だから大容量大歓迎なんだけど、あんま需要ない？ キーボード、俺自信現行が一番いいとは言ってない
感じ方なんで個人差があるし、と言っても2016/2017のキーボードは致命的にダメというか
全く別物でどっちかというと慣れ的に“これじゃない”って感じてる人が多い気がする
で、もって何か大きく変わると賛否が出るのは今回に限ったことじゃないけど
キーボードに関して言えば、ユニボディになったときのやつ（つまり2015までのやつ）が出たときの
叩かれ方は今回以上だったけどな（俺個人が叩いてるわけではなく世間の多数の意見）
結局それしか売ってないから、そのうちMacのキーボードはこんなもんだって文句言うやついなくなっただけだと思うけど
（それから入った人なんて基準がそれしかないわけだし）
>>925
他に叩くところが無くなったら「明るすぎだろ！！」とか言い出しそうだ >>908
自分一人で使うニートならいいけどWinや他のMacとデータやりとりすることもあるし、専用端子のUSBメモリとかアホすぎてもう
何よりキーボードがクソ仕様すぎる 今どき相手とPC,突き合わせてとかのときってネット環境があるだろうしデータ受け渡しの方法なんていくらでもあるのにね
人とやりとししない人だったら、いまだにUSBメモリにコピーしてもらって抜き差ししてまたコピーとか思っちゃうんだろうか？
そーいやDVDドライブが無くなったときも「CDRでデータを受け渡しできない」とか言ってた人いたっけな キーボードは慣れが大きいな
筐体がしっかりしてて、キーの打鍵感が整っていれば、あとはホント慣れの問題だと思う
今ユニボディ2008のキー触ってみると、ストローク深ッ!って驚くくらいだしｗ そのすごいMacを使って平日にやることが2chに17レスってのは説得力あるな〜〜 アップルもガチであのキーボが良いってんなら
2017で改良しましたーとか言わないよねー
実際殆ど変わってねえけどw
てかデスクトップ含め全部あのクソキーボードにして
全部タッチバーつけたらまだ姿勢は認めるけどね、
勿論買わないけどw
クソうっさいし痛い、慣れればむしろ力が要らないとか
マジで馬鹿じゃねーの一生南無南無してろって思うわ。
ダメなもんはダメだ、今回のは本当にダメだ。
長年各メーカーが頑張ってきたものをひっくり返しても
そこに素晴らしいものなんて埋まってねえよっての。
まあ、iPadとの融合を見越してるのかねえ、板叩かせて。 4Kエロ動画くらいならGPUなんて無しで見れるぞw 俺15インチ竹だけど用途は2ch、時々iTunes >>930
そういう意味では2015までのキーボードも
ストロークのない糞キーボードだったが君が慣れただけだ 慣れればつかキーボードって基本力入れずに打つもんなんだけどね
ストロークが浅くなってッターン厨があぶり出される まあここの書き込み見てると、MacBook Proってのは
MacBookを使うProのひとたち用なんだなあと。
俺はいかにストレス無く運用出来るかが全てなので
機械に自分を合わせようとは思わないです。
まーその調子で南無南無してて下さいナ！ >>934
Appleに限らずだがいいと思っても改良していくのが普通だろ
ストレス無く運用？買う気も使う気もない機種について
いつまでもグチグチ書き込んでるくせにストレス無くとか笑わせやがる 文末カタカナとか、加齢臭ひどくて草
機械にも時代にも合わせられないんだろ(笑) またレガシーポート厨が沸いたのかw
そろそろWindowsに戻れや 彼らは光学ドライブ廃止された時も同じこと言ってたのかな >>941
グチグチ書き込んでるのは18レスもしてる方だと思うんですがそれは 買ったばかりのうちのMBP、省エネ関係はちゃんと設定してるけどスリープ時の消耗が激しすぎるんだけど何でだろ
Wi-Fi繋げたままスリープしてるからですかね？
フル充電したあとにAC抜いて、閉じたまま置くこと9時間、56%表示でした
数時間使わない場合はWi-Fiをオフにしてからスリープさせるのが基本だったりしますか？
PowerNapのチェックはもちろんはずしています、原因わかる方いますか？ 電車の中とかスタバでする仕事ってセキュアじゃないよね？ USB-Cにするには5年くらい早いんだよなぶっちゃけ
USB-CのメモリとかUSB3.0より2〜3倍くらいの値段するし変換コネクタとかめんどいだけだし
これ、どこがスマートだと思ったのかAppleが理解できない
ジョブズは何がやりたいか明白だった気がするけど、クックは本当によく分からん
ゴミ箱とか作るし、コンセプトが謎すぎる >>948
自分のはスリープでバッテリー減らないな
PowerNapってバッテリーと電源アダプタの両方Off？
エネルギー消費が激しいアプリケーションはないかな？
あとWiFiをOFFにするよりアプリを落としてみては
メールとかSafariとか仮想PCなど裏で動いてそうなもの
それでダメならSMCリセットやNVRAMリセットかなぁ >>908
しつこいね。
ジーニアスバーで文句言ってこい。 >>953
じゃあスカリーでもw
Appleを大人の会社にしたのはスカリーだし
スピンドラーは無能だからダメ
アメリオなら墓場からジョブズを引っ張ってこれるかもな ユーザーインターフェースに関しては抜き差しが便利な方が男の本能的に気持ちいいし便利だよね。
クックはソコがわからないのかもしれないね。 信者的には「アップル様の作るコンピューターは常に最高傑作で欠点なんて一点もない！」ってことになってるんだろうけど、
実際にはクックがMac Pro2013は大失敗作でしたゴメンナサイしちゃってるし、
今のAppleの開発力や、ユーザーリサーチ能力に疑問符がつくのは、もはや当然のことと言っていい いちいちアダプターとか入れられる側目線だし、キーボードやTouchbarの感触がいまいちなのも触られる側目線だし。 >>955
スカリー言ってもわからん人の方が多いと思う
ジョブズ復帰後かつIPhone出てからのユーザーが今や大半じゃない？ ゲームとかでもボタン押したら音とか映像が出るのがいいんだろ、入れづらくて反応が悪いマグロが新型MBPみたいな感じ ジョブスはユーザー目線というか、ジョブス自身が使いやすいと思うものを作ってるイメージだった
クックにはそれがない
なんか先進的じゃない？最新技術だろ？独特だろ？カッコいいだろ？みたいなアバウトなノリの商品しか出してこない
使いやすさは特に考えてない i7の5500Uって今のCPUだとどのレベル？
自分の用途だとこのままでも十分だわ usbcしかなくて使い辛いと思ったけど、思い切ってクラウド環境整えたら大分捗る。2015民も強がり言ってないで買い換えなよ ストレージでしか外部端子使わないんならそうだろうな 普通に考えて現状ではUSB-A2ポートUSB-C2ポートあたりがベターだろうに、
USB-C4ポートってのには、いったいどんな利便性があるんだ？ >>951
PowerNapはアダプタ時のみオンにしてます、消費の激しいアプリはないです
アプリは全部終了させてからスリープしているので、動いてるアプリはないかと思いますし仮想は使っていません 薄くできるからな
ただそれだけ
iMac ProにUSB-Aを4つもつけてるんだからAppleもUSB-Cだけで十分なんてまるで考えてないでしょ >>964
いや買い換えなくていいからいい加減愚痴を言うのは控えてほしい。
2016出て2017で既にマイナーチェンジもしたというのにいつまでゴタゴタ言い続けるのやら
どうしても言いたいならもっと相応しい場所でやってくれ↓
Touch Bar 葬式会場 【Macbook Pro 2016】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1481122785/
MacBookProは2016年で終わったという説得力ある批判 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1478193644/ LGのはUSB-Cなんて搭載せずHDMIやUSB3.0とかあって15.4インチで1.09kgしかないんだけど、Appleやる気ねえな >>966
それじゃ電源とストレージ、ディスプレイポートの
組み合わせによってポートが足りなくなる
USB-Aポートの機能は限られるんだよ
CはAを兼ねるけどさ
>>967
そしたらやっぱりリセットかなぁ ならLG買えやw
俺の考えた最強のMacがほしいならAppleに入社でもしろ >>971
買ったばかりでいきなりリセットが必要なんてことあるんですか？
せっかく設定したのにまたやり直すのは面倒だなー >>974
SMCリセットとNVRAMリセットはデータは消えないよ(タブン)
心配ならAppleのサポートとチャットしながらやると修理が必要な時に楽 >>966
Aなんて残してたらそっちばっかり使って移行が進まない
ユーザーを強制的にType-Cに移行させるため このレスの住人でTYPE-Cのハードディスク使った奴いないの？ Cの(ケーブルにした)HDDならタイムマシンで使ってる TYPE-Cに拒否反応を示すのではなく、活用してる本当のユーザーの話を聞きたいもんだな。
それとiPhoneの話だけども、フラットデザインに変更された時もクソミソ言われてたけど、今、文句言ってる人いる？ クックはiPad Proをガチで
ラップトップに取って代わる存在としたい。
今更MacBook Proなんかに力を入れるわけはないし
使用感を板にすることで統合の地ならしをしている。
ってとこかのう。 >>982
ラップトップに変わるならデスクトップのOSとの統合は？ >>981
仕事でDTMするからどうしてもMac OSが必要。
iPadでMac OSが動く日がくるのかな。 iOSとmacOSは簡単に統合できないくらい別々で成り立っちゃってるからな。 Windows10が失敗に見える？
(どっちかというと機能的にパソコンよりなので)純粋なタブレット用OSとしてはあまり使いたくないが、
2in1だったら使いやすいと思うけどね
まだβだけどBUW(Bash on Ubuntu on Windows)や、Windows向けのDockerのサポート(でもLinuxのイメージはやっぱ動かないけど)とかとか今までLinuxとかUNIX(Mac含む)とかをメインで使ってたITエンジニアが乗り換えてもなんとかなるくらいに整備されてきてる
まあそもそもどんな環境でもなんとかはなるんだが、なんとかし易い方が嬉しいので。 >>987
NSAやCIAがWindowsにバックドアを持っていたり、https通信まで解読傍受してる可能性がある現状では
Macしか自分を守る選択肢はないんだよね。Appleは民間人、企業、学術機関のプライバシー保護の企業ポリシーがある。 乱立スレを消化しようと何度も話し合っているのに結局新スレか・・ >>987
なんかアプリが微妙な感じ
今までソフトだと結局マウスが必要になるしUWPはアプリもまだ少ない ここはモデルに依存してない唯一のスレだろ
乱立はどっちやねん モデルに依存しない総合スレの名目で立てるのはいいが、このスレ自体がそういう議論の真っ最中に勝手に立てられた乱立スレみたいなものだってこと忘れてないか
正当性を言い出したらこっちにも理はないぞ まあとりあえずいつもの貼っとくよ
MacBook Pro with Touch Bar (Part 1) [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1477896063/
MacBook Pro Touch Bar Part 1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1478178113/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 7 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1481868213/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484042266/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484749313/
MacBook Pro（2016-）Part 15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1486803583/
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1498826970/ 2017が原因か分からないんだけど、type c をusb変換して使っているのだが、hddの接続が切れたらFinderがおかしくなるのだが。
hdd認識してるけどfinderに表示されない上に、再起動しようとするとグルグル。
買って2週間で何度再起動したことか。。。。
ちなみに、c →usb変換はTUNE WEAR。hddはG-technology。相性悪いんかな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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