0001名称未設定
2016/09/01(木) 21:02:12.09ID:CiUZ5bu/0または
USは素晴らしくて、JISはクソ。
そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。
前スレ
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/
探検
JISキー VS USキー 4枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。
そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。
前スレ
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/
0002名称未設定
2016/09/01(木) 21:03:52.76ID:rrAks+sZ0以上終了
0003名称未設定
2016/09/01(木) 21:04:44.69ID:CiUZ5bu/0【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/
【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382608601/
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/
関連スレ
【キーリマップ】Karabiner Part1【カスタマイズ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1439014871/
お前らお勧めのキーボード教えてください14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1351427008/
0004名称未設定
2016/09/01(木) 22:48:42.79ID:OYEs+On+0ちなみに、
JIS以外でも(US ANSIでもISOでも)かな入力は出来る
指が届かないキーがなくて快適
0005名称未設定
2016/09/01(木) 22:49:22.46ID:OYEs+On+0キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794
0006名称未設定
2016/09/01(木) 22:51:12.33ID:TieJcj4100007名称未設定
2016/09/01(木) 23:39:16.73ID:OYEs+On+0⌘英かな
https://ei-kana.appspot.com/
Karabinerと比べ…
・いろいろはできない（⌘→英数/かな切り替えのみ）
・使用メモリが1/10（俺環）
・Sierraにも対応
・ステータスバーのアプリアイコンが消せない
0008名称未設定
2016/09/02(金) 00:00:26.92ID:oqvTnl5m0新型出たらすぐ買い換えたい俺はJISだわ。
US使いたければApple純正BluetoothキーボードのUSキーボード使えばいい。
0009名称未設定
2016/09/02(金) 03:20:20.47ID:0PJij8qS0だからひらがな刻印ありのUS配列出してくれお
0010名称未設定
2016/09/02(金) 07:51:05.96ID:egturXv80USこそ唯一無二の配列
0011名称未設定
2016/09/02(金) 08:47:28.82ID:5JmyW4BZ00012名称未設定
2016/09/02(金) 16:07:26.26ID:qUhAEoj10それにまだ前史があるんやで
JISキーボードか、USキーボードか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1180516312/
JISキーボードか、USキーボードか、ISOキーボードか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193832707/
つまり今は実質6スレ目
0013名称未設定
2016/09/02(金) 23:04:38.41ID:RlpcYWXp00014名称未設定
2016/09/03(土) 14:30:02.86ID:GQ03SVuD00015名称未設定
2016/09/03(土) 15:03:05.55ID:T5DH7cHp00016名称未設定
2016/09/04(日) 07:44:02.70ID:OBcMQ6Uf00017名称未設定
2016/09/04(日) 08:51:02.56ID:TS5QnQmO00018名称未設定
2016/09/04(日) 09:31:50.25ID:f3TUkK9n00019名称未設定
2016/09/04(日) 09:38:03.28ID:lOAu8Q0l0>英語が満足にわからない奴
JISかUSかはともかく、英語を理解できない人なんているわけない。
最低でも中学校で3年間英語を学ぶのにわからないなんてあり得ない話。
3年もだぞ。日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。
0020名称未設定
2016/09/04(日) 10:02:00.21ID:YqGFtCOB00021名称未設定
2016/09/04(日) 10:06:22.55ID:f3TUkK9n0「日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。」
グレートです
0022名称未設定
2016/09/04(日) 12:04:05.65ID:TS5QnQmO00023名称未設定
2016/09/04(日) 12:06:19.36ID:Q6jjYCFU00024名称未設定
2016/09/04(日) 16:31:07.76ID:lOAu8Q0l0少し得意げなのはなぜなんだろうな。
「いやぁ僕、英語苦手なんですよぉ」(ドヤ顔)
子供らがみな英語出来る世の中になったとき
自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。
0025名称未設定
2016/09/04(日) 17:24:08.76ID:cS7pUJKI0＞子供らがみな英語出来る世の中になったとき
＞自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。
高齢サラリーマンがパソコン苦手なんですよーとか言ったらこいつダメだって思うよな。置き換えてみて良く分かった。
0026名称未設定
2016/09/04(日) 21:33:08.09ID:f3TUkK9n0英語ができたって仕事ができない人はいるし
(英語ができるのにその程度なの)という含みかもよ
0027名称未設定
2016/09/05(月) 09:14:00.46ID:cB2x7Pjn00028名称未設定
2016/09/06(火) 09:09:24.46ID:Y3u3fE510「USキーボードマンセー！」ではなく
「ローマ字+JISキーボードは考えなしバカか、コジキか失敗だねｷﾐ｡」
ということ｡
「かな入力するのでJISキーボード購入」
「ローマ字入力なのでUSキーボード購入」
この使い方は正しい。
「ローマ字入力だけど量販店で安いのでやむなくJISキーボード購入」
これが哀れwwww
オレはローマ字入力なんでUSキーボード使ってます
映像や画像編集アプリのショートカットもUS用に作ってあるのですごく快適です
皆さんJISはカナ入力頑張っていますね
お疲れさまです。
0029名称未設定
2016/09/06(火) 22:00:14.56ID:Bj/RnMNJ00030名称未設定
2016/09/07(水) 03:29:46.30ID:syYRshFe0折り畳み式モバイルキーボードはUS配列
(Mac用なんだけど、delキーだけWindowsのdelキー仕様なので使い難い)
0031名称未設定
2016/09/07(水) 05:37:11.20ID:5MwdWP3K0おまえらとは違うんですw
0032名称未設定
2016/09/07(水) 05:38:35.89ID:iXcIiMvj0キートップのひらがなは
｢ｱｰｱｰ聞こえない見えない〜」？？？www
0033名称未設定
2016/09/08(木) 03:42:04.52ID:J5D+RRTw00034名称未設定
2016/09/08(木) 05:51:39.92ID:s9A0thxB0頭おかしいのか？
0035名称未設定
2016/09/08(木) 06:48:47.10ID:XZ+N3KNt00036名称未設定
2016/09/08(木) 08:30:02.83ID:NmZzjm5g00037名称未設定
2016/09/10(土) 00:24:33.92ID:CGCcMUGA0ありがとう！
0038名称未設定
2016/09/10(土) 17:53:50.77ID:nsXl6uD80つまり永遠にUSキーボードだとw
0039名称未設定
2016/09/10(土) 22:51:55.06ID:q971AAF00それに英数、かな切り替えが専用キーで出来るのも便利
USかJISかよりもテンキー付きのフルキーボードのBluetooth版が何故純正でないのかそれが不満
ベルキンのテンキーを買うのもなあ
0040名称未設定
2016/09/11(日) 10:19:54.25ID:eLO1rkjx0英数、かなキーがあることによって
スペースキーが小さくなってるのもカッコ悪い
何よりも
キートップにひらがな刻印表記してあるのに
カナ入力じゃないと役に立たないのが超ダッセーw
0041名称未設定
2016/09/11(日) 10:25:39.76ID:eLO1rkjx0ひらがな刻印表記してないJISキーボードなら
まーだ耐えられるかもしれない
…やっぱりダメかも！笑
0042名称未設定
2016/09/11(日) 10:40:29.80ID:V+EqnEp00あと左上の1がなぜかでかいのも気になる
Returnキーをﾀｰﾝｯって叩く人はReturnがでかいほうがいいんだろうけど、小指で優しく押すしなぁ。
0043名称未設定
2016/09/11(日) 11:07:07.21ID:nHIyzx/m0指先の神経がアレな人なんじゃね？
リアルタイム系のゲームとか苦手な
ドンくさおじさんは何やってもダメでしょw
0044名称未設定
2016/09/11(日) 11:15:38.87ID:9ozOLnBU0でもかな入力してる奴なんて殆どいないから意味ない
0045名称未設定
2016/09/11(日) 11:28:59.85ID:bMBmAbCD0なるほどなるほど。
で、
一回も持って海外に出たことないんですね
0046名称未設定
2016/09/11(日) 11:30:29.61ID:bMBmAbCD0外国人が「カワイイ」言ったとして
それが肯定的な意味と思ってるのが
いかにも脳内渡航日本人って感じでいいねw
0047名称未設定
2016/09/11(日) 11:33:19.55ID:cI/E5NpX00048名称未設定
2016/09/11(日) 11:34:55.56ID:nHIyzx/m0モノに「カワイイ」言ってるのは
頭がどうしてる人間と思われる
その辺の感覚が「国際標準から見て」おかしいのが日本人w
0049名称未設定
2016/09/11(日) 11:47:52.30ID:V+EqnEp00いや俺も小さくたって派手に叩けるよ。けど叩く必要ないからね。
0050名称未設定
2016/09/11(日) 11:54:12.40ID:nHIyzx/m0「キーボードが大きくても小さくても叩くのに関係ない」
と言いたかっただけ
話の方向をどんどんずらしていくなよ
0051名称未設定
2016/09/11(日) 12:07:08.75ID:k6YnLkj20リターンキーは大きくても小さくてもいいのに１はあかんの？
リータンキーは大きくても小さくても押しやすいのに１は押しづらいの？
0052名称未設定
2016/09/11(日) 12:07:39.52ID:WQTs78P50時々状態によって切り替えが動作しない時がある。
これさえ治ればUS一択になるのに。
他言語のIMEで試すと確実動作していたので、
実現不可能でなく、単にバグが残ったままになってるだけだからな。
0053名称未設定
2016/09/11(日) 12:10:56.47ID:Y9oFFEp800054名称未設定
2016/09/11(日) 12:16:05.35ID:V+EqnEp00不恰好だろってことだよ
何で数字キーで1だけでかいんだって話
0055名称未設定
2016/09/11(日) 12:18:11.70ID:SevGaVUX00056名称未設定
2016/09/11(日) 12:24:12.28ID:9ozOLnBU0残念ながら「カワイイ」って言ってた奴は後にJISキーのMac買って喜んでたからいい意味で捉えてたんだと思うで。
0057名称未設定
2016/09/11(日) 12:32:08.94ID:SevGaVUX0JISモデル買えたということは日本在住ですかな
ならもう日本文化に身も心も染まってるんでしょう
0058名称未設定
2016/09/11(日) 12:42:19.04ID:cI/E5NpX0お前は1だけ頻繁に使うのか
0059名称未設定
2016/09/11(日) 13:33:32.34ID:MrKU17KL0ハングルもアラビア文字も可愛いと言うだろうな
0060名称未設定
2016/09/11(日) 14:36:46.71ID:8qds+vIw00061名称未設定
2016/09/11(日) 14:37:21.91ID:JjZzNoBA0国もないw
0062名称未設定
2016/09/11(日) 14:39:03.98ID:TeHHM4Si00063名称未設定
2016/09/11(日) 14:40:21.68ID:DwF7Bn1O00064名称未設定
2016/09/11(日) 19:01:02.96ID:AHsR2O7X00065名称未設定
2016/09/11(日) 19:42:22.41ID:GFl+YrOC00066名称未設定
2016/09/12(月) 16:13:26.93ID:UPGRZhVK00067名称未設定
2016/09/12(月) 16:53:03.11ID:ogI82SEB0と、独り言。
誰かにかまってぽっちぃぽっちぃ
0068名称未設定
2016/09/22(木) 22:48:48.53ID:/2xnnt3Y0http://hitoriblog.com/?p=44850
0069名称未設定
2016/09/24(土) 12:38:39.71ID:Kyd6EUTJ0USでもカナ打ちができる？って？
ありゃダメだ。
あの配列でどうやってはやく打てるのか？
俺はタイプウェルで30秒切るが、
US配列じゃあ30秒切れないだろうな。
0070名称未設定
2016/09/24(土) 17:32:20.89ID:2ZzgLNgY00071名称未設定
2016/09/24(土) 19:22:13.05ID:TPmNlQ/00タイプウェルはvmwareでだけど。
一応、Zタイパー。
タイピングの腕前は、一応かつての毎パソ決勝進出上位20番以内。
毎パソはローマ有利に問題作られてるから、jisカナは不利だったな。
ノートはmacbook系とvaio系のキーボードが打ちやすいと思われ。
両者のいいところは、押圧が軽いながらもクリック感があること。
軽いのは速度、クリック感はミスタイプに関係する。
デスクではﾘｱﾌｫ一沢だが。
でもUSキーボードでカナ打ちなんてやってなれんよ。
カタカナ語のタイムロスが痛すぎる。
例えば「ホー」で始まる単語が多いんだが、
多くの競技者は薬指小指で同時押しできる加速ワードなんだが、
USでは超減速ワードになる。
他にもたくさんあるんだが、一応カタカナ語に多い。
JISカナもカタカナ苦手にしてるところがあるんだが、それをさらに凌ぐところがある。
ちなみに半年前までUSキーボード使ってたんですけどねｗ
これからの時代はグローバルにいくぜなんて若かったですよｗ
0072名称未設定
2016/09/24(土) 20:38:31.25ID:2ZzgLNgY0ISOだとどうなってるんだろ。
0073名称未設定
2016/09/24(土) 21:14:42.15ID:ZcaYpG7c0ガチですな。私はそこまで大量の文章は打たないが
記号をあまり使わずワープロ的に使う場合はおっしゃるとおりだと思う
私は外国語も打つしAdobeアプリも数学関係のこともやるのでUSにしてるけど
あなたのような使い方だったらやはりJISだろうね
そういえばこのスレにはdvorak使いや親指シフト使いもおられるのだろうか？
現実にお会いしたことがないが興味がある
0074名称未設定
2016/09/24(土) 21:57:55.85ID:oXfb6P+S0pro retina15の本体はJISで、外付けでHHKBproのUSキーボード使ってる。
0075名称未設定
2016/09/25(日) 10:16:28.93ID:jniLY8YB0日本語キーボードがMacみたいにスペースキーの
左右に英数とカナがあった。あれいいな
0076名称未設定
2016/09/25(日) 21:58:24.52ID:QNc0YyVO00077名称未設定
2016/09/26(月) 06:19:08.66ID:mW2xZsVI0って事は当時は少なからず使ってる人いたろうね
0078名称未設定
2016/10/15(土) 14:55:48.94ID:tmuGXTzJ0Apple: MacBook Proの新モデルに電子インクによるキーボードを採用へ
http://business.newsln.jp/news/201610150045590000.html
0079名称未設定
2016/10/15(土) 15:25:26.59ID:CHTp+lUf0配列以外の違いもあるから。
英数かなキーがいらない、スペースキーが長くなきゃ嫌、
returnキーは、横長が、逆Ｌじゃなきゃって人もいるから。
0080名称未設定
2016/10/15(土) 17:39:57.57ID:nvaKdY/y00081名称未設定
2016/10/15(土) 17:48:32.39ID:ch1GY+sX0英数かなキーがいらなければスペースに割り当てるとかreturnキーがでかいのがよければ¥もreturnに割り当てるとか柔軟に設定できれば問題ないだろう
0082名称未設定
2016/10/16(日) 17:56:58.49ID:bJ6+n50r0ヒント
iPhone、MacBookのカラバリ
0083名称未設定
2016/10/16(日) 19:41:38.65ID:be1cZD+G0iPad Proのキーボードが英語のみだもんなー
0084名称未設定
2016/10/17(月) 16:37:09.44ID:MT68/rsx0特に随分前からキーがキートップ天板をくり抜いて配置されるようになっちまったし。
0085名称未設定
2016/10/17(月) 18:16:51.62ID:yCv+ql5m00086名称未設定
2016/10/17(月) 22:42:20.33ID:NAShv/lp0有無をいわさずUSの配列になって馴れろよっていう空気でさらっと進みそう
0087名称未設定
2016/10/17(月) 22:57:50.09ID:UNe+NIEQ0なにがなんでも批判したいんだね
0088名称未設定
2016/10/17(月) 23:14:57.68ID:AEVRrrZ50Macはアルミ削り出しだろ
0089名称未設定
2016/10/18(火) 00:23:50.44ID:VmfTybzx0あれ？何か批判したかな？
0090名称未設定
2016/10/18(火) 04:22:10.46ID:E6liC8j30その削り出し部分がキーボードレイアウトが変わると変わっちまうという話だろ
0091名称未設定
2016/10/18(火) 04:38:45.56ID:vFCWGLjl0削り出しなら種類を減らしても製造コストは大して減らないのでは
ってことじゃないの。
>>81の言うコストダウンにどれほど寄与するのかちょっと疑問だなあ。
0092名称未設定
2016/10/18(火) 05:43:15.94ID:E6liC8j300093名称未設定
2016/10/18(火) 05:48:52.09ID:jptB0mTl0それに余剰在庫を持つかどうかで物流コストだって変わって来る。
こういうのは対日本だけの問題じゃなくて物理的バリエーションを世界的に統一することでかなり変わって来るはず。
0094名称未設定
2016/10/18(火) 05:50:18.05ID:E6liC8j300095名称未設定
2016/10/18(火) 07:42:06.04ID:SQtGMl4l0よく商品の宣伝文句のひとつに削り出しだと謳ってるけど
0096名称未設定
2016/10/18(火) 07:44:56.23ID:SQtGMl4l0小ロットだとして、
金型成形だと金型作らないといけないから余計にコストかかるよね？
削り出しならプログラム変えるだけでいいから金型よりもコストかからないと思うんだけど
0097名称未設定
2016/10/18(火) 12:14:17.44ID:jptB0mTl0削り出しはまず材料費がかかる。
アルミチップを溶かしてドロドロになったものをタイ焼きみたいに鋳型に流し込むのと違って
まず質の高い厚板を用意しなくちゃならない。ペラペラの薄板ならそれほどでもないが厚板は高い。
つぎに時間と手間が掛かる。
刃で少しずつ削っていくんだから当然かかる時間が鋳物方式とはまるでちがう。
また削り出してく刃だって消耗して行くので交換しなきゃならないから当然コストもかかる。
0098名称未設定
2016/10/18(火) 13:05:38.86ID:YoOgZVeR0『金型で型抜きしてから削り出す』
これスーパーヒトシ君で
0099名称未設定
2016/10/18(火) 13:55:28.50ID:/DpsRu2F0ものによるけど差額の材料費と人件費で数万〜数十万程度
製品を100万個つくったら1円も差がない
0100名称未設定
2016/10/18(火) 14:26:53.11ID:WkdwtNCU0削り出しはランニングコストが掛かる
0101名称未設定
2016/10/18(火) 14:30:04.14ID:WkdwtNCU0ハードウェアは1台ごとにコスト掛かる
ソフトウェアは総額を台数で割ったコストが掛かる。macOSとiOSとtvOSの共通部分なんかは莫大なコスト掛けて
開発してもタダ同然
海外の経営者はこの辺のことが分かってる
0102名称未設定
2016/10/19(水) 07:13:09.49ID:/Q+SvGkj0ユーザにとっては、強度が高く均質でムラがない
あとカッチョイイｗ
0103名称未設定
2016/10/20(木) 13:15:58.98ID:VNGiXk6p00104名称未設定
2016/10/20(木) 15:19:38.75ID:mg617stk0USに馴染むとJISはなかなか慣れないのが現状
0105名称未設定
2016/10/21(金) 02:29:50.52ID:tRAUsfuL0文字のボタンが若干デカイから
0106名称未設定
2016/10/21(金) 06:56:47.73ID:PQXIvArs0>手が小さいとUSきついかもね
>文字のボタンが若干デカイから
ファッ？
0107名称未設定
2016/10/21(金) 14:44:12.19ID:nKwW9az90そういうくっさい言葉使うのはJだけでお願いします
0108名称未設定
2016/10/21(金) 15:50:41.11ID:MjKb7TYG00109名称未設定
2016/10/22(土) 20:28:39.96ID:pecAqdB200110名称未設定
2016/10/22(土) 20:33:29.59ID:xJkObyzW00111名称未設定
2016/10/26(水) 19:26:41.79ID:XWpvF7UU00112名称未設定
2016/10/26(水) 21:27:27.21ID:6N7oDBmN0ある程度慣れるしかないだろう。
文章打つの多少遅くなるけどローマ字入力する限りそれほどたいした違いはないから。
0113名称未設定
2016/10/26(水) 21:48:42.67ID:bzBeriUG0職場のPCに外付けUSキーボードよ
出先とか出張時はちょいと苦労するが
0114名称未設定
2016/10/26(水) 22:41:34.22ID:lbDcflr30記号の配置の違いくらいは文字入力する分にはなんとでもなる
JISで指が届かないキーを他で代用するということをする人は結構居ると思うけど
0115名称未設定
2016/10/26(水) 22:44:43.96ID:Vn74QyKM0案外普通に打てるよね
0116名称未設定
2016/10/27(木) 15:32:04.73ID:x0P9qwGx0ありがとう
元々職場のものが特殊なキーボードだし、気にせずUSにしようと思います
0117名称未設定
2016/10/28(金) 08:12:41.85ID:C2GuWRCm0家と職場で頭切り替わるから意外と問題ないよ
0118名称未設定
2016/10/31(月) 10:13:45.40ID:PSR/Klal0BlueStack初期設定でメアド入力にて@をJIS配列なのにShift+2で入れないとダメだったことぐらい
US配列がデフォなのがいかんよ
でも、日本語入力でUS配列の方が何かと不便強いられるんじゃないかな
0119名称未設定
2016/10/31(月) 17:59:35.71ID:gmshQbNa0キーコマンドまでJIS前提のガラパゴスソフトは知らん（俺の使う中にはない）
0120名称未設定
2016/10/31(月) 19:50:20.22ID:Cx3Edxcn0なんにも不便ないよ
元々無い、英数かなキーに依存してないからかな
それにほとんどのアプリケーションのショートカットキーも
US前提の方が、私の場合は多いし
0121名称未設定
2016/11/03(木) 12:01:42.86ID:RYD95f2k00122名称未設定
2016/11/03(木) 14:22:33.07ID:n6jAtRZr0(世界で唯一、JISだけ右シフトがキー1つ分遠い)
0123名称未設定
2016/11/03(木) 22:20:32.72ID:GDL86q8/00124名称未設定
2016/11/03(木) 23:33:05.54ID:wtszvUdP0素人は使わないだろうから関係ないんだろうな。
俺も含めプロとして本気でやっているもんとしてはその一つの差がとても大きいんだけどな。
0125名称未設定
2016/11/03(木) 23:36:04.92ID:czZ5S34T00126名称未設定
2016/11/03(木) 23:43:28.71ID:HTw4b+Xf00127名称未設定
2016/11/03(木) 23:51:47.30ID:VwvNz9Mm00128名称未設定
2016/11/04(金) 00:06:44.34ID:qYS4nzgS0そんなこといったら右シフト不要な俺もプロだしなあ
0129名称未設定
2016/11/04(金) 06:38:40.28ID:mqaDtbhe0言っておくが、質の低いプロは論外だ。
0130名称未設定
2016/11/04(金) 08:54:40.18ID:NniieA/90日本語入力しないなら大して影響ないが
今ではもう親指シフトのかな配列完全に忘れた
Macユーザにも親指シフトキーボード使ってるひといるんじゃないかな
0131名称未設定
2016/11/04(金) 08:57:50.26ID:GLvYszii0と日本語入力してる人の割合なんて
マック全体で0.1%くらいだろ
なのに
なぜJISがデフォルトになってるの？
0132名称未設定
2016/11/04(金) 09:03:26.94ID:NniieA/90職場と統一感出すためかな
外資系はどうなんだろ
社内日本語禁止な会社ならUSなんだろうけど
楽天はUSだけ？w
ここでUSと強く主張するひと、まさか楽天社員？w
0133名称未設定
2016/11/04(金) 09:57:36.51ID:DRjgyXgg0USも禁止されてないから使いたい人は使ってる
0134名称未設定
2016/11/04(金) 10:11:13.84ID:EhPqhHM600135名称未設定
2016/11/04(金) 11:35:58.76ID:UGhR9Ulv00136名称未設定
2016/11/04(金) 11:49:48.98ID:PDFJUuQ800137名称未設定
2016/11/04(金) 12:01:54.03ID:J4XLo39N00138名称未設定
2016/11/04(金) 14:32:28.32ID:hlzivm8X0うちの職場は日本語禁止だけど支給されるマシンはJISだわ。USを指定しても稟議通らない。
0139名称未設定
2016/11/04(金) 18:28:44.74ID:6cxk+ctB0この２つを一台に合体すれば、英数、かなキーが付いたUSキーボードが出来上がると
思うけど、今だにどのメーカーも作らないよね。
Macから見ると、USBに２台のキーボードがぶら下がっているように見えるだけだから、
技術的には問題ないと思うのだが。
0140名称未設定
2016/11/04(金) 18:40:24.27ID:f+GdUQwD0日本語禁止でJIS縛りか…
なんか興奮してきた
0141名称未設定
2016/11/04(金) 22:00:56.34ID:xpCdUU1I0https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0040IEIUQ/
1台のキーボードとして問題無く使える
0142名称未設定
2016/11/04(金) 23:53:45.13ID:6cxk+ctB0ありがとう。
コンパクト型はキーピッチが小さいし、フルサイズの方は、最下段のキー配列がなぁ。
メーカーサイトを見ると、６年くらい前の製品で製造中止だし。
後継機が出てないというのは、使い勝手が悪かったのだろうなぁ。
メーカーの取説には、「iPhone、iPad、iPod touchで入力モードを切り換える〜」
としかないけど、この製品の「かな」「英数」キーって、Macで使えていたのかな？
0143名称未設定
2016/11/04(金) 23:56:58.40ID:xpCdUU1I0サイズが特殊だったのと、そもそもあまり知られてなかったのだろうなあ。
どこか、普通のサイズのものを出してみて欲しいものだな。
0144名称未設定
2016/11/05(土) 03:48:08.42ID:FNutkM0K0「英数」「かな」キー2つに1万2800円出す気があるなら存在する
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137891/
0145名称未設定
2016/11/05(土) 12:19:57.85ID:j60k62Fm0スペースバーが短くなるの嫌な人はこういうのいいね
もっと簡易でいいから安いもの出来ないかな
でも、いまだとbluetoothにしないと売れないかな
0146139
2016/11/05(土) 14:23:02.86ID:T97tqQUw0おお、ありがとう。こういう物を本気で作っちゃう人、やっぱりいるんだｗ
俺は、JISキーボードを一台潰して自作しようと思っていたほどだから、
12,800円位は出せる気がするが、もう販売してないだろな。
それと、最近の薄型のキーボードとは相性悪そうだし。
みなさん、いろいろ情報ありがとう。
0147名称未設定
2016/11/05(土) 14:53:59.80ID:NPZ/jF/q0キーリマップソフトで書き換えればいろいろできるし面白いと思うんだけど。
https://www.kickstarter.com/projects/252587878/trickey-any-key-anywhere
こんなようなやつできたらなぁ。
0148名称未設定
2016/11/05(土) 15:13:25.53ID:j60k62Fm0http://www.mindto01s.com/2013/04/15/5b5ba02a_d02a_4508_bf64_46de99238f49.html
0149名称未設定
2016/11/05(土) 19:47:59.00ID:03hy0kHn0そういう用向きにはフットスイッチじゃないかなぁ。
キーボードメーカーからも出ているよね。キネシスとか。
かなキーとか割り当てできるのか知らないけど。
0150名称未設定
2016/11/05(土) 23:37:23.70ID:i9cB5SUd012インチのディスプレイと同じ幅で丁度良いと思う。
0151名称未設定
2016/11/06(日) 00:57:28.54ID:d4HX/SBY0あるいはこんなの。
https://twitter.com/ht_deko/status/792183844535463936
MacBook Pro から [ESC] キーが消えたようなので #arduboy で [ESC] キーを作ってみました。
どのボタンを押しても [ESC] が送られます (w https://t.co/tUzHcvs779
0152139
2016/11/09(水) 15:44:00.46ID:XLgzwSbF0http://uproda.2ch-library.com/952920qDJ/lib952920.jpg
APPLEの有線キーボード(JIS・テンキー付)を改造して、同USキーボードに重ねてみた。
最初、デイジーチェーンで２台のキーボードを繋いだら、非常に不安定になりました。
多分、供給電力の問題だと思う。真似する人は、デイジーチェーンは避けて下さい。
JISキーボードの方は、「英数」「かな」キー以外は全てキートップを外し、中の
チクビみたいなのも、ちぎり取っています。
「英数」「かな」キーのまん中下側には、プチプチを挟み込んであります。
しばらく様子を見てみます。
0153139
2016/11/09(水) 15:50:42.04ID:XLgzwSbF00154名称未設定
2016/11/09(水) 20:07:12.29ID:U1yfv2P200155名称未設定
2016/11/09(水) 20:35:02.98ID:jDhQQzK+0キートップ汚すぎるだろw
0156名称未設定
2016/11/09(水) 21:47:23.44ID:NCl9JJu80たまには掃除しろよ。無水エタノールおすすめ
0157名称未設定
2016/11/09(水) 21:48:20.23ID:NCl9JJu80それは同意だけど、US でも純正のシス環で caps lock と置き換えられるから別にね
0158名称未設定
2016/11/09(水) 23:02:04.08ID:jDhQQzK+0↓
0159名称未設定
2016/11/10(木) 02:03:40.49ID:l1FeQ6kQ0キートップがどうなってるかなんてのはどうでもいいわ、どうせQWERTYでは使わないし
とは言ってもKarabinerが無いと色々カスタマイズできないから、現状ではSierraには上げられない
0160名称未設定
2016/11/10(木) 11:28:07.93ID:I///h7Cw0この写真とか>>144とかをクックに送ったら
英数かな付きUSキーボード出してくれるかなあ
0161名称未設定
2016/11/10(木) 15:39:51.74ID:SNM2bfIL0いらねーよ
そんなのよりかな表記付きの方が外人にモテるから、かな表記付きのUSキーを早急に頼む
0162名称未設定
2016/11/10(木) 17:36:49.45ID:L2eDFpzE0そういうシールが確かサード出てるから自分で貼るんだ
0163名称未設定
2016/11/10(木) 18:43:07.76ID:9n+ZND+R00164名称未設定
2016/11/10(木) 19:02:53.47ID:frie/dfI0シールはダサくて無理だね
FとJのポッチのとこもガタガタになるんだろ？
0165名称未設定
2016/11/13(日) 19:18:06.96ID:9PFvMCWd0かな表記のないキートップがかっこいいなと
その程度の情弱感丸出しで、
USキーを選んで、3年ぐらい使ったけど、
結局次はJISにしようと決めた。
最初はキートップの表記がシンプルで
かっこいいと思ったけどさびしい感じもするし、
JISのごちゃっとした感じも悪くないと感じてきた。
使い勝手に関しても、記号の位置はJISに慣れてるし、
何よりエンターキーはやはりデカい方が良い。
小さくても慣れるけど、若干のストレスにはなる。
まあ軽い理由で、USにしたから、
こんな結論になるのは当たり前かもしれないけど。
0166sage
2016/11/13(日) 19:19:53.32ID:prgiCSeq00167名称未設定
2016/11/14(月) 00:28:31.69ID:97ytCOg50なんでejectキーは
ムダにデカイんだろ
どうせ、外付けドライブのイジェクトに使えないんだからPowerキーにすれぱいいのに
0168名称未設定
2016/11/14(月) 04:51:18.60ID:3sBHOVUd0ファンクションキー段はUSだとEscが大きくJISだと⏏が大きいね。
以前はそういう区別なかったと思ったけど。
あとノート型使ってると忘れがちになるが
Magic Keyboardってまだ⏏なんだよな。
0169名称未設定
2016/11/14(月) 05:21:16.65ID:3sBHOVUd0代わりにって訳でもないんだろうけどパワーキーが消えたのもこれ。
ノート型で⏏キーが消えてパワーキーになった、というか
キーボードとは別に配置されていたパワーキー(パワースイッチ)が
移動してきたのがMacBook Pro mid 2012 retinaからか。
そろそろ⏏の意味が分からない人も出てくるんじゃなかろうか。
0170名称未設定
2016/11/14(月) 06:49:21.69ID:bn7jcjru00171名称未設定
2016/11/14(月) 07:28:33.26ID:5CS5DMoj0画面スリープとかのショートカットを重用してる
0172名称未設定
2016/11/14(月) 07:39:07.46ID:h6kCJMfc00173名称未設定
2016/11/14(月) 10:01:50.41ID:3sBHOVUd0果たすこともあれば、異なる場合もあるね。
https://support.apple.com/ja-jp/HT201236
control + command + 電源ボタン
Mac を強制的に再起動します。
control + command + メディア取り出しキー
すべての App を終了し、Mac を再起動します。
開いている書類の変更内容が未保存の場合は、
保存するかどうかを確認するメッセージが表示されます。
後者は⏏キーのないMacだと使えないコンビネーションだ。
まあその代わり以下があるんだろうけど、この未整理な
感じはちょっとムズムズする
control + option + command + (電源ボタンまたはメディア取り出しキー )
すべての App を終了し、Mac をシステム終了します。
開いている書類の変更内容が未保存の場合は、
保存するかどうかを確認するメッセージが表示されます。
0174名称未設定
2016/11/15(火) 00:28:13.56ID:BqgWQclX0日本語の入力が出来なくなるだとか
0175名称未設定
2016/11/15(火) 00:28:16.37ID:a2K8jVKH0日本語の入力が出来なくなるだとか
0176名称未設定
2016/11/15(火) 01:01:00.34ID:7ET05EPH00177名称未設定
2016/11/17(木) 01:21:59.00ID:GjYvPzH00ある！w
仮想システムなどで日本ローカライズされてないものはキーボード配列がUSしか認識しない
前にもレスしたけど
MacOS用androidシミュレータのBlueStackはUS版しかなく、Googleのメアド入力で@を入力する時JISだとUS風にShift+2とタイプしないといけない。
(その後日本語IMのインストールでJIS配列でも認識してくれる)
0178名称未設定
2016/11/17(木) 10:29:17.98ID:rAGu8Ypd0いや、もうちょい小さくしてもいいわ
指の動作が大きいと異常に疲れる
0179名称未設定
2016/11/17(木) 12:34:01.61ID:Zc9tPlVE0サンクス
US配列なら問題なさそうだね
0180名称未設定
2016/11/17(木) 14:48:33.17ID:1O3HD3if00181名称未設定
2016/11/17(木) 21:17:38.42ID:VCwpNDVZ00182名称未設定
2016/11/18(金) 07:16:21.03ID:BN+gOf5B0家電屋とかで強制的にJIS買わされてる客が可哀想だよ。
デザイナーとかのキーボードがJISだったらガッカリする。
ストアカスタマイズで選べるの知らないんだよ。
0183名称未設定
2016/11/18(金) 07:43:13.75ID:3ttVQ1Qy00184名称未設定
2016/11/18(金) 08:07:26.64ID:2W6TvEjS0USでもカナ入力できるんだが？
ちょっとは調べたら？
0185名称未設定
2016/11/18(金) 08:24:11.44ID:shT9V8ou0バカなの？
それを言ったら
JISでもUSでも日本語も英語も入力できるんだからどっちでもいいってことになってこのスレの意味ないよね
そうじゃない人がいるからこういうスレがあるんだよ
0186名称未設定
2016/11/18(金) 08:25:26.31ID:FWfCUeTi0そういう意味じゃないよ>>69みたいなことでしょ
0187名称未設定
2016/11/18(金) 08:37:41.07ID:DIWmeoT00長音とかがシフト側に行くのは困ると言う人も居るけど
USやISOキーボードのようなホームポジションから指が届くキーボードの上に
もっと合理的なカナ配列規格を作ればJISより良くなるんだろうけどね
0188名称未設定
2016/11/18(金) 10:33:08.17ID:eiASJoRn0ただの慣れの問題だろ
俺はUSの方が早いからな
0189名称未設定
2016/11/18(金) 13:22:18.05ID:txuqbpTb0パソコン触りだしてもうすぐ15年になるけどいまだ数字キーは雰囲気、当てずっぽうで打ってるから打率6割くらいだわ
0190名称未設定
2016/11/18(金) 15:16:19.05ID:FWfCUeTi0それで183にとっては一択なんだろうから口を挟むことではないだろう
0191名称未設定
2016/11/18(金) 15:50:16.35ID:mT1o4M/k0JISキー買ったってJIS配列で使ってないやつもいる、USキー買ったってUS配列で使ってないやつもいる、本物偽物ってなんなんだよって話だ
長いスペースバーの代わりにカスタマイズできるキーが追加であった方が良いからJISを買うって奴は少数だろうが、自分はそれだ
使用配列の問題なのか、物理キーレイアウトの問題なのか、見た目の問題なのか、それをごちゃごちゃにして良い悪い言ってもしょうがないだろ
>>187
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0JIS%E9%85%8D%E5%88%97
新JISかなとか、親指シフトとか、飛鳥とか色々改善したかな配列はあるけどな
0192名称未設定
2016/11/18(金) 15:57:09.19ID:FWfCUeTi00193名称未設定
2016/11/18(金) 16:49:10.94ID:BN+gOf5B0JISの崩れ方を見るに、日本語の話だからデザイナーも解らないんだろう。
行き届いてない。
変にクレームきてもアレだからアップルジャパン寄りの人間がもうJIS配列で出してしまえと。
その程度なのよJISってのは。
0194名称未設定
2016/11/18(金) 18:11:44.25ID:mT1o4M/k00195名称未設定
2016/11/18(金) 20:37:33.72ID:+vZf5Ydt0欧米諸国は変換プログラムを挟まない直接入力が基本だから
配列的にもかなりの苦労がうかがえる。
通常：「(」キーが
シフト同時押し：「5」
オプション同時押し：「{」
オプション+シフト同時押し：「[」
とかね(フランス語配列)。
日本などは変換プログラムが介在するおかげでかなり自由だ。
0196名称未設定
2016/11/18(金) 21:05:03.06ID:GUceBYRw00197名称未設定
2016/11/18(金) 21:08:58.51ID:TcnGci1P0んなダサいのはいらん
0198名称未設定
2016/11/18(金) 21:11:20.40ID:FWfCUeTi0FRはなんか独特よね
0199名称未設定
2016/11/18(金) 21:37:59.38ID:+vZf5Ydt0USやJIS配列ではノーマルまたはシフト位置にある文字が
オプションやオプションシフト位置などにあるせいで
例えばそれらとオプションキーを組み合わせるショートカットは
どうやって操作すれば良いんだ！的な話がたくさん出てくる。
あるいは単に「{}」や「[]」がキートップにないんだけど！？
みたいな悲鳴とか。
USかJISかなんてとても些細なことに思えてしまう。
0200名称未設定
2016/11/18(金) 22:32:37.54ID:FWfCUeTi0あるある。知り合いのフランセもこのスレの急進派みたいにキーボード窓から投げ捨てたがってた
0201名称未設定
2016/11/19(土) 01:02:17.42ID:j7e5dbP/0普段はJIS、モバイルキーボードはUS(USしか無かった)
0202名称未設定
2016/11/19(土) 02:08:51.41ID:Y2PuhERv0IMEのON/OFFがなけりゃUSでもキーは足りないと感じにくいのかもしれないけどね。
けどエルゴノミクスキーボードを参考にして英数にBackspaceを割り当てるのに慣れちゃって、それが便利過ぎるから、
そういう割当の余裕がないUSは美学のために利便性を捨ててると感じてしまうわ。特殊事情だとは思うけど。
0203名称未設定
2016/11/19(土) 10:03:53.75ID:4lBvvKl/00204名称未設定
2016/11/19(土) 10:53:16.61ID:DwRRw1Xz0カスタマイズする人はキーの多さよりも手に合うかとキーのサイズのほうが重要
0205名称未設定
2016/11/19(土) 10:56:38.89ID:4lBvvKl/0自分の手に合わないキーボードを使ってカスタマイズする人っているの？
0206名称未設定
2016/11/19(土) 11:20:18.03ID:BVxcvagD0その例だと左command単発にdelete割り当てればいいだけなんじゃ？
0207名称未設定
2016/11/19(土) 11:28:32.70ID:Y2PuhERv0単発割当ては使ってみればわかるけど、高速に入力したときとかにタイミングがかぶってしまって意図せずコマンドキーとしての機能が実行されたりするから、結構使いづらい。
というわけで個人的にはSandS的な設定をコマンドキーに設定するのはきついな。
USキーだったMBAのときに、英数、かな切り替えのために左右コマンドをSandSにして割り当ててたが、結構誤爆した。その後2打鍵で英数、かな切り替えになるようにして誤爆なくなった。
0208名称未設定
2016/11/19(土) 11:42:02.51ID:BVxcvagD0やってみたうえで言ってるならすまんかった。実際入力早いと確かに誤爆出るしな
あとわりとどうでもいいが、英数にアサインするなら長押しも可能だし
0209名称未設定
2016/11/19(土) 12:18:03.08ID:+Bi2Oysj0お疲れ様です
0210名称未設定
2016/11/19(土) 14:44:56.57ID:0w6enaoP0モディファイア無しで使えるキーが増えて
指が届かないキーも無い
0211名称未設定
2016/11/19(土) 15:45:18.03ID:0w6enaoP0そういえばこれもあった。REUDO RBK-3200BTi
http://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk3k/rbk3200bti.html
https://www.amazon.co.jp/dp/B009AHDG78/
通常のサイズに近く、普通に使える
全体としてはちょっとやわな感じはあるけど
0212名称未設定
2016/11/19(土) 15:45:49.49ID:0w6enaoP00213名称未設定
2016/11/19(土) 16:37:22.47ID:SMvgoSGn0持っていたが電池室の蓋が壊れた。誰かに勧めるのは躊躇する。
それとミニチュアなのでやはり窮屈。
0214名称未設定
2016/11/19(土) 18:34:27.55ID:agp6XiVo0いや、⌘と間違えて邪魔だわ。
公式で⌘英かな対応するべき
もっと言うとaltとoptionもoptionだけ印字でいい
そこだけwinフレンドリーにする意味がわからん
0215139
2016/11/19(土) 19:49:37.84ID:UhqefulH0>そこだけwinフレンドリーにする意味がわからん
あれは別に Windows のためじゃないでしょ。
BootCamp が生まれるはるか以前の、漢字Talk の頃からあの表記はついてるから。
0216名称未設定
2016/11/19(土) 20:20:39.87ID:4lBvvKl/0ADB標準キーボードにはついてなかった
拡張キーボードは端末作業に使うことも想定されているので必要だったとかそんな話があったような
0217名称未設定
2016/11/20(日) 02:29:00.64ID:TFlajPaA0欧米だとハングル刻印めっちゃモテるぞ
0218名称未設定
2016/11/20(日) 02:37:40.19ID:fKAYte6t00219名称未設定
2016/11/20(日) 02:39:08.69ID:TFlajPaA00220名称未設定
2016/11/20(日) 08:46:03.05ID:E37pKBrX0ハングルがクールだって言う欧米人なんて聞きた事ねーよ
0221名称未設定
2016/11/21(月) 03:06:49.11ID:rqxlEfKO0Windows設定もJISにしても上手く動いてくれない
英数とかなキーが思い通りに動作しない
Bootcampならどうなんだろ
0222名称未設定
2016/11/24(木) 07:25:59.25ID:9zSVyqAR00223名称未設定
2016/11/24(木) 09:18:53.91ID:M3HEFSSo0会社にUSのキーボード申請して買ってもらったよ
ノートそのものをUSにするのはさすがに厳しいが
0224名称未設定
2016/11/24(木) 19:18:51.18ID:Krq5OgmR0Emmetのcontrol＋Eで指つるわ、JISなら余裕だけど
0225名称未設定
2016/11/25(金) 01:01:10.90ID:5FW6DAMH00226名称未設定
2016/11/25(金) 03:43:50.49ID:l1gAx4qy00227名称未設定
2016/11/25(金) 05:33:42.60ID:HcszBpop0今Karabiner使えませんやん
0228名称未設定
2016/11/25(金) 06:08:33.63ID:VwUckT2P0なんでもかんでもユーティリティに頼るな
そういう態度がシステムを不安定にするんだよ
0229名称未設定
2016/11/25(金) 06:12:46.92ID:V3Zoc/B10ワロタ
0230名称未設定
2016/11/25(金) 12:09:08.16ID:JrJe8CMZ0www
0231名称未設定
2016/11/25(金) 13:39:38.34ID:5FW6DAMH0赤くしてやんよ
0232名称未設定
2016/11/25(金) 20:33:14.14ID:rx9G/fJi0リターンキー潰して右ctrlにすればいいと凄い人が言ってた
0233名称未設定
2016/11/25(金) 20:41:38.60ID:la0ktcQx0⌃Mや⌃Jで済むかというとかなり微妙な気がする。
0234名称未設定
2016/11/25(金) 20:54:43.66ID:AOe8Lms500235名称未設定
2016/11/25(金) 21:09:25.18ID:LqoxMq+P0どっちを外して注文するか悩む。
0236名称未設定
2016/11/25(金) 21:14:21.37ID:q4azkuSB0明確な理由がないのにUSにしても意味ないぞ
ただかっこいいからとかなら止めないけどw
0237名称未設定
2016/11/25(金) 21:34:28.83ID:gJp2qqcG0Mac配列の安いキーボード買って打ち比べてみるとか
0238名称未設定
2016/11/26(土) 01:16:21.82ID:35e0FvSQ0どっちを買っても慣れる
0239名称未設定
2016/11/26(土) 09:55:30.06ID:vMsYMbDS0他人のキーボードを使う機会が少しでもあるのなら、JIS一択。
そうでなければ、お好きなように。
0240名称未設定
2016/11/26(土) 11:57:53.53ID:Qs/xl4St00241名称未設定
2016/11/26(土) 12:47:11.17ID:tva3JqOa0ノート型だとアッパーケース・アッセンブリ丸ごと交換だから
3万では部品代にも満たないんじゃないかな。
アッパーケース(キーボードのある側の筐体)、キーボード、
トラックパッド、バッテリー全部込みだよね。
0242名称未設定
2016/11/26(土) 13:02:51.05ID:Qs/xl4St0え？最近のやつは全部ひっついてんの？
ジュースこぼした時は3万でキーボード新品に変えてくれたけどな
0243名称未設定
2016/11/26(土) 13:05:37.89ID:6fCb0TDL00244名称未設定
2016/11/26(土) 13:15:47.84ID:97e8kKke00245名称未設定
2016/11/26(土) 13:18:28.07ID:35e0FvSQ0最近のは筐体にキーの数ぶんの穴が空いてるんだよ
だから変えようがない
0246名称未設定
2016/11/26(土) 16:03:13.22ID:zKKOy0bb0でもそこも変えてくれたよ
0247名称未設定
2016/11/26(土) 16:17:15.10ID:T/sSa6PD03万でキーボード交換ってUnibody化以前のお話では？
0248名称未設定
2016/11/26(土) 21:40:02.60ID:Qs/xl4St0DVD付き
0249名称未設定
2016/11/27(日) 06:03:20.60ID:VODvsR2C0Late 2013だけど、バッテリー交換に出したらキーボード、トラックパッド、ユニボディの上半分丸ごと交換だった@3万
領収書の型番をebeyで調べたら大体3万ほどだったわ
0250名称未設定
2016/11/27(日) 08:51:06.72ID:+lgW2xvN0部分的にパーツ交換とかにするとその分の請求になるけど、その辺はスタッフが一律修理ってことで見積り出してくれる。
0251名称未設定
2016/11/28(月) 05:26:19.41ID:QZJWyYKn00252名称未設定
2016/11/28(月) 20:13:41.16ID:XTUQBGSz00253名称未設定
2016/11/28(月) 21:44:38.44ID:VcBMAi2p0逆は困る
0254名称未設定
2016/11/28(月) 22:04:52.07ID:nZUM8mb60指が届かないところにキーがあるデザインとか、どうかしてる
0255名称未設定
2016/11/29(火) 04:26:38.71ID:uxBM0e1R00256名称未設定
2016/11/29(火) 21:33:07.97ID:vxNDFNx30パソコンでJISを使うようになってブラインドで打てなくなったと言う人は居たな
0257名称未設定
2016/11/30(水) 02:09:53.35ID:jJyk4LwM0ワープロ飛び越えたのか
0258名称未設定
2016/11/30(水) 08:02:57.82ID:mz9tfszU00259名称未設定
2016/12/01(木) 20:34:00.47ID:qhxKqu2J0ワープロ検定一級合格のために高校の情報処理室で親指シフトを叩き込まれた
いざ就職してみるとJIS配列でローマ字入力を強いられた
ローマ字入力を覚え直すなら記号キーの打ちやすいUS配列が有利
＞252
AppleはNICOLA配列のコンソーシアムに参画済み
「日本語」入力ソースに親指シフトかニコラを実装して欲しいと望んでいる隠れ親指シフト使いは一定数いるはず
0260名称未設定
2016/12/02(金) 02:10:17.16ID:DvLD3BGX0自分はDvorak使いだからJISのほうがいいと主張したいわけではないし、実際JISだと記号わかんないから打てないんだけど、
多少配置が違うだけだから大差ないと思ってしまったので純粋に聞きたい
0261名称未設定
2016/12/02(金) 04:35:12.01ID:5mq0JUSx0JISはたぶんワープロのやつそのまま移植してる感じ？
USはUS使う前提でプログラミング言語作ってるから記号類が打ちやすい。
プログラミングしない人には関係ない
0262名称未設定
2016/12/02(金) 07:15:51.06ID:OX97C9wr0>USはUS使う前提でプログラミング言語作ってる
この「US」とはタイプライターペアリングのこと？
だとしたらそれはどうかな。コンピューター端末の
キー配列として、かつて米国が標準規格を設けたのは
ロジカルペアリングの方だよ。
0263名称未設定
2016/12/02(金) 07:57:18.17ID:UnXQPsqu0そ、そういうのは知らないけどプログラミング言語打ち込む時に使いやすいだけだよってことで
0264名称未設定
2016/12/02(金) 08:35:43.86ID:LljQSoAC0プログラミングで言語によってはよく使う@はJISの方が打ちやすいし
雰囲気だな、何となく「俺かっけー」ってなるための
0265名称未設定
2016/12/02(金) 08:43:27.91ID:QdLSvD9V0十長一短くらいだと思うわ
0266名称未設定
2016/12/02(金) 08:53:22.10ID:DvLD3BGX0JISでのみシフト ' = + `
USでのみシフト @ : ^ _
正直あんまり差があるとは思えないなー
C系言語だったらあんまり使わない記号がシフトにあるからとは言えると思うけど…
Dvorak使う前はJISもUSも両方使ってて両方に適応できてたけど、とくにどっちが打ちやすいってなかったと思うし
0267名称未設定
2016/12/02(金) 08:58:34.78ID:1sjCVt390商用UNIXは基本ASCIIキーボードしかなかったし初期のPC-UNIXなんてキーボードが何だろうと
ASCIIとして扱われた時代長かったしな。そういう環境で若い時代過ごした人は手がASCII前提で
動くようなってしまっているから、今さらJISなんか使えない。
あとコード書く時間長い人はShiftやCtrl使うのに慣れているから、Shift押す押さないで打ちやすい
打ちづらいは判断しないよね。TouchBarの話で本当にvi使っている人間がESC消えることに特に興味
持たない(Ctrl-[で入力している)のでもわかることだけれど。
0268名称未設定
2016/12/02(金) 14:00:30.07ID:oWPINwaV0[] {} 等の括弧類がとなり同士
-+ がとなり同士
でも、まあ、キーに指が届くかどうかに比べればささいな問題
0269名称未設定
2016/12/02(金) 14:01:55.89ID:oWPINwaV0これらは拡大縮小や前進後退など、行き来するコマンドに割り当てられることが多いから
並んでると便利
0270名称未設定
2016/12/02(金) 14:31:49.93ID:tT8SvnCj0returnキーに小指を伸ばすたびにホームポジションが崩れ右小指と手のひらの疲労度も半端ない。
週末は10.9の中古機かreturnキーの長い外付けUS配列キーボードを買いに出かける予定
ctrl+M廃止理由が「かな変換以外の入力ソースでは使わない（直接returnキーをおせばいい）から」だったら迷惑このうえないわ
0271名称未設定
2016/12/02(金) 17:58:10.55ID:ADW9Z1TI0外部キーボード繋いでやってたわw
滅多に記号を使わないサブだから問題なしww
0272名称未設定
2016/12/02(金) 22:51:32.71ID:dguvAIBc0根本がおかしい気がする
0273名称未設定
2016/12/03(土) 01:01:28.00ID:bDoCEryp0やはりこういうものは、普及したもの勝ち。
0274名称未設定
2016/12/03(土) 05:05:10.83ID:NKFwRvj60あるね。tabの上の｀の存在もでかい。知らない人少なくなさそうだけど
これがある前提でショートカット組んでるソフト多いしな（OS X自体もそう）
0275名称未設定
2016/12/03(土) 16:55:04.56ID:8nrvhmK/00276名称未設定
2016/12/03(土) 17:38:01.43ID:xGvYNyfw0キーボードを使っていたというのに、なんという言いぐさ。
0277名称未設定
2016/12/03(土) 17:43:51.31ID:U1Aqfgq90一般的なキーボードの右手小指酷使率はおかしいと気づいて左右対称のエルゴノミクスキーボードに切り替えたよ
[,],=は左手の担当となった。
Dvorakだから' , . ; あたりも左手だけど。
ぶっちゃけ一般的なキーボード自体かなり奇形だから、奇形同士で優劣決めあっても本質的じゃないと思うなぁ
0278名称未設定
2016/12/03(土) 18:22:55.37ID:hpGE1wsH0http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202887112/
0279名称未設定
2016/12/03(土) 18:32:16.15ID:IPDfkrEG0林真理子がメンチきかせて宣伝していた字遊人（NEC人間工学Ｍ字型キーボード）はキワモノ扱い
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/a/x/o/axolotlfc2/blog_import_4fc5b60a82baa.jpg
アメリカ様のいうがままかな50音をJIS配列に並べるしかなかったのだ
0280名称未設定
2016/12/03(土) 19:04:40.34ID:xGvYNyfw00281名称未設定
2016/12/03(土) 19:56:33.98ID:fZrk8q8N0かなの配置を工夫してキーを減らせれば指が届かないという他に類がない欠点を避けられたんじゃないかねえ
0282名称未設定
2016/12/03(土) 21:48:12.27ID:U1Aqfgq90JIS配列って無駄だなぁと思ってたが、ロジカルペアリングって言葉を知って日本のせいじゃないんだと思ったわ
むしろかな配列としてはキーがもう一個必要なんじゃないか
0283名称未設定
2016/12/03(土) 22:22:46.64ID:fZrk8q8N0(Macでは)
0284名称未設定
2016/12/03(土) 22:41:22.36ID:fZrk8q8N0ごめん、そうでもないな
ISOでロジカルペアリング風なやつはいくつかあるね
キーが多いのはJISだけだけど
0285名称未設定
2016/12/04(日) 03:40:08.37ID:20hGqcH60キーボードかっこいいな
0286名称未設定
2016/12/04(日) 10:10:03.15ID:SMpWYrZZ0せっかくだからプロジェクトＸ TRONの回で見た人も多いであろうBTRONキー配列
親指シフトとＭ型のいいところを積極的に取り入れようとしてた
https://pbs.twimg.com/media/CyxuyOQUUAAKq86.jpg
0287名称未設定
2016/12/05(月) 02:49:49.95ID:23S5Lrnj0改行は真ん中で命令は左か……
右手でｯﾀｰﾝがやりにくいな
0288名称未設定
2016/12/05(月) 06:45:05.61ID:y9SoYao+0なんとなく中国っぽい雰囲気がする…
漢字だからかな？
0289名称未設定
2016/12/05(月) 07:57:28.24ID:5Wrx2T+n0同じだろうか。機能キーに漢字が多いばかりか通常キーに
踊り字の々まで存在するあたり、エキセントリックに見えるだろう。
同じ5576でもA01になるとだいたい見慣れた雰囲気だが。
・5576-002の画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/IBM_5576_002_Keyboard.jpg
日立BASICMASTERのキーボードは必ずしも漢字が多いわけ
ではなかったが、機能キーがことごとく漢字表記なので
漢字密度(そんな指数が？)が高く、もしかしたらこれも
「中国っぽい」という印象を受けるかもしれない。
0290名称未設定
2016/12/05(月) 10:17:49.35ID:RfQYI56f0最近、こういうキーボードになかなか会えなくなった。
0291名称未設定
2016/12/05(月) 12:07:09.06ID:2SOr5y460東プレReal Forceシリーズの最高グレードかFilcoの別注二色成形キートップ位でしか見かけなくなったね
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/01/15/108ug/images/009l.jpg
http://n.mynv.jp/articles/2013/01/15/108ug/images/014l.jpg
0292名称未設定
2016/12/05(月) 13:39:38.97ID:/6JRcmbx0マウスを使わず全てキーボードだけで操作するなら円弧を描くキーボードや打鍵速度重視のタイプが重用されるけど
0293名称未設定
2016/12/05(月) 14:13:18.49ID:2SOr5y460１つのキーにへんとつくりと注音（発音）記号が配置されている台湾Big5配列ほどじゃない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/b/b1/Taiwan_keyboard.png/800px-Taiwan_keyboard.png
Appleで最初に音声認識入力ソフトウェアを開発したのはBig5配列の欠点を認識していた当時のApple台湾法人
利用者の発声やクセを声紋として解析するために専用ヘッドセットをつけてA4冊子20ページの指定文章を朗読（登録）する必要があった
0294名称未設定
2016/12/05(月) 16:36:03.91ID:+efxNn5S00295名称未設定
2016/12/05(月) 16:39:45.82ID:pmXEdmS10右SHIFTの隣「?/」で打てるが？
日本語入力でないと無理
0296名称未設定
2016/12/05(月) 16:50:15.20ID:5Wrx2T+n0デフォルト(たぶん)は
/で・
⌥/で／
設定を変えると
/で／
⌥/で・
ATOKあたりだと/で/／・･…‥が変換候補にでて
使用頻度(かな？)に応じて表示順が変わる。
標準の日本語入力も打ち分け式じゃなくて
変換にすれば良かったのにな。
0297名称未設定
2016/12/05(月) 22:10:03.97ID:y9SoYao+0命令、入力終、一字消、空白
この辺りが中国っぽく感じたんだが、無理やり日本語っていうか漢字っていうかを割り当てた昔安物製品で見かけた中華マニュアルにあるような機械翻訳っぽいからなのかな
0298名称未設定
2016/12/05(月) 22:10:57.89ID:y9SoYao+0これはその辺の日本語キーボードって感じで違和感は無いわ
0299名称未設定
2016/12/06(火) 14:44:37.58ID:E4ZtceOa0JIS配列版の発売時期未定
https://www.microsoft.com/en-us/surface/accessories/surface-ergonomic-keyboard
Apple純正品やMacサードパーティのBTキーボードもこういう教育・医療福祉向けのデザインを取り入れてくれたらいいのに。
0300名称未設定
2016/12/06(火) 18:50:18.13ID:8ELsZAua00301名称未設定
2016/12/06(火) 19:42:57.73ID:8XZiNvy40>教育・医療福祉向けのデザイン
ってなんだろう。
0302名称未設定
2016/12/06(火) 20:28:35.01ID:1P2tEW7R0意味不明だよね
抗菌とかそういう事なんかな
0303名称未設定
2016/12/06(火) 22:00:07.63ID:9xAh7t3w0なんせ指が届かないんだから
0304名称未設定
2016/12/07(水) 05:31:50.44ID:j0VpRwis0マイクロソフトのそのシリーズはもう10年以上続いてるが日本で販売する分は全部JISだよ
USは一度も出した事無いはず
0305名称未設定
2016/12/07(水) 10:24:53.50ID:FECAcMhS0左手側はキーのずらし方を右と逆にしないと、指の可動範囲と合わないと思うけど。
まあ、普通のキーボードからの移行のしやすさの方を優先したのかもしれないな。
純粋にエルゴノミクスを追及すると、>>279 みたいなレイアウトになるはず。
0306名称未設定
2016/12/07(水) 10:30:01.31ID:ljWH8tf60かつてのアジャスタブルキーボードみたいなノリなんだろう。
とりあえずエルゴノミクス風でありながら既存配列ユーザーも
抵抗なく使えますよ的な感じで。
0307名称未設定
2016/12/07(水) 11:42:29.52ID:EGykFRc70フルキーボードはマウス操作する為の腕の移動がしんどい
マウス操作込みで考えたら決してエルゴノミクスじゃないと思うの
0308名称未設定
2016/12/07(水) 14:40:31.26ID:519i6l9N0859 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2016/12/06(火) 11:21:02.91 ID:E4ZtceOa0
NHKの情報番組で「オフィスワーカーの肩凝り・腱鞘炎軽減が期待できる」と紹介された左右分割キーボードMistel Barocco MD600（US配列）
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61vIV4PCb8L._SL1404_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71UG9YLJzTL._SL1500_.jpg
人柱購入報告も兼ね、現在のKarabiner親指シフト設定で最適化する手順を覚え書き
１）Fn+>/Fn+右ctrlを押して内蔵キー設定プログラムを呼び出し「右スペースキー」を「右Command ⌘」に変更しておく
２）左右のコマンドキー（⌘）を「英数/かな」としても使う
→英数/かなキーの動作を優先モード ＯＮ
３）Change Keyboard Layout/Oyayubi Shift Input
→＜ローマ字モード＞
＜ローマ字モード＞左シフト＝スペース、右シフト＝右コマンド ＯＮ
：キーをDeleteキーにする(後退) ＯＮ
Yosemiteで動作確認済み
１）を設定してしまうとU.S.入力時も右スペース＝Commandキーになってしまうのが欠点
Karabiner上で日本語入力時のみCommandキー化する設定が可能になれば
US配列好みにやさしい親指シフトキーボードとなる可能性を秘めてる
いまはただSierra対応待ってます。
0309名称未設定
2016/12/20(火) 10:43:17.03ID:Xi19wOB50キネシス コンタード一択だろ
0310名称未設定
2016/12/21(水) 14:26:05.80ID:Io4xSrPt0一応パームリジェクションは効いてるけど、気になるからUSに変えようか迷うわ
0311名称未設定
2016/12/21(水) 15:20:26.64ID:x9H0UDBA00312名称未設定
2016/12/21(水) 15:56:11.75ID:zTQS6qTH0自分の指とタイピング癖との相性を確認してみては？
US・JISの違いによるホームポジションとトラックパッドの接触面ズレは難しい問題だね。
国産メーカーPCのタッチパッドはたいてい左側に寄せて配置してるけど、AppleにしてみればJIS配列の方が
ISOやANSI配列のホームポジションからズレた存在なわけだし。
0313名称未設定
2016/12/21(水) 22:01:43.23ID:UlPXBVfB00314名称未設定
2016/12/22(木) 13:46:24.52ID:t4R724490Mac JISキーボードを5年使ってるけどどうしてもそのズレが気になって、結局USにしました。
0315名称未設定
2016/12/23(金) 00:28:30.47ID:i4vYf+p+00316名称未設定
2016/12/25(日) 18:59:25.69ID:Lcx3TmS300317名称未設定
2016/12/25(日) 20:11:49.97ID:iDvHRWW/0漢字圏の中国・香港・台湾・韓国を含めUS配列に各国ごとのANSI配列互換キーマップを乗せて販売してる
アメリカで「JIS配列かな刻印キーボード」を正規ディーラー正当価格で買い求めるのは純正・サードパーティ製を含め至難の業だよ
0318名称未設定
2016/12/25(日) 21:37:30.04ID:l234ScgG0日本のみJIS
あとはISO
0319名称未設定
2016/12/25(日) 22:14:19.08ID:l234ScgG00320名称未設定
2016/12/25(日) 22:38:26.12ID:Nax+QD9f0Teletype社のロジカルペアリング配列に由来するISO配列に分かれる。
アップルのキーボードは、資料によると次の通り。
割とUS(IBM)配列派15種
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、台湾語、タイ語
割とISO配列派12種
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス多言語、トルコ語 Q
かなり独自配列派7種
フラマン語、ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語
スロバキア語、トルコ語
0321名称未設定
2016/12/25(日) 23:45:09.51ID:l234ScgG0ハードウェアとしては、以下はISOだけど
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語、オランダ語、
フランス語 (カナダ) 、ギリシャ語、ヘブライ語、
ルーマニア語、ロシア語
キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794
0322名称未設定
2016/12/25(日) 23:47:25.63ID:l234ScgG0フラマン語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語
スロバキア語、トルコ語
0323名称未設定
2016/12/26(月) 00:16:00.95ID:9+OC+8Px0＞フランス文化省とアカデミー・フランセーズ（フランス学士院）は100年ぶりにフランス語キーボード配列改定に乗り出した
＞同省は2016年度義務教育課程からアクセント記号表記も廃止してる
ttp://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Langue-francaise-et-langues-de-France/
Politiques-de-la-langue/Langues-et-numerique/Les-technologies-de-la-langue-et-la-normalisation/
Vers-une-norme-francaise-pour-les-claviers-informatiques
JISもあと50年たったら小指を酷使する現行配列の見直しに着手してくれるだろうか
0324名称未設定
2016/12/26(月) 00:23:19.29ID:DXy41Nh100325名称未設定
2016/12/26(月) 12:12:38.73ID:3H67RdsT0良くも悪くも39年前に策定されたキー高のあるメカニカルスイッチキー全盛期に生まれた規格だったんだな。
こたつ・座卓・ひざ上でぺたぺた指の腹ローマ字入力作業だったら一時間作業しても問題ない＞新MBP
0326名称未設定
2016/12/26(月) 18:22:28.65ID:t7to7tAa0事務の女の子が、つけ爪した指で軽快にブラインドタッチしているからな。
今の浅いキーでなければ、不可能だよね。
0327名称未設定
2016/12/26(月) 18:52:55.23ID:t67Hez+V0まあ、指の腹で打つしかないよなあ
指を立てて指先で打つスタイルは無理かもね
0328名称未設定
2016/12/28(水) 00:44:22.19ID:8OspYDki00329名称未設定
2016/12/28(水) 02:29:05.02ID:XUO3/Dor0違うんだ、俺が求めてるのはペラッペラのアップル純正なんだ……これがいいんだよこれが……！
0330名称未設定
2016/12/28(水) 03:09:48.98ID:QsZlW/d60かといってHHKBが良いかというとそれも違う。
あれはあれでスコスコ・コトコトしたSun3キーボードっぽい感じが苦手。
しかしあれこれ言い出したらきりがないので、目の前にあるものを
黙って使うのが身についてしまったな。
0331名称未設定
2016/12/28(水) 04:45:13.59ID:30h4Ews/00332名称未設定
2016/12/28(水) 05:49:48.58ID:jskWfD4200333名称未設定
2016/12/28(水) 21:40:31.30ID:wX49MnOq0若干スレチだなすまん
0334名称未設定
2016/12/29(木) 12:25:17.01ID:Vf4/nMlT00335名称未設定
2016/12/29(木) 23:50:49.86ID:CMTu67zZ0慣れるで
0336名称未設定
2017/01/03(火) 13:10:49.54ID:Gmf/Ri720同意、日本語との相性は最悪だと思う。指先で打てば手首に響くし指の腹で打つと疲労感がたまるたまる
ライブ変換を使えばspace・returnキーを押す手間がかからないというけど誤変換修正の手間が解消されたわけじゃない
ペタフライ構造ってかな漢字変換の必要がない言語圏や中国台湾韓国ではどう評価されているんだろうね
0337名称未設定
2017/01/03(火) 19:41:52.60ID:uSb8P0Ab0しばらくそっち使ってると前のやつ触った時に違和感覚える
逆もまたしかり
0338名称未設定
2017/01/03(火) 19:47:58.71ID:stu892Vt0変換しなかったからと言って打鍵感が変わるわけでもないのに
0339名称未設定
2017/01/04(水) 01:02:22.82ID:1WlWI4q/00340名称未設定
2017/01/04(水) 01:03:22.30ID:0FG9/mJ200341名称未設定
2017/01/04(水) 09:37:19.13ID:Jxz8fjdc00342名称未設定
2017/01/04(水) 10:39:32.87ID:kd552G9/0>>339じゃないけど
http://i.imgur.com/oHr2QHI.jpg
>>341
俺はUKが使いやすい
UKの場合は3のところが£と#になってるんだけど、#はシフトと3で、£はoptionと3になる
€は不思議な事に日本語環境だとトレードマークになる
日本語環境で使う場合はUKとISOとDutchは同じになると思う
0343名称未設定
2017/01/04(水) 10:59:48.81ID:i11x5ma90UK の時は € (Euro)
US や 日本語英字 の時は ™ (Trademark)
好きなのを設定すれば良い
0344名称未設定
2017/01/04(水) 11:28:06.62ID:1WlWI4q/0TB付きのUK版ですか、珍しいですね。
0345名称未設定
2017/01/04(水) 12:27:31.15ID:YeYbHEGC0CTO限定以外の入手方法、たとえばMagic Keyboard UK配列を試験的に販売してほしい
0346名称未設定
2017/01/04(水) 12:44:09.64ID:Jxz8fjdc0サンクス
#打てないんじゃないかと気になってた
1の左側のキーってなに？USとJIS以外のほとんどのキーに付いてる
0347名称未設定
2017/01/04(水) 12:45:39.38ID:Jxz8fjdc00348名称未設定
2017/01/04(水) 13:24:12.07ID:JCSbRI1H0>記号でプリント
で思い出したが、コントロールキーって以前は鉛筆(?)アイコン
併記だったよね。✎(LOWER RIGHT PENCIL U+270E)の
鏡文字みたいなやつ。
文字通りLOWER LEFT PENCIL U+1F589なんだけど表示できないな。
あれはなんで⌃に変わったんだろう。
メニューのショートカット表記も含めて。
0349名称未設定
2017/01/04(水) 13:47:01.10ID:Jxz8fjdc0>>5
ここみるとUSとJIS以外のcommandはcmd表記だけど
>>342のUKはcommandになってる
もしかして今から各国版選んでももうcmd表記のは手に入れられないのかな
0350名称未設定
2017/01/04(水) 13:48:16.21ID:Jxz8fjdc0>>342のもoption表記だし
0351名称未設定
2017/01/04(水) 14:52:15.26ID:uQ4FybXk0理屈はよくわからんが上下が押しにくい。
0352名称未設定
2017/01/04(水) 15:07:01.79ID:10SPITe40ADB時代からoptionのキートップはoptionだったような気がするけど
0353名称未設定
2017/01/04(水) 15:16:39.42ID:kd552G9/0いい事聞いた！ありがとう。
ユーロをいちいち変換して出してたから助かる
>>345
リセールは悪いかもしれないね。ebayでMagic keyboard UKだと超高いんだよね
アメリカでも単品で手に入るのはUKに近いDutchだし
>>346
±と§だよ
USとは\の位置が違うぐらいでターミナルでReturn/Enterを連射するし、キーレイアウトを考えずに済むから
TB付きはUKをオーダーした感じ
0354名称未設定
2017/01/04(水) 17:49:12.89ID:i11x5ma90そこをescにリマップしたりできない
0355名称未設定
2017/01/04(水) 17:53:21.01ID:rg1vSoCy00356名称未設定
2017/01/04(水) 18:03:43.24ID:kd552G9/0⌘英かなで試したけど、escで動いた
そんな事思いつきもしなかったわ…
0357名称未設定
2017/01/04(水) 18:43:49.66ID:jKKhy9MA00358名称未設定
2017/01/04(水) 21:19:06.86ID:JCSbRI1H00359名称未設定
2017/01/05(木) 14:26:53.52ID:6XWsf6kl00360名称未設定
2017/01/05(木) 14:56:40.50ID:UY28FxVA00361名称未設定
2017/01/05(木) 15:10:09.66ID:K3EoQysK00362名称未設定
2017/01/05(木) 15:11:59.13ID:K3EoQysK0やっぱり無理そう
左シフトは短くてもその代わりリターンキーがキーひとつ分余計に場所取ってるね
0363名称未設定
2017/01/05(木) 15:12:11.29ID:rMy586Fa00364名称未設定
2017/01/05(木) 21:23:44.48ID:JCAs3RGW0shift - 0 とか「ろ」のとことか、文字が割り当ててないからな
0365名称未設定
2017/01/05(木) 22:58:45.07ID:WtaNONPM0なって分かりにくいから、何も割り当てなかったのは特別不思議な
ことではないと思うよ。
0366名称未設定
2017/01/06(金) 01:49:51.33ID:gjyuTLeK0ホームポジションから届かないところにキーを増やしてまですることかどうかというのが
デザインの分かれ道だよね
0367名称未設定
2017/01/09(月) 03:44:16.66ID:onSzP8+C0http://i.imgur.com/jYTAxFf.jpg
0368名称未設定
2017/01/09(月) 14:27:39.39ID:3sU0fZe70もっと具体的に教えてくれ
0369名称未設定
2017/01/09(月) 15:05:36.50ID:by67+ubb0みてわからんのか？
馬鹿だな
0370名称未設定
2017/01/09(月) 15:10:58.82ID:3sU0fZe70俺が馬鹿でいいからさ
ちゃんと教えてくれよ
0371名称未設定
2017/01/09(月) 16:51:41.89ID:gLNRd2fh0まあショートカットで代用したり、うまく小指・薬指を酷使しないやり方で変換してる人も多いと思うけど
かな入力だと数字列も通常打つ必要が出てホームポジションがそれほど重要じゃなくなる？から気にしないのかな
親指シフト等の同時打鍵系はどうなんだろう
0372名称未設定
2017/01/09(月) 17:37:49.29ID:SDQ5cKDZ00373名称未設定
2017/01/09(月) 17:44:14.61ID:g58ZkAWj00374名称未設定
2017/01/09(月) 17:54:38.18ID:eRtK6stC0ッターン！
0375名称未設定
2017/01/09(月) 18:01:46.80ID:9FrrXPLW00376名称未設定
2017/01/09(月) 19:10:00.80ID:kKMgNXIZ0大げさに言うやつは何なのか？
0377名称未設定
2017/01/09(月) 19:50:31.35ID:d0F+Wuks00378名称未設定
2017/01/09(月) 19:53:46.34ID:7kSI2Ofz01秒でも効率的な方がいいだろ。
それぐらい時間は貴重なんだから。
少なくとも俺はそういう仕事をしている。
0379名称未設定
2017/01/09(月) 20:15:58.23ID:4GOGAxxS0http://i.imgur.com/vYdQaF1.jpg
0380名称未設定
2017/01/09(月) 20:19:26.19ID:d0F+Wuks0この人のホームポジション変わってるねw
本当にブラインドタッチ出来てるのかね
0381名称未設定
2017/01/09(月) 20:54:54.32ID:kKMgNXIZ0意識高いですなぁ
俺もUS使ってるけど、効率性で優位に感じることは皆無
見た目のかっこよさと長年使ってる慣れってだけ
0382名称未設定
2017/01/09(月) 20:59:58.71ID:SDQ5cKDZ0コーヒーの位置がヒヤヒヤする
0383名称未設定
2017/01/09(月) 21:30:37.63ID:ivbDGiOm0香港・台湾・マカオ・タイ・シンガポール・インドネシアのMacネットカフェは
刻印こそ違えどみなUS配列
0384名称未設定
2017/01/09(月) 21:44:36.69ID:d0F+Wuks00385名称未設定
2017/01/09(月) 23:40:34.10ID:3sU0fZe700386名称未設定
2017/01/10(火) 00:10:31.22ID:hZbJ5+WJ0合理的でない、左に寄ってるって言われても、別にJISでも
enter遠くないけど？ってだけ。
入力オペとか、普通にwindowsのJISキーでバンバン打ってるわけで。
そこらの入力オペレベルだと、入力種別、キー配列とか関係なく、
入力スピードは個人の素質に依るところが大きいのが実情。
環境や端末によって、キー配列の違うキーボードを使わなきゃいけない事ほど、非合理的で非効率な事は無いと思うよ。
0387名称未設定
2017/01/10(火) 00:13:39.68ID:SVXUZIIf00388名称未設定
2017/01/10(火) 01:00:16.17ID:fjHPAKri0馬鹿はいちいちリターン押して確定したらかえって遅くなることが分からない
これはJIS, US関係ない
0389名称未設定
2017/01/10(火) 01:03:54.00ID:fjHPAKri0エンターは横長で小指で押しやすくていい
0390名称未設定
2017/01/10(火) 02:05:26.35ID:KHBA3Hai0JISがどうのこうのとはいうけどね
つまりはISOに比べてUSは合理性で劣っているため
そこは比較したくない
0391名称未設定
2017/01/10(火) 02:33:48.41ID:SbPzyDK00＞アジア以外〜
英国連邦だからと期待したオーストラリア・ニュージーランドもUS配列なんだよな
FILCOが期間限定で逆輸入した駐日外国人向け西欧語シリーズ（テンキーレス・ISO配列・茶軸）Britishモデル買っておけば良かった
http://www.keyboardco.com/keyboard_images/filco_tenkeyless_brown_uk_large.jpg
0392名称未設定
2017/01/10(火) 06:44:18.24ID:K/Ynwr4j0配列の話と実務の話と個人の環境の話をごっちゃにして合理性ガーってレスするのはつまり頭がキレちゃってる感じ？
ちょっとワロタ
0393名称未設定
2017/01/10(火) 17:22:02.63ID:MPJtz7P600394名称未設定
2017/01/10(火) 17:34:26.22ID:nNIrSTgw00395名称未設定
2017/01/10(火) 18:04:28.06ID:mJGxdhTQ0プログラマぐらいUS使う自由をくれ
0396名称未設定
2017/01/10(火) 18:17:25.51ID:ZdKStPs80ここまで行くと病的だなw
0397名称未設定
2017/01/10(火) 18:59:08.59ID:6wQFU3wo0だれか検証してくれんかな
0398名称未設定
2017/01/10(火) 20:23:53.57ID:KHBA3Hai0それくらいの融通は効くよね
395の職場は知らんができないのなら単にブラックなだけ
0399名称未設定
2017/01/10(火) 21:40:29.36ID:Nyl/IjmX00400名称未設定
2017/01/10(火) 21:58:59.85ID:hwsrtN+H0CTOとかいる規模の会社なら話は通るが、
一部上場の上の方の会社とかならガチガチすぎて無理な場合多し
ブラックとかそういう話じゃないぜ
0401名称未設定
2017/01/10(火) 22:45:57.13ID:IKKtsCA/0ITメインの会社は知らないけど企業のIT部門ならそんな感じ
0402名称未設定
2017/01/10(火) 22:51:02.25ID:KHBA3Hai0いわゆる理系企業を想定して話をしていた
0403名称未設定
2017/01/10(火) 23:20:51.80ID:zNbOtQR10DvorakとかColemakとか使うようになってから他の配列をdisれよ
JISもUSも大差ないわ、あんなホームポジション一個上の段使いまくる配列
0404名称未設定
2017/01/10(火) 23:54:44.95ID:mOEEZVWb00405名称未設定
2017/01/11(水) 00:07:11.27ID:U2DaWZcd0親指シフト最強だな
友達にいるがローマ字ならどんなに速い人にも負けたことがないゆーてた
0406名称未設定
2017/01/11(水) 00:24:52.76ID:YvO+aI520JISかなはほぼ一緒。でも4段目まで使う。
ローマ字は打鍵数1.5倍以上。ただし4段目使わない。
結果、JISかなとローマ字は似たり寄ったりだけど、
4段目使わず打鍵数も少ない親指シフトは別次元。
0407名称未設定
2017/01/11(水) 00:34:13.10ID:n8lor+LJ00408名称未設定
2017/01/11(水) 01:55:40.13ID:j8Pi4JeZ0もともと両手動かしまくってる人はあんまり気にならないかな
まあ、Macだとマウスやトラックパッドも使うし、テンキー多用する人も居るけど
0409名称未設定
2017/01/11(水) 02:10:22.21ID:2zrBCd1T0どんだけポジションを左に寄せたいんだよ
0410名称未設定
2017/01/11(水) 03:36:13.46ID:MDNdqN3N00411名称未設定
2017/01/12(木) 12:03:31.73ID:5LoOCQYd0JIS買う奴は効率重視しない奴、みたいな批判は意味が無いってことだよ。ハードウェア的な配列以上にソフトウェア的にどういう配列を割り当ててるのかが重要なのだから。
JISキー vs USキー、ってのは、ハードウェア的な配列のことだろう？
0412名称未設定
2017/01/12(木) 14:06:42.32ID:qL/oQ5Jg0用途によってベストなものを見つけ出すための候補が日本国内ではJIS・USの２つというだけなんだよね
地元の小中学校は児童の半分がスペイン語・ブラジル＝ポルトガル語のバイリンガル、学級便りや回覧板も
日西葡語併記で作ることが求められるのでCTO以外のApple Store（店舗・通販）在庫にISO配列の用意が欲しいです。
0413名称未設定
2017/01/12(木) 14:43:39.00ID:gj6yHQbr0すまん俺自身よく分かってないかも
現行Macの、物理的なJIS/US配列に関わる話だったならすまん
0414名称未設定
2017/01/12(木) 17:33:38.42ID:qUy/0B+R00415名称未設定
2017/01/12(木) 19:39:01.08ID:OzkCZ1m00与えられた環境で仕事できない奴は必要ない
0416名称未設定
2017/01/12(木) 21:59:21.51ID:cbFgGZvL0配列の違いはともかく、右手の動きが全然違うんだから
0417名称未設定
2017/01/12(木) 22:01:43.18ID:cbFgGZvL00418名称未設定
2017/01/12(木) 22:33:49.94ID:jcXpbNoo0ああだこうだ言うやつは結構ですよ
0419名称未設定
2017/01/12(木) 22:51:36.45ID:yP38NaKd00420名称未設定
2017/01/13(金) 07:03:18.41ID:OKnPpTRj0もしかして今頃RAM4GB以下のマシンで開発してるような底辺？
0421名称未設定
2017/01/13(金) 07:15:35.89ID:eR/u7e/y0上はもっといるのでつらい
0422名称未設定
2017/01/13(金) 09:25:16.65ID:OKnPpTRj00423名称未設定
2017/01/14(土) 01:53:05.55ID:KDrtQzJJ0英数＆かなキーの絶妙な位置に感動
それで「⌘英かな」っていうアプリに付いてるリマップ機能使ってCommandを割り当ててみたら勃起した
修飾キーが一気に2つ増えたぞおい…
ガキの頃に「想定外の親戚」が遊びに来てお年玉もらった気分
今ちょっとテンション上がってる
0424名称未設定
2017/01/14(土) 04:15:53.40ID:mxXxohiA0ん？つまり英数とかなをコマンドキーにしたってこと？
コマンドが隣に二つ並んでもうれしくないと思うが、修飾キー増えたってどういうこっちゃ
0425名称未設定
2017/01/14(土) 11:03:10.15ID:OJGfvHmA0https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Realforce91ubk.jpg（JIS）
http://natsusuki.com/wp-content/uploads/2015/04/DPP_0008_result_compressed.jpg（US）
チラ裏
Pioneer Mac互換機USキー配列でかな入力していた頃が懐かしい。
Commandキーは左側・Aの隣に大きなctrlキー・」型リターンキーの組み合わせは最高だった
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~b977046/adbkeyboards/pioneer.jpeg
0426名称未設定
2017/01/14(土) 11:21:42.72ID:sIFVep8u0結局control+spaceで切り替えてるわ
小指は常にcontrolと入れ替えたcapslockの位置に置いてるしな
0427名称未設定
2017/01/14(土) 11:42:25.50ID:YbXqloJt0こんな感じで配列だけでもUSに近づけてくれねーかなあ…
ひらがなとかカタカナが付いてるのは気にしないから
0428名称未設定
2017/01/14(土) 12:43:27.24ID:F3jEZ5rA0矢印もキツイしホームポジションの突起中指だし
あとバックスラッシュどこいった？
0429名称未設定
2017/01/14(土) 13:51:38.90ID:OJGfvHmA0ＣＧ／DTP/映像畑でAdobeソフトを使うなら+-（ブラシ・数値増減）が独立しているUS配列を選ぶのが今日もベスト
それ以外の日本語長文入力には不便なコトが多いからKarabinerのようなソフトが求められる。
0430名称未設定
2017/01/14(土) 15:32:38.25ID:67PHOGEN0中指に戻してくれると良いんだけど
中指は一番長い
指の中で中央寄り、かつ、人さし指より守備範囲が小さく移動が少ない
キーに接触している時間も長い
0431名称未設定
2017/01/14(土) 15:58:58.53ID:gbpoBW9J00432名称未設定
2017/01/14(土) 16:00:02.89ID:KDrtQzJJ0すまん、推敲します…
英数キーとかなキーが絶妙の位置にあったので、ここをCommandにしようとリマップしてみたら、元のCommandキーが要らなくなり、押しやすい位置に左右1個ずつ修飾キーが増えた！と個人的に感動してお酒の勢いで書き込んじゃった次第です
(物理的に修飾キーは1個しか増えてないので、2個というのは自分の勘違い)
・英数を空打ち→ 元のまま
・英数押しながら → 「左Command押しながら」と同じ挙動
・かなを空打ち → 元のまま
・かな押しながら → 「右Command押しながら」と同じ挙動
そんなの皆やってるよとツッコまれるかもしれないけど、今までその発想がなくて昨晩はほんとテンション上がってしまった
長文ごめん
0433名称未設定
2017/01/14(土) 16:34:56.51ID:o1onUrmu0なんで劣化させるんだっていう…
0434名称未設定
2017/01/14(土) 16:49:54.08ID:he93i8iI00435名称未設定
2017/01/14(土) 16:53:00.56ID:xl+4pUaA0いろいろ支障があったんでしょ。ちょうどそのころから、シャットダウンよりもスリープを推奨
するようになったし。
0436名称未設定
2017/01/14(土) 18:47:19.64ID:F3jEZ5rA0チルダはあえてあの位置ってことなんだね
>>430
そういうのどっかで読んだ気がするな
そういえば昔使ってたLC575は中指だった気がする
0437名称未設定
2017/01/14(土) 21:19:12.89ID:mxXxohiA0同意。ただ、cmdは親指で押すから（違う人もいるけど）
チルダは隣じゃなくて現行USのようなtabの上が押しやすいけどね
cmd+tabとcmd+~の連想も可能だし
0438名称未設定
2017/01/14(土) 21:32:39.32ID:+dMG2vZK0commandキーがあるlinuxディストリビューションってないんだろうか
0439名称未設定
2017/01/15(日) 02:48:04.35ID:+LMUgkcK0ウィンドウ操作とreadline操作が両立できてる。
0440名称未設定
2017/01/15(日) 14:42:26.70ID:hh/o3P1V0手持ちの東プレ REALFORCE108UG-HiPro 日本語配列は突起の代わりにＤＦ・ＪＫキーが深くえぐれてる
人さし指派はＦＫ・中指派だったらＤＫキーに指先を固定しやすくなってるよ
英語配列も（ヨド新宿西口店にあった店頭サンプルを触った記憶では）同じ仕様だったと思う。
個人的にRealForceテンキーレスタイプはctrl・caps差し替えキーキャップよりもＤＦＪＫスキャロップ（凹）キーキャップを付けて欲しい
0441名称未設定
2017/01/15(日) 15:32:57.76ID:0fxloX3b00442名称未設定
2017/01/15(日) 16:21:57.88ID:ae2WsaOd0Design Keyboard(1994年発売)までがD/Kで
USB Keyboard M2452(初代iMacのアレ)からF/Jでした。
0443名称未設定
2017/01/16(月) 22:18:04.18ID:LGpQKXUx0ASCII配列よりもっと効率がいい配列あるのになんで効率が悪いとJIS配列を馬鹿にしながらASCII配列を使ってるの？矛盾してるよ
0444名称未設定
2017/01/16(月) 22:27:11.52ID:RHncCn1m0dvorakは全然レパートリーないから使わないけど普及してたら選んでたな
0445名称未設定
2017/01/16(月) 22:58:57.80ID:Q499OT0p0指が届くか届かないかは別次元
0446名称未設定
2017/01/17(火) 02:10:31.16ID:qal0VBQB0レパートリーって何のレパートリー？
キートップに何が書かれてるかなんて重要？
あと記号の並びなんて大して重要じゃないだろ？常に指を置いてる中段に利用頻度の高いキーが来てることが強みなんだけど、、、
いまいちピンと来ない意見だなぁ。悪いが効率とかあんまり考えてないんじゃないかとか思っちゃう。
0447名称未設定
2017/01/17(火) 03:13:30.61ID:ExU9ozYR0HJKLで発狂しそうになるので困るw
0448名称未設定
2017/01/17(火) 03:42:26.58ID:QFjlttH600449名称未設定
2017/01/17(火) 05:23:03.90ID:k6wmhLN70標準オプションにも修飾キー押してるときはQWERTYにする設定あるし邪道でもなんでもないでしょ
0450名称未設定
2017/01/17(火) 05:51:31.87ID:ExU9ozYR0色々いじってみるかな
0451名称未設定
2017/01/17(火) 11:47:32.37ID:qal0VBQB0Emacs風のカーソル移動からそういうのに移行して普通のソフトでもカーソルキー使わなくて良くなったから全体的に使いやすくなったわ
0452名称未設定
2017/01/17(火) 20:25:17.92ID:pOqaHjPF0そりゃブロガーには重要じゃないだろうけどさ
0453名称未設定
2017/01/18(水) 07:14:03.66ID:Kd/c9upw0>>446じゃないが>>446は>>444に対するレスだろ
USとdvorakの比較において記号配置が似てることは重要じゃないという意味
キーボード全般の議論で記号が大事な人もいればどうでもいい人もいるのは当たり前の話
0454名称未設定
2017/01/18(水) 08:34:36.34ID:2iu67ms700455名称未設定
2017/01/18(水) 14:06:07.80ID:sK0CIfAJ0その結果JISに近い配列は選ばれなかったんだからJISの記号配置はあまり効率が良くない
0456名称未設定
2017/01/18(水) 16:23:39.11ID:1OLPVSh20そもそも、記号の差なんてDvorakとQWERTYの差に比べたらわずかなもんでしょって話なんだけど
記号だけなら適当に気にいるようにリマップすればいいわけだし
仮にDvorakが記号もアルファベットも最適、US-ASCIIが記号は最適、JISは記号も最適じゃなかったとしたら、
記号ばっかり入力してるわけじゃないんだから、効率は、Dvorak >>> US-ASCII > JISとなるだろう。
JISとの比較では優れてるかもしれないが、大局的に見れば大して効率に勝るとは言えないUS-ASCII配列を使ってないからって、JIS配列ユーザは効率を重視してない、なんて主張できる？
US-ASCIIを使ってたって結局は効率を重視してないわけだよね。
0457名称未設定
2017/01/18(水) 20:24:03.36ID:J+TXaoYZ0USに慣れてしまって汎用キーボードが使えないのは非常に痛い
0458名称未設定
2017/01/18(水) 22:14:32.82ID:CtY0Yfdk0Dvorak > US ANSI >>> JIS
まあ、カーソルキーやマウスを頻繁に使う人だとあんまり違わないかも知れんけど
0459名称未設定
2017/01/18(水) 22:43:47.16ID:1OLPVSh20DvorakをJIS配列にリマップして使うか、US ASCII配列をそのまま使うか選べと言われたら圧倒的に前者だな。そのぐらいQWERTYは非効率的だと感じるが
QWERTYって本当にtabのある段使いすぎだからね。Dvorakならほとんどホームポジション段から移動せずに済むからね。
まぁ、JISを馬鹿にすることしか能がないUS ASCII配列使いにはDvorakの経験もないしわからんのかも知れんけど
10回に1回の右手の動きなんかより10回に9回のアルファベット入力するときの動きのほうがはるかに重要だっつーの
0460名称未設定
2017/01/18(水) 23:12:23.19ID:T5mWYyEk0言わせてもらうと、USの括弧とJISの括弧が1キーだけずれているのが一番困っている。って
いうか、なんでJISキーボードは記号は位置が違うの？
0461名称未設定
2017/01/18(水) 23:14:29.98ID:jUrBAH4r0このスレはJISとUSのスレなんだけど…
0462名称未設定
2017/01/18(水) 23:16:12.45ID:jUrBAH4r0一段下にある方がよっぽど辛い
まあdvorakはスレチだよ
0463名称未設定
2017/01/18(水) 23:25:11.11ID:1OLPVSh20JISの記号配置はロジカルペアリングというものらしい。詳細はぐぐってくれ
>>461-462
JISキーvsUSキーってのはハードウェア的なキーボードの配置の良し悪しについて話すんじゃないの？
実際は好きなようにリマップ出来るんだからソフトウェア的な配列は好きにすればいいだろう。
「英数」「かな」あたりがある、ないの違いや、キーが全体的に0.5個分左にずれてるか、とか、returnがちょっと遠くて打ちにくいとか、
ソフトウェア的にはどうしようもない部分が重要だろ。
実際、USのほうが配置が効率的ってのは何を指して言ってるのかな？returnが近いってこと？
0464名称未設定
2017/01/19(木) 00:34:53.59ID:FRChbUJ30逆にメールやCSSのスタイル表記に使う＠がshift+２にあるのは使いにくいと。
俺はATOKを使っているのでＡの隣がctrlではなくcaps rockになっているのが扱いづらいなと思う＞US配列。
コントロールパネルの装飾キー入れ換えで変更すればいいんだけどさ。
それと家族が全員かな入力ユーザーだったから自然とJISかな入力で育ってしまって最上段の数字キー・記号キーをかな入力にも使うことに違和感がない。
親指シフトはワープロ検定一級取るためだけに覚えたけどいざ実社会に出たら役に立たなかったから嫌い。
0465名称未設定
2017/01/19(木) 00:37:18.07ID:I5zVZB2J0最初だけですぐ慣れた
今ではこっちじゃないとわけわかんなくなる>＠がshift+２
0466名称未設定
2017/01/19(木) 02:37:12.05ID:wRGgkc6H0自分もプログラマだけどどの記号も結構使うからどっちの方が圧倒的にいいとか感じないけどなぁ
結局記号を配置できる場所の数はどの配列だって同じなのだから、ある記号が押しやすくなったら他の記号は押しにくくなるわけで
美的感覚として見た目がシンプルなUSを選ぶってのはわかるが、合理的、効率的という観点でそこまでUSに優位性があるのかってのはよくわかんないなぁ。
IME切り替えながらショートカットをバンバン入力しようとするとやっぱりSandSみたいな方式ではないIME切り替えキーが欲しいし。(SandSだと誤爆する)
0467名称未設定
2017/01/19(木) 07:16:30.61ID:oUGohhbD01番大きな違いはEnterかな
個人的にはUSのほうが静かに打てる
USのIMEのON/OFFは、⌘英かなで右Optionに割り当てたよ
JISの時は変換に割り当ててたからね
0468名称未設定
2017/01/19(木) 08:08:26.58ID:g670Yujk0文字を打ってそのままで済む言語はともかく、変換を必要とする言語に限られる気がするけど
0469名称未設定
2017/01/19(木) 10:19:53.90ID:UKW7B18w0配列に関しては当然議論があるよ。このスレでも例>>323が出てるね
0470名称未設定
2017/01/19(木) 12:07:19.09ID:31IkZBDD0極論すればアルファベット+スペースの27キーといくつかの
制御キーがあればすべての文字を入力できるから
どんなキー配列でもいい。キー配列の選択に自由がある。
0471名称未設定
2017/01/19(木) 12:58:06.22ID:bD8xUzfw0http://i.imgur.com/Cf2CUfE.jpg
会社はウインドウズだけどレジストリで配列をカスタマイズしてる
自宅はMacBookでこれのBluetooth版を使用してる。やはり英字キーボードは使いやすい
0472名称未設定
2017/01/19(木) 13:44:57.79ID:KHw5q0J10基地外の自己紹介スレかよ
0473名称未設定
2017/01/19(木) 18:27:57.96ID:y9AhUNUS0論争はともかくUS vs UKなんて話題は普通にある
0474名称未設定
2017/01/19(木) 18:39:27.40ID:Gg3EMyAd00475名称未設定
2017/01/20(金) 00:02:14.66ID:p8gaIAA+00476名称未設定
2017/01/20(金) 00:03:46.52ID:YfoJdeqe0配列どうこう以前の問題
0477名称未設定
2017/01/20(金) 09:19:36.08ID:hE8LRfl40473じゃないがググればいくらでも出てくるじゃん
returnキーの大小なんかも "普通に" 話題になる
https://www.google.com/search?q=keyboard+layout+%22us+vs+uk%22
0478名称未設定
2017/01/20(金) 09:47:32.27ID:uUqCpfIS00479名称未設定
2017/01/20(金) 16:42:20.87ID:yKSUzf2R0普通に話題になるリンク先の検索結果は「89件」でした。
0480名称未設定
2017/01/20(金) 18:06:22.43ID:IRm+GSbL00481名称未設定
2017/01/20(金) 20:16:18.13ID:hE8LRfl40ああ、ググる能力がないから提示してあげた検索キーワードが一例にすぎないことを理解できないんだな
かわいそうに
0482名称未設定
2017/01/20(金) 23:47:19.20ID:3/oj9RBQ00483名称未設定
2017/01/21(土) 03:37:04.51ID:bh22siYU0本当に効率を追求するのなら物理キーがUS配列だろうがJIS配列だろうがQWERTYなんかより効率のいい配列に変えるはず
それをしてない時点で効率を威張れるもんじゃないってことだ
0484名称未設定
2017/01/21(土) 03:46:33.11ID:i8qCwBxu0結局配列がUS>JISなことに変わりはないよ
0485名称未設定
2017/01/21(土) 05:56:31.31ID:3AF2Ap1M0まあUS配列サイコーとかいってKarabinerに頼ってる奴はちょっと池沼っぽいが
0486名称未設定
2017/01/21(土) 09:49:26.69ID:QOr7wnpC0リターンキーの反対側の特等席に位置するキーが、使用頻度が極めて低い状態で放置されている事が異常すぎる。
そのキーをプログラマはCtrlに割り当てたいし、文書ライターはIME ON/OFFのトグルに割り当てたいんだ。
AppleとMSが話し合ってどうにかして欲しい。
0487名称未設定
2017/01/21(土) 10:50:21.02ID:Syi53RJQ00488名称未設定
2017/01/21(土) 11:12:58.15ID:6NlrWy0a00489名称未設定
2017/01/21(土) 12:53:00.13ID:2zaP9MRY0OS標準機能でctrlと入れ替えないで使ってるやつなんて存在するの？
0490名称未設定
2017/01/21(土) 13:32:52.73ID:c/5MhURP00491名称未設定
2017/01/21(土) 13:36:38.98ID:OCramhW60>>471を推奨
0492名称未設定
2017/01/21(土) 13:45:15.97ID:WyePhvjN00493名称未設定
2017/01/21(土) 13:56:20.59ID:bh22siYU0ソフトウェア的な話ならその他の配列>>>>>>>>>>>US>JISなのにUS選ぶ意味ないじゃん。
ハードはその他の配列ってのがないんだからUS選ぶ意味があるとしても。
0494名称未設定
2017/01/21(土) 14:38:04.04ID:E8LZ+2+P0本当にこれなんだよな
JISのいいところはキーが多いとこだけ
それ以外はUSの圧勝だよ
そもそもQWERT以外の配列なんかに慣れたら自分以外のパソコンでまともに字が打てなくなるぞｗ
0495名称未設定
2017/01/21(土) 14:46:42.94ID:eKLLhLf/0「効率」が最優先される業種では、その業種に特化した効率的な特殊なキーボードが使われてるよ。
たとえば、これとか。
https://youtu.be/XccPd2r5aqE
ただ、他人のPCを触る機会が多いほど、「既に普及しているもの」の価値観が上がってしまう。
要するに、効率ではなく「先に普及したもの勝ち」なんだよ、キー配列に関しては。
0496名称未設定
2017/01/21(土) 15:05:51.88ID:hFSw3Wyr00497名称未設定
2017/01/21(土) 15:50:55.41ID:kczz0Pym0commandキーが多いおかげで、左のCTRLの位置がおかしい
Windowsのは問題ない
0498名称未設定
2017/01/21(土) 18:35:54.90ID:IpVDog+p00499名称未設定
2017/01/21(土) 19:03:16.91ID:bh22siYU0打てるよ。
>>495
だったら日本国内で考えればJIS最強って考えになるじゃん、ほとんどのWindowsマシンはJIS配列なんだから
つーかステノタイプまで行かないまでも普通に効率重視する日常の作業ではエルゴノミクスキーボードでQWERTY以外の配列ぐらい当然使ってるけど
US配列をそのまま使用するってのは、「ソフトウェア的に配列を変更しない」「だけどUS配列のモデルかJIS配列のモデルかは選べる」という微妙な条件での局所解でしかないわけよ。
でも自分のマシンで色々好きにできるなら前者の制限がをわざわざ課す意味がわからないんだよ。
ソフトウェアで色々出来るならもうあとは見た目と配置の問題（左にずれてるとか、returnキーの形や場所とかスペースキーの大きさだとか）でしかないわけじゃん。
見た目と配置の問題があるからJISは使いたくないというのならわかるが、そこ以外の部分で効率が云々とかいうやつは碌に効率も追求してるとは思えない。
要は効率に関して小学生並の努力しかしてないくせに幼稚園児を馬鹿にするとかいうのは50歩100歩ってだけの話だよ。
0500名称未設定
2017/01/21(土) 19:06:32.48ID:J3vS76kA00501名称未設定
2017/01/21(土) 19:15:58.72ID:OV+wvyyV00502名称未設定
2017/01/21(土) 19:28:32.33ID:eKLLhLf/0俺に言うなよ．．．(´･ω･`)
0503名称未設定
2017/01/21(土) 19:32:23.12ID:dC4VFHOA00504名称未設定
2017/01/21(土) 19:45:33.39ID:bszTfgeo0流石にきもい
0505名称未設定
2017/01/21(土) 19:46:38.75ID:taRIzu3N0世の中の日本人のほとんどはJISだから安心しろ
0506名称未設定
2017/01/21(土) 20:55:15.68ID:6NlrWy0a00507名称未設定
2017/01/21(土) 20:56:24.61ID:6NlrWy0a00508名称未設定
2017/01/21(土) 21:26:39.25ID:+qqHUw+J0仕事で外で使うとき設置されてるのがだいたいusだから
コマンドの入力の際の手癖が変わるのが困るんだよなぁ
0509名称未設定
2017/01/22(日) 01:36:54.57ID:dj1CtHr20思ってねーわ
何が何でもJISを非常に劣ったものだとしたいUS原理主義が気持ち悪いだけ
差し出されればUSでもJISでもどっちでも使うが、両者に差はほとんどない。
好みの問題なのにそれを尤もらしい理由つけてUSを使ってない奴は損してるとか言うのがおかしいってだけ
好みだからUSしか使いません、JISしか使いません、という意見なら無批判に認めるわ、好みだもの
0510名称未設定
2017/01/22(日) 07:01:35.51ID:cu6u1eCq0海外の(または外国の方との)お仕事？？
0511名称未設定
2017/01/22(日) 09:15:32.26ID:YIyEuON000512名称未設定
2017/01/22(日) 09:17:42.05ID:nABxc1KF00513名称未設定
2017/01/22(日) 09:55:39.74ID:G/4rlJus0日本でもJIS配列の見直しやれよ。
0514名称未設定
2017/01/22(日) 14:17:34.04ID:0ieL00cw00515名称未設定
2017/01/22(日) 14:21:00.86ID:sge3/yKP00516名称未設定
2017/01/22(日) 14:54:28.26ID:aLaO2XuX0どこをどう見直せってのさ
0517名称未設定
2017/01/22(日) 18:26:25.08ID:PqPR+TiL00518名称未設定
2017/01/22(日) 18:31:38.14ID:c1UKLc100USキーボードを知らずにJISキーボードを使ってるやつは情弱
0519名称未設定
2017/01/22(日) 18:38:22.08ID:dj1CtHr20そのぐらいの言い方ならまぁ納得できるな
慣れの問題ではなく、「あえて」JISを使ってる奴まで否定するのは単なる好みの押しつけだろと思うだけだからな
0520名称未設定
2017/01/23(月) 20:13:07.86ID:4y6//g7l0けど、小さい子供にはJISを使わせたくないので学校なんかで強制されるのは困る
大人になって本人がJISを選ぶのは別に勝手だけど
0521名称未設定
2017/01/23(月) 20:30:03.77ID:CsYX0kNl0勝手野郎
0522名称未設定
2017/01/23(月) 20:54:31.52ID:i6NIF3Td00523名称未設定
2017/01/23(月) 21:57:49.27ID:WyTEuYSu00524名称未設定
2017/01/23(月) 23:08:09.83ID:y59jo7fK0チェリーはそんなこと気にするな
0525名称未設定
2017/01/24(火) 00:10:07.01ID:mQCLYKPp0これから覚える子供には絶対にJISキーボードのほうがいいよ。
子供はかな入力でも簡単にタッチタイピングが出来るようになる。
俺の子供はものの一週間でマスターしたよ。
その後どちらを使っても本人の自由だけど、両方使えるに越したことはない。
0526名称未設定
2017/01/24(火) 00:39:49.63ID:uPl1CO2g0子供が死んでなくてよかった
0527名称未設定
2017/01/24(火) 00:59:55.02ID:hjRVJ4FC0子供の頃98のキーボードもMacのキーボードも両方使ってたが特に不便感じなかったぞ
慣れちゃってJIS沼に嵌まらせたくないという意味ではなくJISなんか触らせるのも嫌とかいう宗教だったら何も言えないが
そもそも大人になってからだって1週間も使ってりゃどちらにでも慣れられるだろう、、、
0528名称未設定
2017/01/24(火) 01:22:20.05ID:vlXXwJx800529名称未設定
2017/01/24(火) 02:23:35.79ID:abvgGSgr0MacのJISキーボードが変なだけでJISがダメなわけではない
0530名称未設定
2017/01/24(火) 08:03:49.47ID:Tt+2disi00531名称未設定
2017/01/24(火) 10:35:43.43ID:x/mY3xjV0リモートデスクトップ用途だからスペックはカスでも構わない
0532名称未設定
2017/01/24(火) 11:59:51.05ID:QHoirAqK0MacBookで良いじゃん
差なんて10万円も違わないし
0533名称未設定
2017/01/24(火) 12:04:05.85ID:QHoirAqK0欲しいもの買ったほうがずっと気分が良いだろ
0534名称未設定
2017/01/24(火) 14:13:59.36ID:KJJKdx5T0思うくらいの請求が来た。
0535名称未設定
2017/01/24(火) 23:57:10.60ID:vlXXwJx80普通のJISはだめなだけだろ
0536名称未設定
2017/01/25(水) 02:20:48.70ID:Dejh1tVT0私物も会社マシンも手持ちのキーボードも全部US。英文書くしコード書くしローマ字打ちなのでUSの方が圧倒的に捗る。
JISは配列云々よりもUSと比べるとキーが１つ左にずれてるのがたまらなく不愉快。
ホームポジションが左にずれるし。
0537名称未設定
2017/01/25(水) 06:18:33.40ID:0YFWbJSu0どちらもガイドはF/Jについているよね。
左にずれるというのがよく分からん。
http://i.imgur.com/5pcEjiL.png
0538名称未設定
2017/01/25(水) 12:48:06.48ID:4kQDJPrc0HHKB・Microsoft以外のWindowsキーボードは変換・無変換キーに任意の機能を割り振れないし定番のKarabinerはSierraじゃ動かない
チラ裏
配列うんぬんよりも現在の純正キーボードがアイソレーション式を採用していることのほうがつらい
最下段キー列とそれ以外のキー列に段差がある、キー表面がスカルプト処理（凹）されてスペースキーだけステップ（凸）になった
純正デスクトップキーボードが復活するならJIS配列＆かな入力、US配列＆ローマ字入力どちらも出来るから２本買うよ。
0539名称未設定
2017/01/25(水) 13:33:35.76ID:KPeBqbFL00540名称未設定
2017/01/25(水) 15:59:34.90ID:ucIOyvFY0http://i.imgur.com/FEOdcAw.jpg
0541名称未設定
2017/01/25(水) 16:31:06.62ID:0YFWbJSu0しかし彼はホームポジションが左にずれると言っている。
文字通りなら例えば両手の人差し指をD/Hに置いたりといった
ことだと思うが、なぜそんなことをするのか理解できないって話。
0542名称未設定
2017/01/25(水) 16:42:57.71ID:ucIOyvFY00543名称未設定
2017/01/25(水) 16:46:45.28ID:2K2AaW5p00544名称未設定
2017/01/25(水) 20:06:48.56ID:BBc0ht6/00545名称未設定
2017/01/25(水) 21:20:37.63ID:0YFWbJSu0キーボードを置く位置を調節すれば良いのでは。
0546名称未設定
2017/01/25(水) 21:52:39.31ID:0UcsO0qQ0外部キーボードならいいけど、ノートだとモニターとキーボードを別にできない。
ちょっとくらいの左寄りOK→JIS
左寄り気持ち悪いor本来の位置で使いたい→US
0547名称未設定
2017/01/25(水) 23:10:14.33ID:7PV7qt8C0完全に左右対称で使いたきゃFJ無視して右人差し指Kに置くしかない
0548名称未設定
2017/01/25(水) 23:12:49.20ID:2K2AaW5p00549名称未設定
2017/01/25(水) 23:24:36.95ID:ZcPwMdIz0ホームポジションが中央に来るし
右端のキーに指が届くようになる
0550名称未設定
2017/01/26(木) 01:08:23.04ID:895Y8ska00551名称未設定
2017/01/26(木) 01:22:54.32ID:/Z97jakj00552名称未設定
2017/01/26(木) 01:28:50.44ID:k/4nP4gY0USだけど
0553名称未設定
2017/01/26(木) 02:23:12.96ID:eeKs6DhZ0左手も右手も左上-右下の軸で移動するし、6-T-F-Cと7-U-J-Mを見ても左右対称じゃないし、端にあるキーも左右でサイズも配置もバラバラだし
左右対称に拘るなら左右対称のエルゴノミクスキーボードじゃないと納得がいかないし、ノートPCのキーボードは妥協で使ってるから多少左にずれてようがどうでもいいなぁ
外付けのキーボードでは対称にこだわってるからエルゴノミクスキーボード使ってるけど。
TypeMatrixみたいなキーボードが選べたらいいんだけどなぁ
0554名称未設定
2017/01/26(木) 20:21:35.26ID:bV7fTZe80何使ってる？
0555名称未設定
2017/01/26(木) 20:57:15.61ID:eeKs6DhZ0今はTruly Ergonomicというやつを使ってる。Ergodoxはそのうち買いたい。
0556名称未設定
2017/01/26(木) 21:05:39.65ID:sqbafF0f0完全な左右対称じゃないのはそういうもんだと慣れたので良いし別にJIS↔︎USでどっちが使えないとかでもなく仕事で使うパソコンがJISでも普通に使うんだけどタッチタイプで１つ左のキー誤爆するし、
タイピングしてて心理的にストレス感じながら入力するので心理的な疲れる。
あとはvimとか使うときの生産性がガタ落ちになるのがなぁ。
そもそもあの辺のソフトはUS配列に最適化されてるのと、JISは記号の入力違うから。
JISが悪いとは思わないし慣れと使った年月と使った/使ってるツールで選ぶとUSになる。
0557名称未設定
2017/01/27(金) 08:36:42.00ID:8+JuOXvC0意識高い系ダルビッシュ、Macを使ってる模様
https://www.instagram.com/p/BPnTR-bl1S4/?hl=ja
0558名称未設定
2017/01/27(金) 10:06:00.78ID:11HH/jXO00559名称未設定
2017/01/27(金) 11:44:22.28ID:xxcMKb0/0http://i.imgur.com/Q0bPsJx.jpg
0560名称未設定
2017/01/27(金) 14:14:52.82ID:zi9C7LCD0サードパーティに依存したくないけど現状頼るしかない
karabinerの一件には懲りた
0561名称未設定
2017/01/27(金) 14:34:16.71ID:ErHgFAv80この注／英でどう切り替わるの？
0562名称未設定
2017/01/27(金) 14:36:48.12ID:FNjLtRmS0またはサードパーティアプリで切り替えを割り当てたりする人もいるね
0563名称未設定
2017/01/27(金) 15:05:30.89ID:hj8cAO6v0シフト＋６って、何が入力されるん？
0564名称未設定
2017/01/27(金) 18:01:04.17ID:/3uzeb0P00565名称未設定
2017/01/27(金) 18:08:52.53ID:hj8cAO6v0http://iup.2ch-library.com/i/i1770037-1485508021.jpg
0566名称未設定
2017/01/27(金) 18:19:51.06ID:I+2Nrs340UKと同じなら……になるんじゃない？
中国キーボードは記号の位置が問題になるような…
0567名称未設定
2017/01/27(金) 18:27:58.62ID:q+5S5oZJ0なにこれ
0568名称未設定
2017/01/27(金) 21:15:06.33ID:ZFhSaNUR0もう一回言うが掃除しろ
0569名称未設定
2017/01/28(土) 01:02:09.47ID:Dbl55Jg00キーボードは雑巾の代わりにはならないよ？
0570名称未設定
2017/01/28(土) 19:20:04.16ID:aWexLMgb0USキーボードのって売ってるのかな？
0571名称未設定
2017/01/28(土) 19:22:22.99ID:xANid5EV0電話して聞け
梅と特盛は在庫がある場合もある
0572名称未設定
2017/01/28(土) 22:03:10.68ID:Sf3FhiTH00573名称未設定
2017/01/28(土) 22:14:15.73ID:Cg1gHvVX00574名称未設定
2017/01/28(土) 22:24:42.32ID:BdwNxnPL00575名称未設定
2017/01/29(日) 17:13:26.55ID:4Zu53BEN00576名称未設定
2017/01/29(日) 17:53:24.41ID:NlpABwZd00577名称未設定
2017/01/29(日) 22:54:25.11ID:wQeGG/rV00578名称未設定
2017/01/29(日) 23:18:39.13ID:UuB76xle00579名称未設定
2017/02/23(木) 12:45:22.78ID:ZYyPMzbn0お好きな方をお選び下さい
0580名称未設定
2017/02/23(木) 17:01:41.41ID:Getmtb3C0http://i.imgur.com/ToONRVd.jpg
0581名称未設定
2017/02/23(木) 23:20:27.12ID:d4fpd5yw0JISのノート使ってると手首痛くなるのはコレだよなぁ。
Macはまだいいほうで、テンキー付きのWindowsラップトップとかは外部キーボード前提としか思えない作りだわ。画面に正対できないし
0582名称未設定
2017/02/23(木) 23:47:33.73ID:lUlqRtTv0JIS左右非対称配列の某社ノートPCを持ち運び用に買ってからだって話もあったな
0583名称未設定
2017/02/23(木) 23:48:43.54ID:z8tm6DDh00584名称未設定
2017/02/24(金) 03:41:29.56ID:640Qqfwd0横2台並べてどうしてたの？
PCも2台だったの？
0585名称未設定
2017/02/24(金) 11:40:32.26ID:tRR7TCAt0ttps://www.flickr.com/photos/shio/7464880754/
ttp://b.wwu.jp/wp-content/uploads/2013/12/2013-12-04-00.38.21.jpg
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/11/26/10473574_10202065015267002_81646776.jpg
左側は左ホームポジション・右側は右ホームポジションしか使わない。
肩と胸筋が広がり腕と手首をハの字に狭める必要もなくなるから腱鞘炎予防・肩凝り軽減に効果がある
親指シフト配列ユーザーならそれぞれのスペースキーを左右シフト（変換・無変換）キーとしてKarabiner-Elements・Lacailleに登録できる
メンブレンキーボードでも構わなければMicrosoftエルゴノミクスキーボード（JIS配列・並行輸入版で構わなければUS配列あり）が５千円以下
Cherry軸メカニカルか好きな人ならMistel Barocco（US配列・ゲーマー用左右分離キーボード）を選べばFilcoマジェスタッチ一枚ぶんのコストで導入できる
0586名称未設定
2017/02/25(土) 15:30:35.42ID:RCBmhPtH0ノート使ってる人は外部キーボード一個あればこれ簡単に試せるよ
俺は常時はやらないけど姿勢とか気分によってはMBP内蔵とワイヤレス両方使う
外部ディスプレイ使ってるからMBP本体に正対する必要ないし
0587名称未設定
2017/02/25(土) 16:29:16.05ID:BOWcHftL0https://youtu.be/VOmoUXHgePs
0588名称未設定
2017/02/25(土) 16:43:26.71ID:FUtdjHI10英語はMacBookProとThinkpad、US配列。日本語はJISかな入力。
http://echigo-kakutayu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c77/echigo-kakutayu/05120(640x480)-d6b64.jpg
http://echigo-kakutayu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c77/echigo-kakutayu/20120(640x424)-ea8b6.jpg
http://echigo-kakutayu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c77/echigo-kakutayu/02520(640x480)-ee8b4.jpg
0589名称未設定
2017/02/25(土) 17:55:09.41ID:Vhn+yRLN00590名称未設定
2017/02/25(土) 18:33:22.39ID:DSbbVXuQ0指が届いて便利じゃない?
0591名称未設定
2017/02/25(土) 22:09:11.41ID:Vhn+yRLN0世の中のJISキーはもちろん配列違うのでムキー！
ストレス減らすために、わざわざ標準でないキーボード使うのに、どう考えても増えるストレスのほうが多すぎだろ
0592名称未設定
2017/02/25(土) 23:05:20.38ID:DSbbVXuQ0ひとそれぞれだね
0593名称未設定
2017/02/26(日) 02:26:37.35ID:RDPrtnJ+0どうやったらコマンド+スペースに戻せる？
0594名称未設定
2017/02/26(日) 06:51:16.05ID:5pmMz0GL0キーボードのショートカットで
spotlightをOFFにして
前の入力ソースをcmdスペースにしてる
0595名称未設定
2017/02/26(日) 08:24:16.73ID:Iib2s61r0年末にUSキーのMacBookPro買ったが、変わりなかったが・・・。
あ、ATOK入れてるからかな。
0596名称未設定
2017/02/26(日) 10:31:53.12ID:RDPrtnJ+0サンキュー！
天才だわあんた！
0597名称未設定
2017/02/27(月) 06:43:40.03ID:l92u2d+O0すごい
0598名称未設定
2017/02/27(月) 20:52:14.90ID:HRPMzUNf0左のキーボードで⌘押して、右のキーボードで「ｐ」を押して「⌘ｐ」とかいうのは
不可能だよね。結構、不便じゃね？
0599名称未設定
2017/02/28(火) 09:50:48.38ID:O7NxjNeB0できないのか。だったらキーボード2本使いは不便だろうね。
0600名称未設定
2017/03/02(木) 16:52:51.70ID:4yCSff3c0普通にできるぞ。どこの馬の骨使ってるんだ
0601名称未設定
2017/03/02(木) 18:18:40.56ID:4BPtySfF0漢字TalkからOS10.6ぐらいまではApple純正ADB・USB接続キーボード JIS・USどちらのキーボードでも、ことえり・ATOK・EGBRIDGEのどれでも
IMの入力モードを「かな」にしていればキーボードビューワを「JISかな配列」、「ローマ字」なら「QWERTY配列」に切り替えてくれたのになあ。
0602598
2017/03/02(木) 22:30:18.24ID:RSrKNbo/0http://www.ergonomics.ne.jp/product/155
↑このフットスイッチの説明で、赤い字で書いてある注意は？
それとも、最新の機器では出来る様になった？
0603名称未設定
2017/03/02(木) 22:55:26.82ID:4yCSff3c0知らんがな。その馬の骨の責任者に訊けよ
0604名称未設定
2017/03/02(木) 23:37:49.64ID:IHx4YnAI0Karabinerを起動してれば"左のキーボードで⌘押して、右のキーボードで「ｐ」を押して「⌘ｐ」とかいうのは"出来る。
起動してないと出来ない。
SierraではKarabiner使えないから何を起動しておけばOKなのかわからないけど、HammerspoonとかKarabiner Elementsとか起動しておけばひょっとしたら出来るかもね。
0605名称未設定
2017/03/15(水) 00:27:06.41ID:/9ut094T0コントロール＋スペースが使いにくいのは同感、
改悪するぐらいなら「Caps lock切り替え」に大転換してくれと思う。
0606クァz
2017/03/15(水) 02:34:57.78ID:6HRegvHx0普通にショックだね・・
https://goo.gl/qP1Azu
0607名称未設定
2017/03/15(水) 09:17:40.47ID:IRgMKsjA0vaioに出来てなぜ出来ないんだ
0608名称未設定
2017/03/15(水) 20:47:50.77ID:8bauNohW00609名称未設定
2017/03/16(木) 02:17:56.41ID:dlZcVCqP00610名称未設定
2017/03/16(木) 02:53:32.22ID:FAD3SLn60それやっちゃうと、訴求する層が限定されるからな。
ユニバーサルな目指すアップルさんは聞く耳持たんやろ。
オシャレ番長やけど、タテマエとしては、機能性は犠牲にしない上で！って話やろし。
0611名称未設定
2017/03/16(木) 11:59:35.47ID:DzgbkkMR00612名称未設定
2017/03/16(木) 13:45:12.36ID:VxOHtlAB00613名称未設定
2017/03/16(木) 17:46:03.20ID:Ufj1H8SA00614名称未設定
2017/03/16(木) 21:33:49.71ID:LVZS9rGF00615名称未設定
2017/05/21(日) 02:25:41.08ID:r86yW6ye00616名称未設定
2017/05/21(日) 06:47:45.97ID:HzZOlZ7T0Macユーザは全員キーボードの話題に興味があるって思い込んでるか
自分たちが不毛な言い争いをしてるって自覚がないんでしょ。
全く関心のない人たちに配慮できないバカな連中だってのがよく分かったよ。
こんな奴ら別スレに隔離されて当然だね。
0617名称未設定
2017/05/21(日) 07:09:42.48ID:adBhOO810ここの住人と一緒にするなよ
0618名称未設定
2017/05/21(日) 11:34:29.72ID:7RmEmXoS0アホはお断り
0619名称未設定
2017/05/21(日) 12:12:20.06ID:kRT+oSe+00620名称未設定
2017/05/21(日) 13:15:03.77ID:7RmEmXoS00621名称未設定
2017/05/21(日) 13:20:52.11ID:HzZOlZ7T0アホはお断りとか言いつつ、結局こいつも不毛な言い争いをするアホじゃないか(苦笑)
0622名称未設定
2017/05/21(日) 14:52:09.11ID:adBhOO8100623名称未設定
2017/05/21(日) 23:19:12.73ID:r86yW6ye00624名称未設定
2017/05/21(日) 23:39:23.05ID:v4qaFmfi00625名称未設定
2017/05/22(月) 02:52:28.71ID:STEK+gBj00626名称未設定
2017/05/22(月) 06:07:07.51ID:5A3xVdQh0なんでだよ俺らと関係ねーじゃん
0627名称未設定
2017/05/22(月) 18:39:29.90ID:QfDRiZ8W00628名称未設定
2017/05/22(月) 19:20:07.37ID:kx6KSb2w0マジで邪魔なんだが
0629名称未設定
2017/05/23(火) 07:13:55.94ID:8qh7g+jI00630名称未設定
2017/05/23(火) 11:25:55.64ID:izQCTzmn0責任取れんの？
0631名称未設定
2017/05/23(火) 12:12:29.06ID:4WdBiiny0すいましぇ〜ん、ごめんちゃ〜い(^q^)とでも言えば万事解決するわけ？
0632名称未設定
2017/06/10(土) 22:46:21.26ID:8l5xwA5R0やっぱりEnterキーがデカいのと、IME切り替えが1キーでできた方がいいわな
アメリカ人って手デカいのによく細長Enterで使えるな
0633名称未設定
2017/06/11(日) 08:06:07.35ID:hLj1ZDAW0最初に押し付けられたせいで
0634名称未設定
2017/06/11(日) 08:31:06.10ID:ccfstbfU0JISだと小指でreturnキー押しづらいじゃん
逆にUSだと横長だから押しやすくていいんじゃない？
中指で叩く人そんないないと思うよ
0635名称未設定
2017/06/11(日) 09:02:00.67ID:k+XsmL4W00636名称未設定
2017/06/12(月) 00:55:54.03ID:+5aEXCS+00637名称未設定
2017/06/15(木) 10:38:26.17ID:I8fyOL0+00638名称未設定
2017/06/15(木) 10:50:06.67ID:3C/WVZbN0リターンキーがでかい方がいいってどんな押し方してんの？
0639名称未設定
2017/06/15(木) 11:31:33.54ID:2QpSVMl30基本的には the rest of us のためのデバイスだから
まあそれはともかく、>>632や>>637はラテン文字圏では、というより
文字種変換が不要な言語では基本的にあんまり return 使わないって気づいている？
0640名称未設定
2017/06/15(木) 18:18:57.92ID:U68hbRc70US でリータンキーが JIS のような形のキーボードを一時期使っていたけど、
リータンキーの押し間違いが酷くて、やめちゃった。
多分、多くの人がリターンキーの左端を小指でチョンと押す癖が付いているはず。
そのままリターンキーを JIS の形にすると、俺と同じようにタイプミス頻発になる。
0641名称未設定
2017/06/15(木) 18:21:58.04ID:Gj4S2qYl0なんつって。
0642名称未設定
2017/06/15(木) 20:00:02.41ID:5RrCSJmp0MB110LL/AとMB110LL/Bの末尾の違いって何でしょうか？
Aは国内未発売品のようですが。
0643名称未設定
2017/06/15(木) 21:54:40.90ID:TLvBqMuH0そりゃあjisのよさに気付けないわけだな
問題は日本語メインな奴がusに拘る理由がな… 刻印毎回見てるのか
0644名称未設定
2017/06/15(木) 22:25:52.64ID:00lDVfE300645名称未設定
2017/06/15(木) 22:48:14.81ID:hmk1+VJp00646名称未設定
2017/06/15(木) 22:59:38.30ID:VQmJOlec00647名称未設定
2017/06/15(木) 23:28:51.28ID:U68hbRc70こんな刻印だと、見てもあまり意味が無いけどね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1283013.jpg
↑USだけどリターンキー大きめ
0648名称未設定
2017/06/15(木) 23:44:09.82ID:TLvBqMuH0ASDあたりでめんどくさくなってきたのが分かるな
0649名称未設定
2017/06/15(木) 23:53:32.98ID:1DNokp3c0他のキーより大きくする必要があるのか？
0650名称未設定
2017/06/16(金) 00:09:07.55ID:yV/5hDdY0行の最後の確定、改行にしか基本使わない
それも小指で押すから今のサイズで全く問題ない。むしろdeleteキーがもう少し近くにあってほしい（Ctrl + Hで消すから問題ないが）
JISだとリターンキーがちょっと遠いんだよな
手が小さい人でもUS配列の方がリターンキー近くていい気がするけど「ッターン」って打ちたいのか？
0651名称未設定
2017/06/16(金) 00:31:45.75ID:bZW/Soq+00652名称未設定
2017/06/16(金) 00:37:38.16ID:MeUvKO3F0deleteキーやreturnをペダルに割り当てる話があったな
こういう奴で
http://route-r.co.jp/?p=1295
http://route-r.co.jp/?p=1216
0653名称未設定
2017/06/16(金) 11:57:46.53ID:U+sSbREr0存在自体があまり知られてないけど
0654名称未設定
2017/06/16(金) 12:13:21.71ID:yV/5hDdY00655名称未設定
2017/06/16(金) 12:22:48.40ID:U+sSbREr0MIDI機器の入力をキー入力などに変換できるソフトも存在する
フットペダルやツマミとかに割り当てをすることもできるから
一部の人種は捗ること請け合いよ
http://www.bome.com/products/miditranslator
http://www.charlie-roberts.com/midiStroke/
0656名称未設定
2017/06/16(金) 14:10:41.82ID:p/dcjsf80カナ入力以外のJISの方が意味不明だからな
ガラパゴスキーボード
0657名称未設定
2017/06/16(金) 19:58:46.44ID:sdBWnLio0改行するときに気持ちいいだろ
心を改めて次の煽り文を考えるんだよ
ッターン！！
0658名称未設定
2017/06/16(金) 20:06:51.31ID:nK2A+xjm0改行／変換決定するとき思い切りリターン／エンターの打鍵音でかいオッサン
迷惑だよなー うっせーっちゅうの！
0659名称未設定
2017/06/16(金) 22:51:54.31ID:61vmRKv800660名称未設定
2017/06/16(金) 22:58:39.88ID:YjDJxYaB0仕事中に隣でタンタンと囲碁将棋される方がイラつくっての！
0661名称未設定
2017/06/16(金) 23:08:55.88ID:61vmRKv800662名称未設定
2017/06/16(金) 23:27:03.90ID:ojSND+J900663名称未設定
2017/06/17(土) 01:18:59.40ID:r5hQ+Txh0おもちゃじゃなくて耐久性があるものが
0664名称未設定
2017/06/17(土) 06:13:38.52ID:wRF4exKh0パソコンの「ENTER」キーだけをビッグに！ 『BIG ENTER』キーをぶっ叩きたい - Excite Bit コネタ
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1421119516234.html
0665名称未設定
2017/06/24(土) 15:22:18.60ID:PG8sswkm0MB110LL/A
MB110LL/B Model No.:A1243
OS Xのバージョンによる対応の違い…
の様な気がします
機能は判りませんが、印刷が違うとか？
今回、ディスコンになったのは MB110Ll/B かな
高くなって困りましたね
0666名称未設定
2017/06/28(水) 23:06:18.10ID:tHlZFa9a0これはJISの方がいいデザインだな
shiftとcapsとtabにもシンボル付いてるし、deleteとreturnがシンボルだけになってる
0667名称未設定
2017/06/28(水) 23:45:49.28ID:9DFYdJ/G00668名称未設定
2017/06/28(水) 23:51:11.82ID:jBdm2vdm0ちっともそうは思えん。レイアウト抜きにして考えても
shift, caps, tab, delete に名前が書いてないのは絶対よくない
女からの電話コピペがますます長くなりそう
0669名称未設定
2017/06/29(木) 00:52:16.36ID:zoxt+NN300670名称未設定
2017/06/29(木) 02:20:22.95ID:LHSlHmaM0おらこれで満足か？
0671名称未設定
2017/06/29(木) 10:47:13.26ID:LYx24vpp00672名称未設定
2017/07/01(土) 12:03:18.07ID:PCFyv5r200673名称未設定
2017/07/01(土) 12:24:15.76ID:msnBHHQE00674名称未設定
2017/07/01(土) 15:25:24.15ID:dRJg53c+00675名称未設定
2017/07/01(土) 18:57:53.38ID:n58BGfV100676名称未設定
2017/07/02(日) 09:42:30.46ID:2BqMD/SV0JISはゆく JISはゆく
はるばると はるばると
若いぼくらの JISキーボード♪
by 舟木一夫
0677名称未設定
2017/07/02(日) 10:05:49.59ID:PWXIVTWy0なでCapsと配置を入れ替えるんだよアホ
0678名称未設定
2017/07/02(日) 10:21:08.13ID:tVkKjlFb00679名称未設定
2017/07/02(日) 12:42:36.31ID:ly2VlVBr00680名称未設定
2017/07/02(日) 15:55:50.68ID:8xa5jIPS00681名称未設定
2017/07/02(日) 16:13:23.45ID:hh4lAfTG00682名称未設定
2017/07/02(日) 16:15:28.85ID:/NOu6lVs0お前キーの印字なんかいちいち見てんのかよ無能
0683名称未設定
2017/07/02(日) 16:35:18.67ID:hQ2fuIi70コントロールキーは優遇されていてずるいよな。
Qの左から追いやられたエスケープには
そういう救済手段が標準で用意されていないというのに。
0684名称未設定
2017/07/02(日) 17:13:44.67ID:ceLHGmnC0まぁ変更できるので問題ないが
0685名称未設定
2017/07/02(日) 17:47:33.55ID:nLXsNWcv0Qの左にEscがあるってどのキーボードのことなの？
0686名称未設定
2017/07/02(日) 18:08:56.85ID:Me76RDM30Capslockなんて日本人もアメリカ人も使わないだろ
システム環境設定で変更できるからいいけど、USキーのおかしいところはそこだけだな
0687名称未設定
2017/07/02(日) 18:38:59.95ID:hQ2fuIi70最初の純正キーボード。
https://i.imgur.com/eRDCAEf.jpg
0688名称未設定
2017/07/02(日) 19:03:49.98ID:ypdAODHG0えっ そこにまさかの Power !
危なぁ…
って何故w
0689名称未設定
2017/07/02(日) 19:06:27.26ID:2BqMD/SV00690名称未設定
2017/07/02(日) 19:14:30.80ID:8xa5jIPS0CapsLockってタイプライターからの名残でずっとあるのかと思ってたけど、
そうでもないんだな
0691名称未設定
2017/07/02(日) 19:15:07.49ID:hQ2fuIi70あぁそれはただの電源ランプでスイッチではないよ。
エスケープの位置は日本でとても人気があったパソコンもこれだし
https://i.imgur.com/WOyOd6l.jpg
某氏がviでエスケープを重用したのもこういう端末用に
開発していたからだし
https://i.imgur.com/p6wu2yf.jpg
わりと一般的な位置だったんだけど次第に押しのけられてしまった。
0692名称未設定
2017/07/02(日) 19:24:39.09ID:nLXsNWcv0Macのキーボードは全部見てQの左はTabだなぁって思ってたけどAppleIIだったか。
記号の配置がロジカルペアリングでJIS的なんだな。
0693名称未設定
2017/07/02(日) 19:25:36.41ID:8xa5jIPS0そういうことだったのか
0694名称未設定
2017/07/02(日) 20:00:16.06ID:hQ2fuIi70まぁそのハードウェアについては大文字のみなので
そもそもCapsロックは不要だったのだけど
かのIBMも最初のIBM-PC用キーボードにはCapsロックを
設けず(存在しない)、Aの左にコントロールキーだった。
これはIBMがパーソナルコンピューター市場に
参入するにあたって、ユーザーが抵抗を感じないよう
当時のパソコン業界の流儀に合わせる意図だったらしい。
0695名称未設定
2017/07/03(月) 14:37:15.69ID:ymqlDlGw0JISキーボードを使ってるプログラマは、標準的なUSキーボードを使ってるプログラマに比べて、生涯年収は半分〜三分の一以下なんだって(・・;)
場合によっては十分の一にも満たないんだって・・
かわいそうだね(泣)
0696名称未設定
2017/07/04(火) 02:26:34.83ID:tFvypsOX0当時は普通だったのだからしょうがないと見るべきか
0697名称未設定
2017/07/04(火) 03:48:43.55ID:01rYKL9n0だまされてる人いるけど、それアメリカでの調査だから
日本の調査ではまったく反対の結果がでています
0698名称未設定
2017/07/04(火) 06:12:22.86ID:E9MtQgDW00699名称未設定
2017/07/04(火) 07:11:03.58ID:8lg3YLzv0日本からの駐在員とかでもUSキーボードだわ
間抜け(笑)
0700名称未設定
2017/07/04(火) 08:35:13.05ID:h2Gbrnof00701名称未設定
2017/07/04(火) 09:18:12.93ID:0Wwa8XZ500702名称未設定
2017/07/04(火) 10:02:27.01ID:Krc6e5pP00703名称未設定
2017/07/09(日) 13:06:08.11ID:ygzIkQpz0例えば70年代半ばのDEC VT52端末なんかはAの左にCaps、
さらにその左にコントロールキーという具合だった。
当時のIBMメインフレーム端末互換だったはずなので
この配置もそこ由来だろうと思う。全体的な配列も
タイプライターペアリング(というかIBM配列)だ。
(もっと古いDEC端末はロジカルペアリングでAの左にコントロール)
Appleで最初にAの左がCapsロックになったのは
LISA(1983年)が最初だ。ただしコントロールキーも
エスケープキーも存在しない。
https://i.imgur.com/nkKceN0.gif
ビジネス用途の一般人にそんなキーは必要ないみたいな
発想があったはずだがそれを示す典拠は忘れてしまった。
70年代と80年代の境目あたりの米国市場では、当時腐るほど
普及していたIBM Selectricタイプライター
(https://i.imgur.com/MzzVRqp.jpg)の使用者が抵抗なく
乗り換えるにはどうあるべきか、というのが新たな重要課題
として浮上していた。
パソコン業界でロジカルペアリングからタイプライター
ペアリングに変化したのもこの辺が理由(IBM-PC登場の少し前)。
0704名称未設定
2017/07/09(日) 13:08:07.61ID:ygzIkQpz0https://i.imgur.com/YttUAwx.jpg
ただしAの左はコントロールだしエスケープもある。これはLISAと
一緒に登場したApple IIeでも同じでLISAとの違いが面白い。
https://i.imgur.com/BGk72g4.jpg
Macではどうなっていたかというと、LISAからさらに先鋭化して
カーソルキーも要らないよねと省いたのが初代Macintosh用の
キーボード(1984年)。
https://i.imgur.com/QhFcmKu.jpg
コントロールキーとエスケープキーはLISA同様存在せず
Aの左はCapsロック。それから少し経ってカーソルキーに
ついてはちょっと反省。
https://i.imgur.com/Naos4wL.jpg
さらに時間が過ぎMacにもADBを採用した際にコントロールと
エスケープを登場させたのだが、その際にAの左をコントロールとした。
https://i.imgur.com/Mlr4XCi.jpg
にもかかわらずAの左がCapsロックのキーボードも
ほぼ同時期に投入する。
https://i.imgur.com/jWCPCOO.jpg
米国市場向けの製品ですらこの有様であり、やはり
モディファイアーキーや機能キーの類は流浪のキー
ってことなのだろう。なんにせよ今どきのCapsロックキーは
メカニカルロックじゃないから色々潰しがきいて便利だね。
0705名称未設定
2017/07/09(日) 13:43:01.02ID:ST5M4koe0>Macではどうなっていたかというと、LISAからさらに先鋭化して
>カーソルキーも要らないよねと省いたのが初代Macintosh用の
>キーボード(1984年)。
>https://i.imgur.com/QhFcmKu.jpg
やっぱりこれだわ美しい
使いたいとは思わんが…
0706名称未設定
2017/07/09(日) 14:04:40.20ID:jS7hVGGz00707名称未設定
2017/07/09(日) 14:13:42.13ID:dg8AliB70やっぱデフォでは無理
0708名称未設定
2017/07/11(火) 17:30:00.31ID:+8J0XCHz00709名称未設定
2017/07/11(火) 18:55:38.61ID:wKUb86Tg00710名称未設定
2017/07/16(日) 00:56:08.58ID:klG6s8XT0JISかUSかは置いといて
5,6枚目のイタリック体表記はかっこいいね
スタイリッシュな感じが良い
0711名称未設定
2017/07/16(日) 11:53:11.35ID:/gM+5EA70薄暗いところでも見やすい奴教えれ
0712名称未設定
2017/07/16(日) 12:37:03.22ID:g1qf8d0g0USBの頃だと日本語キーボードはもうJISだよね
ADBのアジャスタブルキーボードもJISだったような気がする
とすると拡張キーボード2あたりがUS＋カナ配列の最後かな
「標準」キーボード2(Apple Keyboard II)はどっちだったか
いやそもそもUS＋カナ配列はUS＋JISカナ配列と呼ぶべきなのか
0713名称未設定
2017/07/16(日) 13:51:26.96ID:RH6nDG9m0つまらん
0714名称未設定
2017/07/16(日) 13:52:29.36ID:5/04GIHZ0Classicを買ったときのApple Keyboard IIはUS配列だったけど、Performa 588を買ったときのApple Keyboard IIはJISだったような気がする。
0715名称未設定
2017/07/16(日) 14:39:34.43ID:XVIdzLIt0ひらがなはかわいいんだよぉぅ
0716名称未設定
2017/07/16(日) 15:44:28.00ID:04vJO8bO0USの奴は変なツール使ってIME切り替えてるみたいだし、刻印なんてどうでもいいだろ
0717名称未設定
2017/07/16(日) 17:36:55.31ID:znPlZTcI0嫌なら見るなで済む話
0718名称未設定
2017/07/16(日) 20:10:24.90ID:WXyEuDWZ00719名称未設定
2017/07/16(日) 20:11:36.84ID:Qw3ZHm7U00720名称未設定
2017/07/16(日) 20:23:52.23ID:WXyEuDWZ00721名称未設定
2017/07/17(月) 03:13:23.75ID:aZklMsXY0仮にもマカーならIMと言いたまえ
0722名称未設定
2017/07/17(月) 10:17:56.23ID:ej7WjP3G0まぁ、決してプロセッサじゃねぇけどな。
0723名称未設定
2017/07/17(月) 13:27:52.87ID:jMbwfKro0「かな」を押したらJIS配列に、「英数」を押したらUS（ASCII）配列に変わるキートップ。
海外のサードパーティで、一昔前に芽吹いてたOLEDなキートップの技術はどこへ・・・
0724名称未設定
2017/07/17(月) 13:49:04.55ID:86tNIuRX0そういうガジェット好きなギークに需要がなかったって話では
0725名称未設定
2017/07/17(月) 13:58:34.97ID:jxPrn2/H0キーの切れ目が変わらんから変更の自由度低すぎるしな
JIS-ASCIIの変更ですらインチキにしかならんようでは
キラーアプリなんて出てくるはずもない
0726名称未設定
2017/07/17(月) 15:53:49.12ID:ej7WjP3G0それをUSキーボードの手前に置けば、すべて解決。
0727名称未設定
2017/07/17(月) 17:06:34.25ID:swSE0O2u0ひらがなはかわいいからUS配列にひらがなを刻印してくれれば全て解決
0728名称未設定
2017/07/19(水) 06:50:17.59ID:fH96Cu4h0それは絶対にやめてくれ
0729名称未設定
2017/07/20(木) 00:45:09.49ID:glb8Yr920Windowsがスタンダードなんだから、あまり言い方分けないでほしいわ
右クリックを未だにコンテキストメニューとかいう人いないでしょ
0730名称未設定
2017/07/20(木) 01:00:10.84ID:5BfyMDrP00731名称未設定
2017/07/20(木) 01:08:08.32ID:wgxxS1Cr00732名称未設定
2017/07/20(木) 09:57:42.44ID:Zx6qCOgo0右クリックとコンテクストメニューは差してるものが違うんだが
0733名称未設定
2017/07/20(木) 10:49:50.95ID:kZlgJ4v000734名称未設定
2017/07/20(木) 11:41:27.60ID:dTSPQtar0爺はしつこいなぁ(´；ω；｀)
0735名称未設定
2017/07/20(木) 12:40:57.44ID:W+2IYw0V00736名称未設定
2017/07/20(木) 20:12:51.35ID:5BfyMDrP00737名称未設定
2017/07/20(木) 20:15:21.79ID:GHJrj2Vp00738名称未設定
2017/07/20(木) 21:25:49.52ID:+XOMj+Cr00739名称未設定
2017/07/20(木) 21:32:15.52ID:dTSPQtar00740名称未設定
2017/07/21(金) 00:14:31.67ID:SorvFKWF00741名称未設定
2017/07/21(金) 02:17:13.46ID:i1Tew5QO00742名称未設定
2017/07/21(金) 04:35:04.39ID:EhwI5Ig80要するに、右クリックしてコンテキストメニューを出して○○を選んで〜っていう使い方ってことか
でも、リアルだと右クリックして○○を〜だけで通じそうだけどな
0743名称未設定
2017/07/21(金) 04:40:14.40ID:i1Tew5QO0まあ、元レスがさ、
単純に自分が使わない用語 ＝ 他人も使ってないに決まってる、と
脳みその足りないことを書くから馬鹿扱いされてるだけでしょう
実際に馬鹿なのかどうかは知らんけど、馬鹿っぽいのは確か
0744名称未設定
2017/07/21(金) 08:47:03.34ID:e189M61X00745名称未設定
2017/07/21(金) 08:48:46.55ID:yyvwuVCT0もちろん日常生活じゃどっちかというとコンテクストメニューの方が伝わりづらいから右クリックして〇〇って使うけどね
だけど右クリックとコンテクストメニューが同じってのは間違い
0746名称未設定
2017/07/21(金) 09:20:06.55ID:kTPdx4m60コンテクストメニューが導入されているからだろうな。
0747名称未設定
2017/07/21(金) 10:54:20.26ID:qFc245l700748名称未設定
2017/07/21(金) 13:44:19.05ID:3aH6cRre00749名称未設定
2017/07/21(金) 17:12:31.61ID:tlNaQiOA0あまり使わなくなるから、
そういうキーが遠いJIS配列の方が便利に使えるわ
0750名称未設定
2017/07/21(金) 17:21:05.92ID:iPD/6usE00751名称未設定
2017/08/26(土) 07:18:18.51ID:0R0yWzMI00752名称未設定
2017/08/28(月) 01:31:17.68ID:+xM03UTP0キーボードをANSIに認識させても英数キー、かなキー相当のキー(International Lang 2, 1)は入力モードの切替に使えるのね。
普段はDvorakにしてるんでUSvsJISどっちの立場ってわけではないんだが。
0753名称未設定
2017/09/09(土) 22:55:14.87ID:jA9vhVTN00754名称未設定
2017/09/09(土) 23:05:15.82ID:o/llC/B700755名称未設定
2017/09/10(日) 00:18:07.23ID:oKQXcryR00756名称未設定
2017/09/10(日) 03:25:19.60ID:ycMx8QA400757名称未設定
2017/09/10(日) 09:56:58.13ID:vCw9RG9m0まともな人は
0758名称未設定
2017/09/10(日) 14:02:47.41ID:BetoKwwf00759名称未設定
2017/09/10(日) 20:38:48.58ID:A/RvSinz00760名称未設定
2017/09/11(月) 03:15:46.87ID:cXfNO/Vy00761名称未設定
2017/09/11(月) 08:19:54.20ID:YGWyLSEg00762名称未設定
2017/09/11(月) 14:23:37.13ID:RQRdTNHa0ガラパゴス諸島の住民すらUK配列
0763名称未設定
2017/09/11(月) 14:52:20.26ID:+g3sYDSU0無知蒙昧
0764名称未設定
2017/09/11(月) 15:15:56.70ID:Tw9AEMb30言語別にキートップ変えてるだけ
物理的な配置マップは3種類しか用意されてない
0765名称未設定
2017/09/11(月) 16:30:20.89ID:YGWyLSEg00766名称未設定
2017/09/12(火) 00:16:00.23ID:JxIisjs90キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794
0767名称未設定
2017/09/14(木) 18:54:24.59ID:wkUrjIFq0https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
0768名称未設定
2017/09/14(木) 20:37:03.48ID:5IVri5nC0いちいちそんなんで歓喜するなよ
在日か？
0769名称未設定
2017/09/14(木) 20:49:00.04ID:wkUrjIFq00770名称未設定
2017/09/14(木) 21:19:16.92ID:zcRdybMc00771名称未設定
2017/09/15(金) 02:53:52.29ID:QqdQnI5o0画像をそのまま使えば楽
https://www.apple.com/macbook-pro/
0772名称未設定
2017/09/15(金) 11:39:07.22ID:9+At8b160発表会前までのbackground-image
https://images.apple.com/jp/macbook-pro/images/overview/intro_large.jpg
差し替わったbackground-image
https://images.apple.com/v/macbook-pro/n/images/overview/intro_large.jpg
なーんも変わっとらん
Avobe the foldをJISからUSに差し替えた理由は唯一つ、「ダサいから」だろ
0773名称未設定
2017/09/15(金) 11:45:15.51ID:YV0lyUWN0そろそろUSメインで売り出してもいいと思う
というかなんでJISの「1」キーはあんなにでかいんだよ
0774名称未設定
2017/09/15(金) 14:05:12.54ID:66sI/UBm01！という使用頻度高いキーが端にあるのが良い
〜とかいう使わないキーを間違えて押しがちなUSキーボードはいけない
0775名称未設定
2017/09/15(金) 14:46:13.65ID:KVjfgQaf00776名称未設定
2017/09/15(金) 14:47:40.70ID:jNXoICrG0こういうWebの更新作業って差分だけを更新するとミスが起きたりすることもあるし、毎回全部を置き換えるような手順になっている可能性もある。
その場合JISモデルの画像に差し替えるという手順を忘れてコンテンツを置き換えしたら今回みたいなことは起こりうる。
0777名称未設定
2017/09/15(金) 16:24:04.59ID:5F/Ja5Kn00778名称未設定
2017/09/15(金) 16:44:20.84ID:jNXoICrG0多くのJIS派はそうだと思うが、自分は違う。有料でもJISを選ぶ
0779名称未設定
2017/09/16(土) 13:47:52.44ID:I9rriVTC0それってUS派がキチガイってこと？
0780名称未設定
2017/09/16(土) 19:23:24.43ID:9opDzStH0それはキーボードにこだわりがあるやつがJISユーザーに少ないから。デフォルトがJISだからね
JISでもUSでもそれしか無理って人は有料になっても選ぶ
US配列はわざわざ選ぶわけで、つまりこだわりがある人が多い
アメリカだとデフォルトがUS配列なのだから日本限定の話だけどね
0781名称未設定
2017/09/16(土) 19:26:39.93ID:i5nBZQRN00782名称未設定
2017/09/16(土) 19:36:35.70ID:HZny1pHp0今はJIS配列US配列も同じ価格だけど
使用者が少ないからUS配列だけ割高料金になっても買うっていうことだよ
いまクックCEOは使用者の少ない機能はOSから削除しまくってるから
日本でUS配列版が売られなくなってもマジでおかしくないと
実際現在でも日本ストアはJISとUS以外の英仏独なんかは使う人がいないと想定しているのか売ってないからね
なおUKストアではほとんど全部の配列のキーボードが買える(JISも買える)
0783名称未設定
2017/09/16(土) 21:51:09.42ID:i5nBZQRN0仮にしてもUS配列が割高になる理屈は分からないけど、
机上の空論としてはまあ分かる
0784名称未設定
2017/09/16(土) 21:51:13.22ID:w0Js+ong0MBP買って半年、そもそもキーボードなんか見つめないし、キーがデカイとかどうとか意識下にないわ。
何よりも、ふつーにオフィスアプリ使ってる職場で、「見てよこれ、1キーデカすぎじゃん？」なんて言ってたら、もう不審者一歩手前なレベル。
0785名称未設定
2017/09/17(日) 02:11:51.38ID:eUvWpcKS0あくまでも仮定の話しなのもわかるが
0786名称未設定
2017/09/17(日) 14:30:40.53ID:DShdtjsQ0いや他の数字は通常サイズなのに、1だけなぜ特別にでかいんだってことよ
触った時に一つだけでかいと違和感あるでしょ
そして開発時になぜでかいのをそのままにしたのかなーとね。
0787名称未設定
2017/09/17(日) 14:36:30.95ID:Jk5sArKX0>触った時に一つだけでかいと違和感あるでしょ
別に無いですが
古参じゃないからキーボード上に電源ボタンがある方が未だ違和感ある
0788名称未設定
2017/09/17(日) 15:15:45.01ID:oiYG/tvp00789名称未設定
2017/09/17(日) 16:34:23.91ID:FVaHV9qh0分かる。0だけデカいUSキーボードはおかしいよなあ？
https://www.apple.com/shop/product/MQ052LL/A/magic-keyboard-with-numeric-keypad-us-english
0790名称未設定
2017/09/17(日) 17:05:25.22ID:SikbGSjL0USキーボードでもいい
でも現状は不具合があるからな
0791名称未設定
2017/09/17(日) 18:22:58.36ID:JkkA2Bz800792名称未設定
2017/09/17(日) 18:46:09.28ID:DShdtjsQ0まぁ0はよく打つキーだし俺は良いと思う
中指を5において、親指を0に乗せる感じだよね
0793名称未設定
2017/09/17(日) 19:10:41.91ID:FVaHV9qh00794名称未設定
2017/09/17(日) 20:56:59.56ID:DShdtjsQ0そんな打つかな…？400とか1000みたいに0はたくさん打つけど、1はそこまで打たないのでは？
0795名称未設定
2017/09/17(日) 21:09:58.23ID:oiYG/tvp0「ベンフォードの法則」でググってみ
0796名称未設定
2017/09/17(日) 22:10:34.43ID:ctkoLF6V0触った時に大きい？
どのキーがどこらへんか？を、指が感覚として覚えるだけで、タッチタイプしてて、キーのわずかな大きさの違いとか感知できるわけねーだろw
いきなり違うキーボード使って、視覚に頼らないで「あー、このキーボードはあれよりもシフトキー長いなー」とか分かんねーよw
0797名称未設定
2017/09/17(日) 22:32:00.08ID:Jk5sArKX0間違いなく、英数・かな・enter・esc・spaceあたりが上位に来ると思うけど
1はないなー
0798名称未設定
2017/09/17(日) 22:35:20.44ID:FVaHV9qh0日常の文章の数字では1や他に！は結構使うと思う
テンキー使う表計算ソフトなんかでは0大量に使うだろうけど
0799名称未設定
2017/09/17(日) 23:10:24.51ID:tUaLvkSu0あ、あと、$ と ^ 、y d p とかかな?
0800名称未設定
2017/09/18(月) 00:04:13.68ID:Xwzv44rn0スペースは意外と打つこと少ない。
日本語使ってて頻繁に打つ一般的なキーを除くと、z,c,v.nかな
0801名称未設定
2017/09/18(月) 00:29:11.12ID:PYGQZgHi00802名称未設定
2017/09/18(月) 00:34:43.04ID:EjWRYLjo0キーの縁を触って無意識に手の位置を補正してるから、指が届く範囲のキーの違いは分かるだろ
一番遠いキーの遠い側が伸びてても気がつかないかも知れんが
それで、キートップが大きくてキーの隙間が小さいキーボードだと
隣のキーの縁が近くに来ていることもあり
指の位置ずれを感知した頃には隣のキーを触ってしまっているということが起こる
0803名称未設定
2017/09/18(月) 00:41:46.77ID:WYIpasjV0でも最近は全部詰める傾向があるから、そういうのはしないか
0804名称未設定
2017/09/18(月) 01:34:42.57ID:AAcse2y40バタフライキー知らんのだろ？
キートップ薄い&遊びナシで、行きも戻りも、キートップのエッジなんか触れられないから。
0805名称未設定
2017/09/18(月) 03:05:34.97ID:EjWRYLjo00806名称未設定
2017/09/18(月) 03:09:02.73ID:EjWRYLjo0でも、分かったときには手遅れなんだよ
0807名称未設定
2017/09/18(月) 09:16:57.00ID:+z/P5Nb80>キーの縁を触って無意識に手の位置を補正してる
それやってる時点で、タッチタイピングの基礎が出来てないということ。
「Ｆ・Ｊ」のホームポジションに指を残していれば、そうズレるものではない。
0808名称未設定
2017/09/18(月) 12:27:15.55ID:0PKcWhx400809名称未設定
2017/09/18(月) 19:41:03.27ID:llPPtLxi0>自分が打ったキー一覧とか教えてくれたらいいのにな
この辺りなどを参考に。
https://github.com/caseyscarborough/keylogger
0810名称未設定
2017/09/19(火) 18:35:09.44ID:GMXRjAKH0切り替えられたら❌
切り替えられる⭕
0811名称未設定
2017/09/19(火) 23:30:13.58ID:k1fn/94m0https://discussions.apple.com/thread/6703205
https://bitblocks.co.uk/how-to-remove-capslock-delay-on-osx-10-11-el-capitan/
https://apple.stackexchange.com/questions/81234/how-to-remove-caps-lock-delay-on-apple-macbook-pro-aluminum-keyboard-when-booted
0812名称未設定
2017/09/21(木) 00:48:46.79ID:z6h717Ik0タイピング速い人はcaps空振りするけどな
親切だな。。。
0813名称未設定
2017/09/21(木) 20:22:36.14ID:tUiiJwao0誰かJISやUSどちらでのキーボードでも同じ操作で使えるようにできんのかなぁ
0814名称未設定
2017/09/21(木) 22:24:50.70ID:DDUjJed500815名称未設定
2017/09/22(金) 20:59:14.38ID:6JCo7q8b0dvorakjでもできそう
0816名称未設定
2017/09/23(土) 05:36:24.07ID:fjKbEYOw00817名称未設定
2017/09/23(土) 14:52:02.51ID:H10cPUqC0巨大キーボードをMacで使おうとしたら詰んだ https://twitter.com/adarapata/status/909974580361519104/photo/1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0818名称未設定
2017/09/24(日) 07:57:26.97ID:lzdIbVu40Vim初心者感丸出しなのに本人が気付かず粋がってるのが笑える
0819名称未設定
2017/09/26(火) 08:56:52.49ID:nSp++6rE00820名称未設定
2017/09/26(火) 11:07:14.85ID:MR50hJnF00821名称未設定
2017/09/27(水) 03:16:22.26ID:W3sc+BDl0配列や入力方法に凝りだしたら沼。
0822名称未設定
2017/09/27(水) 06:51:40.01ID:xrNJNlR30一般人が普通に使うだけなら余程酷いキーボードじゃない限り慣れるし、それで支障ない
趣味で凝るのはまた別の話だけど
0823名称未設定
2017/09/27(水) 08:23:22.05ID:RapriNST00824名称未設定
2017/09/27(水) 23:06:54.82ID:YYa5zT5P0SandS知って沼に入りかけたわ
中途半端に覚えたLua言語で夢中になっていじくりまくってたら、あっちを押したらこっちが押されるドリフみたいなシステムが出来上がって撃沈した
今はUSでCapsLock→Cntrol, Shift+Control→CapsLockのカスタマイズだけして大人しく使ってる
0825名称未設定
2017/09/28(木) 00:24:09.58ID:vcXao0FQ0Sierraにアップした時に最低限のものだけにした。
まぁこれさえあればホームポジションから崩さず作業できるので快適
0826名称未設定
2017/09/30(土) 01:50:52.96ID:2rmrJcBB0これが世界最速のeスポーツだ！ REALFORCE主催のタイピング日本一決定戦がすごかった【TGS2017】
https://s.famitsu.com/news/201709/29143039.html
0827名称未設定
2017/09/30(土) 02:06:44.58ID:YUMIhjzB00828名称未設定
2017/09/30(土) 02:30:54.28ID:oOOBxGoR0https://www.famitsu.com/images/000/143/039/59cdbec74beff.html
0829名称未設定
2017/09/30(土) 04:57:42.53ID:BHlHlj020何処でどう使うとここまで汚くなるんだろうね
健康被害出そうな部屋住まいって感じ
少なくともハウスダストは酷いだろうから俺には無理だなぁ
アレルギー酷いし
0830名称未設定
2017/09/30(土) 18:30:03.97ID:5YYL5Hkb0周り見てりゃわかるが、絶対的な差なんか無い。
「タイピングが速い」って適性持つやつが速いのさ。
0831名称未設定
2017/10/05(木) 00:00:20.08ID:GkWJy4bR0USキーボード上でかな入力なら望みがあるのかな
0832名称未設定
2017/10/05(木) 06:33:04.27ID:kZhEVdHH0は？なめんな？
君はVIMで2万行のコードを書いたことがあるのかい？
0833名称未設定
2017/10/15(日) 03:37:12.60ID:BicJM5rj01ファイル2万行→頭わるい
1システム2万行→ふつう
人生で2万行→少ない
そもそもコードは(その気になれば改行なしで幾らでも書けるので)行数じゃ無いし、
vimでコード書くのがイケてると思ってるのもダサい。
0834名称未設定
2017/10/15(日) 03:39:36.90ID:BicJM5rj01時間も使えば慣れるけどUSで良いやってなるな。
コード書きがお仕事だから長時間使ってるとJISは手首にダメージ来る。
0835名称未設定
2017/10/15(日) 03:52:27.31ID:r87KqMed0コードが行数じゃなきゃ何なんだ？
まさか文字数？
0836名称未設定
2017/10/15(日) 04:56:29.23ID:9/taAfFD0コード書きがお仕事だから、疲れるQWERTY使ってないし長時間書くときは外部キーボードつなげてるわ
deleteは打つ回数多いから英数キーに移動だ(Kinesis風)
絶対ないだろうが、スペースが左右に2分割されたらreturnも親指に持ってこれるんだけどなぁ
0837名称未設定
2017/10/15(日) 16:58:57.22ID:BicJM5rj0コードが行数で判断されるなんてCOBOLとかその辺の時代でしょ。
1000行のCOBOLと1000行のrubyで行われる処理は全然違うし、
プログラミングはアルゴリズムをコードに落とし込む作業なので行数が多ければ偉いって世界じゃないじゃん。
ゴミコードを1000行書くくらいなら素晴らしいコードを100行書く方が難しいし価値がある。
>>836
そこまでキーマップ変えると物理的なキー配列に縛られない世界だな。
本体キーボードしか使わないしリマップもCaps→CtrlくらいでqwertyのUS使ってるわ。
0838名称未設定
2017/10/15(日) 17:37:26.00ID:M+nB4uZE0行数多いと偉いとか誰も言ってないやろ
0839名称未設定
2017/10/15(日) 21:01:40.12ID:9/taAfFD0まぁリマップをほとんどしちゃいけない制約でQWERTY JISかUSか？という選択だったらUSを選ぶかも。
ただ、QWERTY JISとUSの差は、言われてるほど大きいとは思わないから、キーボードの使いやすさへのこだわりが極端になっていくと
使う配列そのものが変わって物理的配列がJISかUSかはあんまり関係なくなるよね。
MBP2014使ってて、内蔵キーボードはノートPCにしてはかなり使いやすいものだと思うけど、それでも一日10時間開発してなきゃいけないような繁忙期は
内蔵キーボードだと無理だなーと思う。普段は面倒臭いから内蔵で結構コーディングしてるけどね。2017も買ったけど、あっちは5時間の開発で腱鞘炎になりそうな気がしてちょっと怖い。
0840名称未設定
2017/10/15(日) 22:50:23.17ID:aDH+mN1d0あんなのだれも使ってないのに気持ち悪くてしゃーない
昭和かよwwwww
もしかな刻印がなかったとしても配列が左に寄りすぎて奇形児wwww
0841名称未設定
2017/12/19(火) 17:57:06.07ID:M4umvcfq00842名称未設定
2017/12/19(火) 17:57:31.03ID:M4umvcfq00843名称未設定
2017/12/21(木) 03:53:43.73ID:W6a5VO0c0奇形児と思われようがどうでもいいよ。キーが多いメリットはあきらかにあるもの。
そういうところにメリットを感じない層はきもいと思ってればいいんじゃない？
実用性で選んでるんだから誰にどう思われようがどうでもいいし。
ファッションアイテムじゃないんだから、他人にキモいと思われようが自分の中でポリシーが確立してればそれでよくないか？
他人にどう思われてるかなんて気にしてる時点で、見栄でMac買ってるようなもんだろ。それこそダサいわ。
0844名称未設定
2017/12/22(金) 11:33:21.66ID:VAoUXj3e0変換とかしなくても一発で出る？
0845名称未設定
2017/12/22(金) 17:50:42.36ID:+a+eQ2WK0「（鉤括弧）は、[ 。
」は、] 。
『（二十鉤括弧）は、Shift+[ 。
』は、Shift+] 。
0846名称未設定
2017/12/22(金) 19:29:17.00ID:VAoUXj3e0Magic keyboard USにしようっと
さんきゅー
0847名称未設定
2017/12/23(土) 20:38:32.81ID:LprUF0qf0その正論が通じないのがUS派なわけで…
0848名称未設定
2017/12/23(土) 23:56:52.86ID:ZFLNDw070＞839
わかる
IBM ThinkPad iシリーズのJISキーボードは長時間バチバチ打っても苦にならなかったけど
MacBookとMBP 2017のバタフライキーボードは指の先ではなく指の腹で打たないと30分ともたない。
ちなJISかな入力。
0849名称未設定
2017/12/24(日) 13:37:16.40ID:kyY7sNf60極めてミーハーだが好きな人が使ってるとどうしても魅力的に思えてしまう
0850名称未設定
2017/12/24(日) 14:17:27.88ID:SEdNk6j30シャーペンだって同じ銘柄をずっと使い続けるわけじゃないだろ？
プロの製図とかじゃないんだったらさ
クルトガつかってたけど最近オレンズつかってるよ俺
キーボードだって所詮は筆記具じゃん
0851名称未設定
2017/12/24(日) 23:35:31.44ID:p/YRh7fo00852名称未設定
2017/12/24(日) 23:43:36.29ID:VnK0pHmC0慣れないとひたすら折れたり薄かったり、そういう気持ち悪さ
0853名称未設定
2017/12/25(月) 11:48:23.89ID:jNHx+guj00854名称未設定
2017/12/25(月) 20:34:34.55ID:g6RiOrlR0「カナキートップなんて格好悪ーい」
「スタバでJIS配列使ってる奴見たｗ」
「アップルはUS配列だけ売ったほうが日本での業績もアップするのにそんな簡単なこともわからない」
0855名称未設定
2017/12/25(月) 22:36:29.29ID:3nCPGE0K00856名称未設定
2017/12/26(火) 12:22:41.42ID:ZcY4p33B0万が一のときは韓国２ストローク ハングル文字の部品（○とか┴とか、かなに相当）配置が日本語ＪＩＳかな規格、ラテン文字配列はUS配列とまったく同じだから
かな・ローマ字入力とも日本語IM側の対応次第で代替可能
http://hangul.fc2web.com/images/keyboard/layout02.png
0857名称未設定
2017/12/26(火) 16:38:29.04ID:qtezFr6+0インライン変換、縦組、右綴じ、ルビとか、世界中で一番自由度が高い言語じゃね？
0858名称未設定
2017/12/26(火) 18:42:09.38ID:4ZrX1uxB0何れにせよ、appleのキーボードに関するセンスは最悪の部類。
コマンドキー+Cとか、キーバインド変えなきゃやってられない。
素直にescキーを置けば良いのに、空間を無駄にまでして1のキーが大きい事がなんの役に立つのか。
0859名称未設定
2017/12/26(火) 23:19:53.46ID:FWOTT4Ky0escなんてvimユーザー以外ほぼ使わんだろ
0860名称未設定
2017/12/27(水) 11:14:13.83ID:HFea2map0バイト先のWindowsノートJISキーボード（７列配列）は「１・ぬ」キーの部分に「全角/半角」切り替えキーがあってジャマ
0861名称未設定
2017/12/27(水) 11:37:10.00ID:T3QidfTb0>「キャンセルボタンの位置までポインタを移動するのが面倒な人」
これ俺だわ
0862名称未設定
2017/12/27(水) 23:41:25.12ID:sqvcyPpH0同じく。
何かあったらとりあえずescキーを押す癖がついている。
0863名称未設定
2017/12/28(木) 03:10:27.97ID:BBfTGaBa0back space 使うより esc で全入力キャンセルとか
変換のキャンセルとか
0864名称未設定
2017/12/28(木) 09:00:08.88ID:D+jfZLka0escキーに関しては同意だが、コマンドキー+Cはそのままでいいだろ
コントロールは日本語入力とかカーソル移動に使うし、どういう風に変えるの？
コマンドキーは親指で押してるよね？
0865名称未設定
2017/12/29(金) 23:51:34.00ID:bmY4axLs0でも両社とも、日本語フォント作ったりOSに取り込んでくれたりと対応はしてくれてるよな
国産PCなくなろうが、日本で売るならJIS配列がスタンダードなのは変わらんと思うわ
これをガラパゴスとか揶揄する奴は、たぶんグローバル化の意味も履き違えてる
0866名称未設定
2017/12/30(土) 04:02:28.23ID:d3RwwI3a0昔ほどの重要さは今はない
中国対応のついでにできればやるけど
0867名称未設定
2017/12/30(土) 12:18:45.80ID:rBXiORoG0ジャストシステム特注モデル（プロ向けキートップJIS配列かな表記つき）も完売
www.realforce.co.jp/products/index_office.html
www.realforce.co.jp/products/108UG-HiPro_YK0100/images/mainphoto.jpg
HiProキートップの凹みってJIS使いにとって扱いづらかったりしたのかな
消えるならUS配列の方だと思ってた
0868名称未設定
2017/12/30(土) 19:50:35.80ID:YuqFfXl400869名称未設定
2018/01/15(月) 01:24:10.87ID:E1WKp+CW00870名称未設定
2018/01/18(木) 18:09:58.75ID:I9AXzpAF0ごちゃごちゃしすぎ
配置とかは変えなくてもいいからキートップのひらがな無くせばいいのに
0871名称未設定
2018/01/18(木) 21:35:38.79ID:QH71sZQ/0かな入力しない人には本当はUSキーボードの方が使いやすいハズなんだけど頭の固い人が多いからなぁ(><)
0872名称未設定
2018/01/18(木) 22:50:10.83ID:Yqy+uqJD0そう言うと、「フリーソフトでCommandキーを英数かなキーに代替出来る！」
とか反論するんだけど、キーカスタマイズ始めると、
JISキーもいくらでもカスタマイズ出来るから、
結局USキーが特別使いやすいってことなくなるんだよなあ
0873名称未設定
2018/01/18(木) 23:15:58.26ID:ShcLrnY20慣れだけどね
ずっとJISだったけど、次からはUSに切り替える
0874名称未設定
2018/01/18(木) 23:30:25.79ID:pHJ7mCxn0それか使い方を知らないのか？
英数かなキーなんかなくたって、それにフリーソフト？とか使ってコマンドキーをなんちゃらとかしなくたって、全然日本語入力には問題ないよ
一番の問題はキー配列なんだよなぁ・・
0875名称未設定
2018/01/19(金) 00:54:09.90ID:+Ywo9nv00どんだけキートップ見とんねんw
ロジとかにはあるぞ、かなプリント無いJISキーボード
0876名称未設定
2018/01/19(金) 01:18:16.16ID:V98ND3UT0頭が固いからJISキーボードをJIS配列で使うしかないんだと思いこんじゃって使いこなせないだけでしょ
0877名称未設定
2018/01/19(金) 01:54:30.01ID:E4VZSxRn0よく言われるリターンキーの大きさも、
JIS：大きいから打ちやすい
US：小指の移動量がJISより少ないから打ちやすい
と、どちらの派にも正当な「使いやすい理由」がある。
だから、「使いやすさ」で議論するのは、不毛。
0878名称未設定
2018/01/19(金) 11:25:58.73ID:KPJdW8zT00879名称未設定
2018/01/19(金) 12:33:14.49ID:s2OOx3Lg0MacよりWindowsの方が圧倒的にシェアが多いからMacはWindowsより使いにくいってなるか？
0880名称未設定
2018/01/19(金) 12:33:37.82ID:ec/gsu1P0高々二種類だから若手は両方すぐ慣れる
老人は頭が固くなって二種のキー配列を行き来できないんだよ
ここで声高に述べてる人間は単なる老人
0881名称未設定
2018/01/19(金) 13:24:26.00ID:57tDJH7+0一方、英数かなキーを便利と思う人が居るのは理解できる
0882名称未設定
2018/01/19(金) 13:47:40.32ID:KPJdW8zT0それはお前がMac大好き人間なだけ
0883名称未設定
2018/01/19(金) 13:54:17.18ID:KPJdW8zT0うーんシェアで言ったらJIS規格なんてガラパゴスだからUSには太刀打ち出来ないんだけどね
0884名称未設定
2018/01/19(金) 14:12:03.60ID:KPJdW8zT00885名称未設定
2018/01/19(金) 14:46:24.83ID:UKyjwXJN00886名称未設定
2018/01/19(金) 21:23:48.95ID:Mxr/ZCCv00887名称未設定
2018/01/19(金) 23:23:44.82ID:V98ND3UT0JISキーのreturnと]のキーを入れ替えれば問題ないんじゃないか？
0888名称未設定
2018/01/19(金) 23:34:35.84ID:3oVCFqhr00889名称未設定
2018/01/20(土) 01:44:29.21ID:tJMSy2980return や esc を別のキーで代用できないケースが多い
というか標準のUI部品がそうなってたりする
0890名称未設定
2018/01/20(土) 05:50:16.14ID:GBZIWvXT0選択肢があるのが1番大事
だがホームポジションだけはDKに戻して頂きたい
なんならUSのみDKでも良い
0891名称未設定
2018/01/20(土) 10:07:25.69ID:ZR6ndvtG0ポチつけるのは、BONDICが便利。あるいは、DとF、KとJのキートップだけ
入れ替えちゃうという手も有る。俺もDK派だから、いろいろ工夫してる。
0892名称未設定
2018/01/20(土) 14:56:15.89ID:EFaihRRB0Commandの配置は適当に考えてくれ
0893名称未設定
2018/01/20(土) 18:01:36.07ID:avx02lZN0Karabiner-Elementsとか使えば流石に入れ替えられるんじゃないかな？
0894名称未設定
2018/01/21(日) 01:27:47.28ID:u5lwXv8t0俺、何度かこのスレで紹介してるけど、こんなのは？
http://uproda.2ch-library.com/9845066f0/lib984506.jpg
アップル純正JISの上に純正USを重ねただけ。「英数」「かな」キーが上段のキーと
同じ高さになるように、ゲタを履かせている。
cmdキーで切り換える方法だと、どうしてもホームポジションから外れる(特に右手)。
でも、これだと、ホームポジションから外さずに、「英数」「かな」が打てる。
0895名称未設定
2018/01/21(日) 01:48:40.97ID:g1QeT0if00896名称未設定
2018/01/21(日) 09:08:48.67ID:Gwuz8JIe0見てくれはとにかく慣れれば楽なのかね
0897名称未設定
2018/01/21(日) 14:53:45.25ID:WS7pYH+B0ロシアの素人修理シリーズを思い出したわｗ
良いセンスだ
0898名称未設定
2018/01/22(月) 11:48:50.88ID:FhQqQkEh00899名称未設定
2018/01/22(月) 15:46:30.39ID:4u4PqQAN0「無改造で重ねるだけ」となると「薄さ」が必要で、あのキーボードを使うことになった。
配線を引き出して、単体押しボタンスイッチを二つ並べるだけなら、何でもいいんだけどね。
実質、下段のキーボードは２キーしか必要ないわけで、その理屈で過去にはこんな製品もあった。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137891/
今は生産終了みたいだけど、またどこか、作ってくんないかなあ。
0900名称未設定
2018/01/23(火) 00:40:09.84ID:prEcNwZc0それは一理あるな
この国ではスタンダード（大多数）なのがJISだし
つまるところシェア多い=標準だわな
0901名称未設定
2018/01/23(火) 23:05:43.40ID:mdQRTCXA00902名称未設定
2018/01/23(火) 23:09:00.00ID:r5JWWDwZ00903名称未設定
2018/01/24(水) 05:04:32.86ID:wzWN1FhY0量販店で吊るしで買いたい層にはJISのみ使って貰ってさ、安く買いたいポイントがーは知らん
0904名称未設定
2018/01/24(水) 05:22:01.60ID:i7+Qpdc30内蔵キーボード使ってる人のほとんどはエルゴノミックキーボードとか触ったこともないんだろうなぁ
何も考えてない人が使いがちなのがJIS配列だからって、JIS配列を使ってる人が何も考えてないとは限らないんだよ
そこを勘違いして、US配列を使わないのはおかしい、と言い出すのは滑稽だよ。
タイプ効率に本気でこだわるならDvorakは本当にオススメだから。JIS派を擁護してDvorakとか言ってるわけじゃなく、
Dvorakに慣れたら、QWERTYとかガチで使いにくい。ここまで本気の意見。
んで、この本気の意見、USに慣れたら、JISがガチで使いにくいってのと構図は全く一緒だろ。
0905名称未設定
2018/01/24(水) 09:13:47.48ID:zwXf+GFT0ここは、JIS VS US だから
0906名称未設定
2018/01/24(水) 13:47:22.71ID:s4CxATLL0両方使ってる
俺にはどっちも使いやすい
なぜ対立（ごっこ）するのかわからんわ
でもJISキーボードはWindowsのほうで使いやすいと思う
MacはUSキーボードをお勧めするかな
0907名称未設定
2018/01/24(水) 14:21:02.52ID:e5BcS4QJ0JISとUS、団栗の背比べってわかった上でどっち使うのが好きか？ってのを語るならわかるけど
大マジになってJISは使いにくい、使ってるやつは無知、とか言ってるようなやつばっかりじゃん
0908名称未設定
2018/01/24(水) 16:09:03.79ID:Dml1aMtl0記事見たけど、大体優勝者含めてJIS 使ってない？
結局好みと環境の問題じゃないかね。
0909名称未設定
2018/01/24(水) 21:21:18.63ID:VfEk8USb0iPadPro用のキーボードは最初US配列だけだったけど、売れんからJIS配列も作った
OSのソフトキーは物理キーボードとそもそも同じ配列にできないからゴリ押しできたけど
0910名称未設定
2018/01/27(土) 02:43:13.84ID:TkBBxdp/0価格設定（レート）を上げる原因になる
異なるのはキートップの表記だけじゃないし、ノートブックだと生産計画にも関わってくる
日本でしか販売されないものに余計なお金を払わされている
0911名称未設定
2018/01/27(土) 03:54:22.09ID:dk1R3o1m0US以は全部滅びろ派なの？過激だな〜。
0912名称未設定
2018/01/27(土) 12:47:22.92ID:zDfSdf8/0あとの全ての国はUS ANSIかISOのどちらかでキートップの違いだけ。
0913名称未設定
2018/01/27(土) 12:50:33.49ID:zDfSdf8/0キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794
0914名称未設定
2018/01/27(土) 13:55:32.37ID:uV/PWhrP00915名称未設定
2018/01/27(土) 18:03:46.11ID:fSAuzS6s0したんだよな。もしそれが実現していたら、今のこの論争は無かった。惜しかったなｗ
0916名称未設定
2018/01/27(土) 19:55:40.37ID:9KmfA1IH00917名称未設定
2018/01/28(日) 10:06:11.85ID:qN/O+8w30GHQの要請で編纂された全文ローマ字表記の国語辞典を国会図書館で閲覧したことがあるけど５分ともたないぞ
脳みそがローマ字→かな変換を拒絶して頭痛を起こす。
しかも同音異義語の解説部分は英単語が割り当てられているからなおさら始末が悪かった
0918名称未設定
2018/02/04(日) 22:34:11.01ID:qcXrkh//0https://youtu.be/jS8VL7uYJhs
0919名称未設定
2018/02/05(月) 15:17:39.29ID:TXVZTegF00920名称未設定
2018/02/17(土) 07:42:50.50ID:Q3htncXD00921名称未設定
2018/02/17(土) 16:10:54.17ID:r5HuuIq00usキーボードはunix系OSでemacsとwnnとboiledeggを使うならば問題は克服される。
jisキーボードのキーが皆押せないのは手がちっさいか指を広げる訓練してないからだな。
ピアノを弾ければjisキーボードは対して難しくないと思える筈。
0922名称未設定
2018/02/17(土) 16:15:14.24ID:hZhCDuAx00923名称未設定
2018/02/17(土) 16:17:19.55ID:2q1uz8JJ00924名称未設定
2018/02/17(土) 16:22:53.23ID:r5HuuIq00欲しかったのに残念。
0925名称未設定
2018/02/17(土) 16:30:28.34ID:r5HuuIq00ctrlキーが斜め下にあるのは手の平の付け根で押す為だし。
日本人の場合はcaps lockをctrlと入れ替えれば何も困らない。
0926名称未設定
2018/02/17(土) 17:37:43.46ID:GTAYB9hX00927名称未設定
2018/03/04(日) 19:15:07.10ID:3TDtBKPB0US配列ユーザーがJIS配列スペースキーを押す感覚で英数・かなキーまたは無変換（確定）を押してしまうのと似てるな。
0928名称未設定
2018/03/18(日) 17:02:08.27ID:NBIDdg230GHQはいっそ国語を英語にしてくれればよかった
0929名称未設定
2018/03/18(日) 17:44:30.67ID:j5YxU68C0（つってもまあ、ABCストアで買い物できる程度だが・・・）
0930名称未設定
2018/03/19(月) 01:13:39.14ID:jNqXsH0a0西海岸ニキは？
0931名称未設定
2018/03/20(火) 00:00:52.00ID:OiFpX1i/0かな入力の時英数2度押しで半角英数変換に慣れすぎててコマンド2回押してしまう
USキーに慣れてる人はコントロール+;に慣れてるのかな
コントロールキーの位置も慣れないとなんだけど
0932名称未設定
2018/03/20(火) 01:29:52.95ID:fZz/hiUM0で、「その」キーボードの Caps Lock を Control にマップ
Shift - Control 押し下げ状態で J 2度打ちで、かなキー2度押し相当
Shift - Control 押し下げ状態で ; 2度打ちで、英数キー2度押し相当
0933名称未設定
2018/04/14(土) 23:42:48.46ID:8B89ZD350かな入力の
ごちゃごちゃしてきったないキートップさえ何とかしてくれりゃいい
つかさ、かな入力とか今時絶滅危惧種だろ
俺Mac15年くらいだけど
Mac使いでかな入力派見たこと無いぞ
>>161
うるせーブサイク
0934名称未設定
2018/04/18(水) 10:42:02.18ID:PIvJlWIk0RealForce R2 Mac用が出るのはわかってたけど待てなかった。
＞933
デイケアやリハビリの作業療法ではかな入力使うよ
地元の図書館にある蔵書検索端末はJISキーボードを操作するんだけど
かな入力８台・ローマ字入力２台
0935名称未設定
2018/04/18(水) 22:12:42.27ID:xEtoKSIU0デイケアでMac使ってないだろ
俺はMacでカナ入力奴がいないって言ってるんだよ
ちゃんと文読めやガイジ
0936名称未設定
2018/04/18(水) 23:52:27.97ID:UZuazF/X00937名称未設定
2018/04/18(水) 23:56:25.60ID:5QWgAsqb00938名称未設定
2018/04/19(木) 10:57:58.86ID:4WWaJu190文筆業で飯食ってる人はKarabiner-ElementsとJISキーボード導入してTRON配列か親指シフト使ったほうがいいけど
和欧混在入力が多い現代人はローマ字入力にしておくのが無難
フランス語配列は100年前のもので効率が悪いと政府が廃止して１から作り直そうとしてる
http://ascii.jp/elem/000/001/108/1108634/img800.html
＞フランス文化省は1月15日、100年前にフランスで発明されたフランス語キー配列は現代フランス語を書くことにまったく向いていないという公式見解を発表した。
0939名称未設定
2018/04/19(木) 20:46:42.20ID:iJFzrzLf00940名称未設定
2018/04/21(土) 21:20:24.35ID:KwH/d5Fp0確かに、英文混じりだとカナけっこうだるい。
けど、ローマ字でも結局グチャグチャと打鍵数増えるパターンに当たるとダルい。
0941名称未設定
2018/06/07(木) 23:29:56.01ID:lEVHvHWx00942名称未設定
2018/08/15(水) 13:56:33.52ID:1SuEJcQX0USキーボードは海外から1500円で入手できた
0943名称未設定
2018/08/15(水) 23:52:57.35ID:uzD8LnoM0F17に英数KEY
F18にかなKEY
F19にBS KEY割り当てたら
快適に使える
0944名称未設定
2018/08/21(火) 11:00:16.66ID:7xxd5AWC0一層のかな・親指シフトユーザー現象が懸念される
第二外国語（中国・ハングル・ドイツ語・フランス語）の論述回答くらいは自由に選択させればいいのにね。
ISO配列のドイツ語はとにかく、US配列ベースの中国ハングル台湾・独自配列のフランス語受験者は苦労しそうだ。
0945名称未設定
2018/08/21(火) 23:59:27.09ID:AbQck0Ka0キー配列固定して意味あるの？
0946名称未設定
2018/08/26(日) 04:23:33.32ID:HRmHg8Eq0こっちは4スレ目にいっても刻印うんたらで全然生産性のない話ばっかり
【PC】「英語キーボード」の根強い人気が続く理由
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1535088334/
0947名称未設定
2018/12/04(火) 19:17:10.77ID:sGcOVjmj0https://www.famitsu.com/news/201812/03168623.html
0948名称未設定
2018/12/05(水) 02:20:15.36ID:0cYAJSBa00949名称未設定
2018/12/10(月) 23:53:55.94ID:lr+mw5PS0カナは最上段の使用頻度高いしなあ
0950名称未設定
2018/12/10(月) 23:59:38.74ID:H5Orb4eg00951名称未設定
2018/12/12(水) 14:00:50.03ID:xiLzjITW00952名称未設定
2018/12/12(水) 22:15:06.80ID:Hb35GiHI0こんなの有り難がってる奴は恐らくアノ国の血筋が入っている
0953名称未設定
2018/12/13(木) 11:52:06.24ID:b8j1B/e50JISキーボードで一部の仮想環境ソフトを使うと記号入力にはソフトウェアキーボードの表示が必要になる
日本語IM入力ではJIS配列の配置のまま打てるけど英数字（ABC）にするとUS配列の配置で入力しなくてはならない
個人的にはshiftキーで：；を切り替えたり＠がShift＋２キーに割り当てられているのが好き＞US
0954名称未設定
2018/12/13(木) 21:35:11.40ID:1lwdr/8V0戦犯国は戦勝国のキーボードを使うニダ！
こんな感じ？
0955名称未設定
2018/12/13(木) 23:37:44.22ID:Yo74efIG0全ての言語を表記できるのだから
ハングルが世界言語オリンピックで一位になったことで
我々日本人は悔しい思いをしている
0956名称未設定
2018/12/14(金) 00:56:05.62ID:Y6GeJ43w00957名称未設定
2018/12/14(金) 23:27:04.05ID:ybQVWDXK00958名称未設定
2018/12/14(金) 23:37:16.74ID:nOIzWaFe0平仮名って韓国人的には「愚民文字」なんだってね
つまり、カナ刻印をやたらディスる人って・・・そういうことなんだな
0959名称未設定
2018/12/15(土) 15:20:19.34ID:Vqd+uXod05秒でゴミ認定したね。俺は
プログラマーなら多用する記号だからな
とか言うと配置の論理性ガーとかいうのが湧くと思うが
そういう奴に限ってqwertyで満足してるんだよな
0960名称未設定
2018/12/15(土) 18:38:38.71ID:FMCcs5i80@がShift+2とかUSはこのインターネット時代のキーボード配列ではない
改良の余地有り
0961名称未設定
2018/12/15(土) 18:56:58.21ID:5Sh0VdVr0ほんとこれ。どの記号がshiftなしに打てないかというのは個人的にはどうでもいいが、
配置の合理性が云々、と言ってるくせにQWERTY内での比較しかしないというのはそれこそ合理的でないと感じる。
物理的なキー配置や見た目の違いとソフトウェア的なキー配置の違いをごっちゃにしている意見ばかりだし。
0962名称未設定
2018/12/15(土) 20:25:36.57ID:DD/A4Kxf0各自、好きなようにして使えば良い
指が届かないところにキーがあるハードウェアがどうにもならないだけ
0963名称未設定
2018/12/15(土) 20:27:24.68ID:RmdonpNK0Shift+2とか押しにくいじゃん、USなら右手の小指の横にあるのに
しかも”ならまだいいがJISは’入力が致命的にダルイ
今はどちらかというと文字列囲むのは’が主流になってきてるからUS使わないとやってられない
USならShift無で右小指の横だ
0964名称未設定
2018/12/15(土) 22:04:53.45ID:ClUMcFQw00965名称未設定
2018/12/16(日) 00:51:31.25ID:4Q7zjXuq0そうだよな。そういう方向で主張するならわかる。
自分はreturnと同じぐらい打つ回数が多いdeleteを右上の遠いところに持っていかれるのが嫌で
英数キーをdeleteにしたいからJISにするけど。ソフトウェア的な配列はもちろんJISではないし、QWERTYではない。
ctrl-hは必ずdeleteの代わりになるわけじゃないし。
0966名称未設定
2018/12/16(日) 16:49:26.72ID:wvUvwnkC00967名称未設定
2018/12/16(日) 17:10:14.53ID:BRm65FqQ0君にピッタリのキーボード
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_overview_b_l.jpg
0968名称未設定
2018/12/16(日) 17:29:23.29ID:wvUvwnkC0ぜひMBPに組み込んでバックライトでライトアップして欲しいね
0969名称未設定
2018/12/16(日) 17:35:36.12ID:ciHrOFed00970名称未設定
2018/12/16(日) 23:04:27.37ID:wmMTUeUQ0配列の合理性に拘るなら当然DVORAKや親指シフトを使っているはず。
0971名称未設定
2018/12/17(月) 00:29:50.33ID:vushWcQc0ちゃんと配列や入力方法にこだわってたら出ないような底の浅い発言が目立つ
0972名称未設定
2018/12/17(月) 03:28:56.63ID:f5CIV/3e0理にかなっているんだという思い込みがあるのだろう
一方でqwerty配列はタイプするのに合理的な
配列ではないと知っている
矛盾してることに気づかないふりしてるのさ
0973名称未設定
2018/12/19(水) 18:36:39.11ID:K//vpePO0ひらがな併記はゴチャゴチャして見にくい。
だがreturnキーを多用する日本語を使う俺は、JISの方が楽だと思う。
0974名称未設定
2018/12/19(水) 18:47:57.58ID:luHbUIE90USならホームポジション崩さずに小指で押せるけどJISだとどうしても手の動きが大きくなる
0975名称未設定
2018/12/19(水) 18:55:58.72ID:K//vpePO0実は大きなリターンキーをバンバン叩く感じが好きなだけかも？w
0976名称未設定
2018/12/19(水) 20:47:09.15ID:mmOp6IzN0それならRealforceのhhkbコラボモデルがオススメ
日本語配列でかなの印字がない
https://www.pfu.fujitsu.com/rfkeyboard/
0977名称未設定
2018/12/19(水) 22:40:58.71ID:0T0jRlaq00978名称未設定
2018/12/19(水) 22:47:07.26ID:jAVdHjSt00979名称未設定
2018/12/19(水) 22:54:29.65ID:0T0jRlaq0Racists, Go home!
だろ
なんで嫌いなカナ使ってんの？
0980名称未設定
2018/12/19(水) 22:56:23.80ID:jAVdHjSt0なんで俺がカナ嫌いなことになってるの？
0981名称未設定
2018/12/19(水) 23:33:53.76ID:wIkPkl7p0TK-FBP014EWH
https://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbp014E/
0982名称未設定
2018/12/20(木) 01:15:38.66ID:sCtCy0Q+0あんな醜い文字が刻まれたキーボード使うくらいならUSの方がいいニダ！
0983名称未設定
2018/12/20(木) 23:12:04.88ID:3Frjrp140好きなと人が使うのは問題無いけど
他人に強制するのは問題あると思う
0984名称未設定
2018/12/21(金) 00:24:24.66ID:rmxMRt1k0好きなと人が使うのは問題無いけど
他人に強制するのは問題あると思う
0985名称未設定
2018/12/21(金) 00:32:46.04ID:jGvJXlij0JIS使いだが、ENTERもDELも余裕で届くけど？
チビでデブでハゲたおっさんですか？
0986名称未設定
2018/12/21(金) 00:49:35.96ID:0yIXmorj00987名称未設定
2018/12/21(金) 00:50:07.61ID:0yIXmorj00988名称未設定
2018/12/21(金) 01:01:05.55ID:AnCEktXm00989名称未設定
2018/12/21(金) 01:15:38.85ID:d7mfae0V0成人なら老若男女問わず普通に届く
小人族かよ
0990名称未設定
2018/12/21(金) 01:31:40.95ID:G3Fsn+4X0しかしUSキーボードを使ってる日本人は間違いなくカッコ悪い
これは全世界的な共通認識
0991名称未設定
2018/12/21(金) 12:45:50.74ID:icVh/5ES00992名称未設定
2018/12/21(金) 13:34:33.02ID:YMz2Z0py0今普通に日本のApple Storeで買えるんだな
以前は国内では頼んでも売ってくれなかったのに良い時代になったものだ
0993名称未設定
2018/12/21(金) 13:37:55.68ID:B9jexfdo0やっぱreturnがでかいのは正義
0994名称未設定
2018/12/21(金) 19:52:58.52ID:lLA2dkFC0あの国の人にしか見えなくなってきた
0995名称未設定
2018/12/21(金) 23:49:52.20ID:3kFrKgPt0お前かな入力してるのか？
0996名称未設定
2018/12/21(金) 23:56:17.25ID:0yIXmorj00997名称未設定
2018/12/21(金) 23:56:34.77ID:ufjXJYnU0しばらく、5chを離れた方がいいぞ。
なんでもかんでも、「あの国」に結びつけて考えるのはビョーキだ。
0998名称未設定
2018/12/21(金) 23:59:34.02ID:3kFrKgPt0レスも攻撃的だし
0999名称未設定
2018/12/22(土) 02:02:28.75ID:Du2dap4q0やっぱUS派はアレなんだな
1000名称未設定
2018/12/22(土) 02:03:57.51ID:qBb/Nssw010011001
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