【PC】「英語キーボード」の根強い人気が続く理由
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こんにちは。日本HPで製品企画を担当している白木智幸です。PCを使う上で欠かすことのできないキーボードには、キーの配列が異なる「日本語配列」や「英語配列」といった種類があります。おそらく大多数の方が日本語キーボードを使っていると思いますが、日本語環境で英語配列キーボードを使うメリットを知っていますか？
英語キーボードといえば、何となく玄人（くろうと）向けというイメージがあります。確かに私の身の回りでも英語キーボードを愛用している方は拘りの強い方が多いように感じますが、具体的に機能面ではどういった違いがあるのでしょうか。実際に両者を並べてみると、いくつかの違いに気が付きます。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/24/ky5622_PCura-02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/24/ky5622_PCura-03.jpg
一目で分かる違いは、「英語キーボードには平仮名が印字されていない」ということですね。日本語キーボード特有の「変換」「無変換」「半角／全角」「カタカナ／ひらがな／ローマ字」のキーも見当たりません。当然、英語圏での利用を想定したキーボードですから当たり前なのですが、よく見ると日本語と英語で共通のキーも位置や形が異なっています。
ぱっと見てすぐ分かるのは「＠」や「”」「’」など記号キーの位置です。日本語キーボードは英語キーボードに比べてキーの数自体も多く、スペースキーは小さく、Enterキー周辺の記号キーは全体的に密集しています。逆に英語キーボードはキーが少なく、すっきりとした印象に仕上がっています。
実際の使い勝手は？
日本語キーボードと英語キーボードの使用感はどのように違うのでしょうか。私の主観ではありますが、PCメーカー社員という職業柄、日頃からいずれの配列も使っていますのでその見解を率直に紹介しましょう。
まず、両者で形状の異なるEnterキーです。英語キーボードでは細いバーのような形をしており、小指を伸ばしてアバウトに「ターン！」と押しても、ブレずに気持ちよくタイプできる感覚があります。
Backspaceキーは、英語配列のほうが周辺のキーが少ないために横方向に余裕があり、こちらもアバウトにタイプしても正確に打ち込める印象です。
日本語キーボードから英語キーボードに、またはその逆も含めて使うキーボードの配列を切り替えたときは、形状が大幅に異なりますから最初はタイプミスも増えるでしょう。しかし、例えば初めてのレンタカーでブレーキやアクセル、ハンドルの癖に慣れないと感じても、しばらく運転していれば慣れてきます。このように、「人間の高い順応性によって、慣れが解決してくれる」というのが私の感想です。
ショートカットキーの多くが英語キーボード前提で設計されている？
違いはキーの大きさだけではありません。実はアプリケーションのショートカットキーが英語キーボードに最適化されている場合が多いという点も挙げられます。
例えばAdobeの動画編集ソフト「Premire Pro」の場合、デフォルトの設定ではシーケンスのズームインやアウトなどが英語キーボードならキーが隣り合う「＝」「−」キーに割り当てられているのですが、（しかもちょうどアイコンとしてもズームイン「＝」とズームアウト「−」に何となく見える）、日本語キーボードではデフォルトで「＝」「；」に割り当てられていて位置も離れています。押そうとするたびに「どこだっけ？」と探すことになります。
カスタマイズしてキー割り当てを変えてしまえば問題は少し緩和しますが、英語キーボードに慣れてしまっていた私には馴染まず、結局のところ日本語キーボードでPremire Proを使う時にはマウスでズームインとズームアウトの操作をしています。
以下ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/24/news011.html 何かのキーが足りなくてそのままだと日本語入力に支障があるんじゃなかったっけ？ ていうかひらがな入力は仕事でやってたときしか使ってない。
一般向けこそ英語キーでいいんだよねｗ 自分で買うのは英語キーだけだがはっきり言ってどっちも同じだよｗ 問題あるとしたら何かの拍子にかな入力になってしまった場合に戻すのが面倒なことぐらい QWERTY配列はいつまで生き残れるのか
日本語英語よりスマホ世代でも打てる工夫が必要なんじゃないの かな入力しないから英語キーボード使ってるわ
ノートパソコンの選択肢があまりないね
英語圏に出かけた時に違和感がないのがいい ; がシフト押さずに打てる
' がシフト押さずに打てる 親指シフトは覚えやすく早くタイピングできて良かったですね。
ただ一般に普及しなかった。 >>8
全角半角キーがないと不便ってことかな
他はちょっと思いつかないな >>14
効率から言ってPCは今のままだろうけど、スマホは音声になるんじゃね？ 日本語キーボードは一つ一つのキーが小さくなりすぎだね。
フランス語やドイツ語入力にしたいときにキーが変に足りないし。 なんじゃそりゃｗ
って思って自分のキーボード見たら英語やった 英語キーボードは全てのメーカー、ノートデスクトップにかかわらずに配列が統一されているって言うのが最大のメリットかもしれないぞ。
日本語キーボードはノートだと奇形配列ばっかり。 >>14
スマホで打てるよ
むしろフリックとかしたことない 会社の人が間違えて英語キーボードのノートPC発注してしまって、それ以来使ってるな
今となっては余計なキーないし、記号打ちやすいからプログラム書きやすくていいんだが 俺は右手小指が弱いのでアンダースコアが苦手、なので英語配列だ。 大学でフランス語を第二外国語で取ったら、キーボードどうするのかと
おじさんは思うよ。 フォトショもそうだしフライトシムとかPCゲームもやるから英語キーボードつかってる Windowsでは日本語キーボードでAXキーボードドライバーを入れて英語配列で使ってるな
キートップを見ると打てなくなる 英語キーの場合「全角半角/漢字キー」はどれになるの？
それだけはないとちょっと問題ある そんなことより、
コントロールキーの位置が許せねぇ。エスケープキーの位置が許せねぇ。 無変換、変換キー、カタカナ／ひらがなって、無駄なようだけど、
Autohotkeyで、親指シフトっぽく使ったり、IMEの制御、アプリ起動のショートカットなど割り当てると、
途端に便利この上ないキーに大変身なのだ あれこれのキーボードを試したが、一番はTRONキーボード。全く普及してないが。
英語ならDvorak、日本語なら新JISがマシ、 記号の位置が日本語で馴れてるから日本語配列使ってるが
余計なキーがあってスペースが狭くなるのがなあ
誤爆して急に半角英数字モードになったりして困ることがある 昔はローマ字入力なんてなかった ローカルのサーバーも記憶容量が少なくて、
日別・月別にデータをNTTのデータセンターに送信した後で、
データ削除をラインコマンドでやっていた遠い日の思い出 カギ括弧や中ポチなど日本語特有の記号はあるけど
英語版から大半の記号の配列をシャッフルするほどでもなかったのでは >>31
AXキーボード用ドライバ導入で、右Altだけで漢字変換をon／offできるよ 俺も英語入力のキーボード
日本語のと配置が違うしひらがながゴテゴテと美しくない。 >>1
日本HPで製品企画を担当している白木智幸
こいつはバカか？ 聞いたらイカン，バカだ
指摘は日本語キーボードと英語キーボードの違いじゃない ってもあんま売ってないやん
普通に買えるのはマッキントッ臭のWebくらい 右シフトとリターンが一個分近いので楽
ホームポジションから離れずに小指が届く >>20
スマホからPCへの移行をスムースに出来るようにした方が良いって話
スマホの音声入力は想像と違う言葉になる事があるので、その辺が改善されると使う人増えるかもね
>>20
スマホの話だけどフリックも結構見かけるんだよ、というかほぼフリック
キーが大きいのとQWERTY慣れしてない人には探しやすいらしい かな入力もローマ字入力もどっちも出来るけど、結局かな入力に落ち着いた
楽だし圧倒的に速いから
kakikukeko 10回押さないといけない
かきくけこ 5回で済む 家で使うPCはゲーム(FPS)の関係で英語キーボード+AXドライバ。
会社のPCはサポートの関係で日本語キーボード。
どっちも使うが英語キーボードが好み。 かな打ちだからJISキーボードは離れられないわ
見た目ガーとか言う奴がいるなら、最初から全部無刻印でいいわ HPのPCとかキーボードなんぞ、使う気にもならん。 >>10
そこで（いったいアレは何だったんだの）小指シフトキーボードですよ ひらがな使ったことないからな
なんであるのか疑問だわ
ローマ字入力じゃなくひらがな入力してる奴これまで見たことない 英語キーはスペースキーが大きいのは良いけど
Enterキーが縦長じゃないのでむしろ雑に押せない感じがする ノートPCにテンキーはいらない。
テンキーを無理やり配置するために右シフトを小さくのは本当に許せない。
右シフト小さいとすごく使いづらいんだよ。 >>1
かな入力人口とか0.000000000000000001%くらいしかいないだろｗ
かな刻印するだけ無駄だってばｗ US配列、無刻印キーボード使ってます。
印刷なんてただの飾りですよ。 そういや、キーボードに乳首があるのって、レノボと東芝の一部製品しかなくなったよね
HPにも乳首が付いているキーボードあるんだろうか。>>1の画像には乳首が付いてるけど >>31
Alt+~とかCtl＋Spaceとかで代用 >>51
昔のワープロがカナ入力
ちなみに英語教育が始まって今や読めて当たり前のアルファベットが普及したのが数十年前
その教育以前の古い人は英語が苦手な人が居る、当然ローマ字も
カナ入力はそういう人が使うんだ
または速度重視の人 買い替えるなら英語で良いけど、ずっと前に買った
キーボードがなかなか調子よくて壊れないなあ。 ローマ字入力より、かな入力が優れているのは明らか。
一日１５分で２週間練習すれば、かな入力は身につくのに。 コノザマの500円キーボードの文字が削れて分かりづらい
ｋとＬが特にミスりやすい マウスを使わずにキーボードだけでPC操作をすることが
カッコいい事だと思っていたあの頃 スペースバーが長くて良いよね
こないだ支給されたPCはINSキーが廃止されてた >>61つづき
ちなみに、かな入力できる奴の大半はローマ字入力もできる。
日本語はかな漢字だけでなく、英数字も使うし、
プログラミングする奴は、英数字入力は必須だし。 >>66
刻印見ないからこそキーの配置と大きさは重要 >>52
俺も。
英語キーボードのenterは押しづらい。
タイプミスを誘発する。
まあ日本語キーボードのレイアウトに
慣らされたからかもしれんが。 >>64
まあ使いようだと思うけどね。
vim慣れたらホームポジションから指ほとんど動かさなくていいから楽かな。 >>14
スマホでは、日本語入力はフリック、欧字（ラテンアルファベットや
キリル文字）はタイプライター配列のソフトキーボードだな。 わかりにくいローマ字入力がパソコン普及の妨げになってる 大体、>1で
> 小指を伸ばしてアバウトに「ターン！」と押しても、
とかあるけど、
小指でターン！なんてワザとやんなきゃできねえす ハードの中華寡占が極まってわざとナンチャッテ日本語配列ばかりになったからね
金型の都合もチョットはあるだろうけど日本への嫌がらせで多分わざと変態配列にしてる
ノートPCで変態配列を避けるにはもうHPか富士通しか残ってない 英語配列キーボードを使ってるけど、
デメリットは選択肢が少ないってことなんだよね。
日本語配列なんて日本でしか使ってないんだから、
輸入モノの英語配列キーボードが市場に溢れてても良さそうなのに。 ひらがなの配列が覚えにくいからローマ字入力になっちゃうわけで PCは英語キーボード中心に設計されているからなぁ・・・
バグりにくいからオススメw >>71
viの派生？現役は今でもviとか学ぶのかな
あの操作は割と嫌いじゃなかった >>79
スマホという大きさの限られたデバイスでは、日本語入力における
フリック入力は効率がいいと思います。慣れの問題と言われれば
それまでなのかもしれないけど…
でも、私はスマホで欧字入力する機会が比較的多いのですが、
欧字のフリックはなぜだかストレスフルで、ソフトキーボードで
あっても、やはりタイプライター配列がいいですねw 根強い人気が不思議なのは、日本語キーボードの方かと思ってたよ。 >>82
普通にPC買えば付いてくるんだから日本語キーボードに人気なんて関係ないだろ
ほとんどのユーザーはこだわり無いしな MacでMSのリモートデスクトップを使うと、日本語キーボードでも勝手に英語キーボードにされる
で、リモート先からさらにリモートデスクトップを使うと、あら不思議、日本語キーボードになる
どうしてそうなるの？ >>53
テンキーがあるノートはクソださい
あんなの使わない無用の長物だからMAC使ってる
というよりテンキーがある以上WINのpcは避ける 日本語入力環境をVJEからATOKに移行した俺としては、変換キーがないキーボードは使いづらくてしゃーないです(´･ω･`)
タッチやデザインが好きで大昔のWINキーのないIBM英語メカニカルキーボードを大事に取ってあるけど、全く使う予定はない。もったいないと我ながら思うけど。 1000円未満のしか使ったことないけど、
20000円くらいのキーボードって何がいいの？ 日本語が糞だから
キーボードはもちろん画面内にあるだけでダサい
すべて英語モードでいい しかし、スマホを手にした者の異常な選民意識もすごかったよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ
スマホを使いこなせる層とそうでない層
スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで
自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6852-em8D)：2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・
285 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する
777 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/05/01(日) 00:18:38.14 ID:VDEXo2n0
>>776
＞余地が無い
これ頭の悪いオッサンの思考ね
スマホは常に進化してるから、いくらでも余地はある
594 ：名無しさん＠１周年：2017/04/23(日) 00:39:54.92 ID:+TBCRFHN0
スマートホンを使うにはスマートな知性が必要だから
ボケ老人には無理だろ
62 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/07/11(水) 09:30:19.72 ID:jvSPqZKR
>>59
そもそも日本人においてスマホを持つ価値がある層は上位の三割がいいところだし、その層は賢いのでAndroidを使ってる率が高い スペースキーが横長で何気に日本語変換楽だから英語キーボード使ってるな 日本語変換のキー設定を「VJE」にしているので、変換/無変換キーが欠かせない。
まあ、なくてもなんとかなるけど、それよりも[Home]や[End]キー等がないキーボードの方が問題。 >>93
お仕事でタイピングをやってたり、ゲームで素早く正確な入力が求められる用途には必要みたいです。REALFORCEなど打鍵感がいいキーボードを使わないと腱鞘炎になったり。キーの重さやタイプの深さにこだわる方はけっこういます。
入力の仕様でUSB接続のキーボードだと同時入力キー数が限られるので（特殊ドライバで回避はできる）、レガシー規格として無くなるかと思われたPS/2端子もしぶとく残ってますしね。
あとはスイッチのクリック音やら光るとか趣味の領域もありますねぇ。キーボード自作まで行っちゃった加藤KTU高明さんとかもいますしね。
一般人にはあまり関係はありません。しかも値段と性能が比例しないことも多いので高ければいいってもんでもないです。 ごめん、ただかっこいいからという理由で英語キーボード使ってるわ・・・
Macだと英語キーボードにはかな印字が無いから見栄えがスッキリしてるんだよな
かなとアルファベットがごちゃごちゃしてる日本語キーボードダサいねん フランス語やドイツ語、ロシア語を入力することを考えると、
英語キーボードの方が簡単にモードチェンジできて便利。
日本語キーボードは余計なキーが多すぎ。 くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
が打ちやすければ文句はない オペレーターは効率優先でローマ字入力
クリエイターは思考しながら文字打ちするのでかな入力がメインになる >>99
俺様もそれが理由だな。
まあ私物PCはずっとMacだからという理由もあるけどね。 記号の配列おかしい
ローマ字でしか打たないから日本語刻印が要らない
変換キーなんか使わない >>111
そういえば、かな入力しても変換キーは使わんな >>14
dvorakJP 使いだよ
qwerty腱鞘炎が酷かったので配列かえた >>107
妹の名前がふじこだったらどうするんだよ！！ 日本語キーボードでひらがなを印字してないタイプが最高かな。 日本語配列だと英文を打つとき、'と"でいちいちシフトが必要で面倒。 変換、無変換なんて使ったことない。気づかなかった。あったんだねボタン。 enterキー周辺の配置の歪んだ日本語キーボードは嫌い 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね 日本語配列はノートPCはもとより通常サイズのキーボートでも奇形配列されてるからな >>8
[半角/全角]キーな。
Windows前提だと、日本語IMEのオンオフに使う。 >>11
事務で入力コンテストとかの常連はかな入力だからね。
普通の人は何百行の英数字を打ち込んだりしない。 >>14
多分20年後くらいまでは使える。
音声入力はシーンを選ぶ。特に日本では。電車の中でメールやラインのやりとりだからといって音声での入力は許容されない。
かといって、新規のキーボードは教育コストの問題からほとんど普及しない。
保守的に考えれば来世紀まで続いていてもおかしくないり
でも20年もすれば思考入力が普及してるだろ。脳波じゃなくて無音声入力な。 >>28
入力をフランス語に変えて終わりだよ。
スペイン語ではスペインのスペイン語入力が数字入力時に面倒なので、ラテンアメリカのスペイン語入力を指導する教員が多いらしい。 >>32
コントロールキーはわかる。
だが、あの位置は101でも同じだ。
エスケープキーはわからない。
一文字全角半角キーがあるだけじゃないか？ >>34
あれはよく考えられている。
アメリカのわがままがなければ普及していた。 >>53
それ経理で一日中伝票入力してる人に言えるの？
本当にバカは想像力がない。 >>127
そういう人はノートPCのキーボードを使わない。 http://hcf.jp/images/TK1_fullview.jpg
トロンキーボードのオリジナルと同じこれを一度使ってみたい
タッチペン部分はいらんけど
たのみこむで復刻版は出たけどあれは配列変えた通常のキーボードを割ったような出来だったし
５万円もしたから手が出せなかった 一日に一時間以上の日本語入力をする奴は、キータッチの良いキーボードを選別すべき。
効率も上がるが、快適さがまるで違う。これは大きい。
個人的には、メカニカルで、ストロークが比較的深いのが良い。 >>68
そうだが、ヴとか入力で一瞬悩むことはある。 >>76
一個五百円程度の原価のものに何千円輸送費かけるのという話がある。
Amazon USとかeBay で買えば良い。 >>129
オレは使ってたよ。二週間で覚えた。
当時はTRON OSでもやったが、DOSでも使ってた。
パソコンが変わって使えなくなって、今は忘れてしまった。 >>128
うちの会社の経理部普通にA4ノート使ってるけど？ >>127
経理はＵＳＢテンキーを使っているって読んだことがあるけど。 仕事で無理やり使わされるノートPCに指を合わせていくしかなくなった 人気があるというから見てみたら
個人の感想を書いているだけ。
シェアが過半数超えているというような具体的なデータもなにもなし。
人気あるとか捏造だろ。 海外赴任時に使っていたけど、英語キーボードは＠マークが押しにくかった印象しかない。 英語と日本語キーボードがあるとは知らなかった
俺、ブラインドタッチだから
この数十年、キーボードなんて見ないでたたいていた かっこ()の打ちやすさが断然違う
人差し指だと短いからホームポジションから少し前に手を動かす必要がある かなの刻印とかどうでもいいけど
なんでJISキーボードはコロンとかの記号の位置を勝手に変更してるんだ？
日本だけのガラパゴス仕様にして海外製品を締め出す狙いだったんか？？ 入力しやすさ以外に、パッドがほぼセンターなので
見た目に美しいというのもある 日本語キーボードのかな表示なしを作ればもっと売れるんでないの
記号の配列が違うのは慣れるのに時間がかかるしそこまでしなくてもいいし イギリスのキーボードじゃあないのに英語キーボードと呼ぶなよ
それを言うなら米語キーボードだろ
設定でもUSだろうに >>142
wikiを見るとJISは、そのとき策定中だった国際規格に合わせたけど
IBM-PCの大成功でそちらの配列がデファクトスタンダード化したそうだ >>142
逆
機械式タイプライターの配列をIBMが勝手に変えた一企業配列が今の
それを使えず国際規格になったのをそのまま日本語化したのがJIS
IBMの特許が切れて広く使えるようになっただけ >>76
尼は中華無線英語キーボードで溢れているけど >>1
HPのPCはファンクションキーが効かないのがおかしい
BIOSをいじらないとファンクションキーが効くようにできないとか設計がおかしい かな入力に慣れるとローマ字入力なんて面倒くさくてやってらんない。
タイピング数が少ないは正義だよ。 根強い人気ってなんかおかしくね？
それとも英語キーボードって日本だけの物なのかな 日本語キーボードだけど「かな」表記ないぞ
つうか殆ど見えない
打ちやすさ考えるなら押下圧30g静電容量無接点方式じゃないとダメだわ 日本語への入力切り替え多い人は面倒だけど
そうじゃなければキー数少なくて良いね US配列の真骨頂は右altのFEP切換だと思う
Windows10でかなり封じられたが、まだ手はある >>140
それでハマらないということは、お前は日本語キーボードしか使ってないんだよ。 ネットの書き込みで、「パソコンも音声入力にすればキーボードはいらないだろう」
というのがあった
しかし、会社などで周りの人間が、パソコンにつないだマイクに向かって声を出して
しゃべっていたらうるさくて仕方ない
やはり黙々とキーボードで入力するほうが良い >>162
スマン、そう。
AXを普通に使っていた世代なので、頭が古い >>156
ちゅうか、俺は日本語キーボードと英語キーボードで配列が違うのに気付いてなかったわ・・・
国外のネカフェでは英語キーボードで打ってるのにw 日本語キーボード使ってる人多いんだな、、。
俺からしたら、あんな使いにくい、見た目ダサい、国内限定のガラパゴスなんだが、、。
人それぞれか。 >>167
べつに、英語キーボードに切り替えても気付かないくらいだからなw >>161
実際に使われている場面で、まとまった文章入力をしてるのは案外少ない。
クリックとか、ちょっとした単語入力で済んでいる場合が大半。
電話も飛び交ってるし、さほどうるさくはないだろう。
むしろ、まとまった文章入力の場合は、「音声入力(マイク)→誤変換の修正
(キーボード)」の作業が煩わしい。作業の流れを中断してしまう。
音声入力はこれを改善しないと。 意識高い系が周囲の目を気にしながら
格好いい所を見せつけるには便利。 >>170
英語キーボードだとｶｺｲｲのか？
ノートPCは英語にするかなw >>84
俺もだけど、殆どの人がローマ字入力で使わないのに、何故かカナが振ってあって付いてくるのが日本語キーボードなようなw
日本語キーボードの方が選択制であっても良いと思うんだが。製造側の都合でコスト的にも。 >>82
たぶん今から英語配列キーボードを標準にしたら、キーボード打てないヤツが山のように出てくる。
右ハンドルの車のハンドルについてる左右のレバー、日本だけ左右逆なんだよね。あれも世界標準に揃えられないよね。 >>165
だって日本人だもの...
アルファベットで完結できたらどんなに楽かと思う時もある ハードの仕様から変えて、コストを余計に賭けさせてるのは日本語キーボードの方だよね。ソフト側で解決すりゃ良かったのに。
でもまぁ、指一本で打ってる人たちも健在だし、慣れればかな入力の方が日本語入力には速いのだろうことは分かるが。 パスワードを作るとき、かな表示は便利なんだな
日本語で打っておくと、アルファベットでは乱数になる
日本語なら忘れ難いし外国人には不可解だし
結構便利よ。例えば…
「おっぱいもみしだく」→「6Zf`emndq@h」 理由：英語キーボード使う俺かっけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本語キーボードはカナ入力をマスターすると2倍速になれる。俺には無理だったが。
仮名のマシンガン打ちを見ると感動すら覚える >>149
最近のはFn+Shiftでファンクションロックできるぞ
Lenovoも今はそう
>>177
単純にタッチ数が少ないから慣れれば確実に早い
そこまで速度が必要かどうかというのはあるが
変り種として俺みたいにCLIの仕事で慣れてしまったからローマ字入力ではカタカナ英語をミスるからかな入力してるというやつもいる
ファイルとかノートとか 98のキーボードが1番良かったな。キータッチも含めて。 うちはローマ字変換だから
キーボードカバーが英語だけでも気にならない Appleのロシア語キーボード使ってる
ドヤりたい人はこれくらいしなきゃダメ 十年以上前に買ったNEC一体型のワイヤレスキーボードが未だに電池切れなくて怖い >>179
英語キーボードがかっこいいというより、
日本語キーボードがダサいんだよなあ。 >>175
それってIMEのON/OFFじゃないですか。
切り換えってATOKとGoogle日本語入力のどっち使う？ってヤツですよね。 >>189
ああ...日本語は難しいネ。今はGoogle日本語入力を使ってる。
スペースの右のキーがIMEのON/OFFなのは、VJE-βの頃から一貫してる。 日本語キーボード→スペースキー
英語キーボード→スペースバー
最初に使ったのが英語キーボードだから、その後もずっと英語キーボード 詰まらん理由だがvim使ってるっと ' を良く使うので英語キーボードにしてるわ >>192
: じゃなくて、' とは、、
何に使うんだ？ 日本語だと「や」は一回押すだけ、英語だとyaと倍の時間かかる。 >>167
独自言語持ってれば当たり前にあって然るべき
むしろない小国は不幸だ ひらがな入力しかできない正社員居るんだが、兼用のパソコンをローマ字入力に戻さないから
イラつく。 かな入力の人たちは英文は打たないのかな。2通りで各々ブラインドタッチになるのは、相当の難易度だよね。俺には無理。 >>61
そうかもわからんが速さとか二の次でいいんだよな hpなんて三流メーカーなんて知らねえ
俺のは天下の東芝dynabookだからな ローマ字入力と言いながら、ローマ字が満足に打てない件何とかしてほしい。
長音の母音の上の ^記号打てるようにして。 日本語キーボードは余計なキーが多くて押し間違えるから
英語キーボードオンリーだな >>7
日本語KBは、＠とか：とかの位置が変。
無刻印の英語KB使ってたから日本語KBは気が狂う。 英語キーボードで CAPS Lockを英かなトグルにしてる
左小指でちゃっと切り替えで困らない
日本語キーボードはスペースバーの位置がおかしい PC-9801で育ったので、スペースキーが小さい日本語キーボードには苦手意識を持っている かな入力は、挫折した。
今は、英文(プログラム)は、qwertyだが、
ローマ字カナ変換は、DvorakJPを自分なりにアレンジして使っている。
これだと「太陽」とか「変換」とか４打鍵で入力できる。
かな入力には敵わないが、かなり打鍵数を節約できるし、
数字の列を使わずに英字３列で済む。 「変換」にかな入力、「無変換」に半角英数を割り当ててるけど
なんでデフォルト設定はあんなに不便なんだ？ ところで英語キーボードってなに？ローマ字入力のこと？ 正直どっちでもいいんだけどさ、Caps LockキーとCtrlキーを入れ替えたキーボード出してくれ
Ctrlキーの位置は、絶対におかしい QWERT配列に対応できるくらいなら、
US配列とJIS配列の違いなんて微々たる物と思うが・・・ >>210
USキーボードだろ
日本で一般的に使われている日本語キーボードはJISキーボードと言う >>205
普段使ってるキーボードはテンキーもない。
英語配列、無刻印、テンキーレス 「無変換」「カタカナ・ひらがな」のキーも活用している俺にとって
キーが減るのは非常に困るぞ >>125
会社のキーボードは、IBMの101キーボードを25年くらい使ってる。スプリング入りのカチカチいうやつ。
窓キーも無いけどctrl+ESCで代用。
定年まで持ってくれ。 各種プログラミング言語は英語キーボード前提に作られてるから英語がいいんだけど、客先は大体日本語キーボードだから日本語を選ぶしかない。 >>195
>英文の入力はどうすんだよ・・・
意味が判らんが・・。
かな変換解除すれば英語になる。左上の「半角/全角」キーで。
>>61
>速さとか二の次
速さもさりながらスムーズさだな。考えながら入力するときの滑らかさ。
頭の中で、"考える"を"kangaeru"ってイメージしないもんね。 WindowsもMacもOS自体が日本語キーボード用に最適化されてない
だから英語キーボードを使うほうが良い 昔働いた編プロの社長からUSキーボードをあてがわれ、えらい使いづらくてJISに変えてもらった思い出が。
ほかの社員は違和感なく使ってたように見えたけど普段はWinを使っているので「Macはこんなもの」と思ってた可能性もあるな。俺は当時からMac使いだったが、Mac使うならJISが良いと実感しましたよええ。 >>218
あれ、タッチはいいんだけど、なんかの拍子にキートップ外れない？
昔、キートップだけ無くして使えなくなったんだけど。 >>220
ローマ字打ちだけど、イメージも何も難しいこと考えたことない。 >>52
>>70
逆L型Enterの英語キーボードは打ちやすい。
今時めったに見ないけど >>225
まぁ、馴れてりゃそれでいいんだろうけど。
オレはローマ字入力だと「三歩進んで二歩下がる」的な感覚がある。
「G・A→が」みたいな。 >>225
だね。勝手に指が動く。
mule使ってて無意識にctrl + なんちゃら打つみたいな感じ。 >>223
初めてUSキーでMac使ってカギカッコの入力どうするの？とか音引きの入力は？とか悩んだ記憶が。
それは慣れたとしてもことえりの操作で多用するコントロールキーの位置はJISの方が正しいよなぁと思った 一時期、英字配列にして使っていたりしたけど、
客先とかで別のPC使うときに配列変えられなくので
自分の感覚が切り替わらないからあきらめた。 >>220
「かんがえる」と入力しようとしたら、なにも考えずにkangaeruと指が動く。
カナ入力だと「か」「ん」「が」「え」「る」と入力する感じで、逆に思考が分断されるなあ。
携帯のテンキー入力もずっとそんな感じで、スマホになったらQWERTYでローマ字入力してる。 >>228
「っ」「を」
わざわざttuとかwoとかバカジャネーノってなるね
かなうちなら何も考えずにすぐ打てるけどさ
まぁローマ字入力しか出来ないやつにかなうちの事いっても理解されないと思うよ
おれは仕事ではローマ字、自宅ならかなだけど >>224
外れたことは無いが、時々外して綺麗に拭いている。
shiftやtabは直付けだったかな
バックスペースが大きいのでタイプミスは小指でカチカチ 今の奴らに大昔の国産PCのキーボード触らせたら発狂するだろうな
カーソルキーが↑↓と←→で一まとめ（片方はシフト押しながら）になったPC-8001とか ミーハー心で、当時は英語配列しかなかったHHKB Liteを買ったので、その頃から英語配列派。
会社でもキーボードドライバを入れ替えたり、窓使いの憂鬱で日本語配列のキーボードを英語配列に切り替えて使ったりしていたが、たまに他の人が触った時に驚かれるので、今はレジストリいじって、CapsLockをCTRLにするだけでガマンしている。 【マスコミ】朝日新聞、訂正・謝罪記事がGoogleなどの検索結果に出てこないように「検索避け」を設定していた★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535114098/
↑
↑
↑
反日行為をしている朝日 >>235
キータイプ自体が頭の中の文字→特定位置のキーの変換で、それがカナかローマ字風かの違いってだけだと思う。
あと、実際の打鍵数って倍は違わないんじゃないかな。 >>51
タイピング最速の人がカナ打ちだったな
ケタ違いの速さだった >>233 >>235
当人が馴れてるのを使うのが一番だね。
オレは、PCは日本文も英文も作るので、かなキーも英字キーも使う。
スマホやタブレットはフリック入力。フリックも意識せずに入力できる。 IMEと連動して表示が変わるキーボードの時代にならないもんかな。
たまに中国語を打つんだけど記号の位置が分からなくてめんどくさい。 >>233
意識してなくても実際には頭の中でローマ字変換をしていて、気が付かなくてもそれが思考の妨げ
になっている。タイプ数の差も含めてかなで直接タイピングした方がはるかに効率が良い
と主張しているかなタイプ使いが職場にいたけど、本当だとしても一度ローマ字でタイプを覚えるとかなを覚える気にはならないよね >>240
確か、野口悠紀雄が超整理法で書いてたと思うんだが、濁音とか促音の入力があるので、キータイプ量は2倍も違わないとのこと。
実際に計ったらしいけど、1.6〜1.7倍ぐらいだとか書いてあったと思う。 英語配列使ってると¥マークが勝手に入る罠。
あと記号の配列違うからたまに悩む 日本語K/Bに20年以上慣れた俺には、英語K/Bはやっぱり無理だった
Enterキーが横に細く、Enterキーの上側を叩く癖がある俺には無理
記号("、'とか)の配置が覚えられない
玄人っぽい♂と恰好つけずに一生日本語K/Bで生きていくことにした >>244
かな入力にも憧れたなｗ
一時期練習したけど、ローマ字入力で慣れた体はもう言う事を聞かんかった 記号の配置とかはぶっちゃけ慣れだからどうでもいいんだけど、
日本語キーボードって重要な場所にどうでもいいキーが細々並んでて邪魔 >>61
カナ派だが英語キーボードだと物理的な
キーの数がたりなくて ろ とかうてない。 PCをまるっきり最初から覚えるなら、英語K/Bでかな入力が最強
かもしれない・・・ キーボードはREALFORCE以外受け付けなくなったｗ
大昔はメーカー製のキーボードは全て標準的な配置をしていたのに、メーカーが独自の配置をやりはじめて、嫌気がさした
それから、もう10年以上はREALFORCE使ってる
自宅用、会社用に２つ買って使ってる
耐久性がとにかくすごい 日本語キーボードでタイ語とか無理だし。英語キーボードが良い。 >>211
ってよく言われるけど、本当にそうかな？
CapLockの位置にCtrlがあると、Ctrl+B、Ctrl+Q、Ctrl+Z、Ctrl+Xとかが非常にやりにくい
Ctrlが下にあればキーの組み合わせで困ることはまずないのねん
ってのが俺の考え
tmuxやvimとかで、Ctrl+なんちゃらを多用するけど、別に小指は痛くならない
(小さい頃にピアノ習って指が強いのかもしれんけど) >>256
ちなみにCtrlは左Ctrlしか使わない
極々たまに右Ctrlを使うこともあるけど [ ]中括弧なんかが隣に並んでるんだよね
日本語配列だとバラバラ まあ利点があるのは分かるけど、変えたらからと言ってそこまで効果があるとは思えんし、慣れ親しんだJISキー配置でええわ
US配置も結局は好みやろ？ JIS配列のかな入力はアホの極みだろ。
通はANSI配列のキーボードでNICOLA入力だと思う。 かな入力でブラインドタッチなんだけど
最近目に見えてタイプミスが増えてきた
加齢なのか？
そうなってる奴他にいる？ 普段遣いする分には英語も日本語も使い勝手や価格競争力は五分五分か英語が優勢だと思う
ただゲームによっては親指で押せる無変換キーにキーアサインできるものがあるから
圧倒的に日本語キーボードのほうがいい CtrlがAの横にあるキーボードが少なくて困る。
あそこにないとショートカットが使いにくい。
いちいちレジストリいじってキー配置変えろとでも？ >>265
小指が動かなくなってきてタイプミスが増えて困ってた
昔買ったベースを最近弾き始めたら少し治ってきた HHK無刻印（初代）をもう十年以上使ってるわ。。。
そろそろ買い替えてもいいんだけど、まだまだ使えるんだよなぁ。 >>18
それも他のキーの組み合わせに振るから問題ないしね >>17
> 親指シフトは覚えやすく早くタイピングできて良かったですね。
> ただ一般に普及しなかった。
今も現役です。過去形にしないでw
今でも，富士通から出ている「Japanist10」と言う日本語入力ソフトを入れると，
専用キーボードはもちろん，普通の日本語キーボードでも親指シフト化して，
親指シフトで日本語入力できます。
最新版では，Windows10のUWPアプリにも対応しました。
そんなものに金払えるか，と言う向きには，フリーソフトの「やまぶき」で，
親指シフト化できます。（但し，こちらはUWPアプリには対応していません。）
従来型のWindowsフォームアプリ(メモ帳や，有名なエディタ，クロームなど）
なら，これで充分に使えます。 かな入力とか誰も使ってないだろう
あとctrlの場所だな。winの場合なら特に
小指でctrl+sとか、使いづらすぎるわ。やっぱりマック最高 トラックボールもなぜか大量のマウスの陰でひっそり1〜3個くらいあるよな？
M＄とかロジクールとかひっそり新製品出すけどあれ買う奴いるのかね？
と言いつつトラボー大好きな俺 そういえば何でMacはaの隣が日本語キーボードだとCTRLなのに、英語キーボードだとCapsLock何だろうか？ >>267
autohotkey使えよｗ
なんでレジストリ弄るんだよ >>7
ひらがなの刻印どころか，そもそもキーボードに文字の刻印なんて不要
なのでは？
指が配列を覚えているので。
ブラインドタッチを覚えたてのころは，手元にタオルを掛けて，キーボードの
文字を見えないようにして，練習しましたな。 >>259
Ctrl + F5は使わんな
Ctrl + Shift + R でいいし 日本語のキーボードがそもそも日本のワープロ専用機が元になってるんだよな変換とかイランやろｗ >>51
長文を高速で入力する必要のある職業の人は，今でもカナ入力か親指シフトです。
かたくなにローマ字入力を墨守する物書き屋さんは，自分ではお気づきになって
いないけど，自分自身の生産性を著しく下げているのです。 >>281
思考の速度より速く入力する必要はないんですよ。
よほど中身のない文章量産されてるんですね。 英字キーボードはシングルクォートダブルクォートがめっちゃ打ちやすい Backspaceキーを押そうとしてPowerを押してしまうことが度々ある。
このふたつのキーはもっと話してほしいな、日本語キーボード。 IBM4341についてた重厚なキーボードが今までで一番使いやすかった 英語キーボードは意識高い系の人が使ってるイメージだね 日本語キーボードの配列で、記号はズラさないほうが良かったな。いまさらだが。 >>283
ビジネス文書なんか単語登録で思考を追い越すスピードで入力するけどな。
ことよろ → 本年も宜しくお願い申し上げます。
秋だぜ → 萩の花涼風に揺れるこのごろ、ご一統様にますますご健勝のこととお喜び申し上げます。 >>286
IBM4341のかは知らんが、昔のIBMのキーボードは、キートップの反りが指先にフィットし、
スイッチのストロークもカチャッという感覚もとても快適だった。
一割ぐらい入力スピードがアップした感じ。
それに比べると、ノートパソコンのキーボードはガッカリする。 >>281
どんなに早く入力できても思考速度には追いつかないからなあ
カナ入力の方が入力速度は上がるだろうけど、ノートの清書とかテープ起こしとか以外では無用だわ
タッチパネルのフリック入力だと思考速度に追いつかないけど、キーボードのローマ字入力だと思考と入力の速度が見合ってる感じ >>292
例えばだけど、
思考の結果の文章は、一定速度で産み出されるんじゃなくて、完成した文章が
パッパッと頭に浮かんだり、呻吟したりという不規則なときが多い。
そのパッと浮かんだ文章は、速く入力できたほうがよい。 >>293
ビジネス文書だけじゃなくて、コーディングもほとんどそれ。
がぞう → <img src="" alt="">
はいけいくろ → <background-color="black">
何が言いたいかっていうと、半角圏のキーボードって、単語登録の概念がないから、
全部一から打つことが前提になってる。
ここは日本語キーボードで独自に進化すればいいんじゃないかなってこと。 >>294
それもそうだが、手は数秒前に考えた一文を入力しつつ、頭では次のフレーズを考える、という並行処理が習いになっちゃったから、ね…
これ以上入力速度が上がっても、パッと入力済ませて次の文が浮かぶまで手を休める時間が増えそう まちがえた^^;
スレの流れからはどうでもいいことなんだけど、訂正させてください^^;
☓ はいけいくろ → <background-color="black">
○ はいけいくろ → style="background-color:black" これ書いてピンって来る人いないだろうけど
そもそも、ローマ字入力もかな入力も日本語入力には適していない 兄貴がOSインストール時あやまって１０１やってしまってまちゃくちゃ怒り狂ってたことが
目に焼き付いて離れない なんであんなに怒れるの？ >>298
はいはい、で、「ぼくのかんがえたさいきょうのにほんご
にゅうりょくほうほう」ってどんなものなのかな？ >>43
音声入力はたとえリアルタイム変換でもキーボードより遅いから、
置き換えはないでしょ
スマホみたいに使用環境に制限がある場合には、フリックから
音声入力への移行はありそうだが 何も書いてないキーボードを実際使ってる人いるのかねえ ueat d h nios
↑ ↑
ホームポジション >>298
うーん、アホしか釣れなかった。やっぱ夏休みだからかな >>300
\が入力できないストレスだろｗ むちゃくちゃしんどい WindowsのAlt空打ちで日本語入力(IME)を切り替えるツールを作った
alt-ime-ahkっていうの最高 >>295
> 何が言いたいかっていうと、半角圏のキーボードって、単語登録の概念がないから、
> 全部一から打つことが前提になってる。
すみません、主張の根拠がよく分かりません。 >>309
夜中にたった30分でいったい何を言ってるんだ。 >>316
>>1のバックスペースキーの下。＼が￥ >>314
ドライバーの設定がおかしくなっているのかも。
本来は普通に入力できる。
>>316
日本語キーボードなのに英語キーボードの設定にすると\が入力できなくて非常に困るw imeの詳細設定で変換無変換キーにimeオンオフを割り当てとけよ
いちいち左手小指を伸ばさなくて済む
Ctrl+スペースとか２つのキーで切り替えるのは愚の骨頂 >>1
==
結局のところ日本語キーボードでPremire Proを使う時にはマウスでズームインとズームアウトの操作をしています。
==
最大のツッコミどころではないのかw
キーボード使いこなせてないだろ その昔、初めてキーボードに触れた時は
かな入力でまず使い方を覚えてたんだ
ローマ字入力のほうがいいとか誰かがいうのを聞いて
ローマ字入力を一生懸命覚えたんだが
なんで日本語入力キーボードを使っていながら
かな入力じゃないんだろうと最近思うようになった
しかしながらもう戻れない。 >>204
個人のPCだけイキがって英字にしても、常に好きな端末使えるわけじゃ無いしな。
意識高い系にありがちの滑稽さ。 PCは根本的にアメリカの製品、日本語要素は付け足しに過ぎない 富士通の「親指」シフトを苦労して覚えたが何の意味もなかった 英国とUSキーボードの配置にも微妙にイライラさせられる違いがあるやね。 >>322
そうそう
キーボードに限らず、カスタマイズしまくった俺仕様は、それを使うときは良いけど、それ以外を使うときの効率が極端に落ちる
色々なのを使う必要があるものは、普及してるのに合わせるのが全体的には最も効率的 >>322
逆もまた真なりで、いきなり海外で現地PCを渡されたり、サーバの操作を任されたりする事もあり得るんだから、日英ぐらいは使い分けられるようになった方がいいだろうな。 >>326
禿同
>>327
まあ、USキーボードでも刻印見りゃ分かるからな
日本語キーボードなのにキーマップが英語だったりすると慣れが要るけど 記事で、Enterの比較で英語がいいと言うのが分けわからん
日本語は押しやすいEnterの代わりに周りにしわ寄せ行ってるくらいなのに >>322
え、なぜ端末の話？
一般的な仕事でマイキーボード禁止のとこなんてあるん？ >>322
どんな端末であろうと、マイキーボードつなげてやればいいだけの話じゃん
なぜキーボードの話をしてるのに端末の話にすり替えるって、頭低い系？ 俺の行ったサーバルームはマイキーボードどころか全デバイス禁止だったな
いくつかから選べて、なぜかHITACHIって書いたメカニカルキーボードがたくさんあった
一般的な話ではないが >>332
たしかに、サーバールームはそりゃそうだわな
俺は、サーバー系はやらんからね
後でsshするだけだから >>330
私物のデバイスは繋ぐなっていうのはある。
頭がカタいから、USBメモリだろうが、キーボードだろうが、私物ってことで一律アウト。 >>335
例外を設けるとそこに我をねじ込んでこようとする変人がいるからだろな
どこにも必ずそういうヤツがいる >>336
ワイヤレスマウスとか目立たないものはある程度めを瞑ってくれるとこはあるが、自分が使いたいHHKBの英語配列なんて目立つだろうからあきらめている。 キーボードの不便な配置が定着してるのを是正するのは
企業側の英断が必要だが、日本のIT企業はチキンだからな
自分の好みとしては「英数」「かな」キーがないキーボードはめんどくさい 海外の人もスマホでのアルファベットはフリック入力なのかな
不自然な並びに感じないのかな AutoHotkeyを使うと変換無変換キーが超便利な使いやすいキーに化けるよね >>339
日本人だけど、スマホでの英文入力でフリックは使わないなぁ。 つか、[スペース]の中心が[B]の真下にないキーボードって何なの？押しにくいよ。
英語キーボードは[スペース]が長いからまだいいけど、
日本語キーボードは詰め込みすぎなんで、まず106キーに戻してよ。 かな入力が良いなどと言ってるのは、ワープロから使ってる老害だからな >>343
あ、自宅用はIBM 5576-001なので大丈夫です。106どころか124キーありますけどｗ
問題は職場用。持ち込み不可なので故障かリース切れまで同じキーボードなんです……。 スペースが無駄に長い
親指は器用なんだから使えるキーは増やすべき >>1
>まず、両者で形状の異なるEnterキーです。英語キーボードでは細いバーのような形をしており、小指を伸ばしてアバウトに
>「ターン！」と押しても、ブレずに気持ちよくタイプできる感覚があります。
Enterキーは日本語キーボードの方がデカいんだからアバウトに押しても
ブレないの日本語キーボードの方だろ。なんだこいつ？ >>335
大変だねぇ
そりゃUSBメモリとかポータブルHDDとかは言うまでもなく禁止だが
USBキーボード・マウスは言われた事ないや・・・
もちろん、私物だと明確に分かるように名前のシールを貼ってあるけどな(幼稚園かよ)
っていうか、スマホとかも持ち込み禁止のとこかいな そろそろキーボードスレにありがちな、
FとJにあるポッチは何？と言う質問が出てくる頃。 >>337
HappyHackingしたいのにHappyに慣れないこんな世の中なんて・・・
つうか、REALFORCEにしなよ
知らない人には気づかれないはず >>348
キーボード、マウスもシステムにどんな影響与えるか分からないんだから厳しいとこでは勝手接続禁止だよね。 >>347
そこはまず変だと思った。
あとUSキーボードを英語キーボードと呼ぶのも正確でないと思う。
シフトをつかった"や@の位置は、日本のキーボードレイアウトは英国のとほぼ同じ。
オーストラリアも英国式だったと思う。 >>351
キーボード・マウスをつなげてもどうせOS標準ドライバが使われるから影響なんて普通はないのにね
(マウスの独自のドライバの話は別として)
そういう意味で、業務システム利用するエンドユーザにはやたらと厳しいんだな・・・
俺は開発者側だから、ＩＴの現場でそんなことを問題視してたら、逆にキチガイ扱いされる
(サーバー系は別として)
「おい、勝手にキーボードさしてシステムに影響があったらどうするんだお！」
（こいつ、バカか・・・？） 「英語配列」だと思ってイギリスアマゾンでノートパソコン買うとUK配列で戸惑う >>355
日本は世界でも珍しい、「英語＝アメリカ英語」の国だからね。 どうでもいいが、いい加減、CtrlとCaps Lockを入れ換えたものを標準としてほしい。 >>356
もともと英語圏の国以外はアメリカ英語を学んでる人の方が多いから
それは日本に限った話じゃない 日本語英語とかどうでもよい
capslockを最初から無くせ capslockはcontrol
変換無変換はshiftやらctrlやらaltやらに変える
変えればいいだけだが刻印が陣取るのが気にくわない >>1
プロは日本語配列使わないと
出向先でタイピングに戸惑う事になる USキーボードって
変換や無変換の概念そのものがないよね 日本語キーボード使ってるが
ひらがながほぼ消えてる >>364
プロは出先までマイキーボードを持参するのさ！(適当 やっぱりcmdキーの位置が最高だわ
ホームポジションから手を離さなくてもショートカットキー使えるし
winは仕事で渋々使ってるけど、指がつるわw >>366
「カタカナ／ひらがな／ローマ字」「英数キー」「全角・半角」
これらのキーは選択肢として役割が準備されているだけで
IMEの設定を見直せばまったく無用なんだよね
しかしキーボードを作るメーカーは
それらをレイアウトに詰め込まないと万人からクレームがくるから
しかたなしに詰め込んでいる ノートPCのキーレイアウトとか阿保の極み
fnとか何処に配置してんだよ
それだから赤字隠したり撤退が絶えないのさ >>352
一応話の流れに沿って英語配列って書いて書き込んでたけど、
ASCII配列っていうのがいいのかね？ この記事を書いている人も
https://www.elppar.com/entry/2017/08/19/161456
同じような理屈でUSキーボードを推奨しているが……
60％や40％のキーボードを自作する――というような視点から
USキーボード配列と日本語キーボード配列を比較すれば
双方に優劣は存在しない 日本語キーボードだ。Realforce 106を十数年使ってる。
その前は同じくらいの値段のHHK。
いいんだよ。どっちでも好きな方使えば。 >>377
REALFORCE俺も10年以上使ってるけど
最近の静音モデルはヤバいね
RFの進化を感じる むしろ日本語キーボードの方が玄人向きのような気がする。
普通は平仮名配列と英字配列の2つを覚える必要はないだろ。
考えている時間の方が長いんだから速く打つ必要も無いし。 自分はこれ使ってるわ
安いながらもそこそこいい打鍵感
高いの買ってすぐ壊れたことあるのでそれ以来安いの使い倒してるわ
http://www.vshopu.com/item/2097-1001/index.html >>347
それはどうだろう。
キーボードの作りにもよるが、大きい方がぶれるぞ。
キミが作りの良いキーボードを使っているだけの話だ。 >>382
興味深い
俺も>>347と同じ感想
確かにショボイK/BはEnterがグラグラ >>381
ShopUで買ったのかい？
超老舗だからな
たまたまリンクを張っただけかもしれんが >>378
わが青春のアルカディア、っていう松本零士のマンガ。
戦闘機のパイロットが戦闘機を乗り換えても照準器だけは自分が使い続けてるものに付け替える話がある。 昔の98配列のスペースキー大きいやつがいい
STOPキーが重くなってたのはフェイルセーフにも良かったと思うな enter小さいの使ってた事あるけどほんと使い難い Enterが近くにあったほうがいいかな――と思って
親指で押せるひらがなキーのあたりに割り当てたこともあるが
おもった以上に押しにくくてすぐに止めた記憶がある >>386
そっちかよ・・・
あなたも昭和よね
俺もだけど
いやぁ、ググったらなんかモンスト？が出てきてさ >>51
娘が１〜２歳の頃、
カタカナ表記のあるキーボードでひらがな入力していた
ある時パパの方法と違うことに気付いてＡＢＣでどう出す？と聞かれ、
ローマ字入力を教えようとしたけど無理だった オレのキーボードは文字がすり減って、ほとんど表記がない >>389
Ctrl + M でEnterの代わりになってないかな？
OSにもよると思うけど >>389
OSじゃなくてアプリケーションに依ると思うけど
エディタとかCtrl + Mが効くこと多いと思うよ >>1
だれも指摘してないが日本語入力のキーボードは
昔の4：3ディスプレイなら問題ないが いまの横長だとキーボードがオフセット状態で気持ち悪いんだよ
おれはそれが嫌で英語配列のキーボードにしたというか 小さいキーボードは英語配列しかない Ctrl + MでEnterなんて初めて知った
親指シフト入力なんで
DvorakJというAutoHotkey系のアプリを使っているのだが
こいつをいじるとあらゆるキーの同時打鍵をカスタマイズできる
たとえばHとJを同時に押せばEnter――とか >>398
Ctrl+Hなんてのも知らなさそうね。 >>400
Ctrl＋H
ではなんにもならんが
それはなんですか？ >>401
BSキーの代わり
小指でBSキー押すより楽 今はそうでもないけど、Linux、Windows を使おうとするとUSキーボードのほうが楽だった
Androidに外付けキーボードも日本語だとちょっと苦労する たしかにぐぐってみると
Ctrl＋H で BackSpace というのはIMEの機能にあるみたいだが
Google日本語入力（Mozc）にはないのかな？ コントロールキー＋アルファベットキーで、
キーボードから直接入力出来ない制御文字を入力出来る
CTRL+AでSOH、+BでSTX（この辺はあまり使い道がないかな？）
+GでBEL（Dos窓開いてecho ＾Gと打つとビープ音を出せる）
こんな具合で、+Hにはバックスペースキーと同じコードを打てる
+Mで改行キー、+[はESCキーという具合
キーボード上のキーがおかしくなったときに代用出来る（嬉しくはないが）。 >>404
ええと、IMEの機能というかなんというか。
Ctrl+Iがtabだったりするんだけど、最近はこのあたりも別の機能に割り当てられたりしてるのね。 >>206
CapsLock→日本語
左Shiftのワンショットモディファイア(1回押し)→英語
にするともっといいよ。
トグルだと間違うからな >>55
慣れたら かな入力が楽
ローマ字入力は時間を無駄に浪費している
馬鹿が99.99999・・・・％ということ？ >>233
単純入力作業はそれでいいんじゃねw
企画書を考えながら制作するときは頭も指も日本語オンリー >>121
普通はALT+~に割り当てかな？
全角（と言うのも大昔のシステム由来の腐った用語だが）半角切り替えで困ることはないな
むしろ|辺りの記号の割当で困ることがあるよ この国の人間は遠からず中国語が主体になるんだから、今のうちに慣れておくべきは中国語キーボードだよ カーソルキーの上下が異常に小さい
外人のぶっとい指でどうやって
操っているのか不思議；； 日本語キーボードって記号の位置が変だしなあ
英語キーボードと日本語キーボードを取っ替えながら使うとか結構面倒
英語キーボードにカナだけ付ければ良かったのにな
昔はローカライズする事に意味があるって信じられてたからな
本当に無駄な事だったと思うわ >>420
ローカライズした訳じゃないんだが
国際規格に仮名付けしたら、デファクトスタンダードが変わっただけで >>420
たしかキーボード配列の策定時に英字配列の標準的国際規格を踏襲して決めたと思った
その後アメリカで流行が代わり、現在英語圏で使用するキー配列と日本語キーボードで
違いが出てきてしまったと思った。
アメリカでの流行に同期して、英字配列をもう一セット用意すれば良かったのかも知れない >>422
wikipediaに詳しい説明があった
このうち英数字と記号の配列は、国際標準化機構 (ISO) が当時策定中にあったISO 646に対応するキー配列の標準規格 ISO 2530 のドラフトと整合性が図られた。
この配列はASR-33などで使われていたロジカル・ビット・ペアリングのQWERTY配列をベースにしていたが、
IBMが使用していたタイプライター・ペアリングのQWERTY配列がセレクトリック・タイプライターやIBM PCの成功を受けて米国で広まり、
1980年代以降にデファクトスタンダードになった米国英語キー配列と記号キーに差異が生じることになった。 >>407
時々やってしまうんだけど、出力のポーズと再開ってCTRL+何だっけ？ stty -a で確認するとよろし。
何やら長い行の途中に
start = ^Q; stop = ^S;
が含まれてたら >>426 の言う通り。 >>426
サンクス。出力ロックでググればよかったのか。 なんかここ読んでいるとAXキーボードでも何ら問題なさそうだな
windowsでも3.1からずっと対応しているんでAXにしたらいいんじゃね？メーカー >>51
ぽまいが若者なのはわかった
ところで、普通小さなポチはFとJにあるよね
１５年前ころ、ホームポジション？のポチがDとKにある
キーボードを少しだけ使ったことあるけど、あれはなんだったんだ・・・
あほだろ、作ったやつ。誰に逆らってるのか、と ちっとも変ではない。
JIS配列は1971年のANSI X4.14規格のうちの『Logical Bit Pairing』の配列を踏襲しているだけ。
この配列では、例えば[2]と["]が同じキーに刻印([2/"]キー)されているが、
それぞれの文字コードは"32h"と"22h"。
同様に、[6/&]→"36h/26h"、[7/']→"37h/27h"、[8/(]→"38h/28h"、[9/)]→"39h/29h"、
[;/+]→"3Bh/2Bh"、[:/*]→"3Ah/2Ah"……という感じで、1ビットずつ違う文字コードをペアにして
1キーに収めた、極めて規則正しい配列である。繰り返すが、断じて変な配列ではない。
US配列とJIS配列が異なるのは >>422 の言うとおり、途中で米国における主流が変わったから。
前述のANSI X4.14では、米Teletype社の端末の配列に由来するLogical Bit Pairing(以下"ロジ系")と、
IBM Selectric Typewriterに由来する『Typewriter Pairing』(以下"IBM系")が制定されていたが、
その後Teletype社の端末がIBM系を採用したせいでロジ系は廃れ、残ったIBM系が後のUS配列へとつながっていく。
一方、ロジ系を踏襲したJIS配列は、ロジ系がANSI X4.23(1982年)で削除されても、
あくまで日本のローカル規格ということで存続。現在に至る、というわけ。
注)"ロジ系"と"IBM系"は、ここで説明するためだけのテキトーな略語。 あ、長文でアンカー打ち損なった。
>>431 は >>420 へのレスです。ごめんなさい。 >>431
すごくタメになった。
規格決めるって難しいんだね。 昔は文鎮なみに、スペースキーが長かったのに、どんどん短くなってきたな
今に、一つ分になったら、、やっていけんぞ、わしは >>435
指を動かすって、ボケ防止にとっても効果がある >>112
変換キーは、全角を半角にするとき便利なんよ。 >>417
>この国の人間は遠からず中国語が主体になるんだから、今のうちに慣れておくべきは中国語キーボードだよ
つまり英語キーボードですねw
あれは、日本語と違って英語キーボードに漢字?シール貼れば同じだよ 101キーのころからUSキーつかっているから、USキーでなにもこまらない。
JISやめてUS配列にしていいんじゃないか？
中古ノートブックも海外に転売しやすくなるよ うん、なれている人は使ってくれてかまわないだろうが
強制するほとのものじゃないし >>437
ATOKバインドならctrl+GHJKLあたりで切り替わる。 >>23
英語にもANSI式とISO式の2種類あるよ
Enterキーの形が違う >>1
『「英語キーボード」の根強い人気が続く理由』は何なのか？ってのは「素朴な疑問」なのか？
どんなモノであっても一定数の必要としている人間や欲しいと考える人間が存在するってのは当然だと思ってたから、素朴どころか疑問の発生要因の方が気になってしゃーないわ 何十年か昔、最新のOSが英語版しかなかった頃
キーボードはUSである方が使いやすかったです
今でこそ各国語に対応してますが、当時はUS
キーボードでないとやりにくくてしかたがなかった >>52
英語キーボードの方がエンターとBSがホームポジションから近いんだよ。
ブラインドタッチには断然有利。 もう２０年くらい入力はローマ字重力が主流
未だに「日本語キーボード」装備したがるメーカーは少しは脳ミソ使え
価値じゃなく欠点だぞ CGのソフト使ってると、ショートカットが英語キーボードのほうが使いやすい 英語キーボードは売れないんだろ。
英語キーボードモデルのノートPC売っていたメーカももう殆ど無い。
アップルくらいか? スマホ世代の若者はローマ字入力なんて知らんだろ
これからどんどん減っていくだろう >>446
英語キーボードだと売れないんだから仕方ない
英語キーボード愛好家が、英語キーボードに平仮名を大きく刻印したキーボードの一般化を推進するべきだったな >>1
昔使ってた業務システムの関係で、MS-IMEはVJE形式のキー入力にして使っている。
「変換」キーで変換、「無変換（確定）」キーで確定。はっきりしていて良い。
だからその2つのキーが少し大きくないと使いにくい。
MS-IME形式だとスペースキーとエンターキーで使いづらいと思う。
ちなみに、これも業務ソフトの関係でひらがな入力もできるが今は使ってないので
キーの表記はアルファベットだけでも構わん。 >>55
世界人口を70億人の0.000000000000000001% か‥‥
7・10^9 × 10^(-18) × 10^(-2) ＝ 7・10^(-11) ＝ 0.00000000007 人
大腸菌以下の頭脳だな。 デザイン重視で英語キーボードを買ったが
変換キーがなく、ついついスペースキー
でなくシフトキーを押してしまう… 大昔、JYBという日本産の低俗ゲームがあってな・・・ 昔さんざんウィザードリィやってアルファベットの位置覚えた
ザナドゥやってテンキー見ないで打てるようになった 俺は英語で論文書くので多用してるけど
高頻度で変換キー押す日本語で書く人
頻繁に打つキーボードが変わる人にはやっぱり使いにくいよ >>452
いよう、俺ｗ
VJEはδ(Delta)まで使ってたけど、今は俺もMS-IMEのVJEアサインだ。
当然、[変換]/[無変換]キーが重要なんで、それらが大きなIBMの日本語キーボードや、
旧型のRealforceを大事に使ってる。
VJE式だと、MS-IMEでのひらがな/カタカナや全角/半角への変換([F6]〜[F9])が、
[Ctrl]+[J/K/L/O]でできたりするので、慣れると手放せないんだよな。
ま、他のIMEにもあるんだろうけど。 刻印なしの無地のキーボード使ってる奴がカッコイイと思っていた時期がありました >>460
こういうキーの側面に刻印のあるの使ってる
http://www.diatec.co.jp/image_prod/FKBN108MCNFB2_01.jpg
ツルツルしててきもちいいし、長年使ってても刻印がハゲてこないのが気に入ってる アバウトな運指でENTERが入力出来るってデメリットでは >>461
これのテンキーレスUS配列で、キーを無刻印にしたのを使ってる。真っ黒。 英語キーボード＋AXドライバで利用してるけど、
CapsLockが効かないのが唯一の不満なんだが
英語キーボードでは、CapsLockの利用はあきらめるしかないの？ >>1
下にあるキーはコンビネーションキーを優先に置くべき。
全く使わないプリントキーが下にあるのはおかしい。
半角全角キー、無変換キー、変換キー、カタカナひらがなキー
これを考えた人は頭悪いし、
これをずっと直さないでいるPCメーカーも頭悪い。 >>424
停止 Ctrl+S 0x13 (XOFF)
再開 Ctrl+Q 0x11 (XON)
>>425
コマンドプロンプトとか端末ソフトとか
ソフトウェアハンドシェークの制御コードだからシリアル回線等のキャラクタ入出力だとドライバレベルで有効なケースが多い >466
自分はハード的なCapsキーは諦めて
必要な時だけ言語バーの小さいCAPS部分をクリックしてONにしてるよ。
だからAの横はCapsをつぶしてCTRLにしてる CapsキーよりCtrlの方が自分的には需要が高いです
というより、押してしまってアプリの動作おかしくなって困る事が多い CapsとCtrlって別に排他にしなくても良いキーだろうにな
単体で押して離せばCaps
押しながら他キーを押せばCtrl
で良いのに >>473
イギリスのキーボード配列はまた違うのだが MacからWindowsのリモートデスクトップに繋ぐとキーボードが
英語モードになってしまうのは何とかしてほしい。
昔のMacは日本語キーボードもJISじゃなかったから何とか思い出したけど。 >>475
Macに英語キーボード繋げばいいだけだろ >>466
自己レス、俺の勘違い。Ctrl2capを入れてあることを忘れていた。Caps効くはずない。
AXドライバだけなら当然問題なくCaps使える
>>469
なるほど、それでいく。Capsの利用頻度が極めて少ない俺にはクリックで良いわ 英語配列になっても構わないけど[半角/全角 漢字]キーだけは残して欲しいなあ
英語配列に影響出さないようスペースキー削って(Cの下に)配置しただけのを作って欲しいぞ
製造的にもスペースキーの変更だけだから都合良さそう >>211
OSがWindowsであれば、xkeymacsでレジストリいじればキーバインド変えられる。 日本のJISは、指が届かないキーがふつうにある世界で唯一のキーボード キー配置の違いは慣れることができるけど
指が届かないのはどうにもならない >>430
普通の人間は中指が一番長く、常に接地しているから
という人間工学的な理由から、昔のキーボードはD,Kに触覚で分かる印があった >>70
日本語キーのEnterとBSは、キー1列分遠いことのデメリットの方が極めて大きい。
英語キーならば、人差し指はJキーから離すことなく小指をちょっと横にズラすだけですむ
>>211 >>267
Caps不要で良ければ、WinOSの場合Microsoftサイトで配布してるCtrl2capが手っ取り早くて簡単だよ 今時かな入力使ってる奴おるんか？
ローマ字入力なら平仮名刻印いらんやろ ノートパソコンにビールぶちまけてキーボード逝って
英語キーボードパーツしか出回ってなくて
それに交換して直した事あるけど何も困らなかったわ >>482
新しい実装技術を誇示している割には、
人間工学的には退化した製品になっていることがよくある。
キートップが真っ平らで指に馴染まない薄型キーボードとか。 ジャップ配列のキーボードなんか使ってたら馬鹿になるわｗ
世界でごく一部のサルしかつかってねーからな。 >>483
日本語キーボードのホームポジションでBSに小指が届かないとか子供の手かよw >>488
HHKBのProfessionalJP使っているんだけど、
小指をBSの位置まで伸ばそうとすると
右手の他の指をホームポジションに
置いたままだと届かないですね 結構Dvorakユーザーが居るので驚いた
DvorakJPはローマ字入力でも結構速く打てるし手首の移動が少ないからいいよね
タイピングゲームでも割と優位に立てる
本当に日本語ばっかり打つならもっといい選択肢があるんだろうけど、プログラマーだから日本語はそこそこでいいって感じ。 >>488
手首の移動無しに届く人類をまだ見たことがない JIS配列は、BSはCtrl+H、TabはCtrl+I、EnterはCtrl+Mで打つのが前提の配列だからねえ
まさか将来的に直接キーが打ちにくいとか言われるようになるとは思ってなかったろ >>494
そうであるならリターンキーやBSキーを残したのが失敗 Character Code ベースだと Control-Space とか使えないし
PC側は Key Code ベースで動くようになってしまっている。
なので Control + key は文字コードから期待する通りには動かない時代になってしまっている >>497
パソコンでの日本語入力環境もPC9801ってCtrlが使いやすい環境で育ったから、
IMEも同じ仕様を引き継いでてCtrlで大体済む
Ctrl+Uは「ひらがな」でF6と同じ
Ctrl+Iは「カタカナ」でF7と同じ
Ctrl+Oは「半角」でF8と同じ
Ctrl+Pは「全角英数」でF9と同じ
ファンクションキー1キー入力でも入力できるのは重要じゃね？
BSやEnterも同じで、ホームポジションから打てるのを重視するならCtrl
直接入力したいなら1キーで
ファンクションキーがホームポジションから打てないのを問題視して、割り当てるべきじゃないって言うのもどうかな >>499
そのキーバインドは98じゃなくてATOKだろ >>501
ATOKからの標準化って事で良いが、98のキーボード配列前提ではあったろう WindowsPCもMacもその割り当てで助かってるな >>503
デファクトスタンダードな配列が決まって行く過程の時期の話な訳で 98の頃はFepって呼んでたっけ？
色々あって、その中の一つにATOKが合ったってだけ
当時は別のFepのキー割り当てが気に入っていて
ATOKもそれに合わせていた記憶がある
その会社解散してしまったんだよな。残念だった。 プログラミングにはUSキーがいい
JISはキーが詰まってて小さい
USの方が余裕ある >>485
それな
USキーなら入手しやすい 激安 >>488
日本語キーボードだと絶対届かない。USなら確実に届く。 >>514
いや、女の子手みたいだと言われるよ
JIS配列でBSに小指が届かないとかまったく理解できない ひょっとしてオモチャみたいに小さなキーボード使ってる？ >>518
LのキーとBSのキーの間、何センチある？
自分が今使っているキーボードは9センチあるんだよ
とてもじゃないが届かないよ >>519
中心どおしで9cmだね
もしかして薬指をLに固定したまま届かないってこと？
だったら俺も届かない
まあJIS配列の¥でも苦しいからUS配列にしてもBSはおそらく苦しいな トグル嫌いで [変換] に IME ON、[無変換] に IME OFF を割り当ててるから
英語キーボードじゃ辛い
逆に言うとそれだけどうにかなれば英語キーボードでいいんだけど >>494
ctrlキーは小さくなりすぎたから
常用されないようになったんだろう。 >>520
うん、そう
ホームポジションに置いている指は、基本キーから離さないで使ってる >>525
なるほどね
自分は人指し指を軸に手を動かすから遠いキーでも簡単に打てるんだわ >>448
そもそもキーボードが売れない
売れないから価格を維持して質を下げるか値上げするか
ノーパソの時代からスマホタブレットの時代になってますます売れないという悪循環
価格と質のバランスが妥当とおもえるモデルなんて日本語配列でも少ない >>1
まったく>>2のおかげで、ヒロシ&キーボードスレになっちまったw >>516
BSはctrl+hでいい。
だから、ctrl+hにヘルプを割り当ててるアプリは死んで欲しい。
skypeとか。 US配列のキーボードでローマ字入力をしてるとキートップに印字されてる記号と違うものが出てくるとか？ USキーボードだと入力不可な文字が出てくる。
この文字をパスワードなどで設定しているとIME起動不可でコピペもできない入力画面で詰む。 USキーボードだと入力できない文字って何？OADGの々とかでもないだろうし。 初めて触ったPC（的なもの）は富士通ミニコンの端末で、AX配列のかな入力だった
IME（当時はFEP）がローマ字変換に対応していなかった それどころかインライン入力もできなかった
その後98シリーズの興隆でJIS全盛になり戸惑ったが、すぐ慣れたよ
昔のノートパソコンはJISだと￥・＠・＊や「む」あたりのキーが異様に小さくされてしまい、
打ちづらいことが多かった
なので自然とUSキーを選べる外資メーカーを選ぶようになった
後にVAIOなんかもネット通販はUSキーを選べるようになった ノートPCも液晶が16:10〜9になって横長になると、この「小さいキー」問題は解消された
MBAはIS配列を買った
もっとも、キー同士が離れてるアイソレーションではJIS特有の左手側の打ちにくさは残った
いまもっとも打ちやすいと感じているのは、JISのLet's note ×左手側○右手側
PCよりもモバイルが主流になったいま、気に入ったモバイル用キーボードにJISが無いことがあって
そこは若干不満だ
ロジクールのようなメーカーでもJIS配列が無い製品がないのは残念なこと ×JIS配列が無い製品がないのは残念
×JIS配列が無い製品があるのは残念
モバイルはやっぱ打ちにくいな Logitech ergonomic keyboardを20年ぐらい使っている。壊れたらまた輸入するか。 >>543,544
543が無知なだけ
USキーボードで半角￥記号の入れ方を知らないとか
JISキーボードでバックスラッシュの入れ方を知らないとか言うレベルだろう なかぐろの位置がjpキーボートを見ないと分からない >>552
もう一つのスレでも同じようなこと言ってるけど、
じゃあ具体的にはどんな文字が入力不可能なのかと
いう質問には、ggrksで逃げてるねw >>553
ggrksという文字列が入力できないキーボードは、不良品だね。 玄人向け…っつーか
「ローマ字変換」が一般的なんだから
アルファベットだけ書いてりゃ十分だろうが
（これもスマホ普及の弊害か… >>553
キーボード種類ごとにデバイスドライバーがあるのだけど、
その切り替えが自動だとうまくいかないosがいまだに多い。
いきなり差し替えると入力できなくなる記号がいくつかある。 プライド高い奴ばっかりだな。
〜が入力できないけど誰か分かる？って聞いたら早いのに
教えてくださいも言えないのか。 〜ってSJISとUTF間で変換上手く行かないんだけど、
何が悪いの？キーボードのせい？ SJIS(Shift_JIS) でなく cp932 だと思って変換すると上手くいくかも。 >>556
右折矢印信号の対向が青信号の交差点がある
って主張してるヤツと一緒だな。具体的なことは一切言わない。 まずいないとは思うがUSキーボードでもかな入力は出来る
ただし、例えば「ロ」等は、キーボードメーカーが拡張していないと
キーに割り当てられていない >>563
配列の一部を変えて入力できるようにしてあるぞ
日本だけの問題じゃなく、世界中でその国の通貨記号など入力できないので拡張配列が有る >>564
そういうことにも対応しないと行けないんだよね
いっそ、
キーボードから直接Unicodeで入力出来た方がよさげ JISキーボードは古典配列
USキーボードは大衆向け配列 無変換だの変換だの半角だのカタカナだの、アホみたいなキーが邪魔なのだ 同感。不要なキーやプリント多すぎ。シンプリシティの欠片も無い。不合理な日本社会そのもの。 そんなにストレス貯めないで、好きなキーボード使えば良いだろう >>568
和文タイプって、活字が千も並んでるのを選んで打つタイプライターの事だが… USキーボードにひらがなの刻印で良いと思うわ
余計な事はしなくて良い
日本語関連の細かいキーも不必要、使いづらい 日本IBMが106キーボードを出す前から、欧州の102キーボードってISO配列対応なキーボードは有ったのだから、
102キーボードに仮名刻印すれば、ISO配列に仮名付けたJIS配列にも対応できたのにな
何で国内ローカルな106キーボードにしたのか分からん部分ではある
更に、1キーに4文字ってのも別に日本だけじゃなく、ギリシャ文字やキリル文字など世界的な話だった
右AltキーがGtキーとしてコンビネーションでき、キーロックとかもできて4文字対応は国際仕様になってた
のに日本だけ国際対応とは別なローカルな対応でやって、ドライバーの相性とかでトラブルのがUSBな今でも引き摺る羽目に >>577
AXキーボードとJ3100キーボードも公式対応してたUS配列キーボードだったのにな
公式の4種類の内の3種類もUS配列でありながらJIS配列のみ生き残る売れ行きの差がなあ だってお役所の納入条件はJISでしょ。ライン絞るとなったらそれ以外にならざるを得ない。 9801が覇権を握ったこと、その後のDOS/Vも106キーボードだったことが大きい >>580
98に英語キーボードなんて無いしDOS/Vはほとんど使われないでWindowsに移行した
結局PCメーカーが国内出荷PCのキーボードを日本語キーボードを標準にしたからが理由だよ >>581
つまりPC98が覇権をとったからだろw >>582
NT４の頃までは見かけたような気がする
一時期9821なんて名前使ってなかったっけ？
「増えろ」「待って」なんて呼び名もあった気がする >>584
このDOS/Vからも対応してた101キーボードの仮名配列を刻印してるキーボードを出してりゃなあ >>33
そう、ahk使ってると変換、無変換、カナ がチートキーと化す
シフトやオルトを超える頻度で押す事になる >>586
JIS配列かUS配列かって話してんのに頓珍漢すぎるだろ 日本メーカに力があった頃は要求仕様にJISを入れて貰って海外勢をなんとか...
官公庁や企業にJISを入れてしまったので一般ユーザにまで影響が ANSI-USでないにしても
ISO日本語キーボードだったら指が届かないキーなんてことにはならなかったのにな >>588
98なんて今現在のキーボードとは一切何も関係ない んーと、企業によっては今でも使っている所あるだろう タイプ中、触れるとものすごくイラッと来るCAPS Lockの位置を変えろ。
本体の裏側に設置しても良いくらい俺は全く使わないし。 >>598
波ダッシュはチルダで良いが英語キーボードに￥キーなんて無いだろ
\入力はBSキーの下側のバックスラッシュ（半角?) >>596
CapsLockキー無効化ユーティリティとかあるぞ
chgkeyでctrlにしてしまうのも良い >>601
そういったツールに頼らないでありのままで問題なく作業できるようにした方がいいよ キーボードによってはディップスイッチを切り替えて対応出来るのがある そういやCapsLockが重い(押下圧が高い)キーボードもあったよね。
物理的に押し下げ状態が持続する構造のスイッチとか。
あの手のキーボードだと、キーコード入れ替えツールや
レジストリの書き換えでの対処とは相性が悪そうだ。
今のコンピューターで使えるか知らんけど。 Capslockキーをマイクロソフトがちゃんと再定義してほしい。
Capslockキーに日英切り替えを標準仕様で割り当ててくれ。 >>609
世界の言語は日本語と英語だけではないのだから、
日本語のことだけしか考えていないそういうのは
たぶん駄目だと思うよ。 英語キーボードが玄人向けってアホか
おれド素人で頭が悪いゴミクズ人間だから英語キーボード使ってるよ
日本語キーボードはキーが多すぎて記号もごちゃごちゃしてるから
おれのような間抜けには難しすぎるんだ かな入力についていろいろ調べたが、突っ込みどころありすぎで、USキーボードでローマ字入力がベストという結論に至った キーの配列だけで使いやすさが決まるわけではないけれどBTC5100Cは本当に良かったので廃盤になったときは残念だったなあ
最近そんなに入力しない事を前提にしつつも手頃な値段で使いやすさを考えたモデルが徐々に出始めたようで
その中に英語キーボードもいくつかまざってきたので物欲が復活してきた >>1
半角/全角・・・半角英数モードに切替
無変換・・・カタカナモードに切替
ひらがな・・・ひらがなモードに切替
これらのキーがないと超不便でしょ >>615
別に困ってないしカタカナモードやひらがなモードとか使わない >>616
ひらがなモードは一番標準のモードことですよ
それにカタカナや英字を多く入力するときはモードを切替えた方が楽でしょ >>617
普通はひらがなモードと言ったらひらがな固定で入力するモードだｗ
要するに日本語入力モードと直接入力モードしか使わないからIMEのオンオフだけ出来れば問題ない キーボードにこだわる人は、最終的に
ホームポジションからの入力にこだわって
ハッピーハッキングキーボードにまで行くからねえ
途中なUSキーボードじゃ中途でしかない >>617
全く困らんですよ
親指シフトに慣れた人からしたら英語キーボードで日本語入力している人間は滑稽でしょうけど
そもそも一番下段のキーが増えて鬱陶しいからUS ASCIIのキーボードを探して買う訳でして
本音としてはIBMメカニカルスイッチ101キーボードが理想というジジイも沢山居るのです >>619
HHKって配列がなぁ。
行きつくのはリアフォでしょ。 >>622
むしろ、なんかキーに触れたら意図せずモードが変わった、
戻すためにマウス操作しなくちゃ、ってのが面倒だね。
使わない機能は暴発されると戻し方も分からんのだよ。 JISでないものもJISと偽って売っているんだから、USをJISと呼んでも何ら問題ないような希ガス >>624
どのモードか混乱したときはひらがなキーを押せばいいんですよ >>627
英文が混じってる時はどうするの？
今時英語の無い入力ないんてないよね >>628
平仮名のまま打ってCtrl+Pで変換できるぞ >>622
だからモード指定して入力とかしないから必要ないと言ってるだろｗ かな入力の倍以上タイプしないと同じ文書打てないローマ字入力なんてプログラマー以外はただの老人なら懐古厨だろ かな入力を擁護するのは構わないけど
「倍以上」ってのは言い過ぎなんじゃないかな。
濁音で2ストロークとか、拗音で2対3とかで、2倍までは増えない説。
たとえ正しい主張でも根拠が間違ってると説得力が落ちるかと。
普通の日本語文章での打鍵数の比較データでもあればなお好ましいけど。 かな入力なんてしてたら、日本人みたいに馬鹿になんぞ >>1
カーソルじゃなく親指でやるの…
あれがどうとか？
タイプライターと違うのは何でかね？
何度も言うが >>636
タイプライターは2をシフトで「"」なのにIBMのキーボードだと@なのは、
単にIBMが自社配列として新しい配列にしただけだぞ >>637
2にシフトで@、8にシフトで＊を考えついた奴すげーといつも思ってるわ 根強い人気ってか、USキーボードの方が実質的な標準になってるからなあ
いっそUSキーボードにひらがなを打ったのを新しい規格品として作れば良いと思うよ かな入力が速いのはあまり脳を使わなくていい単純な入力作業だけではないか？
自分で考えながら書くのに、入力方法が速いの遅いのとかあまり関係ない
速い入力方法だと素晴らしい内容の文章が書ける……ということはない
むしろシンプルに入力できるローマ字入力の方が、より考えることに集中できていいんじゃないかと思う >>584
半角/全角、無変換、ひらがなが付いてないやり直し >>617
各モード切替のキーは全く不要だなー
ひらがなをいっぱい入力するとき、IMEオン
英字をいっぱい入力するとき、IMEオフ
カタカナをいっぱい入力するとき、そんな場面は過去一度もない カタカナ入力は単語程度の長さなら、入力後変換Ctrl＋K（MS-IME/ATOKの場合Ctrl＋I）
でじゅうぶん。その方が操作手数も少なくて俺には自然な操作になってる。
モード切替の場合、「カタカナ切替 + カタカナ入力 ＋ ひらがな切替（戻す）」
と戻す分の切替操作が1回増える。単語一つ入力のためにその1回分のロスは大きい。
文章程度の長さのカタカナをまとめて一気に入れるならばモード切替が良いが、そんな場面は皆無 英語キーボードでも必要ならカタカナ入力モードに設定出来るがそもそも年に1回も使わないからなｗ
後変換で十分だ >>644
会議中にリアルタイムで議事録を書くときは、
推敲する間もなくタイピングの速さが重要 >>653
ここは日本語が標準語だし、会社は英国が標準語
外資に勤めてたら当たり前の環境 ファンクションキーとかの変換は使いにくいし勝手に単語憶えて変換がおかしくなったりするから使わないな 外資に勤めてて、会議を英語でやり取りしているような有能なお方が
こんな匿名掲示板にようこそｗ
せめてここで日本語を思う存分使ってくださいね >>656
有能とか関係ないんじゃないの？
皮肉を言って楽しいのかね？理解出来んな BSキーに小指が届かないと言っている人、キーマッピング変更でホームポジションの近くに持ってくるといいよ。
Windowsならレジストリの変更だけで可能。ただしWindows7以降はユーザーごとではなくシステム全体で変更するしかない。
JISキーボードで親指シフトを実現するソフトを使っている人なら、ホームポジションのすぐ近くにBS, Enter, Escのある便利さは知っているはず。 >>658
そこまでしなむても、CTRLキーとのコンビネーションで出来るので >>657
皮肉言われてることはわかるんだ…
さすが英国が標準語の人は違うな w >>559
チルダ(〜)と波ダッシュ(〜)の問題じゃね マイクロソフトのビルゲイツが自社名を名付けるとき、もっとも尊重したのが
「すべて小文字でなければいけない」
これが最も速くシンプルにタイピングできるからです
だから日本語のように
「漢字」
「ひらがな」
「カタカナ」
「ローマ字」
「絵文字」
なんて多種多様な表記体系を持ってると苦労させられます
実はこの表記の困難さが、日本人のアニメーションレベルを世界一に押し上げたと言われてます
だから、まんざら無意味な事でも無かったりしますけど
日本語は母音が５つしか無い発音は至極簡単ですが
書記読解は結構難しいレベル
マラヤ・インドネシア語、ハワイ語くらいでしょ、
こんなに少ない母音で発音可能な言葉ってさ〜 日本語って主語を省略する傾向が高い
これが日本人に主体性と独立不羈な個人主義が根付かない原因の１つ
絶対化よりも相対化能力には優れた人が多い
これが悪い方向性を発揮すると「同調圧力」による激しい虐め問題に直結
言うべき時はたとえ社会や組織から干されようとも
言い切るだけの勇気や情熱を持ち続けないとダメな
「忖度」しかできない金魚のウンコ人生でおわる 推敲の誤植かな。
あるいは「推敲しないと“推敲”を“遂行”のまま出しちゃうよ」という例示か。
会議の発言録なんかだと、いったん録音しといて後から文字起こし、
なんて悠長な手順を踏む暇はないってこともあろうけど。
本当にスピード第一なら、会議では発言しない専門の速記者が
専用の速記キーボードでひたすら打ち続ける気もする。 国際派を標榜するなら〜ラップトップ（ノーパソ）型は最低２台は必須
国内では、日本語対応キーボード
海外では、英語・米語対応キーボード
そんでさ〜「ＣＩＶ-X」で走らせると「米・英」語版が一番レスポンスが良い
日本語版は若干遅れます >>671
アメリカとイギリスとじゃキーボードが違うから、それを言うなら3台になっちゃうぞ フランス語圏のAZERTYキーボードも外せないよね？
中国語キーボードも欲しい。 >>674 は米帝の走狗
英語帝国主義は断固糾弾されなければならない >>658
親指シフトみたいに親指の位置を基準点にできればバックスペースやエンターが少しくらい離れていも大丈夫でしょ
【祝】台風２１号 日本直撃ニダ〜！【祝】
台風２１号で、日本人がいっぱい死ぬといいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる〜♪」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
>>632
それ英数字が一定量入ってるとかワープロ検定のお題目とか限定条件下の話しでだよね
長文になればなるほどタイピングの量は差が開いていくでしょ
1.5倍なんて対して差は無いと主張したい老害の心の拠り所だけど所詮は限定条件下の話しだよ
小説一本タイピングすれば1.5や1.7倍じゃきかないでしょ >>679
ア行濁音半濁音拗音でカナ打ちとローマ字打ちの差は縮まる。
句読点、変換はカナ打ちローマ字打ち関係なく必要。
だからあんま差はないんじゃね？ 秋葉原ですら無線キーボードなどUSキーボードだと見向きもされず売れ行きが落ちるのにどこが人気あるんだか。 医療大麻オイル特集
シンクロニシティ、ユーザーレビュー、政治家の使用例、コンビニで買える大麻エキスコーラ、芸能人の大麻オイル、大麻でできたマッサージオイル情報、マイクロソフトの大麻事業参入、などを掲載
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201808210000/ >>679
それはあくまでも指先の運動量の話だよね。そうなると、仮名タイプの場合は、ホームポジションから遠いキーも使うので、必然的に指先の移動距離が大きくなる。指先の移動距離で比較しないといけんじゃないかな。 たくさん入力する仕事でかな入力が使われているのは、速さよりも打鍵数が少なくて済むのが一番の理由じゃないかな
そこそこ速くて指の負担が少ないから
速さはローマ字入力の方がたぶん速い
にもかかわらずプロがかな入力を選ぶのはなぜか？と考えると、そういう結論になる >>354
こういう何事にも絶対はないってことを理解してないようなやつがアメリカと戦争始めたんだろうな
反対意見はバカ認定しちゃえばいいんだもん >>679
「ローマ字入力がかな入力より打鍵数が多い」ことは否定しない。
>>631 の「ローマ字入力の打鍵数はかな入力の倍以上」に異議を唱えてる。
例えばこの文章の断片、まさにこの行だけ
をかな入力で打つと
たとえは゛このふ゛んしょうのた゛んへ゜ん、まさにこのき゛ょうた゛け
で33ストロークだよね。変換操作は含まずに。
ローマ字入力なら
tatoebakonobunshounodanpen,masanikonogyoudake
で45ストロークと数えた。
どっちも手作業でやってるから間違いがあるかもしれんけど。
33対45を2倍とは言えないだろ。
おまけに文章が長くなっても比率は基本的には変わらないと思うんだけど。 >>687
ktkr
学歴が高いからとゆって、頭が良いとは限らない >>689
「ゆって」なんて書くやつは確実に頭が悪い(笑) JISかな入力以外のかな配列だとどうなるかと思ったけど、 >>688 の例文を使うと
親指シフト(Nicola)は濁点・半濁点の分減って27ストローク
新下駄配列とか蜂蜜小梅配列は拗音の分も減って25ストローク
いずれにしてもローマ字がかなの倍ってことはないと思う
じぇじぇじぇ って打つと、ローマ字なら6ストロークのところJISかなは9ストロークでむしろ効率が悪い ローマ字入力でも、AZIKとかACTみたいな拡張ローマ字入力を使えば効率が上がる
同じく >>688 の例文を使うと、JLOD配列なら38ストロークになって、かな入力との差はさらに小さくなる 打鍵数で速さを比較できるのは、打鍵スピードが同じ前提での話
それはかな入力に都合のいい前提で、現実はそうではない
ローマ字入力の1語分の2打鍵はほぼ同時なのでスピード的に1.2打鍵とみたらどうだろう？
一方、かな入力の数字の段や右端だのにあるキーはスピード的に1.5打鍵分とみる
こういう見方でスピード的打鍵数を計算したら、現実に近いそれぞれの速さが見えてくるのではないか >>699
反論する価値も無いが、比較するなら同じ程度に習熟した者同士の比較以外に意味は無いだろ間抜け >>687
そういうしったかぶりの馬鹿が勝手な事をやって失敗した経験から
全て廃止という結果になったんだろう。
というのが理解できない人ほどやらかすんだよね。 今からでもいいから記号キーの場所変えろ
やることはそれだけでいいんだよ 近頃のコンピューターより、「マイコン」とか呼ばれてた時代の方が
押しやすかった気がするなぁ。
「りターン！」キーだけに。 >>704
JISのリターンキーはUSキーボードよりUKキーボードのが近いね 半角／全角 かな／カナ 変換 無変換
とかバカの極みだろ JISキーボードの人気が衰えないな
あんなもんどこがいいんだ >>709
標準だから使ってるだけで人気なんか無い 標準使ってて別に困らないからな
意識高い系がUS配列使ってるだけで これに慣れたら苦しむよ
会社も含め自宅以外のPCは全部日本語だから そうでもないだろう
アルファベット配列は共通だし
記号の一部が異なるだけ プログラマーなんかだと会社でも英語配列、って人は多いはず Linuxとか入れて遊ぼうとすると日本語キーボードは面倒な事になったりする
でも、「みかか」とかが判る日本語キーボードも好き >>714
この程度の使い分けは全く困らない
困るようならマイキーボードでも持ち歩きな プログラマーだが日本語キーボードでまったく困ってない >>1
そんなことより
ゲルちゃんさっきはすまん…
「防災省」を置く事を主張してたんだっえね >>719
よく使う記号もエンターも英語配列のほうが楽に指が届くから
慣れると圧倒的に英語配列のほうが効率良くなるよ かな入力を使う人は、プロのキーパンチャーか本当の初心者だけだからな。
多くの人はローマ字入力なんだから、余分な表示が無い英語キーボードの方が使い易いと思う。 >>714
会社支給のノートPCも英語キーボードに設定変えて使ってる
指が覚えてるから刻印とずれてても気にならない Windowsなら英語でもまだいい
Macなら日本語一択 大学までは普通にJIS配列、
アメリカ系外資で支給品がUSキーボードだったのでUS配列、
オーストラリアに長期出張した時はUK？配列、
日本の会社へ転職してJIS配列、
アメリカに行くことになってUS配列、
カタカナ入力できないので、どれでも少し慣れを修正するだで行けるけど、
家・会社で違うとか、個人のノートとサーバー室で違うとか、
同じ日に異なる配列を併用するのはイライラしてしまうので無理。 >>723
どうせタッチタイプでキーはあまり見てないから余計な表示とかどうでもいいです 若い時にかな入力覚えたほうがいいと思うけど
両方打てれば一生物 その時に手を置くキーボードによって自然とモードが切り替わるから記号の位置はあんまり気にしたことない
US配列の方がリターンキーが横長で、日本語入力に使うとちょっと押しづらいってのはあるかな
変換確定で多用するからね 「一太郎」のローマ字入力が今だに生きているってだけの下らない話
俺未だスマホ持ってないガラケーだけど
ガラケーでも日本語入力が苦手で・・・
女は上手いよねwww 一太郎じゃなくATOKだろう
ATOKが出る前に既にいろんな変換方式が存在してた >>722
＞よく使う記号もエンターも英語配列のほうが楽に指が届く
よく使う ） は英語キーボードだと小指になってるから届き難そう >>714
べつに
人間そこまで頭悪く無いから、普通に使い分けられる。 仕事で一時使った端末のキーボードがこれだとすごい嫌。 2018/05/16
【語学】英語ができても、別に大したことはない。だけど、できないのはとてもマズイ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526469558/574,691,714,715,726,796,934
2018/06/04
【社会】英語教育改革、まず検証を
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528065091/70,345,358,362,415,434,445,453,509,514,619,620,671,698,780,817,841,842,845,954,959-961
2018/06/03
【オランダ】英語の講義増加でオランダ語が消滅？ オランダ国内の大学に危機感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528023503/
2018/08/07
【イギリス】ＥＵ離脱で英語学校、生徒減不安 日本など開拓に力 [08/07]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533644670/
2018/09/03
【英語】アジアに英語を公用語とする国が一つ増えることに【台湾】 ★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535981356/
2018/06/23
英語の筆記体、「学校で習った」世代はいつまで？ 近年は「リットルにも使わない世代」が登場
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1529751795/
2018/08/03
【言語】「英語」はどうやって生まれたのか？ 語源で探る英語の世界［08/30］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535622080/ 2018/09/24
【サッカー】＜日本行きも噂されたトッティ＞キャリアを台無しにしたくなかった」 ローマで引退した理由を明かす...
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537716006/
「俺はいつだって勝ちたかった。そのためには一流選手が必要だと、ずっと言ってきた。
当時の世界最強の選手、ロナウドやイブラヒモビッチに来てほしかった。前線だけじゃない。DFやMFだって…。
でも残念ながら、ローマの予算では無理だった。俺は当時、本当にローマでは考えられないような大物を連れてこようとしていたんだ」
いまトッティはクラブ幹部としてチームを支えている。２シーズン前まで現役だったこともあり、
選手たちの気持ちが分かる一方で、ローマが以前とは違う雰囲気のチームになったこともうかがわせた。
「いまのロッカールームで話されているのは、ほとんどが英語だ。それが分からないとコミュニケーションがとれない。
あと、グループをつくらなくなったね。遠征先では、それぞれの部屋にこもってスマホでネットかSNSをしているようだ」
【サッカー】＜本田圭佑とイエニスタに見る「一流」と「超一流」の差＞
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537715548/
「指導者側が目立つのはいいとは言えない。何をやっているのか分からないくらいがちょうどいい」(同)との皮肉の声も聞かれたほどで、
今季J1のヴィッセル神戸入りした元スペイン代表のアンドレス・イニエスタ(34)と比べると、その差は歴然である。
「神戸選手の名前と顔、あだ名、経歴までしっかり暗記していたんです。実戦デビューするまで、全体練習に参加したのは、
たった2回だけなのに」(関係者)
その理由についても、選手でありながら「チームを強くする義務がある」と語っているという。
イニエスタは世界屈指の名門クラブ、FCバルセロナで16年間プレーした超一流選手。その高度なテクニックから「魔法使い」とも
称されてきたが、決して偉ぶることはない。
「通訳なしで会話は成立しませんが、練習中もチームメートに直接話し掛けたり、何か言いたげに相手の方を見たりします。
世界のトッププレーヤーにそんなことをされたら、日本人選手のほうが焦ります。なんとか英語で対応したり、
日本人選手のほうから通訳を探したり、コミュニケーションをとろうと必死です」(同)
イニエスタは英語圏の出身ではなく、スペイン語が母国語だが、食事会にも積極的に参加するそうだ。
世界のトップがどんな考え方でサッカーに取り組んでいるのか、神戸選手も興味を持たないはずがない。
チームは確実に変わりつつある。これが「一流」と「超一流」との違いなのか――。 2018/9/26付
職場の英語化、社員配慮 資生堂やホンダ、会議などで 日本語も許容、意欲低下防ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3575123025092018TJ3000/
職場で英語を「準公用語化」する動きが広がっている。資生堂が10月から本社部門の会議や社内文書を英語に切り替えるほか、
ホンダなども2020年の英語公用語化を掲げる。日本語と柔軟に使い分けることで現場の負担をやわらげ、
英語をスムーズに浸透させるのが狙いだ。訪日客の増加や海外企業の買収などで、多くの企業は国内と海外事業の境が
なくなってきている。英語に通じた人材を多く育てる現実解ともいえる動きだ。… >>1
一太郎3の頃からスペースキーで変換していたのでXFER/NFERキーはむしろ邪魔 スペースの両隣のキー必要ない
CapsLockとCtrlを入れ替えろ >>751
英語と日本語キーボードでCtrlの位置は同じじゃないですかwwwww リターンキーは日本語キーボードのほうが叩きやすいだろ >>752
英語キーボードの方がAの左隣に左ctrlがあるのが多いけどね
昔は日本の方が圧倒的に多かったんだけど。
日本はAXキーボードってのがデファクトスタンダードだったから >>7
邪魔というか使わんよな
ローマ字打ちじゃなくてかな打ちでブラインドタッチとか
本職以外だと使える人間はほとんどいないだろ 本当にブラインドタッチができるならひらがなが刻印されていようと気にならないはず >>757
だよ。ずっと無刻印キーボード使ってる。 たまに人差し指のポジションを間違えてて
確認したりするだろ >>760
人差し指のキーには突起が付いてるから目視確認する必要はない まあ目視が必要なくらいずれてることもあるが
ずれ過ぎてても目視じゃないと確認できないわけじゃないが目視が速い >>760
人差し指をホームポジションに置いてからタイプするのが基本だからめったに間違えないね 一昔前、当時SONY VAIOのノートPCをカスタマイズして購入したんだけど
キーボードは「日本語キーボード（ひらがな無し）」にした。
普段ひらがなは使わないし、すっきりした見た目になって気に入っていた。
当時５歳の長男は好奇心旺盛な頃で、いじられる事が心配だったんだけど、
ひらがなが無く入力できないので、すぐに寄ってこなくなり、勝手に
いじられることを阻止できたことを思い出したわ。 >>758
分かってないな。
ひらがなが刻印されてないキーボードを見せびらかすのがいいんだよ >>354
キーボードに偽装した端末でデータぶっこ抜きやったバカがいたうちの会社… >>765
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/billiex/20180716/20180716180656.jpg
ttps://win-tab.net/wp-content/uploads/2016/09/img_mk245n_4.jpg
ひらがなの刻印て別に気にならないでしょ？ AutoHotkeyを使っていると、親指で押せるキーは多い方が良い 中学生の頃、親から使っていいと言われた自作機が英語キーボードだったから
自分で買った安いノートの日本語配列が打ち間違いがよくおこって大変だった
今はそんなにだけど、最初が英語だとUS配列がいいな 学校も職場もUS配列だった(汎用機の端末だったから)
初めて買ったPCがJIS配列でめちゃくちゃ使いにくかった。
以後は全てUS配列にしてる。
日本語もローマ字入力ならJIS配列使う意味ないね DOS/V黎明期は英語キーの方が何かと便利だったと言うかドライバ入れる必要が有って日本語キーは面倒だった
その後MSのNaturalキーボードが発売されて購入して以来ずっと英語キーだな 英語キーボード使いは、玄人を気取りたいだけのずぶの素人
本当のプロなら、Shiftを押さないとコロンの入力ができない英語キーボードなんて使いづらいだけ
プロのツールは、コロンの入力しやすい日本語キーボード。
コロンを入力する必要のないど素人は、一生英語キーボードを使って気取ってろ ってことはJISキーボードを使わない欧米人(米国人に限ってもいいけど)は全員素人ってことだね インストーラーによってはUSキーボード決め打ちの時があるからなあ
インストーラーが対応してても、リカバリーモードなどで
「USキーボード使え」になったりする
使うかどうかは別にして、配列くらいは頭に入れて置いた方が良い 練習してかな入力使えるようになったら
仕事スピード上がったわ
「か」って入力するのにk aなんてめんどくさくてもう戻れない 新入社員でPCのキーボード打ったことない奴にローマ字入力を薦めてやったのに
あれから１年。かな入力に決めてやがったわ。 無変換キーやひらがなキーを使わない人が結構いることに驚いたよ >>779
かな入力できるならそれに越した事はないんでないの？
自分はできないから分からないけど、かな入力の人たちもメールアドレスやらパスワードやらで、
結構な頻度で英語アルファベットも使うだろうから、単純に上位互換な人たちだと思ってるんだけど。 DOVARK配列使いだか、仲間がいない。
慣れると速いのだけど。 むしろ日本語キーボードの方がプロ向き。
かな配置とアルファベット配置両方を覚えなければならないのだから。
だから俺は英語キーボードを選ぶ。かな入力が必要なスピードで記述しなければならないことなんてないから。
敢えて言えば議事録を書くとき辛いが、時間があるなら速記したものを文章に起こせば良いだけのことだ。 >>786
俺は違うけど同じ職場に3人位いるぞ
見てると普通に早い 細かいことだけど、()の位置が、日本語だと 8,9 英語では 9,0 なんだけど、指の長さを考えると英語の方が自然なんだよな
なんでずらしたんだろう スペース回りにごちゃごちゃといらないキーが多すぎる >>55
「0.000000000000000001%」って、百京分の1%＝1垓分の1？違ったかな？
とにかく世界人口が75億人ぐらいなのに、どっからそんな数字が出てきたんだ？ file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/saburousaitoh181102.pdf
ゼロ除算の発見は日本です：
∞？？？
∞は定まった数ではない・
人工知能はゼロ除算ができるでしょうか：
とても興味深く読みました：2014年2月2日 4周年を超えました：
ゼロ除算の発見と重要性を指摘した：日本、再生核研究所
ゼロ除算関係論文・本
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12370797278.html 国内の店舗で MacBook 買おうとすると、
日本語配列キーボードがない。
なっとくいかない。 ローマ字入力だと平仮名の刻印が意味を成していない…
そも平仮名入力の人を周りで見かけないのだが、需要あるのかねぇ 英語キーボード使いたいけどカナ入力。
物理的にキーの数がたりないので ろ が入力できないんだよな。 >>785
ネタにマジレスすると「ツ」でなく「シ」な >>797
一目で日本語が使えるパソコンだと分かるってシンボル効果が有る
USキーボードに仮名刻印したのを普及させとけば良かったろうに >>800
そんな効果は要らない
単にごちゃごちゃしてるだけ 日本語キーボードのかな表記や日本語無くしたモデル作れば
ローマ字入力するのにまったく無用 もう公用語（第一言語）を英語にしようよ
いまでもどれだけ足かせになっているかわからない
日本語は教養として学べばいい >>774
プロはいろんな機種を扱うから、どんな配列でも使う
ただ、US配列のほうがLinuxなどを扱うときは便利
今はそうでもなくなったが ひらがなを刻印してもいいが、なぜ記号の位置をわざわざ買えたんだろう？といつも思う 俺はかな派だけど
ローマ字派は英語キーボード使えよってしか思わねぇ >>806
全くとは言わないけど、USキーボードは手に入りにくい
apple,dell,lenovoあたりだと購入時に選択できるけど 今使ってるやつはebayで買ったUSキーボード
logitech(logicool)あたりが日本でも売ればいいのにと思う >>784
あの特許は力を入れても傾かないのに反応するとか
表面のザラザラに関する特許であって
キーボードに固めのスライドパッド乗せることは問題ないはず >>806
ローマ字入力でも無変換やひらがなキーがないと不便なんだよ >>805
記号の位置をわざわざ後から変えたIBM配列がUS配列
USキーボード好きな人が散々言っているかと >>322
日本においては日本語キーボード以上に効率的なキーボードはないからね ソフトによっては英語キーボードの方が使いやすいのがあるから
そういう目的があって使っているなら、普通の事だと思う >>821
全角モードにしてai入力して変換して確定で5打鍵だな うちの高校 かな入力で教えてたな
俺プログラマー志望だったからその授業やテストは全部ローマ字入力でしちゃってたけど
今思えばかな入力覚えておけばよかったとは思う
効率がぜんぜんちがうし >>830
瞬間最大ではカナ打ちの方がはやいけど、アルファベット数字混じりで打つこともあるし、実際のとこ、どうなんだろね。
使用頻度的にはフリックだろうし。 英語キーを選ぼうとすると極端に選択肢が減るんだよね。
それでも20年以上英語キー使っているけど。 >>1
業務をパッケージに合わせろというくせに
自分はキーボードに合わせられない無能 キーボードは米アマゾンで買ってる
送料かかるけどいろいろ選べるのは魅力 どっちでも使ってりゃ慣れる。人間が一番柔軟にできているんだから。 FEPが別ディスクだった頃 半角カナを打つには かな入力するしかなかったので自然と覚えたよ >>819
いろいろなマシン、いろいろなＯＳを使うならＵＳキーボードが便利
今はそうでもなくなってきたけれど 三日もあれば慣れる
昔の秋葉原日本橋大須だったら値段もキータッチも種類が多くて英語キーボードも含め選択肢が豊富だったけど
今はマーケットが縮小して選択肢が大したことないからキー配列よりキータッチと価格で落としどころを決めた方が良い そんなにすぐ慣れるなら日本語キーボードに慣れればいいのに 慣れるのはどちらでも一緒だろうし
好きなのを使えば良いが、
例えば日本語対応しているはずのLinuxでも
修復モードで立ち上げようとすると、
キー配列がUS決め打ちになってたりする
そういうときに戸惑わないためにも
こういう配列もあるんだ位は知っておいて損はない USキーボードの方が見た目がスッキリしてていい。
使いもしないかな入力のためにキートップがとっ散らかってるのが嫌。 >>844
使えよ
無変換＋QWERTYASDFGZXCVB
変換＋QWERTYASDFGZXCVB
とかに好きなだけマクロ、ショートカット割り当てられるぞ
無変換にはカーソル移動、編集系
変換にはアクティブなアプリ固有のマクロを割り当てまくってる
この利便性を切り捨ててしまっているUSなんてゴミ 日本語配列のキーボードにもキートップにかな表記がないものもある
表示が気にいらないだけなら、そういうキーボードを使えばいい
そもそも入力しているときにキーボードなんて見てないだろう 昔のMacはASCII配列の日本語キーボードだったんで、JIS配列に変わったタイミングでそのままUSキーボードに移行した ひらがなの刻印は日本語打つためのキーボードって
雰囲気が出ていて良いと思うけどな ノートPCでJIS配列のホームポジションが左に寄るのは、キーの数が1列多いからだ
同じ面積の中により多くキーが詰め込まれているのがJIS
ローマ字入力するのに、わざわざ狭いキーピッチのキーボードを使う羽目になる
キーを詰め込んだから特別に便利になってるというわけでもない
JIS配列を無くすか、キーピッチが狭くならないように改定すればいい
今のJIS配列が存続しなくても誰も困らない
そしたらわざわざUSを使ったりしない ローマ字入力がカナ入力の2倍と言ってる人がいるのに驚いた。直感でもわかるだろに。
>>688
俺も同様にローマ字とカナのストローク数比較をしてみたが、ほぼ同じ結果になった。
サンプルは >>679 の4行のストローク数を比較した結果、ローマ字はカナの1.40倍だった。
カナ入力 219打：ローマ字入力 307打 ＝ 1：1.40
入力時間差は、このストローク数差からさらに縮まる。
入力キーがローマ字はホームポジションの上下1段に収まるのに対して、カナはキーボード全面に広がる。
加えてカナの場合、このサンプルだと“っ”や“ょ”などの小書き文字のシフト押しが15回もある。
それでもカナ入力の方が圧倒的に速いことは確かだが、案外と縮まる印象 ローマ字入力するのに平仮名がプリントされてる意味が分からない
(´・ω・｀) 英語キーボードで英語で入力すればいいんだって言ってんだろ!! そもそも仕事で日本語打つことの方が少ないからなぁ……事務員さんじゃないし。 JIS配列でだって英語打てるだろう
配列そのものは国際規格なんだし JIS配列をUS配列そっくりに改定すればいいだけ
日本語入力用の機能キーをスペースの横っちょに配置すればいいだけ 何かどこかで見たことがあるキーボードだな
何て呼ばれてたっけな？
http://park8.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/MITSUBISHI_keyboard_1s.JPG すげえな真夏にたったスレでしょっぱなのレスがひろしと
キーボーの三年目の浮気かよ
N速＋に慣れた眼には新鮮じゃねえか朝鮮じゃねえぞ 要するに、日本語キーボードモデル作りたくないから
英語キーボードに統一したいって話だろ… 俺の母はもう30年ぐらい親指シフト使ってなかったけど、
中古のNICOLAキーボードを入手したので久々に入力してもらったら
「やっぱりオアシスはいいわねー」と軽く300打鍵/分を超えてきた。
要は、自分が最も慣れてる配列が最も打ちやすいってこと。 >>856
メールとか仕様書とか報告書とか打たないの？ >>859
これ、いいね。US配列＋αでカナ印字ありか。 >>864
ただのAXキーボードなんだが、まさか30年後に評価されるとはｗ
まさに時代の徒花だったんだな。 >>865
私自身はJIS配列テンキーレス無刻印とUS配列テンキーレス無刻印を使ってるので、刻印もテンキーもいらん派ですw >>856
チームの人間とチャットしたりSNSでやりとりしたりしないの？ >>867
HHKって変態配列でしょ。あれのタッチタイプ覚えてもメリットないです。 HHKBで変態ぽいのは \ と ` くらいだと思うが。 >>872
使ってるエディタ聞かれて、ネコって答えるようならともかく、フツーはカーソルキー使うでしょ。 >>871
こういうスペースキーの下のキーって何のためかよく知らんけど
普通のキーボードってかなり親指を無駄にしてるよな
少なくとも親指であと4つぐらいはキー扱えそうだし
外付けでそう言うのないのかな dvorakにしようかと思ったけどergoタイプが無くて断念。
でもergoタイプ買うついでにdvorak買ってみようかな、慣れるのに時間かかりそうだけど。 Ctrl+F4のときはCtrlが右にあると便利。
今使用中のコンパクトKBにないのだが。 日本語は仮名入力だがプログラムを書くときは英語配列に切り替えてる(WindowsでWin+space)
物理的なキートップの表示と論理的なキー配置の話は別じゃないんか JISのあのでっかいリターンキーが「ターーン！」っていう悪癖を生み出した。 JISキーボードだけど、リターンキーはホームから遠い位置なので殆ど使っていない >>883
そうそう
Ctrl+J で LF、Ctrl+M で CR だからどっちでもいける >>881
US配列に慣れちゃったら刻印見なくていいんだから、日本語キーボードでも問題なく使えるのになｗ
俺は米語の言語パック入れて、[Alt]+[Shift]で日本語入力と英数記号入力を切り替えてるよ。
Windowsキー付いてないんで……。 >>885
右手の人差し指、中指、薬指をそれぞれJ、K、Lに置いたまま、小指でリターンキーを押してみて 親指で押せるキーは多いほうがいいに決まっている
USなんて持ち上げてるやつは明らかにキーボードの使いこなしが足りてない
その意味で見てくれ100%見栄張り100%なMacユーザーには向いてるかもな >>887
そんな窮屈なことしたらそりゃ届かないけど、人差し指だけJに置いて小指伸ばしたら届くだろ
常時全部の指をホームポジションに置くスタイルの人いるけど、それ高速タイプできないだろって思うね >>890
タイピングもピアノもそうだけど
使う指だけキートップに持って行くのが基本 >>883
JIS配列の"Enter"に指が届かないのなら、
US配列の"＼"(back slash)も打てないよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
