JISキー VS USキー 4枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名称未設定2016/09/01(木) 21:02:12.09ID:CiUZ5bu/0
JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/

876名称未設定2018/01/19(金) 01:18:16.16ID:V98ND3UT0
本当はUSキーボードのほうが使いやすい、とか言い出すから意味不明なんだよな、配列と物理的なキー配置を混同している
頭が固いからJISキーボードをJIS配列で使うしかないんだと思いこんじゃって使いこなせないだけでしょ

877名称未設定2018/01/19(金) 01:54:30.01ID:E4VZSxRn0
「慣れているもの=使いやすい」ってだけでしょ。
よく言われるリターンキーの大きさも、
 JIS:大きいから打ちやすい
 US:小指の移動量がJISより少ないから打ちやすい
と、どちらの派にも正当な「使いやすい理由」がある。
だから、「使いやすさ」で議論するのは、不毛。

878名称未設定2018/01/19(金) 11:25:58.73ID:KPJdW8zT0
USキーの方が使いやすいんだったらとっくにJIS配列なんて無くなってるだろ はい論破

879名称未設定2018/01/19(金) 12:33:14.49ID:s2OOx3Lg0
↑アホ発見
MacよりWindowsの方が圧倒的にシェアが多いからMacはWindowsより使いにくいってなるか?

880名称未設定2018/01/19(金) 12:33:37.82ID:ec/gsu1P0
それもあるかも知れないが
高々二種類だから若手は両方すぐ慣れる
老人は頭が固くなって二種のキー配列を行き来できないんだよ
ここで声高に述べてる人間は単なる老人

881名称未設定2018/01/19(金) 13:24:26.00ID:57tDJH7+0
指が届かないところにキーがあるデザインとか、どうかしてる > JIS
一方、英数かなキーを便利と思う人が居るのは理解できる

882名称未設定2018/01/19(金) 13:47:40.32ID:KPJdW8zT0
>>879
それはお前がMac大好き人間なだけ

883名称未設定2018/01/19(金) 13:54:17.18ID:KPJdW8zT0
>>879
うーんシェアで言ったらJIS規格なんてガラパゴスだからUSには太刀打ち出来ないんだけどね

884名称未設定2018/01/19(金) 14:12:03.60ID:KPJdW8zT0
まあUSキーの方が配列きれいだし普通に使う分には困らんのだけどね

885名称未設定2018/01/19(金) 14:46:24.83ID:UKyjwXJN0
どっちでもいいんだけどねー

886名称未設定2018/01/19(金) 21:23:48.95ID:Mxr/ZCCv0
好きな配列を選べるApple製品いいね

887名称未設定2018/01/19(金) 23:23:44.82ID:V98ND3UT0
ふと思ったんだが、returnが遠いのが良くないってことであれば、
JISキーのreturnと]のキーを入れ替えれば問題ないんじゃないか?

888名称未設定2018/01/19(金) 23:34:35.84ID:3oVCFqhr0
Emacsキーバインド使えばreturnとかいらなくね?

889名称未設定2018/01/20(土) 01:44:29.21ID:tJMSy2980
Macにはキャラクターコードでなくキーコードを見ているケースがあるので
return や esc を別のキーで代用できないケースが多い
というか標準のUI部品がそうなってたりする

890名称未設定2018/01/20(土) 05:50:16.14ID:GBZIWvXT0
どーでもいいよ、好きな方使えれば
選択肢があるのが1番大事

だがホームポジションだけはDKに戻して頂きたい
なんならUSのみDKでも良い

891名称未設定2018/01/20(土) 10:07:25.69ID:ZR6ndvtG0
ホームポジションのポチを削り取り、DKに自分でポチを付けちゃえば。
ポチつけるのは、BONDICが便利。あるいは、DとF、KとJのキートップだけ
入れ替えちゃうという手も有る。俺もDK派だから、いろいろ工夫してる。

892名称未設定2018/01/20(土) 14:56:15.89ID:EFaihRRB0
USにかな英語切り替えキーつけてほしい
Commandの配置は適当に考えてくれ

893名称未設定2018/01/20(土) 18:01:36.07ID:avx02lZN0
>>889
Karabiner-Elementsとか使えば流石に入れ替えられるんじゃないかな?

894名称未設定2018/01/21(日) 01:27:47.28ID:u5lwXv8t0
>>892
俺、何度かこのスレで紹介してるけど、こんなのは?
http://uproda.2ch-library.com/9845066f0/lib984506.jpg

アップル純正JISの上に純正USを重ねただけ。「英数」「かな」キーが上段のキーと
同じ高さになるように、ゲタを履かせている。
cmdキーで切り換える方法だと、どうしてもホームポジションから外れる(特に右手)。
でも、これだと、ホームポジションから外さずに、「英数」「かな」が打てる。

895名称未設定2018/01/21(日) 01:48:40.97ID:g1QeT0if0
え…キモイ…

896名称未設定2018/01/21(日) 09:08:48.67ID:Gwuz8JIe0
>>894
見てくれはとにかく慣れれば楽なのかね

897名称未設定2018/01/21(日) 14:53:45.25ID:WS7pYH+B0
>>894
ロシアの素人修理シリーズを思い出したわw
良いセンスだ

898名称未設定2018/01/22(月) 11:48:50.88ID:FhQqQkEh0
キーボード2枚使うとかだったら純正キーボードに拘る意味ないしErgoDoxでもKinesisでも便利そうなキーボード使ったらいいんじゃないの。エルゴ系しか知らないんでラインナップがアレだけど。

899名称未設定2018/01/22(月) 15:46:30.39ID:4u4PqQAN0
>>898
「無改造で重ねるだけ」となると「薄さ」が必要で、あのキーボードを使うことになった。
配線を引き出して、単体押しボタンスイッチを二つ並べるだけなら、何でもいいんだけどね。

実質、下段のキーボードは2キーしか必要ないわけで、その理屈で過去にはこんな製品もあった。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137891/

今は生産終了みたいだけど、またどこか、作ってくんないかなあ。

900名称未設定2018/01/23(火) 00:40:09.84ID:prEcNwZc0
>>879
それは一理あるな
この国ではスタンダード(大多数)なのがJISだし
つまるところシェア多い=標準だわな

901名称未設定2018/01/23(火) 23:05:43.40ID:mdQRTCXA0
AppleがJIS配列殺してくれないかね

902名称未設定2018/01/23(火) 23:09:00.00ID:r5JWWDwZ0
JISキーボード使ってる人のほとんどはUSキーボードとか触ったこともないんだろうなぁ

903名称未設定2018/01/24(水) 05:04:32.86ID:wzWN1FhY0
スレにはそぐわないんだけど、純正オプションで選べてるだけマシだわ
量販店で吊るしで買いたい層にはJISのみ使って貰ってさ、安く買いたいポイントがーは知らん

904名称未設定2018/01/24(水) 05:22:01.60ID:i7+Qpdc30
QWERTY配列使ってる人のほとんどはDvorak配列とか触ったこともないんだろうなぁ
内蔵キーボード使ってる人のほとんどはエルゴノミックキーボードとか触ったこともないんだろうなぁ

何も考えてない人が使いがちなのがJIS配列だからって、JIS配列を使ってる人が何も考えてないとは限らないんだよ
そこを勘違いして、US配列を使わないのはおかしい、と言い出すのは滑稽だよ。

タイプ効率に本気でこだわるならDvorakは本当にオススメだから。JIS派を擁護してDvorakとか言ってるわけじゃなく、
Dvorakに慣れたら、QWERTYとかガチで使いにくい。ここまで本気の意見。
んで、この本気の意見、USに慣れたら、JISがガチで使いにくいってのと構図は全く一緒だろ。

905名称未設定2018/01/24(水) 09:13:47.48ID:zwXf+GFT0
あのね、
ここは、JIS VS US だから

906名称未設定2018/01/24(水) 13:47:22.71ID:s4CxATLL0
>>902
両方使ってる
俺にはどっちも使いやすい
なぜ対立(ごっこ)するのかわからんわ

でもJISキーボードはWindowsのほうで使いやすいと思う
MacはUSキーボードをお勧めするかな

907名称未設定2018/01/24(水) 14:21:02.52ID:e5BcS4QJ0
>>905
JISとUS、団栗の背比べってわかった上でどっち使うのが好きか?ってのを語るならわかるけど
大マジになってJISは使いにくい、使ってるやつは無知、とか言ってるようなやつばっかりじゃん

908名称未設定2018/01/24(水) 16:09:03.79ID:Dml1aMtl0
>>826
記事見たけど、大体優勝者含めてJIS 使ってない?
結局好みと環境の問題じゃないかね。

909名称未設定2018/01/24(水) 21:21:18.63ID:VfEk8USb0
>>901
iPadPro用のキーボードは最初US配列だけだったけど、売れんからJIS配列も作った
OSのソフトキーは物理キーボードとそもそも同じ配列にできないからゴリ押しできたけど

910名称未設定2018/01/27(土) 02:43:13.84ID:TkBBxdp/0
アップルに限らず、ローカライズはパーツの共通化ができないので
価格設定(レート)を上げる原因になる
異なるのはキートップの表記だけじゃないし、ノートブックだと生産計画にも関わってくる
日本でしか販売されないものに余計なお金を払わされている

911名称未設定2018/01/27(土) 03:54:22.09ID:dk1R3o1m0
日本を他の国に置き換えても通じちゃうな。
US以は全部滅びろ派なの?過激だな〜。

912名称未設定2018/01/27(土) 12:47:22.92ID:zDfSdf8/0
JISは日本だけ。
あとの全ての国はUS ANSIかISOのどちらかでキートップの違いだけ。

913名称未設定2018/01/27(土) 12:50:33.49ID:zDfSdf8/0
日本のJISは、指が届かないキーがふつうにある世界で唯一のキーボード

キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794

914名称未設定2018/01/27(土) 13:55:32.37ID:uV/PWhrP0
指が届かないキーってどれ?

915名称未設定2018/01/27(土) 18:03:46.11ID:fSAuzS6s0
戦争に負けたとき、アメリカは日本語をローマ字にして、漢字ひらがなかたかなを廃止しよう
したんだよな。もしそれが実現していたら、今のこの論争は無かった。惜しかったなw

916名称未設定2018/01/27(土) 19:55:40.37ID:9KmfA1IH0
モンタージュ理論もなかったかも

917名称未設定2018/01/28(日) 10:06:11.85ID:qN/O+8w30
>>915
GHQの要請で編纂された全文ローマ字表記の国語辞典を国会図書館で閲覧したことがあるけど5分ともたないぞ
脳みそがローマ字→かな変換を拒絶して頭痛を起こす。
しかも同音異義語の解説部分は英単語が割り当てられているからなおさら始末が悪かった

918名称未設定2018/02/04(日) 22:34:11.01ID:qcXrkh//0
大好きなんだよ先生がJISとUSを徹底比較してくださっているぞ
https://youtu.be/jS8VL7uYJhs

919名称未設定2018/02/05(月) 15:17:39.29ID:TXVZTegF0
大好きいままでJISだったのかちょっと意外

920名称未設定2018/02/17(土) 07:42:50.50ID:Q3htncXD0
狂信者のポエマー林もJISだからな

921名称未設定2018/02/17(土) 16:10:54.17ID:r5HuuIq00
漢字打つならjisキーボードは使いやすいけどな。但しwin系に限るが。
usキーボードはunix系OSでemacsとwnnとboiledeggを使うならば問題は克服される。

jisキーボードのキーが皆押せないのは手がちっさいか指を広げる訓練してないからだな。
ピアノを弾ければjisキーボードは対して難しくないと思える筈。

922名称未設定2018/02/17(土) 16:15:14.24ID:hZhCDuAx0
難易度高いっすよw

923名称未設定2018/02/17(土) 16:17:19.55ID:2q1uz8JJ0
JISキーボードに相応わしいのは手の大きな欧米人だった…?

924名称未設定2018/02/17(土) 16:22:53.23ID:r5HuuIq00
そういえばios系でbluetoothキーボード使う時、半角全角切り替えがctrl+shiftによる呼び出しに変わったせいで、ctrlキーのないロジクールのキーボード付きipadカバーが死に体になったな。
欲しかったのに残念。

925名称未設定2018/02/17(土) 16:30:28.34ID:r5HuuIq00
ニュートンがアイツらにとって丁度良い大きさだった事を忘れたらいかんな。
ctrlキーが斜め下にあるのは手の平の付け根で押す為だし。

日本人の場合はcaps lockをctrlと入れ替えれば何も困らない。

926名称未設定2018/02/17(土) 17:37:43.46ID:GTAYB9hX0
欧米人でも普通は届かないよ

新着レスの表示
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レスを投稿する