Intelの次世代技術について語ろう 96

[0001 Socket774 2018/12/16(日) 16:47:28.94 0]

!extend::none

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 95
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536451189/

---

VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

[0952 Socket774 2019/04/20(土) 12:30:27.42 0]

> 次世代Atomは高効率なアーキテクチャになるだろうな

まずは、ライバルと同じ土俵の値段を出せないと
現状の １/10 ぐらいな

絶望的だよ、やるだけ無駄

[0953 Socket774 2019/04/20(土) 13:03:33.84 0]

>>944
IntelはCPUがAIに向いてない現状に焦って、MovidiusとMobileyeを買収
AI事業を無理やり展開しているが、今後どうなるか...

[0954 Socket774 2019/04/20(土) 15:54:15.16 a]

インテルってx86以外はてんでダメなのが不思議

[0955 Socket774 2019/04/20(土) 18:26:39.68 r]

インテルは結局x86も含めて全部ダメだったろ？
インテルCPUだけに存在する脆弱性と10nm周回遅れ突入でもうボロボロｗ

[0956 Socket774 2019/04/20(土) 18:41:11.68 0]

熱湯時代のほうが厳しかったような

[0957 Socket774 2019/04/20(土) 21:33:31.14 0]

・条件分岐の多い普通のコードが早いコア
・SMID系演算が速くワッパの高いコア
・AI/機械学習の計算が速くワッパの高いコア

CPUはヘテロコアにして3種類積んどけばいいよ
全部1種類でやるから効率が悪くなる

[0958 Socket774 2019/04/20(土) 21:36:28.27 0]

Netburstのころは、CPUクーラーにヒートパイプが使われてなかったので冷却効率が悪かった
いまじゃヒートパイプで効率的に冷やせる

むかしと違って高発熱CPUでもさほど問題なくなったのは、ヒートパイプをつかった冷却が普及したのが大きい

[0959 Socket774 2019/04/20(土) 22:18:39.56 0]

10nm周回遅れもそうだが、ハイパースケーリング路線を完全放棄して、
完全につくりなおしていることがやばい。
おかげで10nmで量産するはつのすべてのチップは物理設計から作り直しだし、集積度や性能向上が
ハイパースケーリングが成功したときに比べて大幅悪化していることは間違いない。
ハイパースケーリング路線が成功していたら、たとえ10nmであっても、
TSMCやSamsungの5〜7nmに対して、うちらはお前らのところよりも5nm相当で
決して負けていないとドヤ顔できたかもしれないが、それも不可能になったことがやばい。

[0960 Socket774 2019/04/20(土) 22:24:56.53 0]

　　　　　＿＿＿
　　　 ,;f　　　　　ヽ
　　　i:　　 　　 　　 i
　　　|　　　 AMD 　|
　　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　ハンニャ、ハラミッタ〜
　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　　インテル、オウジョウニダ〜〜
　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / ./

[0961 Socket774 2019/04/20(土) 23:44:12.98 a]

>>938
していたよ
それのリリース予定日もきちんと開示してた
しかし例の不具合とプロセス移行の失敗でなかった事になった

[0962 Socket774 2019/04/20(土) 23:46:35.12 0]

李晋三世 ＊＊＊＊改善しました！　全部ウソですたｗｗｗｗｗ

https://twitter.com/RothschildBoJ/status/1092160652569763840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0963 Socket774 2019/04/20(土) 23:53:32.24 0]

Intelの中の人でさえコアの中に削ると何が起こるか分からんから残してる過去の遺産がかなりあるって聞くな
8bit時代の命令コードが使用禁止でありながら部分的に中途半端に使えるのも
それが理由だとか
それらをちまちま削って評価ってのをするのは現実的ではないのか
微細化でもはや無視できるサイズになってるのか

[0964 Socket774 2019/04/21(日) 00:13:13.31 0]

AMDもAthlon64まで8080のコード実行できた
ただしAMDはAMD64命令セット時代に入ってから完全に一新てのをIntelより一度多くしていて
それらはもう残ってない
主にそれがRyzenな訳だが。

[0965 Socket774 2019/04/21(日) 00:20:59.57 0]

レガシーコードはASIC削除してマイクロコード実装にすればいいんじゃないの？

[0966 Socket774 2019/04/21(日) 00:22:21.08 a]

むしろ一新はPenProからしてないぞ
伝統なのか知らんけど拡張に拡張を重ねて今までやってきとる

[0967 Socket774 2019/04/21(日) 00:24:59.31 0]

>>965
どう言う時にこの回路が使われているのか経由されるのかってのを
もう完全に把握できる人がいないんじゃね

[0968 Socket774 2019/04/21(日) 00:30:05.15 0]

まあIntelさんはIA-64で互換切り捨てるつもりだったからしゃーない

[0969 Socket774 2019/04/21(日) 00:30:29.75 a]

下手にいじるとIA32がまともに動かなくなる可能性があるから手を出せないとか云々ってあったけど本当かね？

[0970 Socket774 2019/04/21(日) 00:33:23.27 0]

>>966
やったじゃない？Pentium4で
なかったことになってP6系にもどったけどｗ

[0971 Socket774 2019/04/21(日) 00:37:12.85 0]

https://en.wikichip.org/wiki/intel/cpuid
NetburstでFamily15に一新して失敗してからはずっとFamily6

[0972 Socket774 2019/04/21(日) 00:40:23.00 0]

>>964
AMDの8080互換は意図的に残してたもんだよ
きちんともう需要ないから互換消しますとブルでご丁寧にアナウンスもしてた
VxWorks？かなんかの関係でAMDのCPUでしか動かんからそれまで残してたとか聞いた事はある

[0973 Socket774 2019/04/21(日) 00:49:56.67 0]

8086のプログラム動かすために互換性保っても
NXビットがないと動かせないようになった某OSが出たりすると意味がないな
その時代のソフトはその時代のCPUで動けばいいと思う

[0974 Socket774 2019/04/21(日) 00:53:04.36 0]

こうしてみると近年でゼロから設計で軌道に乗せられたのはAtomだけやん

[0975 Socket774 2019/04/21(日) 02:12:57.65 a]

スマホは撤退、Phiも撤退したけどな

[0976 Socket774 2019/04/21(日) 03:15:51.96 d]

>>954
そのx86もCore以外てんでダメで、最後に残ってたCoreもサイドチャネル問題と10nm遅延で・・・

[0977 Socket774 2019/04/21(日) 03:26:31.62 0]

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}　　　インテルのコアIは
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'　　　（熱と電力の）化け物か？
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

[0978 Socket774 2019/04/21(日) 07:52:06.16 r]

今のインテルの何がヤバいって
>>959をバックアッププランとしていつでも発動できるように準備してなかった事だな
Netburstアーキテクチャの窮地をバックアッププランで回避した教訓が生かされてない
やはり「こんなこともあろうかと」はヒーローの資質・・・

>>956
今の方が厳しいと思うよ？
あの当時は模範的な優等生新アーキテクチャをインテル自身の手で投入できた
いま模範的な優等生の位置付けにあるCPUはAMDのZenアーキテクチャだからね
ジムケラーをAMDから引き抜いた事でZenの優等生ぶりが明確になったし・・・

[0979 Socket774 2019/04/21(日) 08:15:48.75 0]

5Gモデムの開発にかなりのリソースをつぎ込んでいたのも痛手たな
開発そのものが難航したのではなくて
Qualcommの持つ特許を回避しながらの仕様と製造が極めて難しかったんだろう

[0980 Socket774 2019/04/21(日) 09:11:33.75 M]

>>957
まさにcellやんけ、ヘテロ構成でcpuとgpuの統合を目指した久夛良木
さんは未来人やな

[0981 Socket774 2019/04/21(日) 09:47:41.73 H]

4年前はプロセス技術で圧倒的に先行していたのに
まさかサムスンやTSMCに並ばれるとは。
正直驚きだよ。

[0982 Socket774 2019/04/21(日) 09:57:43.22 0]

不思議なのが微細化するにつれでコア面積は大きいと歩留まりが著しく低下をするから
AMDのコア分離は自然な流れ
対してIntelは1コアを貫いているけど
何インチウェハー使ってるんだろうな
歪みを抑えるためにかなり分厚いウェハーになるはずだけど
どんなトリックなんだろう

[0983 Socket774 2019/04/21(日) 11:23:44.47 0]

ハンドリングのために12インチは775umと決まってるのではなかったか

[0984 Socket774 2019/04/21(日) 11:44:08.82 a]

実際ウエハが分厚い分コアが当然分厚いから削って冷却性能を高めてるツワモノもいる

[0985 Socket774 2019/04/21(日) 13:11:10.15 0]

いまのIntelプロセッサはヒートスプレッダが薄すぎると思う
もっと厚くしたほうがいい

殻割りとかダイ研磨とかハードル高すぎ
ヒートスプレッダを厚くする＋TIMをはんだにするだけで、
良く冷えるようになるはず

[0986 Socket774 2019/04/21(日) 13:28:34.81 0]

>>980
Cellプロセッサの開発者の一人がリサおばさんですし

[0987 Socket774 2019/04/21(日) 17:04:21.32 0]

>>981
5年足踏みしてたら並ばれるし追い越されるので
さらに5年足踏み→6年足踏みになるかもしれないおまけつき

[0988 Socket774 2019/04/21(日) 18:54:06.49 p]

　　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、　　　　　　　　ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
　　　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,　　　　　　＿） ZEN2を見ろ！！！　　　　　　（__ 　.. ┐
　　　　　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　 〕インテル14nmCPUがゴミのようだ　〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　　 ∠ _　　　　　　　　　　　　　　 . -''´ 　.-'´
　　　　　　　　　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､
　　　　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀　　　　　　　´　　　　　 　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~iﾉ　　　　　　　　　　 　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　　　　　　　|｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　　　 _.. -‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　　ｌ　 ヽ　　　 ''　,:/-ｧ''´￣_ユ‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　　　_⊥-…` ‐-､ ノ/l;;;;/;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'＝=''ソ
　　　　　　　　/---─＝ニニ,..7;l;;;l;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::_: -‐'"´
　　　_.. - -‐ ﾅ／´ﾞi￣ヽ;;;;;;;;;;;/;;;l;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::_: -''"´
　/´;;;;;;;;;;;_ﾞ､;;;/　　!　 ヽ 〉'´`ｰc､`､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::_: -‐'"´
. l;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;|　　 !　,-‐´/;;／;;;;;;;;;;;｀ ‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ -‐''"´
｜;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;`ー'､_ﾉ;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三三/´

[0989 Socket774 2019/04/21(日) 18:56:47.91 0]

Intel史上でもこれまでになく停滞した5年間だったな

[0990 Socket774 2019/04/21(日) 19:29:10.72 0]

クルザニッチCEO時代は暗黒時代として語り継がれるだろうな
appleのモデム契約もこいつの時だし

[0991 Socket774 2019/04/21(日) 19:32:32.41 0]

一兆円の研究開発費はどこに消えてるんだよ

[0992 Socket774 2019/04/21(日) 20:30:39.44 r]

intelの規模で一兆円ならむしろ安すぎなんじゃね？
おそらく新しい事は何も出来ずに終了してると

[0993 Socket774 2019/04/21(日) 20:56:26.41 0]

Intelこらすれば一兆なんかゴミでしょ
なんせ記念すべきSandy発売時よりも株価は上がってるんだから

[0994 Socket774 2019/04/21(日) 20:59:48.29 M]

次スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1546262473/

[0995 Socket774 2019/04/21(日) 21:03:25.49 0]

>>991
新アーキのCPUコア

[0996 Socket774 2019/04/21(日) 21:19:34.25 0]

>>984
あれはウエハじゃなくて保護膜でしょ

[0997 Socket774 2019/04/21(日) 21:22:13.15 0]

>>986
cellの設計思想を全く理解してなかったのがIBMだぞ、だからspeよりppcコアを優先した案をだして久夛良木にキレられた
大体speのisaを一人で設計した人はps3発売前にIBMを辞めてパン屋やってる代わりものだ

リザスーていつのまにかcellの開発に名前をだしていいみたいな嘘の経歴がついてるんだな

[0998 Socket774 2019/04/21(日) 21:45:42.26 0]

脱CELLしてあのおばさんとももう会うことはないだろうと思ったら
今度はAMDのCEOだってさｗとかSIEの中の人は苦笑してたのかな？

[0999 Socket774 2019/04/21(日) 22:37:51.35 d]

東芝とSCEがSIMD系のメニーコアを望んでいたのに対し、IBMが純粋なPOWERの系譜以外はあり得ないと譲らなかった

一旦マルチコアのPOWER4で決まろうとしたところクタたんの一声で妥協でしかない"ヘテロジニアス" となった

その後IBM側が強引にPPUのトランジスタ数を増やし、SPUのトランジスタ予算は減っていった・・・

IBMはCELLプロジェクトで開発することができたPPUをXbox360に転用し、MSの業界シェア躍進に多大な貢献を担い、NvidiaはRSX開発で得た資金と技術を使い今に至るCUDAプラットホームを立ち上げPS3を発売前に旧世代へと追いやった

その後の結果は皆さんがご存じの通り

[1000 Socket774 2019/04/21(日) 22:55:25.01 0]

・IBMはコンシューマから撤退
・MSはXbox one以降パッとしない（ハード的に）
・nvidaは旧型のチップを任天堂に売って返り咲き
・ソニーはPS4で復活
・AMDはPS4世代はソニー、MS向けにチップ販売

つまりAMDとソニー最強