Intelの次世代技術について語ろう 96
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 95
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536451189/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 5nmから3nmって大ジャンプだよな
微細化もここまでくると色々とすげぇなぁ… 微細化レースは
「TSMC vs. Samsung 」
このツートップに絞られたな
IBMは技術研究のみ
GFは需要が根強い枯れたプロセスの改良とFD-SOI
Intelは7nm先で新戦略へ転換
UMCはうまうま
日本勢はNANDとイメージセンサを筆頭に昭和平成の製造技術 あんだけ自社ファブをアピってたIntelが死んだからなぁ 1nmぐらいまで行ったところで
量子コンピュータが出て来てパラダイム転換て感じか サブプランとして、難しい材料や難易度が高い技術を使わないで微細化する研究しなかったのかな? 量子コンピュータに期待しすぎ
得意分野の分岐予測が得意なだけで汎用利用は「正しい結果を出すまでにかかる時間」がボトルネックになる
結局GPUみたいに専用用途の拡張ボード型にするのが一番効率がいいと予想されてるんだが
パラダイムシフトするかと言われるとグラボが専用ボードに成ったレベルの範囲で終わるでしょ
もしくは専用GPUからGPGPUへの移行レベル 量子コンピューターが特定用途向けってことは理解しておいて欲しい。
あと量子ゲート方式で実用規模のものが作れるか否かはまだ未知数であることと
現行方式だと極低温を保つ必要があって家庭に置くのは無理なことも。 2030年代はずっと1nm前後を使い続ける未来になりそうだな 富士通が見捨てたのはSPARKで、
国策スパコンである以上intelそのままというわけにはいかんでしょう、
Armを選んだというよりは、独自のカスタムコア作ろうとしたらもう選択肢がArmしかなかった、というだけかと。今後はもしかしたらRISCVも候補になるかもしれんが。 >>862
そういえば昔、富士通がAMDに出資してたなあ _Y_
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ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__
)~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
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,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
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ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / >>865
LCC 8コア 322mm2
HCC 18コア 484mm2
XCC 28コア 698mm2
なかなか大きいけど現在のインテル製品の中で最大ダイサイズは
今年出るAI向けプロセッサーSpring Crest、NNP L-1000で741mm2らしい
これはTSMCの16nm製造だってさw 富士通まだサーバー用にはSPARC作ってるぞ。
スパコン向けとしては前世代が売れなかったから諦めたとか。
今回の世代では命令デコーダこそARMとSPARCで別々だが
それ以降のバックエンドはかなりの部分共通化してるとか。 となるとコンパイラ作り直し→熟成プロセスをまた経てまでArmに移る意味あんのか?
FXは京だけじゃなく東大にもメインとして入ってたし(昨年引退して現行はintel KNLだが), チューニングノウハウ蓄積された頃にアーキテクチャとっかえとかやめてほしいいんだけど
ほんでintelもPhi辞めるという… ヨーロッパもARMでスパコンやるし
携帯のおかげでgccもLLVMもARMに力を入れてるから
SPARCよりもコンパイラ的には有利だよ。
ヨーロッパに売れる可能性もちょっとくらいはある。
勿論ヨーロッパでも国策レベルの大規模スパコンは
ヨーロッパの会社が設計したCPUを使うわけで可能性はちょっぴりだが。 >>867
EUVになると400mmぐらいまでの
ダイしか作れなくなるみたいだから
MCMにするしかないね >>871
EUVになってもダイサイズは液浸と同じだよ
マスクサイズが半分になるのは高解像で反射角が急になるHigh-NAの装置から
ロードマップでは装置の登場は2022年以降
https://pbs.twimg.com/media/Dp-BoDBXcAARQ17.jpg >>869
LLVMとか進んでいるから、もはやSIMDをアセンブラでカリカリやる時代じゃ無くなったんだろう。 >>867
tsmc 28nm → intel 14nm への移行なんてどの位かかるかintel自身も想像も出来ないだろうからtsmc 16nmは仕方あるまいw スマホ向けの5Gモデムチップはどうやら撤退中止のようですね… >>864
NORフラッシュで合弁しただけでCPU関係ない。FASL→スパンションな。 さすがにブツは出来てるんじゃないか
確か予定を早めて今年前半にサンプル出荷だったはず
撤退はビジネス上の理由だろう
しかし5Gのために14nmを増産したのにキャパが空いてラッキーだな(涙) クアルコムがアップルに完勝してインテルモデム完全死亡か 5Gモデムの助け舟を出せたのが米政府に首締められてるファーウェイだけとか
クアルコムと戦うにはちょっと時期が悪すぎたな intel終わりの始まりを今まさに目撃してる感じやね
10nmはどんな形であれ取り敢えず世に出すだろうけど、その先への投資は切る可能性ある
おそらく大口株主は価値が最大の時に売ることしか考えてないので、リスク高いのに成功しても後追いにしかならない次世代プロセスへの投資は認めてもらえないのでは。 Intelの本当の10nm(改)は去年出てる
7nmは具体的に動いてそうだが
その次はどうなるか、コード番号は
ついてるけどスケールは不明 4Gモデムは継続生産ってことになってるけど
新規採用してくれるとこはなくなるんだろうね 時系列としては多分報道と逆で、
まずIntelが10nm無理→5Gモデムも作るの無理、をappleに伝えて、appleが(流石にHuawei使うわけにはいかんので)Qualcommにゴメンナサイして、和解成立したのを待って公式にintelがモデム撤退発表、という流れだろう
表向きは需要がなくなったので辞める、としているのはGFの7nm撤退の時と同じで、実際はまともに作れなかったから顧客が逃げた、という事だろう。
って今更言うまでもなくみんなわかってることだけど。 >>861
富士通の前のスパコンのCPUはSPARCだったんやぞ。 >>886
淫は7nm EUV以降は自社FAB閉じるかも知らんね。
モデム撤退で自社CPU生産だけでは、新プロセス開発費のコスト回収出来んやろ。 富士通、ARM使うフラグシップ機とは別に
Intel使う量産機スパコンも作ってるから安心しる。 顧客がいないと投資できない、投資しないと顧客が逃げてく。
負のスパイラルだね。 多分5Gモデムが作れなくて、appleから切られて顧客が居なくなったから5Gモデム開発から撤退なんだろうね。
思ったより半導体生産技術が停滞してないかこれ。
10nmもコバルト配線だけの問題と思ってたけど、がちで作れてない可能性あるなー。年末発売なら6月迄に生産に入ってないと間に合わないけど間に合うのか。 もうappleは二進も三進も逝かなくなって、ついにギブアップしてクアルコムと6年の専属特許契約を結ばざるおえなくなったwww
appleの完全敗北どころかこれから先6年はクアルコムの奴隷だ、日本とアメリカの関係に似ている
appleのintelへの恨みは恐ろしいぞw プロセスで周回遅れが明確になった今のintelに次世代技術もクソも無い
正直期待してた分だけ反動も大きいな。 10nmが順調なことを前提に関係各社は色々と計画や開発を進めてたけど、
10nmが遅延しまくって計画変更を余儀なくされて色々と損害を被ってそうだ
特にサーバーなんて、今後1年は7nm Zen2 vs 14nm++ カスケードレークになるから、あまりの性能差にAMDに切り替える所も多いだろうね
もちろん製造量じゃ圧倒できるからシェア逆転なんてありえないけど、無視できないレベルでシェアを奪われるだろう (20%位)
特に7nm 64コアとか、今のIntelにまともに対抗できるものは存在しないから、高利益なハイエンド分野ほどシェアを削られるだろう _Y_
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ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / オプタンがまだ諦めてないのと、まだ実物が出てないのでなんとも言えないが一応大口契約とってきたXeがある
Xeも時期的に当然10nm以降が前提なので、本当に計画通りのスケジュールで計画通りの性能で出せるのかはかなり怪しい気がするけど。 Intelの次世代は10nm次第だから、まずは量産できるレベルまで完成しないとなあ 10nm以降で作るのが自社CPUだけ、となるといくらintelでも投資が割に合わなくなってくるな
今後サーバーHPCの10%以上をAMDに取られるだろうし、新参のGPUも他社と同等以下のプロセスしか使えずにnvidiaの牙城を崩せるとは思えない、モバイル向けはatomもモデムもQualcommに惨敗で文字通り壊滅
PCはどんどん減ってるし、サーバーもクラウド集約で市場が広がらない、そのクラウドを運営するデータセンターではワッパと密度が最重要でプロセスで遅れを取ると圧倒的に不利
車載やiotの新規市場ではx86は相手にもされず 省電力性能ではarmに勝てないからなー。
AMDにCS市場は押さえられてるし、一番利益を産むサーバー分野も、PS5で使われるCPUとGPUとSSDとの直結されてIOの高速化とGPUへの投機実行ができるサーバー用APUが出てきたりしたら相当厳しくなる。
それがなくとも暫くは当初より微細化が落ちた10nmで7nmと戦わないと行けないからなー。 お、なかなか興味深いニュース、飛ばしだろうけど、現実的に十分ありえるな
国策スパコンの契約取ったからには(アップル相手のモデムみたいに)できませんでした、とはいかないので、自前で作れないなら作らせるしかない。
TSMCは埋まってるので頼む先はサムソンしかない、というのは事実。
ただもしここでXeを自前で作らないとなると、本格的にインテルのファブは終焉だ。寂しいね。 aurora 21って2021年稼働なんでしょ?XeどころかXeon方が出来るか極めて疑問
最悪出来ないときはcooper lake強化版で動かすつもりなのか というか、オンスケジュールで可動させるには、サムスンに委託するならもうサムスン用の物理設計してないといけない。
当然サムスン側からしてみれば、うちでうまく行ったら使わんけどバックアップでお前のとこ使うかもしれんから情報提供ヨロ、なんて受け入れられるわけないから、既にintelは7nmEUV以降を諦める決断をさた事になる。
業界的にもかなり大きな出来事だが、intelがEUV露光装置をASMLからテスト用以外に調達発注をしていない(らしい)ということから、実は業界内では既に暗黙の了解事なのかもしれない。 >>898
ますますMacのCPUも自社製に切り替えてIntelフリーしたくなったかもね? 突然スターアーキテクトを引き抜き集めたのも、そういう事かと納得がいく。
今までのビジネスは圧倒的な製造技術のアドバンテージに依っていた訳だけど、今後は設計で劣ると生き残れないもんな。 あーあ本当にintelの終焉が始まったんだな。
寂しい気もするがどんな巨大企業でもコケ始めたらこんなものなのかな Samsung、2020年にEUV露光による半導体量産を開始
〜7nmで“某社の次世代GPU”を製造か? SFF Japan 2018レポート
某社ってまさか・・・ まさか・・・ 次世代だから既出のnvでしょう、てか話はまだ国内には伝わってないのでは
ただまあ>>909は十分あり得る話
まさかIntelが自前を作らなくなるとは
AMDの時もまあまあ驚いたがそれとは比較にならんな 自社製品だけではFabの維持が難しく他所の製品も受託して生産する計画もポシャった上に
AMDにシェアを奪われ中の悪循環
せめてゲーム機に採用されていればと今更GPUに力を入れ出したのが現在
って海外の記事を見かけたけどそんなに設備投資してるのかと調べたら
どこの国家予算だよってレベルだった。 >>914
Xeon phiの失敗→ラジャ起用でGPUの設計とビジネスの転換
Baniasから続くP6改の限界→ジム・ケラー起用で全く新アーキコアの開発
GPUはXeから新たなスタートをきれるが、CPUは数年先だろうね
>>913
AppleがMacに自社製CPU(ARM)を採用することは無い
MacはWindowsと同じくPCである以上採用する必要性は無いんだよ
リッチなAシリーズの開発は、iPhoneとiPadのばく大な市場があればこそ毎年payできる
そもそもMacと用途が違う
IBMがPowerPC970の後継から手を引いたのも割にコストに全く見合わないからだよ >>919
CPUじゃなくGPUの開発に携わってるみたいだよ>ジム・ケラー 一貫してCPU畑歩んできた人がGPUの開発するかね? vliwのCPUとx86のGPUを開発してたインテルだから
ラジャにCPU開発をジムにGPU開発をさせていても驚かないよ
それか適材適所かどうかはしらないけど >>921
AMDスレでは、ジムが主に過去に携わってたのはバス回りということになってた PCIE5.0の拡張規格だっけ?
でもこれもCPUが順調であればこそであって、
現状ではそんなもの出る頃にはintelは業界での地位をほとんど失ってんじゃないかと メニーコア化を見据えてCPUのバス周りの設計をジムはしてるのでは。
AMDがPS5でストレージとCPUを繋げたように今後必須でしょ。歩留まりも別々のコアを繋げる形にすれば解決できるし。 モバイルプロセスの性能を限界まで引き出すセンサーネットワークをバスに編み込んだのがジムで
CPUコアの爆発的増加を見越したチップレット設計はロイヒじゃね? https://fuse.wikichip.org/news/1941/intel-reveals-10nm-sunny-cove-core-a-new-core-roadmap-and-teases-ice-lake-chips/
>Raja Koduri stated that Jim Keller has been driving an aggressive roadmap for the small cores which has much more room to grow in performance.
Rajaが言うにはJimはsmall coresの開発だって
TremontとかGracemont そのsmall coreで携帯へ再参入だな、5Gモデムは有るし AppleとQualcommの訴訟和解でIntelは5Gスマートフォン向けモデムから撤退での株価の推移
QCOM Apr 15 $57.18 → Apr 16 $70.45 → Apr 18 $79.89
AAPL Apr 15 $199.23 → Apr 18 $203.86
INTC Apr 15, $56.28 → Apr 18 $58.49
Qualcommの大勝利って感じかな 既存のものより新しい市場に向けての開発じゃないか
何があるかはわからんけど >>927
素人での推測だけど、2ページ目
https://fuse.wikichip.org/news/1941/intel-reveals-10nm-sunny-cove-core-a-new-core-roadmap-and-teases-ice-lake-chips/2/
の
On the security enhancements side, Sunny Cove will have support for their Total Memory Encryption (TME) extension as well as the multi-key sub-extension.
セキュリティ強化の面では、Sunny Coveは彼らのTotal Memory Encryption(TME)拡張とマルチキーサブ拡張をサポートするでしょう。
が
Total Memory Encryption (TME) - x86
https://en.wikichip.org/wiki/x86/tme
Proposed by Intel in late 2017, TME and MKTME are a planned x86 instruction set extension that provides full physical memory encryption support for DRAM and NVRAM.
2017年末にIntelによって提案されたTMEとMKTMEは、DRAMとNVRAMに対する完全な物理メモリ暗号化サポートを提供する計画的なx86命令セット拡張です。
と書いてあるので、ここで問題になってる脆弱性をカバーするんじゃないかな? Coreアーキを見直す時間はいくらでもあったのに、なにもしてこなかったんかな >>932
AMDが低迷していたんで、淫も惰眠をむさぼっていた。 >>932
危機感があったならバックグラウンドで別のアーキ開発進めても良さそうだったからな。
実際、前回のIntelはPentium4単独で突っ切るのはやばいと感じたのか、省電力効率重視で進めてた
PentiumMが結局後継になってCore路線に行けたし。
あれも90nmのリーク電流でPrescottが悲惨なことになった、プロセス技術の限界から来る物だったし。 Intelの本気なんて存在しなかったんだろうな
どうしようもないからラジャとジムに助けてもらってるだけだろこれ >>934
むしろAMDが低迷感出しながら外部に悟られないように裏でこっそり動いてたって事でしょ
完全に作戦勝ちじゃね?
Zenのリークとか直前までぜんぜん()出てこなかったしリサ切れ者だわ ハイファチームがフルスクラッチに適していなかったか、させてもらえなかったのどっちかでしょ
IBMのPOWERみたいにIAアーキテクチャの本家本流は米国チームのものと思ってるだろうし AMDがBulldozerで自滅してる中、IntelはPlanBを開発してると思ってた
だから、AMDがBulldozerを捨ててまともな新CPUを出してきたら、PlanB投入してリードすると思ってた
ところがIntelはPlanBを用意してなかったようだ
Slylakeの小改良を続けてる
プレスコでずっこけたときは、PlanBといえるCoreマイクロアーキテクチャ投入で、
一気にAMDを追い落としたのに >>919
>AppleがMacに自社製CPU(ARM)を採用することは無い
既にipad pro用のA12Xの転用でMac pro以外のラインアップだと十分な性能が出てしまっているから
現実的な可能性はあると思う
(上位には多少のクロックアップがいるかも?だけど選別品で対応できるレベル) いまのARMの最新コアは、一昔前のIntelプロセッサに迫る性能を出せる
最高性能を出すならともかく、そうでなければ、ARMでも十分行けるくらいにはなってる
むかしのARMが糞遅かった時代とは違うな Athlon Bulldozer Ryzen ZEN2 ZEN3
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┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩
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(・∀・) ∩∀・) (・д・:)∩ ┃ |l、{: Intel ,,ィ///| ┃ /⌒) (゚) (゚) | .|
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〜(淫 ( ヽ淫)つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| /
(/(/' (/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ /
┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / /
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┃ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ┃ \,, >>939
プロセッサの純粋な性能なら充分だからあとはx86エミュレーションに投下する資金とMac事業にで上げれる利益との兼ね合いだろうね。
金がかからず移行できるなら今すぐにでもIntelを切りたいだろうね。
常々Intelのあやふやなロードマップに付き合わされる苛立ちをAppleは見せてたから。
(モバイルでいつまで経ってもLPDDR4に対応しない件とか)
今回のモデムの件でAppleは相当御立腹でしょうし。 >>927
やっぱCPUの開発に当たらせるんだ
それが将来的にLake系を放逐することになったら面白いんだけどな
(pen4 → banias系core2みたいな) intelが買収したmobileyeの153億ドルとは桁が違うが2010年に14億ドルでInfineonのワイヤレスを
要らなくなって何時ものようにドブに捨てるのかwそのうちmobileyeもドブに捨てると言い始めるのは想像が付くw >>943
結局残ったのはP6の魔改造で放逐されたのは速度の遅い新アーキだけどね
一刻も早く脆弱性のないCPUを提供する気があるならインオーダーATOMにAVX付けて5Ghzでぶん回す
突貫ブル土下座構造で事足りるはずだけど
W-3175XといいPlatinum 9200といい消費電力とか扱いやすさとか一切合切アーアーキコエナイして性能でAMDに勝つことしか考えてない様子 10nmが仮になんとかなったとしても7nmを本気で開発しているのかどうか怪しい(EUVをろくに購入していないことは判明済み)ってのがやばいよね intelはEUVスキャナーを今年たくさん買うんだよ、幸いなことにsamsungは今年は購入を控えるらしいから
今年はTSMCとintelでEUVスキャナーを買うらしい、来年は知らんw PS5がZen2+Naviだけど、要はAMD時代のジムとラジャの集大成とも言える代物なんだよな
AMDがやろうとしてることは、PS5みたいなCPUとGPUが高度に連携できるものをEPYCベースで作ってサーバーやHPCで大量に採用させることだし、今のEPYCの採用の増加率を考えるとかなりの脅威になるからね
ジムとラジャの新製品開発は急務とも言える
まあ、10nmが軌道に乗らないことにはどうにもならないけど >>948
ジムケラーはいつもピンチヒッターで
自分の仕事終わらせたら
次に移ってる感
次世代Atomは高効率なアーキテクチャ
になるだろうな 新技術なんかより、穴どーにかしろや
ジョー・ヤブーキも真っ青の、ノーガード戦法じゃねーかよ!!! >>925
psは伝統的にハードのアイデアをソニー側が出してるから、amdがどうこうはないだろうね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。