AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 294世代
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前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 293世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1532590033/
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'､／ バシーン！バシーン！
""" ,,, "" ,,, """ ""／:;; ＡＭＤ速報
"" ,, """ ,,, "" ,,""""" /;;;::;;; https://www.amd.com/ja AMD EPYC ‘Rome’ 7nm Based 64 Core Processor Performance Leaks Out
? Scores an Incredible 12,500 Points in Cinebench
https://wccftech.com/amd-epyc-rome-7nm-64-core-cpu-performance-benchmark-leak/
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ファンボイ大佐 今更気づいたけどE付きシリーズって対応メモリが2667MHzなんだな
メモリクロック上げるとIFの同期速度も上がるから、消費電力も若干増えるってのと関係してる？ IntelがgdgdでNVIDIAはRTXが市場に受け入れられてない
昔のAMDはこういう追い風をつかみきれないのがお約束だったけど
今度はどうなんだろうね と思ったら↓だってさ
いくら12nmで歩留まりいいからってダイサイズ大きくしすぎたんじゃ？
GeForce RTX 2080 Tiの一般発売が1週間後ろ倒し
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1143353.html >>7
naviはzen2の後、しかもzen2は19年後半になるからnaviは20年にずれ込む可能性が高い
20年はintelも出すしRTXのご祝儀もとっくに終わっている
今回も掴みきれなく終了になりそうだ >>8
ここに来ての一週間程度で歩留まり云々みたいな根本的なことは絡まんでしょ。
それに現状NVIDIAは焦る必要が全くないからね。
悲しいことに当面対抗馬を出せる状況に無いし､そもそも現状ですらまともに対抗できて無いところに死体蹴りで出されるようなもんだからな。 正直12nmのビッグダイで無理する必要があったのか疑問 10nmで作るほうが難易度と見通しが悪いって判断したんでしょ 今年のRTXはアーリーアダプタ向けの種まきの準備みたいなもんでしょ
7nm世代になったらミドルレンジにもTuringアーキテクチャ(7nmでもそう呼ぶか知らんが)広げるだろう
そっからがNVIDIAの描く普及期になるんじゃないかね
そんときAMDがNaviで付いていけるか、ユーザーがNVIDIAに着いていくかどうかじゃないかね
……ここまで書いてGPUはスレ違いと言うことに気付いたけどまぁいいやｗ
書いたものは投下しておこう NVIDIAは斜め上の独自路線過ぎて、誰がついてくるんだ状態だろ
NDAでメディア縛ってNVIDIAのシナリオにそった記事以外書けない状態でもこの低落
誰が見向きするんだ？？ ﾇﾋﾞは大嫌いなので擁護するのは嫌なんだが、低落はしとらんな
むしろラデの方がヤバイ
ガンガレよAMD NVIDIAは暗号通貨やAI関連処理で価格の安いコンシューマー用ビデオカードが使われることが辛抱ならんのだろう。
だから、必要性がない使われるかどうかもわからないグラフィクス専用回路を乗せてきた。
そんなメーカーの勝手な理屈で乗っけられた余分な機能なのに「すげぇすげぇ」と騒ぐ御用マスコミにのせられ、余分な金払ってグラボ買ってその挙句には余分な電気代まで払って。
みんなバカなんじゃない？って思うね。 NVは昔から妨害しかしないからな
MSが策定してきた開発をしやすくする為の機能を無視したり、ハイクラスの
GPUで力業で異常な条件で実行して開発しやすさと言う点を無効化したデモ
を行ったり、独自規格を押し付けたり切れない様にしてCPU側に負荷をかける
等の姑息なことしたりな
そろそろMSがキレると思うぞ ヌビはDXRなんか主導する気も使う気も欠片もないぞ
RTXの踏み台として利用しただけ >>21
その踏み台にするために無理やりねじ込んだんじゃ？って話 1060のダイサイズは200平方mmの1280spで1sp0.15平方mm
VEGA56のHBM抜きダイサイズは300平方mmの3580spで1spサイズ0.083平方mmで半分
NAVIはPASCALベースで1sp1/4サイズで7nmの1spコストが4倍ならPASCALとコアコストは同じ
そしてVEGAが1sp0.086平方mm、NAVIが0.045平方mmに対し、TURINGはダイサイズ0.1平方mm+TENSORなどのコストがかかる
TENSOR、rrはおそらく28nmプロセスのようでコストが合計10-20$以内としても
CUDAGPUSPにかかるコストは1sp0.3円以上になり、CUDAコストとあわせて10%以上コストを押し上げる
ならばTURINGのSPはダイサイズ0.1-0.12平方mm級にコストかかる。
ダイサイズベースでみればTURINGはNAVIの3倍になるため、NAVIのコストが3倍ならば勝てる。
そして砂ドラ845はダイサイズ450平方mm級で赤字と言われるが、ハイエンド90$→150$以内の価格でリリースしてる
450平方mmの原価が150$だったならば、単純構造でダイサイズ小さいNAVIは
10000sp=150$、1000sp=15$、128sp最小CUサイズ=200円以内の価格に収まらないと不合理である
このAMDのGPUコアが異常にコストやすいのはコア小さいから、他社は構造の複雑性で開発コストもウェハーコストも安い
対しAMDは加工賃はかかっても、元々ダイが小さい=ウェハーただみたいなもので
結果7nmに以降してももとから安いからコスト高騰のデメリットを全然受けない
こういう事になるんだな VEGAベースでPASCALコアの半分のダイサイズだった。
NAVIはPASCALベース1/4のサイズであるが、ウェハー原価が7倍もかかり、従来ウェハー6、組み立てコスト4くらいのコストが
ウェハー42対組みたて4の4.5倍のコストになる。
ところがPASCALベースで1/4未満のダイサイズなら7nmウェハーが7倍でも実ウェハーコストは150%高騰の総コストは130-140%高くなるだけに留まる。
ここで元々ふんだんにコアを搭載してたのをコアを切り詰め、SPあたりのクロックを向上させていけば、PASCALベースでみればほぼ互角のコストにはなる
こういう事情で「安く作れて安すぎた」「小さいからウェハーコストがかからない」AMDGPUは7nm化がそこまでネックにならない
こういう優位性がAMDGPUにはある >>8
そのダイサイズのでかさがNVIDIAや他陣営のネック
そのダイサイズ課題クリアできるのがAMD
NAVIGPUはポラリスベースではコストが高騰するが、PASCAL同等でPASCAL+1sp1-2円増加の見込みコストは1sp5.5-6.5円が妥当
ZENはそこまで他社CPUに対しダイサイズは小さくないが、それでも8c16thでINTEL6c12t同等かそれより小さい
8c16tが100平方mmで納まり、コストがINTELベースで150%、ZENベース200%を超えるとしても
10c20thで5.5万、8c16tで4万、6c12tで3万、6cで2.2万、4c8t1.9万、4c1.6万、2c4tは1万
のINTELの8000-9000シリーズとコスパ大差ない結果になる
AMDはあきらかに7nm化はみこしてそのための要素技術つぎ込んだし「ZEN-ZEN+、VEGAで小型省エネできれば7nmに移行してもたいしてコスト高騰せずコスト競争できる」ってことがわかった上で
ZENとVEGAで準備、実験、調整してたんだよな。
ピナクルやVEGAはセールス以上に7nm前の試験要素やIPC向上性の実証とかいろいろ試してた感じだな >>26
NVIDIAがTuringでTSMCの7nmの量産ラインを利用できず、12nmのまま量産せざるを得なかったの対し、
AMDはCPUとGPUの両方でTSMCの7nmの量産ラインを確保できたというのは、非常に大きなインパクトがある話である。
いまだに10nmの立ち上げに苦しんでいるインテルとも
互角に争えるポジションを確保したということになる。 >>29
単純に本当は半年ほど前にリリースするはずだったのがズレたから12nm使ってるだけだと思うな。設計自体は去年の早いうちに終わってただろうし。 GPUのダイ面積を単純にspで割ることは馬鹿げているが、それでもあえてやってみる
GP106は1280spで200mm2 - 0.16mm2/sp
GP104は2560spで314mm2 - 0.12mm2/sp
GP102は3840spで471mm2 - 0.12mm2/sp
Vega10は4096spで486mm2 - 0.12mm2/sp
Snapdragon845のダイ面積は450mm2ではなく91mm2
https://www.gsmarena.com/comparing_the_sizes_of_flagship_chipsets_qualcomm_samsung_huawei_adn_apple-news-30240.php
AMDの8コアがIntel6コアより小さいらしいので調べてみた
コアとキャッシュだけの比較
Zen CCX - 4コア 44mm2 → 8コア 88mm2
Skylake - 4コア 49mm2 → 6コア 75mm2
ダイの比較
Summit Ridge - 8コア 213mm2
CoffeeLake-S - 6コア 152mm2
結論
ID:ievDNnTTMが出してる数字は全てデタラメ 1月か2月に3月Turing出るよ、ってフォーブスかどっかが記事にしてたしね
たぶん何時ものように2080から出して、半年後に2080Tiを出すつもりだったけど
思ったより性能出なくてインパクト薄いから、2080Tiと同時投入になったとかだろ
7nmはAMDと同じでTeslaの新型だけ、CESかGTCで発表 >>29
他社による製造ライン占拠は許しがたい行為、
AMDによる製造ライン占拠はそういう言い方にできるのか Snapdragon845のダイサイズ450mm^2がどっから出てきたのか知りたいわｗ
発表時に835と変わらずパッケージサイズ12mm^2と公表されてるだろうに
ダイサイズ450mm^2とかPS4やXboxOneのAPUより巨大なんだがなぁ >>29
7nmが使えないというよりは12nmのラインを作らせちゃったから使わざるをえなかったんだぞ >>33
7nmが遅れると踏んで12nmの専用確保したから契約満了まで12nm使わざるを得ない某社の一方的なポカを
こっちに転嫁されても困る 最低限の知識があればスナドラが450mm^2なんて数字の異常性に気付くだろう
つまりﾗｸｯﾍﾟ MM4b-OEEaは無知のアホ >>36
16nm世代で16nmプロセスで作れる限界のサイズの超巨大ダイを作ったから
超えなきゃいけないハードルが高いから
コスト高の初期7nmをスキップした感じだと思う >>38
まずソレがおかしい
コスト高のビッグダイを作って売れるモノ持ってるってことは、逆にいえば多少コストが高かろうが7nmに先鞭付けられるって事
ココで日和るべきは寧ろソコが弱い方だぜ ダイが大きいと歩留まり的に数が用意できないんでしょ
今の時期だとApple優先だろうし Appleはいつも最新プロセスの開発初期段階から多大な投資や開発協力をしてるんだろうな
毎回一番手で採用してる
AMDもそれに近い感じで初期段階から開発協力をしてるだろうね
14/16nm世代はGF優先だったからTSMCは使ってないけど、7nmはかなり早い段階からGFを見切ってTSMCで開発してたらしい
AMDはプロセス開発においてトップクラスの技術を持っているから、サーバー向けの高性能なCPU/GPUをかなり早く実用化出来た >>39
投資の見返りとしてのメリットが小さいってこと
大事なのは7nmで先鞭をつけることでなく、前世代より性能を上げることなんだし
企業にとっては安いコストのものが高く売れるのがベスト >>42
いや、だからな
前世代より性能を上げようと思った時に必要なダイサイズがばっくり増えちゃったんだよ
例えば3000系で7に突入するとして、出来るかどうかもわからない7nmで12換算800以上、1.5倍とすりゃ1200のバケモノ
今回なら12換算800で済んだけど次だとそうなる
1/4として200と300として、CPU/APUは100程度に抑えられる計算になる
配線のキツイGPUでコレが可能かどうかだ
RTXみたく余計なもん載せなきゃ200以下のちょっとデカいかな程度でテスト出来たモノをだ
つまり7nm世代でノッケから派手な冒険する気なのか、マルチチップに相当な自信でもあるのか
何れにしてもアレはもう過去の自社と戦うことになるって事 テストってなんや
NVIDIAクラスなら試作品は商品とは別に作ってるはず なんでこのスレではnvidiaが失敗扱いなんだ？
どうみても成功の部類だろうが
従来型のGPUレンダリングも大幅に高速化、さらにレイトレも対応、ディープラーニング性能も大幅増、
叩くところがないじゃん
ダイサイズが大きいのは12nmのまま高性能化したからだけでしょう
将来これを7nmにするとかすれば、さらに高性能化できる 今回のTuringは安全策で12nm使っただけだろう
本命は7nm以下でTuringアーキテクチャをミドルレンジクラスに降ろしてくるのもそこからでしょ
RTコアやTensorコアは余計な物どころか現状必要不可欠だし
VegaなりNaviで個別機能コア載せずにレイトレを再現できれば「おぉ、AMDすごいな」となるだけのことだろう ﾜｯﾁｮｲ 9f89-aXAK
nv trollはお帰りください 2080,70W増しで3割増しの性能だからワッパは悪化しているんだね
DLSSとかレイトレーシング対応のゲームが出てくる前に7nmのVegaでどれだけシェアを奪えるかがカギ？
せめて1080の電力消費で2080くらいの性能が出せれば 7nm Vegaはゲーム向け製品ではないので関係ない >>49
12nmてのは16++みたいなもんで、字面から受ける印象ほどシュリンクもしていなければ、性能も省電力性もさほど向上してない。
その中で使われるかどうかわからないレイトレ用のトランジスタまで増やしたら、そりゃワッパは悪くなる。
それでも「自称ゲーマー」の人たちは買うんだろうね。本当にいいカモだよね。 >>43
何を言われてるのかわからないんだけど
nvidiaのvoltaは12nmで800mm2以上だよ？
だから12換算800（12nm換算で800mm2）程度じゃ競争力がないでしょってこと
そこいくとAMD vega 14nmが500mm2程度だから、7nm Vegaに最低限必要なダイサイズは小さいと
一般向けGPUに限れば自分はレイトレ肯定派だから間違ってはないと思う
ぶっちゃけフレームレートが欲しけりゃ10x0系を買えばいいだけだし >>52
認識は概ねソレで合ってるが、そのレスで言ってんのは全部NVの事よ
レイトレははっきり言ってそこまでの必要が無いと踏んでる
要求されるリソースに対しゲインが悪過ぎるとも言えるか、ぶっちゃけほかにやる事が無いんだろうとは思う
真っ当なプロセッサ屋連中は多分真面目には追随しないだろう、片手間で済ませる筈 そのワッパ悪化した2080シリーズにスコアボロ負けした上でこの消費電力差なのに、
7nmになるだけでそんなお花畑になるかねぇ？
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1143/673/g18_o.png >>54
レイトレはrajaも対応すると明言しているし業界で出遅れているのはAMDだけだよ
Radeonはnavi20まで性能が発揮されないことが保証されている(その代わり捨て値に近くなる)から
Radeonに期待するとなると2022年まで待つ必要がある そもそもレイトレがゲームで流行るか疑問を持ってる
「隠れた敵が鏡や水溜まりに映ることで自分が有利になる」ゲームでも作らんと、結局fps稼ぎのためにオフられる気がするんだよね すぐに流行るかどうかはともかく
現状よりリアルな描写を目指すならレイトレするしかないんじゃないの
進化を止めるわけにもいくまい >>56
radeonも対応すると言ってるんだがなぁ 20万円の2080Tiでなんとか、10万円の2080だと残念な現状で、今後レイトレゲームが普及する可能性なんてゼロに等しいだろ
そんなもんに無理して追従する気はAMDもIntelもMSも全く無い
レイトレもVRも本来のベースになるのはDX12やVulkanだから、まずはそれ対応のゲームが増えないことにはどうにもならん >>46
既にVegaアーキのRadeon Proで実現できてるしデモもしてるんだよなぁ >>61
でもAMDファンボーイは要らない機能だと言ってるぞ >>56
投資家向けには言うでしょう
インテルだってメルトダウン対応しますって言ってるけど根治させる気ないのと一緒で言うのは言うでしょう
rajaのdGPUやGeforceは本気でレイトレコア今後もガン積みして巨大化路線を進めて収益と性能上げて行くけどradeonは無理だよ
汎用コアにしてもいいけどvega20もnaviもROP64の呪いから抜け出せないから性能出せない割に爆熱って致命的な設計上の欠陥抱えているでしょ Vega20はROP128だろうな
構造的に128以外ありえない
Naviは64だろうけど >>61
専用回路じゃないから遅いしワッパも悪いから比較にならんよ >>62
実際AMDもいらないと思ってると思うよ
一部では多少需要があるだろうからProでは対応しますよって感じでしょ
流行ると思ってるならPro以外でも対応するだろうし専用回路も作るよ >>62
PhysXの二の舞が見えてるRTXはどう考えても要らないだろ
次世代箱で爆発的な普及が約束されてるDXRは必要 VEGAはともかくnaviはCS機ありきの噂を信じてもうちょい柔軟な設計だと思いたい >>54
>ぶっちゃけほかにやる事が無いんだろうとは思う
これではあるんだろうな
フルHDではほぼ飽和しつつあって4kではまだまだ足りないけど十分な水準でとなると
表現力のほうを高めたほうが（自社の前世代、競合他社の商品と）差別化できて吉って感じなんだろうね
今までGPUはフレームレートと画質（解像度やAA/異方性フィルタリングの高度化）の両輪で進化してきたんだから
なおのこと進化の方向性としては毎tがってないと思う 今は下手に理ネームとかで対抗するのではなく、ひっそりと7nmやVega20に力を入れてる感じがする
7nmに賭けすぎてる気がしなくもないが いまんところのうわさ話では次期PSも次期Xboxもレイトレ特化のハードウェアは積んでる様子はないんだけど
なんでDXRだけ持ち上げるのかさっぱり分からんなぁ レイトレ特化ハードとかNvidiaが一人で騒いでいるだけで、業界としてはDX12/Vulkanのシェーダー実装で徐々に普及させる程度に考えてるでしょ メディアがNVIDIAと変な4年契約結んで、NVIDIAに不利になることは一切報道出来なくなって、NVIDIAが用意したシナリオ以外記事に出来ないのだから仕方がない
この変な契約について国内メディアで言及出来たのはGIGAZINEぐらい
他の所は見事にスルーした上に、契約した証として新製品サンプルとして2080とか受け取っているのでこれのレビュー記事を書いたメディアはこの契約をした事になる
(契約しない場合はサンプルも情報もNVIDIAから貰えない)
完全なNVIDIAの御用聞きに落ちぶれたメディアの記事なんて何一つ宛にならないよ NAVIってGFの7LP使う予定だったらしいが今どうなってるんだろう
今GPU部門もリサ・スーが仕切ってるんだっけ？
いっそのこと設計をこれまでのものから刷新して欲しいがますます遠のくだろうしなあ NAVIは何も進んでないし凍結じゃないかな
CS向けは契約あるし出すだろうけど
VEGA20以降は数年新製品無いと思うね NaviはTSMCで作るって話は、今回のGFの騒ぎより前から出てたよ。
去年の10月の記事:
ttps://digiworthy.com/2017/10/25/tsmc-amd-navi-gpus/
NaviはPS5/Xboxで使うから、PS4/Xbox Oneに引き続いて
生産能力の高いTSMC使うって判断は分かる気がする。 ゲフォ厨は12nmで遊んでろよ
こっちは7nmしか用がないんだよ >>74
GPPは非難囂々で5/4に撤回されてるんだけど Vega20もディープラーニング用の拡張命令対応、消費電力削減、HBM2 4スタックくらいだっけか
性能出るのこれ >>73
御用マスコミ使ってNVIDIAは散々レイトレを煽ってるけど、現状それを生かしたゲームタイトルもないのに前モデルより割高なグラボを買うのは時期尚早。
レイトレ対応ゲームが出てきてもレイトレがないからって遊べないわけじゃないんだし、対応状況を見てから買えばいい。
コンシューマ向けなのにこんなアホみたいに高いグラボで騒いでるのが意味がわからない。 >>81
通常ゲームも高性能化してるから買う意味はある
レイトレは大々的に宣伝してるけどゲームには時期早々なのは開発元のNvidiaが一番分かってるだろう
Nvidia自体もそれほど重要視してないよ、将来のためにとりあえず搭載しただけ
2080Ti 780mm2、2080 550mm2、2070 450mm2らしいから、製造量も多くないし歩留まりも低いから、値段も高くなってる
そんな状況でレイトレが普及するわけがない、当面は一部のハイエンドユーザーの玩具でしかない >>83
レイトレ重視してないは大嘘だろう。
レイトレコアにダイ面積の4分の1ぐらい使ってるのではと言われてる。
本当に重視してないならせめて上位モデルにはレイトレコア無くしてダイサイズを小さくした廉価版も用意するだろう。
2080以下は「レイトレいらないなら前モデルの一個上のやつ買ってね」で通用するだろうけど。
とりあえずの為に何万円も高くなる無駄な機能を押し売りするのは悪質。 >>83
NVIDIAもレイトレは当面ハイエンドカードのみ供給でアーリーアダプタに限られると考えてるだろうけど
一応1080等でも動く(実用レベルかどうかはさておき)と言ってるし
とりあえずだけならプログラマブルシェーダ以来の大変革とまでは言わんだろう
普及はまだ先になると考えてるのはユーザーだけでなくNVIDIAも同じ
ミドルレンジでまともに動くようにならないと対応ゲームはそれほど増えんだろうし 突然レイトレと騒ぐNVIDIA
他にトピックがないからレイトレと騒ぎ出したのかな AMDのGPUが大したこと無いから好きなことしてるんでしょう >>79
GPPはメーカーとの契約、メディアとの契約は秘密保持契約(NDA)
まあぶっちゃけGPP第二弾な内容でこちらは契約したメディアがこぞって報道しない自由を行使しているので、まだ撤回されてない
NVIDIAが「いかなる機密情報もNVIDIAの利益のために使います」と誓わせる秘密保持契約を要求、拒否したメディアが文書を公開
ttps://gigazine.net/news/20180626-nvidia-nda/ >>80
大原氏が実行ユニット数が25%、クロックが20%向上するって書いてた気がする >>86
レイトレは3月頃にから言ってるし、別に突然でもないだろ ぶっちゃけ、ゲーム系メディアってメディアの中じゃ下の下よ。
下手すると週刊誌のほうが上かもしれん。ここ数年の産経新聞よりは上かな?
だから4亀のアスク税記事は思いもよらぬ質の高さで驚いた。
とはいえ週刊誌ならアスクに突撃取材かますだろうけど。 >>45
失敗とはいわんが、もうちょい早く出して欲しかったのと、Askさん価格のせいでぶっ飛んでるからじゃね >>94
もうちょい早くっつーてもMSの秋のWindows大規模アップデート頃ってのは
大方の予想通りだったと思うんだが AMD狂信的な信者が必死なだけじゃね？はたから見たら負け犬の遠吠えのようにしかみえてないが
今回(2080 2080Ti)もアスク税高いな、米アマで買う人結構いそう >>92
まぁぶっちゃけソレが一番良かったと思うよ
Tiは兎も角80/70系ってそういう系統だっけ?って言うね
なんだろう、全車サンルーフ標準装備みたいな 米尼で買う人が多ければ初代スリッパみたいに価格改定してくれるかもよ？
（どうせ大盛りでも店頭で買うと踏んでる通りにたぶん無理だと思うけど） というか、AMDスレで暴れといてAMD狂信者とか
これだからnvtrollってやつは しかし性能差がだいぶ開いたがどの程度次世代で埋めてくるんだろうか GPUは埋める気ないだろ
ノートPC向けのシェア埋めてPS5向けにそこそこ速いの出すだけでかなりの売上出るんだし
ゲーミングPC向けは放置でいいと思うよ？ 2080 2080Tiって、どれくらい売れるものなの
ゲームミングPC、自作合わせて3000万台とか行くのか？ >>102
ハイエンドはOEM含めて全体シェアの１割程度
自作だけなら数% >>103
この"ハイエンドはOEM含めて全体"ってのが
数字的にどれ位ないだ？
…5千万～一億とかなの？ >>88
おっとそんなこともやってたのか GiGAZINE見てないので知らなかった
アリガ㌧( ・ω・)ノ
>>104
現在のHEDTであるスリッパ2990WXが好調な売れ行きと言われてるけど
深夜販売で約20～30個くらいだそうだし
ハイエンドパーツの出出しは概ね同じような傾向はあるんじゃないかね
ちなみに2950Xも売れ行き好調とのこと
驚異の32コア/64スレッドCPU「Ryzen Threadripper 2990WX」がデビュー、実売23万円以上
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1137817.html
アキバ店員のPCパーツウォッチ（ Ryzen Threadripper 2990WX ）
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/shopwatch/1139237.html
アキバ店員のPCパーツウォッチ（ Ryzen Threadripper 2950X ）
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/shopwatch/1143329.html >>102
10万以上のGPUのユーザーとか全体の1%もいない
1080Tiユーザーが買い直してるだけ ＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 南無アムダ佛～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル往生ニダ弐陀～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . 2080と1080Tiが同じくらいか
付加機能どうみるかだな
AMDがなにかだすまでたかどまりやなたぶん LinuxでPolarisの新しいPCI IDが見つかったらしいがリリネーム来る？ Polaaris30の噂はずっと前からある
過去のPolarisリネームでコードネームは変わってないはずだから
おそらく何らかの変更がなされてると思う ＼ _,.. -───‐- ､
／ , ', ､ ::::- .＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ孫正義,r`ゝ
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このサーバーはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部インテル・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ インテルじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 使えるかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi :::::::::::／ ::|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
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ヤフー「PowerEdge R6415」導入、日本のISPで初のEPYCユーザーに 2018年04月04日
http://ascii.jp/elem/000/001/658/1658540/ 毎日貼ってるスレでも迷惑されてるって気づいて頂けんかしら もともとアンチだったんだから、嫌がらせ出来て望みどおりなんじゃね 今来たらそれがゴミになるか、VEGA56がゴミになるかの二択にしかならない気が。
やはりまずは上のラインが順当に進化しないとどうにもならん。 ベンチしてみたらROPが十分あるせいでゲームによってはVEGA56より上だったら笑う 結局dGPUのNaviきたらPolarisってどういう扱いになるん PolarisはWin7用
NaviはWin10専用だろうな Navi出る頃にはWindows7自体サポート切れの予定だしね Intel使いは脆弱性ガバガバだからWindowsでもどのみち問題ないけど、
セキュリティがしっかりしているAMD CPUを使うからにはOSもしっかりしているものを使うから、Windows7も10関係ないしね >>122
今日、テレビ見てたらHPのCMが流れて、
「PCがウィルスにやられた！でもHPなら対策万全で安心」的なセリフの後に
「ピンポンパポン。インテル入ってる」
とおなじみの一節が,。
「台無しじゃん！」と思うと同時に「高等なブラックジョークか？」と思ったよ。 Intelがいくつかのチップセットを22nmプロセスに戻すのではないかと言われており、
具体的なチップセットの名前としてH310があげられている。
Intel to Move Select Chipset Fabrication Back to 22nm in Wake of 14 nm Silicon Constraints
https://www.techpowerup.com/247773/intel-to-move-select-chipset-fabrication-back-to-22nm-in-wake-of-14-nm-silicon-constraints ミ川川川川川彡, ｒ､ ＿
_ミ 彡 ﾉ | ＼ ／ /
三 ギ イ 三 ,.r──ﾍ─＜＿＿__ __| Ｈ /
三. ャ ン 三 ,／:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜ ／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.:＼
三 グ テ 三 ,.イｰ:/:.:.:./:.:}:.:ﾊ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.＞.:.:ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
三 で ル 三 ／:::j::::/:.:.../:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.| :.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
三 言 は 三 〈::::::/::/ :.:./:ﾚ':::::::::::::::∨､:.:|:.ﾄ:.∨:.:.| /::|/::::ｊ:::::::ヽ.: .:l:.:|:.:i
三. っ ひ 三 ＼l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ﾉ:.lヽ〉.:.:Y :::::::::::::::::::::::|:.:Ｎﾄ､!
三 て . ょ 三 |:.（_|:.:/ {）:.∨|:.:イ:|:.| |:/ﾄ::i
三 る っ 三 |:.:.: ｒへ (二二{ ノ:.:.:.:| |/^|:.|:.ﾄ､ (二二{ ノ:.:.} ﾘ
三 の と 三 |:.:.: |:.:.:.:|＞ｒ ｒ＜|;;|:.:.:.:.| ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
三 か し 三 |:.:.:.:ﾄ :.:.|:::〈＿__7::::::::〉.::.:| ｒ<:::::::::〈＿Ｙ :::￣ｽ
三 ?.! て 三 |:.:.:.「!:.:.:| :::ヽ | :::::/ |..:.:| | ヽ:::::::| |:::::::::/ |
.彡 ミ |:.:.:.| i:.:.:ﾄ､:::::ヽ |:::/〉 .|:.:.:| | ､ ヽ::::', |::::::/ | |
. 彡川川川川川ミ |:.:.:.| | :.:| ＼::リ:/ | ｲ|:.:.:| | } |..ヽ::Ｖ:::::/ | | >>123
台無しじゃんなんて思うのはアホな自作erだけ。
一般は、あやっぱりインテル入ってる、だな。 Win7使っておいてセキュリティ語る人居るんだな… >>129
Windows使うのにIntelの脆弱性は気にするっていう Intel、昔は何世代か前のプロセスでチップセットとか作っていたわけだしその頃に戻っただけとも言える Win7なんて9年前だから、それ以降に入った山ほどあるセキュリティ機能が実装されてないし、
延長サポートだからセキュリティパッチは来るけど、その他パッチも最小限 OSで脆弱性を語るなんてナンセンス。
今時カーネル部分そのものに起因する脆弱性は少なく、サービスやアプリケーションに起因するものばかり。
無駄なサービスを殺したり無駄なアプリケーションは使わないだけでセキュリティ対策になる。
逆にどんな堅牢な商用UNIXだってあれもこれもサービス立ち上げてグローバルネットワークに繋げばあっという間に餌食になる。
一方でCPUの脆弱性はそれを利用するのは高度で困難だけども、これまでの様々なソフトウェア的なセキュリティ対策を全て無にしてしまう怖さがある。それこそOSが何とか関係ない話。 ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ まあ同意するけど、ナンセンスと言うほどOSの存在は小さくないし、
数々のサービス含めてWindowsじゃん そういや12nm PolarisがでたらPicassoはそれを積むのかね
それともGPU部分は14nm Vegaそのまま? GPUも何もKaby Lake-Gとは違って1つのダイにCPUとGPUが入ってるんだし12nmでしょ >>136
Sumit Ridge → Pinnacle Ridgeのようなセル構成の変更なしの最適化版みたいなものだろうから
APUのvegaを12nmにするのは造作もないはず（CU数増やしたいとか欲出さなければ キャッシュレイテンシの削減はRavenの時点で行われてるし、クロックも2400Gは最大3.9GHzで結構盛ってる
で、Zen+におけるRyzen3,5の最大クロックは4.0GHzくらい
そうなると次世代としては違いが微妙な気がする
かといってCPUコアを増やそうにも14nm→12nmでCCXの構造が大きく変わった訳でもない
キャッシュかGPU増やしてくんねえかな
というかGPUはどれだけ詰め込めるんだろうか 動画支援などの周辺機能がちょっとバージョンアップとか、そのくらいが現実だろうな。
あとは省電力とオーバークロックまわり。 L3倍増+メモコン強化でDDR4-4000まで安定して回せるとか出来るといいなぁ Raven出たばっかりのドライバのグダグダ具合を見てると、おとなしくソフトウェアに力を入れてくれとは思う
後は2800Hとかの対応メモリが3200MHzとかだし、そこらへん入れるくらい？
省電力に力を入れるとE付きとの差別化が難しくなる気がするが、モバイルにも回す以上必要だしなあ まあAMDとしては儲からないデスクトップよりアッパーミドルくらいのモバイルを獲りたいだろう。
Ravenもそこを取りたかったんだろう。 完全に同一品使うわけじゃあないがゲーム機にも使うしな >>144
主に上のほう売ってる状況で儲からないとかIntelデスクトップ部門にマジギレされそう AMDは薄利多売できないしまだまだ体力つけなきゃいけないし >>147
薄利多売結構してるだろ
2700とか2600安くて売れすぎている地域は在庫捌け過ぎて価格上がるくらい売りまくってるぞ
インテルの方が危険でXeonの値段をEPYC近辺まで下げて売ってると言われてるしかなり収益性悪化しているよ |;:;:_;:;:_;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;l:;_;:;:_;:;:_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
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12nmはトランジスタのサイズが変わらないから増量はしないだろうな
バグフィックスがメインだろう AMDよく耐えたもんだな
Core 2のころからずっとIntel1ゲーだったから潰れないかヒヤヒヤだったよ >>148
ZENはダイが上から下まで共通だから、製造コストが低いんだよ！ >>152
2000番はepicないからどうなんだろうね >>153
コスト下げるようにほとんどの設計はZenからの使い回し。
12nmへのゴリゴリの最適化をしてないから、ダイサイズが14nmから変わってない。 >>152
8コアと4コアAPUの二種類じゃないの？ 12nmの実態はトランジスタ性能が上がってセルを小さく出来るようになったというだけだからね
高クロックが必要なZenだとセルを小さくする意味はないし、設計はそのままでトランジスタ性能の向上分をクロック向上に割り当てただけ >>154
まあEPYCに12nm導入しても、少しばかりコアスピード上がる程度だろうしな。
Intelだってサーバーチップの世代交代はコンシューマーとは一定期間ズレるので、むしろRyzen第1世代と
EPYCがあんなにすぐに対応できた方が珍しい。 >>154
zenが安いのはサーバー向けにも必要だからかなりの量作る必要があり、その結果安くなる 2000番にはそれがない >>157
ZENデビューは、互換性が関係ない一からの仕切り直しだったからね。これからはそうは行かない。 Threadripperに12nm持ってかれてるから
12nmのEPYCは出ない 12nmEPYCが出ないのは製品サイクルの関係でしょ 売れない製品相手に値下げ勝負してるXeonが惨めになるからやめろ >>166
www
なんという的確かつ淫厨に手痛い反論 価格はG5400に合わせた感じかな。
性能はゲームなら圧勝、一般アプリは互角なんで悪くはないが、もう一声欲しかったな。
この後240GEってのも遅れて出るみたいだから、4GHz回れば面白いよな。 自作erとしては用途が限られるが
ユーチューブ見てるだけの人にはいいんでない >>172
貧困層向けだから日本人で買うのはSandyおじさんぐらいあり得んな
最安の320板とセット販売にかなり注目が集まっている
恐らく中国インドアフリカ南米で飛ぶように売れるよ タイみたいな後進国だとRyzenみたいなAMDグッズも売ってなくて大変だよな 立場がIntelッパリなのかAMDッパリなのか判断しづらいレスやめろ >>158
なんでいっぱい作るとコストが下がるか理解してる？
チップの生産量が1個でも1万個でも費用が変わらない固定費というのがある。
設計というのはその代表的なもので1個作ろうが100万個でも費用は変わらない。
で、通常はプロセスが変わるとそのプロセスに最適化するために物理設計を1からやり直したりするが、ZenからZen+はそれをやらずに小規模な変更で済ませている。
だからZen+はEPYCを作らなくてもチップ1個あたりのコストは低く抑えられている。
まぁあとはそもそもEPYCのボリュームはそれほど多くないのもあるけどね。
ちなみに…自社で工場を持ってるメーカーだと、新プロセスの開発費用や量産設備の導入なども固定費としてのしかかってくるが、AMDはファブレス化してるのでその負担はない（正確には変動費の中に入っていてGFから製造料として請求されている。）
AMDの固定費負担が軽い分、GFが大変なことになってるけどね… epycって売れてるの?データセンター市場はどうなってるのやら >>178
製品あたりのその固定費が変われば利益が変わるんだが？製造の常識だろ？ 200GEのコスト計算をしようとダイサイズをググってみたが、判らず＿|￣|○
80mm2以下ではないかと推察するが。。。。 スリッパやEPYCが安いのは、ミドルサイズダイのMCMでハイエンドを作っているからだよ
200mm2x2の方が400mm2よりも安いし、200mm2x4の方が800mm2よりもかなり安い
200mm2のダイだけ大量に作ればいいから、量産効果で原価も安くなる
Zen+のEPYCが無いのは、単にリソースが少ないからZen2に集中しているだけ >>183
Opteron作った時と一緒で
下取りアップグレードしますよって予約で埋まってて生産待ちなんじゃないかな？
昔はインテル5年で入れ替えなしで完全総入れ替えだけど
10年以上前はCPUのみ下取り換装あって中古に結構安Opteron出回ってた
今回のリサスーの戦法はインテルをもう一つ痛めつけたARM方式の安コアMCM量産作戦と組み合わせていいとこ取りするつもりだと思うな エムベデッドの底辺石の周辺部殺してクロック上げただけじゃねーの？ そもそもBanded Kestrelは本当に存在するのか？ 鳳凰APUもRadeon-Core iも怪情報と言われつつなんだかんだそれに近いブツは出てきてるし >>168
やっぱり選別品なのかな
コアの写真を見てみたいわ ／ , ＼
／ / l ヽ
,r' / ヽﾞ,､ ﾞ,
./ ｲ/ ` ` ､ }
{ i | ﾞ ､,,`' ､ , j
ﾚ'､, | ,:r'"''‐ `'ﾞ、 ,､‐‐､ l
ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／ l | ＿＿＿＿＿＿＿＿
,ゝ‐､_,',. ' ,O 〉 V .( ﾞ, j i ／“Navi”に続く新世代のGPUのコードネームは“Arcturus”
',.ヽｿ. '､,,､ -'" / / j ＜ https://www.techpowerup.com/247976/amd-navi-gpu-architecture-successor-codenamed-arcturus
'‐ﾚﾞ .,r' ノ ＼
l` ` ､ i'" ﾞヽ､,／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
. ﾞ､ ,,､ -‐'" ﾉ ヽｧ､
ﾞ､'´ .. ,rﾞ ノ ヾ＾ﾞヽ、
. ﾞ, ./ ,､ｒ' ／ ＼
!、 ／ ,､ｒ'" ／ /`'ｰ-
`'''"入￣ ,､r ''" ,､／ ／
く .Y'" .,､r'"／ ／
/" ` ､', ,､r''" ／__＿＿＿／
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,､ '" ,､ ''" | ／ ＼
ファンボイ大佐 >>182
12nmならRavenの選別落ちで確定なんだけど
200GEは14nmって情報が出てるのよね ,.-'" ‐'´￣￣｀ヽ
／ .＼
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. ｒ' ,.r‐'"/ ,ｒ'"´ ヽ ヽ
/ j 〈. ヽ L_ .|
j i´ ｀i 〉 ｀ｰ､ .|
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| !.´,Ξ=，r' ニ＝，_ ./ |
. | l ｀ニ´,'; ｀ニ´ （ ,!
＼ !､ : j ,.ｊ. /
7 ﾞ; ｀r-ﾞ / ,.! 〈
ゝ .l _＿ __. ,.J ﾉ 古井戸はいいものだ！
＼ .!、 ｀ニ´ ゝ‐' /
く ヽ ヒ ノ
｀ｰ｀Ｔｰ-‐'" ｀Ｔ´
,.!､＿ ＿,...._,.-ｌﾞl
lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
／/ :､ Ξヨ ,.ト、
/ ∧ l ;. ‐フ／ ｀ まさか一新じゃなくて、GCNの拡張じゃないだろうな PC Watchに後藤さんの記事が来てるね
NBやメモコン取り込んだのってそういやOpteronが最初だったんだっけ、と懐かしい記憶を呼び覚まされたなぁ
ディープラーニング分野に対してどのようにコミットしていくかも今後重要になってくるんだろうけど
そっちはGPGPUにやらせるって手もあるのかな？ nvidiaのようなtensor coreみたく何かに特化したものが1番効率がいいんだろうが、汎用性を失うから結局何が勝つのかさっぱりわからんよね。
メニーコア、GPGPU、FPGA、あるいNPU、tensorcoreの類。
結局用途によるから主流は全部入りみたいな路線かねえ。 究極はやっぱFPGAじゃね？
だだなあ、高級言語は作りにくそうだよね 現存のGPUはベクトルアクセラレータとして使ってるから
それでええんでない
変なもん載っけるより汎用のコア載っけて終わりで良いんじゃね
フローはエンジン側の領分だし >>199
Opteronの4CPUマルチ構成の接続図がまんまEPYCのそれだよなぁ CPUやGPGPUはコストが安く汎用性が高いため専用コアを作るまでの開発環境として優秀
FPGAはCPU/GPGPUより高性能だけど高価で製造数も少ない
あくまで開発環境として優れているのであって、専用コアが前提の最終製品としては効率が悪すぎて使えない
Nvidiaが頑張ってる機械学習や自動運転もその流れだから、NvidiaのGPUが製品として採用されるわけじゃない >>199
NBとメモコンはIntelとAMDの二社に限定すれば、AMDが初だね 汎用路線だとryzenみたいなサーバーからコンシューマーまで同じダイとか出来そうだし将来的にはメリット大きそうだよね そのうちSSDみたく各素子が多bit持って演算しそう もしかしてAPUで例えばだけどFF15がフルHD設定で30フレームだせたとしたら、
ブラビアで4倍速かけてやれば高性能グラボ並みのヌルヌル感になるってことなのかな？ >>210
そこまでfpsに拘るなら580かVega買えよ >>211
いらない いらない笑 だってPS4pro持ってるから。
ただ疑問におもっただけ。 フレームをモニタ側で補完してやればいいのではと。
まぁ高性能グラボもってる人はBF5とかを4K60フレームで動かすような人達だろうからPC側で高フレームださないと意味がないのはわかってる。 フレーム補完系の技術は映像が遅延するからゲーム向きじゃないよ
まあRPGなら支障はあまりないだろうけど フレーム補完がゲームで有効な技術だったら、ゲーム機側で補完機能をつけてくるはず
まあゲームでも場面やジャンルによっては遅延にシビアじゃないし、研究されてもいいと思うけどね フレーム補完とかならFreesync使えばいいと思うが
補完はしないけど表示がかなり改善するから、下手に補完するよりいいと思う
まあブラビアは対応してないだろうけど >>210
高いフレームレートの利点はぬるぬる動くことじゃなく
コンマ数秒の動きが生存率にかかわるからっていう理由だから
肝心のプロゲーマーに見向きもされない >>210
4倍速のブラビア綺麗だし滑らかだよね。
今時の４K有機ELには負けるんだろうけど、デモ映像って元々の映像品質が違うから
どのテレビで見ても綺麗に見える。
通常の番組の映像が全然ダメなんだという事に最近気付いた。
あまりに綺麗に写すと芸能人の肌の汚さとかカツラとかがバレるから映像の品質落としてるんじゃないかな？
もしそうであって、真の姿を見られたくないならいっそのことスノウみたいにリアルタイムで修正かけてやれやって思う。 https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1333792&;page_number=1
12LPから5%ほど縮小した12LPv2なるものがあるらしい
デバイスのフィーチャーサイズが小さくなるならAMDにも恩恵がありそうだが… Fluid Motion2で120fps化出来ますとかやらないかな・・・ ＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 南無アムダ佛～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル往生ニダ弐陀～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . >>223
ボッタクリのレイトレーシングよりは需要あるやろ・・・
良い機能はブラッシュアップして欲しい >>224
コンシューマよりは収益性の高いサーバーを優先するだろうし、コンシューマもPCメーカーに優先して卸してDIY市場向けは一番優先度が低いだろうしね。
しかし、AMDに対抗してコアを増やす必要もなかったのにね。
今年だって6コアのままソルダリング化するぐらいにとどめておけばよかったのに。
今頃になって14nmのラインに追加投資するなんて話もあるみたいだし、やってる事が行き当たりばったり。
こんなに14nmで頑張るのはよっぽど10nmが上手くいってないんじゃないかって勘ぐっちゃうけどね。
来年中に量産するなんて目標も難しくなってたりするんじゃないの？ >>227
「私たちは需要に応えるためにこんな努力をしますよ」という事が書いてあるだけで、保証しますなんて書いてないし、まして現在の需要を満たせているかなんてどこにも書いてない。
だいたい、文中に14nmに10億ドル投資するって書いてあるが、供給が追いついてるなら今更14nmにそんな巨額の投資をする必要はないだろう。
その一文が供給が追いついてない何よりの証拠なんじゃないでしょうか。 今から14nmのライン増設しても稼動するのいつだ？ Intelの14nmとかどうでもいいだろ
問題はIntelの供給不足をどれだけAMDが奪えるかだな
Intelが14nmを増強してる間に、その分を丸ごと奪えたらいいんだけど HPかDellかが来年のConsumer用の30%はAMD
にするという海外記事があったし，今回の品薄はintelの信頼を
かなり失ったと思う ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
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|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= D れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
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.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ 作 究 A ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= っ 極 M =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ. て の D -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
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ﾆ れ.P ら =ﾆ. | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, る U ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ： を ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / || ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼ 安売りコア増加のCoffeeLakeCPUなんてものが出てきてから
Intelの先は見えてた
しばらくはAMD安定じゃないかな？生産地を中国以外に持ってくれば
中国の経済崩壊に足引っ張られることもなくなるだろうし、更に安定感あるCPUになる しかも脆弱性とかAthlonの頃以上にチャンス到来 この調子で国内のintel持ち上げる提灯共も一掃出来たらなぁ・・・
どうせ奴らはあら探ししてケチ付けてくるだろうし >>233
後工程だけを中国でやってて現行ZenとZen+のダイはアメリカ製造。次のZen2は台湾製造。
後工程はその気になれば他国に移すのは容易なのでトランプ関税等で中国が打撃を受けてもAMDにはあんまり影響しないんじゃないかな。 >>235
intelスレではZenが失敗作だと連呼してるが、
逆それだけ危機を感じているんだろ。
いずれにせよ7nm vs 14nmになれば吹き飛ぶ >>237
彼らは強いものにひっついて「どうだ俺はすごいだろ！」ってマウント取りたいだけだから。
ものの良し悪しなんてわからないし、わかる頭もない。
Intel系スレは知性のかけらも感じられないし。
もしAMDが多数派になったら、こっちに流れてきて今度はIntel叩きするんじゃないかな。 >>231
> HPかDellかが来年のConsumer用の30%はAMD
> にするという海外記事があった
ソースを見つけてきた。
https://hothardware.com/news/amd-gaining-as-intel-falters
私は来年春くらいに、Intel から Ryzenに乗り換えたいと思ってたけど、
日本の自作市場までに、モノが供給されるんだろうか？ やや心配になってきた。
てことで、「インテル頑張れ！」 7nmふったAMDのために12/14の増産なんかしてやるもんか！って
GFが感情的にキレるのだけが心配 >>２４１
小さな商店みたいに感情で商売はしないと思うよ。 色々ごたごた起こしたのはGF自身だし
そこは空気読むのが大人の対応だろ 7nmは無理、12/14nmでお願いしますをしたのはGFなのでは？ 7nmは辞めたけど12nmを改善していく予定だし
https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1333792&;_mc=sm_eet_editor_rickmerritt 安価な製品のためにCPUを設計して生産するって割に合わないと思う 微妙なところだね
今はIntelが低価格製品の供給に苦しんでるみたいなので、別ダイを立ち上げても十分ペイしそうだけど 今や市場シェアを達成するために、9月にMindfactoryのAMDのシェアは65％近く上昇し、インテルのシェアは約35％に低下しました。
これは、両方のライバルがCPU市場シェアに関してネックツーネックであった先月と比較して大きな変化です。
同様に、AMDのCPU販売台数は、9月の1週間で3000台の高値を記録したのに対し、ある時点では、9月のIntelの週刊販売台数
は1000台を下回った。 これは、インテルのCPUが1ヵ月前の参考価格と比較して平均50％高い価格で販売されていたことによる価格
上昇によるものです。
https://wccftech.com/amd-ryzen-intel-core-cpu-market-share-price-report-september-2018/
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ほう……はっは！ 見ろっ！ グリスバーガーがゴミのようだ！！ AMD Zen 2 “3rd Gen Ryzen” CPU Arrived in RTG Labs – 8 Cores, 16 Threads, Up To 4.5 GHz Early Sample
https://wccftech.com/amd-zen-2-ryzen-8-core-16-thread-cpu-leak/ IPCが15%向上するならIntelと張り合えるかな そもそもサンプルだしなぁ
もっとクロック上げて出せるんじゃね IPC10%アップはすげーな
後は発熱どこまで押さえられるだろ サンプル品だからなんとも…
コア数が2倍になるってのも半信半疑だし 7nmはコストアップするから8コアの製品からでも仕方無い気はするけどな
ZEN2で1コアあたりのトランジスタ数も大きくなってもおかしくはないんだし あんまり多くし過ぎてもメモリの帯域足りなくなるやん >>258
コア倍にする代わりにクロックとIPCでガツ盛りパターンあるかな >>260
とりあえず１６コアだと丁度良い感じになるんじゃなかったっけ？
なんかそんな記憶があるわ。 サンプル品で4.5GHｚなら製品版では4.8GHｚは出そう サンプル品は選別した優良品、
一般は精々4.2GHzだよな。 開発中のサンプル品だから各企業に配ってるものと訳が違うぞ APUのゲーム性能は7年前の製品と比べ約4倍と圧倒的かつ安価で扱いやすさもピカイチ！
ttp://ascii.jp/elem/000/001/741/1741358/ >>262
16Cで2chだと確実にボトルネックとなる
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=threadripper-linux-ddr4&num=2
かといって8Cに4chは過剰で、1900Xは1800Xに負けたりもしてるが、1920Xはcinebenchでしっかり1.5倍になってたりする
だからAM4のままコア増やされてもビミョーんという感じ >>270
その辺はDDR5の時に性能向上の余地にしておけばいいんじゃ無いかなあと思ったり。
7nm、DDR5を同時にやった方がそりゃ性能向上は上だけど、リスクも高そうだし。 一般向けの8コアダイ(100mm2位)と、ハイエンドやEPYC向けの12/16コアダイ(200mm2位)の2種類作ってるのかな じゃあトリプルチャネルにしよう
12GBとか24GBなるのが個人的に好きじゃないけど >>275
屋上へ行こうぜ･･････ひさしぶりに･･････キレちまったよ･･････ タブレット向けLPDDR対応のRaven Ridge次世代チップは未だですか？ 今のAPUはメモリに縛られてるところがあるけど
再来年?に7nmAPU出る頃には恐らく次世代DDRあるしでそのへんどうなるんかね l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ な 地 イ
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ | ま 獄 ン
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ ぬ す 厨
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ る ら に
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ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´ |､ _,,､::::: |;;;;;ノﾉﾘ;∠ //
ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: j _,､ -)ﾞヽ::... |;;/- /;;/ミヽ ・・
l|//l|;;;l~､'､ :::: ﾞ''::ヽ,／ |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
ﾘﾉｲ;ヽヽ'､ ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,, / l||;;;;;;;;|∠＿
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l|l||;;l|;;;;;;;;'､ ,,､;;''";;￣:: ,/:::::" ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
ヽl |;;;;;;;;;＼ " ｀ﾞ ／::::::" ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､ ,,､-''
/／|;;;;;;;', ＼ 〈 ／ ::::::: ,､ '´ ﾞ'> ''"
（从l|;;', ヽ, ヽ:::ノ／ :::::: ,､ '´ ,､ '´
｀ﾞﾞﾞ''', ﾞ'' ｰ '''" ::::／ ／ HBMのようなオンパッケージ・メモリの可能性も2020年代ならありえる 2018年CPU事情まとめ
AMD=省エネ・ド安定 穴を埋めたのが功を奏し被害なし、シリコンレベルの対策版も出る グラボ参入で勝ち組が確定か
INTEL=爆熱・不安定 過疎だけに研究者もおらずノーガードノーパッチ放置、実際は穴だらけ RTXで脂肪確定
14nmシリコン製品の生産力もないINTEL
一方150億ドルの設備投資で供給安定のAMD
AMDを買わなければCPU不足で
我々一般ユーザーが困るのである >>245
8コア4.5GHzは7nmのZen2では無くこっちが濃厚な気がしてきた
GFの12nm使うとか話してたし 低速なメインメモリーに足を引っ張られないように進化してきたのがCPUの歴史なんで、HBMを使っても殆どの作業にはさほど効果ない。
ないが、アプリによっては絶対な効果があるのも事実なんでまずはEPYCからじゃね？Zen3あたりの。 >>288
> GFの12nm使うとか話してたし
ソースは？ >>290
色々とリーク出てたうちの一つだな
7nm先行にしちゃ8Cであのクロックはチョイヤバいってトコがミソか
12nm改良辺りで密度向上した分をクロックマージンの拡大に回せば8Cのままそんなもんじゃねって気はする 7nmで5GHz!とか夢見てたポエマー君が現実逃避してるだけ >>293
えぇ…
むしろesでブースト4.5って明らかに5ghz狙ってるでしょ 初期サンプルでベース4.0、ブースト4.5とかかなり期待できるな というかEPYCとしてはクロック高すぎるな。ガセか、EPYCコア以外のチップをおこしてるかのどっちかだな。後者に期待 EPYCは各企業へすでにサンプル出荷済みで今回はzen2の8コアのリークだからな
別のチップ起こせるほどAMDに余裕はないよ >>289
もろiGPUで有用（キャッシュじゃ性能が上がらないケースが非常に多い）
それにCPUも12コアだの16コアだので4GHzとかになったらDDR DIMM系の2chじゃ手狭 ただiGPUにどこまで求めるの？ って気はする
GPU支援や軽いゲーム程度だったらRyzenGでも十分それを果たしていると思うし、現状のdGPUと殴り合えるレベルまで行ったとしてもそのときにはdGPUも進化しているはず
今のAPUはローエンド、低価格帯に位置づけされてるし、性能とコストを上げてもあまり受けないと思う
kaby-Gみたいに小型ゲーミングマシン向けなら分かるが、今からわざわざぶつけてもなあ……
そういやkaby-Gって発熱はどうなんだろ AMDはIntel対抗の安売りメーカーで終わるつもりはないだろう
APU+HBMはAMDならではの製品になるから、それでハイ・ミドル・ローエンドを出して独自の地位を築いてほしいところ Zen2では無い
噂のRyzen 7 2800Xだろう iGPUのためだけにHBM載っけるのはないだろうなぁ
APU自体が共有メモリで低コストにてそこそこの性能が出るPCを、って考え方だし
そこにHBM載っけてコスト上げてどこに需要があるのかな、って感じがする >>302
2800Xがクラッシュしまくりはそれはそれで期待できないわ
サンプルとは言え4.5GHzじゃインパクトないわって海外記事でも言われてるな APUは低コストなパソコンの為では無く
HSAとして活用してもらう為にやってたはず 既存のDDR DIMM必須なプラットフォームにHBM付きAPUはただ高コストになるだけだけど
HBM系をメインメモリにしてのDDR DIMMレス（スロット自体の全廃も可能）とか打ち出せばコストは圧縮できるし
なにより高価格帯のノートとかタブを狙える なんかイメージだけで
>>272
そういう場合、性能を上げるんではなく生産性の向上に当てるんではないの？
ダイ小さくするとかの 拡張性を否定するのはどうなのさ
CPUに付けるにしてもM/Bに付けるにしても、単体のコストが高くなる
それにあるとしても低容量でL4キャッシュの役割で、容量確保としてDDR系は残ると思う
VegaのHBCCみたく HBM2は用途が広いし夢があるけど、まだコストと普及の壁が高い…… >>308
DIMMスロットなしも構成できるって話
vegaのHBCCは理想的ではあるけど、あれでも結局HBMを8GB搭載してることからわかるようにソフト的なハードルはすごい高いと思う
だけどHBM系をメインメモリとして扱うならソフト的な変革は必要ない GDDR6をマザボ直付けで広帯域メモリでのAPUとかいいかも
もうプロセッサも直付けでいいんじゃないかな？(自作否定 APUの行き着く先はNAND、メモリまで混載したSoCだろうと思ってるから
HBMをメインメモリにってそこまで行って同じ構想を持ってるIntelも乗ってきた場合に限られると思うなぁ メモリとCPUがセットになったモジュールをマザーに差し込むという形になり
マザー側はサウスブリッジや拡張スロットだけの土台に
モジュール側は映像出力やM2スロットも乗るようになって、単体でシステムが動いてしまう CPUでHBMを最初に使うのは2in1タブレットのメインメモリーだろ
IGPUの性能アップに使うにはコストが高過ぎるし、CPUのキャッシュに使うにはレイテンシが大きい
>>311
GDDR直付けするならAPUも直付け必要だね SSDやメモリの混載には積層化が必須だから、その第一弾としてHBMは対応するだろうな
ローエンドAPUは、DDRだけ
ミドルAPUは、1スタックHBM+DDR 2ch
ハイエンドAPUは、2スタック以上HBM + DDR 4ch以上
こんなラインナップで将来は展開してくると思う メモコン2種類載せるほどAMDに余裕があるかどうかかなぁ
DDR4/5の過渡期に2つのメモコン載せる可能性はあると思うけど
APUのためだけにHBMのメモコン載せてくるかというのはいささか疑問 DDR4/5は単一メモコンで両対応するでしょ
APUのHBM対応については、発想が逆だよ
HBM載せるつもりがないなら、高性能なiGPUは意味がなくなる、RavenRidgeの時点でかなり足かせになってるし
今後もiGPUを高性能化させていくならHBMは必須になるから、そのためにメモコンも内蔵させることになる 単純にAPUを安売りするしか考えてないなら、高性能なiGPUは完全に無駄なコストなんだよね
DDR4 2chとバランス取れるくらいの性能に削って(半分以下)、その分安くしたほうがいい AMDはHBM3をAPUに搭載すると言ってなかったか？ >>315
HBMをメインメモリに使うならDDR系のメモリは1chでも十分だよ
要はSSDなどのストレージにアクセスする（スワップ）より早ければいいわけだから
>>322
Intelのほうがご熱心らしい >>319
それがAPUだとか言い切ってたっけ？
>>320
DDR4/5は同一メモコンで対応できるのかしら？
現状低容量のHBM3は作るところがないし、規格化もその方向では向かってないはず
次期PSやXBoxは噂によるとGDDR系だし
次のHBMはどうなるか分からんけどさ
メモリ帯域がAPUの足かせになってるのは分かるけど、それもDDR5ではある程度解消されるはずだし
APUの為だけにコストアップ要因となるHBMのコントローラーを載せるのかって疑問があるって書いたはずだけど >>324
APUだかなんだかの明記ってか画像にGPUって書いてある 将来の噂
https://www.chiphell.com/thread-1914693-1-1.html
1.Zen2は順調でIPCはロードマップよりも良くなり、メモリの遅延問題も改善するよ
2.Polaris30はもうすぐでるよ
3.NAVIの開発は順調でRTGは来年新製品をリリースするよ
4.Intelの10nmの開発はスムーズではない？
5.Intelのグラフィック部門は順調で来年のComputexで製品リリースするよ
6.TuringのTitanはVRAM 12GBで1999ドルになるよ >>322
言ってない
AMDの中の人が言ったのは『APUで積層メモリーを使うのはHBM3かwide I/O3世代からになるだろう』だ
言い方を変えると『HBM2世代ではまだAPUに使わないよ。早ければHBM3からだけど遅れる可能性はあるよ』ということ >>327
ロードマップより良くなるとかIPC20％くらい改善しちゃうのか？ >>324
「APUの為だけに」ってどういう意味で書いてるの？
APUは伝統的に一種類だけ（デスクトップ/ノート向けは）だから
「APUの為だけにコストアップ要因となるHBMのコントローラーを載せる」の意味が分からない ふと思ったが新型PSのテストチップなんてこた無いよな？ >>325
うむ、ばっと探したところでは見つけられんかったｗ
時間があるときにでもじっくり探します
>>330
そのまんまの意味です
以前からAPUにHBMを載せることにご執心なID:+NOak0BBa氏に対して
「APUの為だけにDDRとHBMのメモコン2種類載せるほどAMDは開発リソース潤沢だないしメリットがない」
と言ってるんです
こないだ中国で出たZen+Vega+GDDR5のゲーム機みたいにカスタマイズして載せてくれって所はあるかもしれないけど
AMDがそれをAPUとして供給することはない、ってことかなぁ
次期PSやXBoxはZen+Navi+GDDR6でほぼ固まってるって話だからHBMって話は流れてるはずだし >>332
ラインナップ次第でなかろうか
RADEONのハイエンドはHBM系を続けるだろうからIP自体は確保してるだろうし・・と思ってさ
なんか揚げ足取りみたいだけど「ハイエンドの一部APUのために」って事でおｋ？ Kaby-Gとは別にVega MobileというミドルGPU+HBMなんてものを作るくらいには開発リソースに余裕はあるよ
ちなみにそれの製品化の予定は特にない、完全な試作チップ レイテンシ削減のための特許か
zen2は4CCXにする気かなと思ってたが特許の画像見ると一つのL3キャッシュにコア8つ生えてるな AMD 780G/790GXの時みたいにSide Port Memory(LFB)を
M/Bベンダーで対応してくれると良いんだけどな
Vega 16 1GB HBM付きのマザボがあったら5万円でも欲しいくらい >>339
インと一体になった子がXiさんの競合のAlteraさん
タッグマッチみたいな感じ Zen1
ES版ベース2.8GHz、ターボ3.2GHz
製品版ベース3.6GHz、ターボ4.0GHz
Zen2
ES版ベース4.0GHz、ターボ4.5GHz
製品版は果たして？ >>337
ということはCCXあたりのコア数が増える公算大？ コア同士が繋がるというよりL3にぶら下がるイメージ？ 各CCX間を同じ帯域幅で繋ぐとどうやろうが、CCX数が増えると指数関数的に必要な配線が増える。
CCX内ならキャッシュは共有出来るんでまだ回避策はある。だからCCXが増える方向は難しい。4CCXとか余裕で無理。 今でもL3のアクセスポートはコア数に対応して4つある
もし今の設計で8コアにするとL3のポートも8に増えるから結構大変 CCXの場合は2CCXで必要なCCX間の配線が1とすると、3CCXで3、4CCXで6、5CCXで10になる。 コア数増やしたら配線もっと増やすか（コア当たりの）帯域減るかどっちかじゃない？ リサ・スー：CCXコア6ｹにしてよ。
AMD技術陣：無理です（笑） 今さらながら特許の画像を見てみたけど、CCXを8コアにする特許ではないのね（フェイクなのか、技術的な差異を際立たせるためなのか知らんけど）
CCXのコア数自体はEPYCシステムをどこまでスケールさせるつもりかによるんでない？ >>358
必要最小限の理論値より実際は多いって当たり前ではあるけど、なおさらCCX内を増やすのは無理そうだな 初期のサンプル品は、ごく少数のメーカーにしか出回らない
社内用や、MBメーカーやBIOSベンダー、大手PCベンダーくらいじゃね？
エンジニアリングサンプルといったものがかなりたくさん出回るのは発売の数か月前
これはよく流出して中国で販売されたり、各国のオークションサイトに出品される
発売数か月前に出回るエンジニアリングサンプルは、大きな問題が見つからなければそのまま市販されるので
市販品と同一となる >>359
けどCCX内のコア数を増やさずにCCXの数を増やすと、そえはそれでCCX間の破線が増える
それにL字のダイとか作れない = ほぼ倍化するってことだから
（ダイ当たりのコア数を増やすなら）CCX単位での複雑性を許容しての2CCXがバランスいいと思う
ま、その次になったらスイッチ層とコア層を分離してTSVで積載としないとコスト豪に耐えられないと思う なんでCCXの数が増やせないんだ？
単に１ダイのスレッドリッパーになるだけじゃないの /:::::,r'´ ヽ:::::::::l,
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ほう……はっは！ 見ろっ！ グリスバーガーがゴミのようだ！！ https://videocardz.com/newz/amd-ceo-lisa-su-to-deliver-ces-2019-keynote-about-high-performance-computing
AMDは社長兼最高経営責任者であるリサ・スー氏が来年1/9にCESで基調講演を行うことを発表
基調講演では7nm製品の将来について話をする予定で、Ryzen3000シリーズ(Zeｎ2)の最新ロードマップも含まれる >>363
その場合内部スイッチや配線がアホみたいに増える
今の接続方法だとCCXやコア数を倍増させたら、InfinityFabric関連が相当やばくなるから抜本的な改良をしてくると思う >>363
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/c/c1/AMD_Threadripper_SoC.svg/700px-AMD_Threadripper_SoC.svg.png
の図のどこに追加コア繋ぐか次第なんだけど、GMIに繋ぐと流石にメモリアクセスが遅くなっちゃうからなあ。
SCF/SDFに繋ぐのが正解なんだろうけど、そうすると配線量がどうなるか考えただけでも……だし。
いっそCCX内にコア8個乗っけて、内部で何とかしてくれってのもありっちゃありなんだろうなってきがしてきた。
そっちはそっちでキャッシュ接続が大変だけど。 >>368
SCFSDFとCCXの中どっちを増やす方が楽なん？
366はどっちも今のままじゃ無理と言ってるぽいが
なんか結局、サンプルであった8コアのままってのが一番現実的か？7nmでコストアップするから、IPC上げてるなら8コアが一番良いのかもな zen2でたら組み直そうと思ってるんだけど
zenだけに全然でないなあ
メモリもなかなか安くならないし >>369
そのSがなんの略だったか考えたら一発で分かりそうなもんだが
誰もそこ指摘しないのな >>376
問題はアンコア部のコストをどこまで許容するかって話だからちょっと違うと思う >>377
アンコアにバス逃がさないと破綻するよ
上位バスはCoreClk等速でL2-L3接続、現状で32byte/cycleオーバーオール
つまり上位128byte/cycleの下位32byte/cycle、これが256とか192になると下位とL3の拡張が必要
まぁ256-64くらいだけど、そうすると粒度の問題が出る
SDF拡張で32byte/cycleのままノード増加させて、L3の容量を拡張すれば良いだけの事をどれだけ複雑にしたいんだよ
或いは密結合と疎結合の組み合わせをもう一段用意するとかな
bullみたいにL2に2Cぶら下げても8-1構成よりはマシ
キャッシュで増加するフローを減らさないとL3アクセスロックで碌に動かなくなる事は明白だからな そういやさ、Picassoって12nm確定してるんだっけ？
この前でたZen2のサンプルがAPUじゃないかって話があったけど、12nmでZen2の改良版CCXを導入してくるのか、それとも7nmAPUなのか
んで、Linuxのパッチで
https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2018-September/026614.html?view=UGhvcm9uaXguY29tIEZpcnN0
https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2018-September/026639.html?view=UGhvcm9uaXguY29tIEZpcnN0
PicassoとRaven2の２つがあったりする
つまり改良版Ravenを12nmで、Picassoを7nmでってのはあり得るかな
PicassoはRavenに似てるってパッチの説明にあるから勘違いと言われたらそれまでだけど >>378
現状でもL3は4chのLow-order Addresses Interleaveだよ
もし8コアにすると8:8になるかも知れず、これはこれで配線が大変
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
| ／
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＿＿ インテル搭載
| | | | ⌒ |＼＿.＼ PCを窓から
| | ∧＿∧ | | ⌒ |ＩＮ|.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ⌒ |℡|.： ｜ ＼
| |/ ⊃ ﾉ l │ ⌒ . ＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣￣
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. l ｜|｜
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| l. イラネ | | |℡|.： ｜
| | ∧＿∧ | | .＼|.≡.｜
| | （・∀・ ）| | ￣
| | . ⊂ ⊂ | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ AA貼ってる狂的なAMD信者は2つのIPを交互に使って毎日AMDINTELスレに爆撃しまわってるな
うざいだけなんで消えてほしい >>385
既に値上がりしてるドイツのいつもの統計は販売数の7割AMDだぞ >>383
コミュニケーション出来ないんでAAにすがるマジモンの池沼だからどうにもならん
なお以前はインテル信者だったという不都合な真実はスルーかな ドイツはドレスデンにFab持ってた頃の因果かなんかでAMDのユーザーが好まれてるのか分からんけど
AMDは自分達の努力の結果に加えてIntelのいろんな敵失とも言える事態が加わって追い風吹きまくってる感じ
Zen2が噂通りのIPCだとしたらさらに面白くなりそうだわ エラッタで隙だらけのIntelなんてはやくゴミ出ししてオサラバしたいヤツ沢山居るだろうになに寝言ほざいてんだろうな ホクレンのバター品薄商法に似ているな
品薄というと売れるからねっｗ >>388
>ドイツはドレスデンにFab持ってた頃の因果かなんかでAMDのユーザーが好まれてるのか分からんけど
だからか、初代DuronのコードネームがSpitFireとか使って、慌てて「由来は、飛行機では無く馬」とか言い訳する羽目になったな。 マスコミは何でintelCPUの問題取り上げんだろうな
ニュースでやっちまえばデカいだろうに >>392
NVIDIAと同じ様に何らかの協定結んでるんだろ >>386
既に値上がりしてるドイツのいつもの統計は販売数の7割AMDらしいぞ(´・ω・｀)
秋葉に海外バイヤー来てもintel在庫ないから断ってるらしい(´・ω・｀) >>392
金出してくれるスポンサー様には逆らえん、って事だろうなぁ
夜の民放ニュースだとたいていIntel入ってるのCM音が流れてる気がするわ
Intelとは違うけど4gamerがいわゆる"ASK税"に付いて書いた記事載せた時ほんとびっくりしたｗ オレはASK税の意味を知らんかった
askでGoogle翻訳したら、「頼みます」と出てくる
店員さんが税金を頼んでるから仕方ないので仕方ない事なのかと勘違いした
ASKって名称の卸問屋が市場価格より不当に値段釣り上げて販売してるから商品価格が上昇してるそれをASK税と言う
こう言う説明が一切されてないからな 4gamerの記事は説明が回りくどいので余計分かりづらくしてるって感じ CES 2019にLisa Su氏が登壇―7nm製品の紹介か？
https://wccftech.com/amd-intros-7nm-cpus-gpus-ces-2019/
ヽ~ZY'」（⌒ﾊ ﾊ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ｰ-'"）) い ま わ
始 激 Ａ 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t | ,,, ::::｀| { t | ﾘt 三 ミ'-､ .な ち た
め .し Ｍ .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::":: 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'" ））ﾘ か が し
た .く Ｄ .り な し ､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ｿ､,, っ っ は
. ! ! 光 は も っ が (ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ､= ）ヽヽ た て
り .強 .た （iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ ~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'| rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
く {{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi|| ヽ､
~'i,,i|〉〉 〉|-（,ヽ､-ｰ ､,i" ﾄ､''-'､ｰ､ﾘ､ ,／||ii ､､,t
i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ ~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij' ||| ｿﾘ
ヽヽ)|）X _,,,,,,;;;､､=＝ｧ i| i:::::ﾘ iii|| (,,
ﾘ 'ヽ,（ ヽ ｀'ヽﾆ＝ '''" ﾘ:::::|||ii |iiit ~' ､
（（( :iヽ | ,,,;;;;;;;;;''"" /:::::: tii ﾘ ''"ﾘ
ヽ i:ヽ ''" ／::::::: ﾘﾉｿﾘ i)）ﾉ, ~'ｰ ､
ﾘ, t::ヽ ヽ;;,,, ／::: ::::: //| i | ／tヽヽ t ヽ
（(( t:::ヽ "'" ,／::::: ::::: (（ ヽ,Y |:::）ヽヽ, tｿﾘ
ﾘ/ t:::::~'ｰ ''''''''''''"::::: :ﾘ / ﾘ:/::::ﾘ ﾘ ｿ( インテルの製造設備が改善されIcelakeが4～6月の間に出る予定だけど
半年でマザー変わってもみんな買うんだろうか？
それともIPC 20%とか伸びるのだろうか？ iceもサーバやモバイルが先行でデスクトップは最後だから1年持つんじゃないか >>400
あっても今と同じモバイルの一部だけとか、
14nmファブへの設備投資の話を勘違いしてるかのどちらか >>400
4～6週間量産早まったニュースしか見てないけどいつのまにそんなに早くなった？ 量産開始と製品発売の区別が付かない奴沸くのは風物詩やぞ >>399
うわぁ
これ絶対供給たりなくてもZEN2とNAVIの投下速いってサインじゃん。ZEN2は3月、GPUは4月までに投下だな
・ZEN+好評
・INTEL供給不足のメモリ、SSDやす
・NVIDIAのRTX不評
全部好材料じゃねーか。ワイ2019年末までに株価50-60ドルまでいけると思うわこれ
AMDが2020年大苔しても2019年は空前の無敵時代だよ。 2019年でAMDが勝てる部門と商品
・ZENは2019年在庫全部消化する
・ZEN+も2019年中に在庫8-9割消化
・NAVIGPUはRTX不評でグラボセールスの3割と大健闘して従来の2-3倍売れる
・ATHLON200シリーズは14nm++ペンティ有無の高さと遅延ですごい売れる。莫大に売れる
・メモリ、SSD安で2200u-2500uノートも売れる
作るもんは全部売れる。来年普通に売上8000億の過去最高収益とかあるよ
しいていえばZEN売れすぎて在庫なくかるかもな
空前の業績で利益莫大で（8000億なら純利益500-1000億いけますな）株価暴騰→PS5も発表で暴騰とかあり得るよこれ
AMDは2020年10nmに逆転され、2021年EUVが大コケしたとしよう
けど2019年中は業績偉いことになる >>392
たしか一瞬報道はしたはず
しかしそこに映されたCPUはAthlon64にガムテープかなにかでマーキングをマスクしてたという 2コアで2Lを共有すれば3Lの配線を複雑化せずにコアを倍にできる。
ついでにデコーダーとFPUを共有すればリソース削減にもなるしAVX512対応コストも2コアに分散できる。
天才やわ俺 実際どこの店回っても品切れになれば手のひら返しそうな気もするけどね AMDは確かに馬鹿みたいに売れてもおかしくない製品作ってるよ
ただブランド力というのはそう簡単には衰えないのだ 賢い人に売れる製品でしょ
フレームワーク依存のソフト動かすだけのサーバー運用するのにとりあえずでintel製品選ぶ会社は馬鹿 TSMC順調なようで2019年から5nmのリスク生産開始決まったから
そんなにブランドにならんような >>415
インテルが7nmプロセスならそこまでブランドにはならん
インテルが45nmプロセスの頃宣伝しまくってたのを思い出せ >>400
インテルの劣化10nmが最短で来年の10月あたりに出る
量産4～6週間早まったらしいことと元は来年末から再来年始めって言われてたこと考えるとそんな感じ TSMC7nmのZen2は既にサンプル製造されているし
同じ7nmのZen3も2020年登場、Zen3まで今のAM4ソケットに搭載可能
TSMCは5nmもまあ順調らしく来年試験運用TSMC5nmはZen5で使われる
TSMC順調=AMD順調、AMDに風が吹いてる
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ファンボイ大佐 まぁGFはいつもプロセス開発遅れてたから、不安だったけど
TSMCに切り替えてようやく安心できるわ。
ただ初期の7nmは4重露光のArFっしょ？
そうするとZen3がEUVっすかね。 インテルの10nmは実質10nm--って感じなのか
そりゃ早くなるな 4～6週間って約１ヶ月だし、来年12月発売が11月や10月になるというだけだからね
何時から4～6週間が半年以上になったんだ？年末が6月頃にはならないだろ intelの10nmは他社基準の7nmではなくなったからな
他社基準でも10nm 他社基準で7nm+だったのが7nmになっただけだぞ >>424
まーたこの詭弁か
AMDが12nmのzen+出したら
「12nmは実質intel 14nm！負けてないぞ」
AMDが7nmのzen2出したら
「7nmは実質intel 10nm！icelakeで同等だぞ」
intelの10nmが遅れたら
「難しいところを先に対処しただけ、どうせ他もいつか足踏みする」
intelの10nmが劣化したら
「7nm+が7nmになっただけ！」
やっぱり信者ってバカだね 計画だとintelの10nmが他社の7nmより先進的”だった”のは事実
今はもう同レベルで後発になっちゃったけど 僕のインテルが最強なんだー！
って癇癪起こすのが淫厨 性能が良ければメーカー関係なく買うわな
単にインテルがゴミなだけ 2000年 デュアルコアPOWER4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
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2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
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同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
2007年 オーバー5GHz POWER6
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2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
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2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
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2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ コバルト使って他社の7nm以上にするつもりが失敗したから他社と同じ銅配線にするんだよな
コバルトと銅の差が少しならわざわざコバルトにしないから、結構な差があるだろうな
なら当然銅にすることでかなりの劣化になるから、TSMCの7nm並を維持できるとは思えない 10nmから12nmになったとか言われてるんだから
他社9nmくらいの性能じゃない 劣化10nmですらAMDの7nmから1年位遅れるから相当シェアや利益をAMDに奪われるだろうな
それに14nm同士でもこれだけ追い詰められてるから、仮に10nmが来てもすぐに立て直せはしないだろう Ryzen Threadripper 2970WX, 2920Xは10月29日
https://www.tomshardware.com/news/amd-cpu-threadripper-2970wx-2920x,37895.html
/l ﾄ,
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┌―――┐ ,l l " .ﾊ `.l l ┌―――┐
｜ A ｜ /.l ｰ-/ ',-‐' .lヽ | ｜
｜ M .| ' ＼ / ', ／ , ｜ 勝 ｜
｜ D ｜ l ／〈ヽ./ 〉＼ .! ｜ 利 ｜
｜ に ニ=- ,.ィ'ｿ.／＿. ＼／ .＿＼､ ｜ の ｜
｜ .! ! ｜. ／// ｧ.／ ヽ > ￣ <フ l＼＼ ｜ 栄 ｜
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ヽ: : : : : ／: : : : : : : :'; : :l二二ニニ=> <====ｲニニｰ---┤
ー ―---‐ ヽ: : : : ﾏﾆﾆ!￣ /ﾆVﾆ', ￣ｌ二二/: :ヾニ｝ >>437
成功プロセスはAMDのおかげ
AMDの失敗は他社のせい 昔みたいに色々なメーカーがCPU出し合ってた時代はなくなって
今は2つだもんな。昔は値段もCPU1つで高性能クラスのだと20万とかしてたわけだし
よく40万円とか50万円のMACとか購入してたな～オイラ
MACにも互換機なんてもんがあった時代（インテルCPUにもいろんな互換CPUが存在
今はどっちが高性能で安いか、の勝負だもんな
AMDは次は携帯端末に入るぐらいのSoC作ってZenファミリーをブランド化するように
頑張ってね
APUはとりあえず8コア
CPUはとりあえずRyzen7が16コア、スリッパーは64コア目指せばいい。 >>437
Intel vs AMDとして書いてるだけ >>431
コバルトにする前提で配線を細くしてたからね。銅に戻して攻めた配線幅だと耐久性に問題が出るから緩めざるをえない。
で、配線幅を変えるとその下まで変えないといけない事態になるかもしれなく…そうなると全部設計やり直し。1年やそこらで他社7nm相当なんて作れっこない。
逆に…配線を銅に戻したのに配線幅を緩めずに出してきたら相当やばい。
最初は良くても数年後にオシャカになる時限爆弾CPUになるかもしれない。 >>441
脆弱性があるのはIntelだけだよ？？ 時限爆弾が爆発するタイミングでコバルトで出せばいいな！ 時限爆弾が爆発するタイミングでまた買ってくれるから銅で作り続けるぞ >>442
でもその方がよくねインテルタイマーあった方が
2年で壊れるならみんなしゃあないなで買うかもよｗ それで買い換えるのは俺らみたいなマイノリティーの更に選ばれし信者だけ
普通の人はパソコン何て壊れるまで買い換えないし、2年で壊れるとか論外にも程があるわw 2年で壊れたら二度とそのメーカーの買わないでしょ普通の感覚の人なら
ドンキとかで売ってる1,2万ゴミSoCパソコン買う層は別だが >>430
10年以上前の事はよく覚えてないけど、自作板の文脈で言ってるぶんにはいいんじゃねーの？
2016の奴は明らかにネタっぽいし 次のzen2は6c12tとかじゃなくて、純粋6c、8c、10cってなるかもな
クロック上げるためとコスト抑えるためと、コア余るから
7nm化じゃ5ghz常用に若干の不安はあるが、純粋6c、8c構成ならば普通に行けそう >>451
ハードウェアマルチスレッディングノマための回路設計してるからそれはない ノマってなんだ
訂正
ハードウェアマルチスレッディングのための レンダーファームとかそのへんやらせる奴なんだろうか Zen2の3800Xは16コア32スレッド確定ってリーク出た！
いまだ未発売の9900Kの2倍くらいマルチ性能アップ確定済
Zen2の3700Xは12コア24スレッド確定、Zen2のAPUは8C16T化されるw
https://www.tweaktown.com/news/62044/amd-ryzen-3700-3800x-12c-24t-16c-32t-2019-am4/index.html
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ファンボイ大佐 >>451
雷禅3800X 16C32T
雷禅3700X 12C24T
とリークで確定！ Posted: May 28, 2018 3:35 am
NEWS SOURCES:Wccftech.com
はい 7nm世代のAPUはLPDDR対応とサウス併合の完全SoC化はないのかね？ 12nm世代のAPUはパスして出さないんじゃないのか？ メモリが安くなって、Windows10の良アプデがあって、SSDの容量ががHDD並みになって、Zen2のAPUが傑作として出てくる奇跡のタイミングがくるの待ってるんだけど
早くしてくれ >>456
オーバーヘッド考慮してそのスコアはすごくね 現代的なレンダラは普通にスケールするからな。そもそもスレッド分けまくってもディスアドバンテージがほとんど無い分野 2800Xがまだ出てないのにZen2は3800X出すのなんでなの >>471
３８００Xの出来損ないというか3000シリーズに入れない物が２８００Xとして登場するんじゃねーの？ 2700Xはi7-2700Kからの買い替え先を狙ってたから >>474
でもCPUってそんな感じでしょ？
例えば８コア製品作ってるけど、６コアしか動かない物が出来た場合に場合に
６コア動作するような製品として出すとかだと思ってたけど？
動作クロックも低い状況じゃないと安定しない物に関しては低い動作クロックの
仕様として出すって事じゃないの？ >>467
今のZen APU買って2年後にZen2 APU飼えばいい
CPU付け替えるだけでOSも認識してくれるから楽よ >>467
Windows10の良アプデが一番難しそう >>472
3000と2000じゃ世代が違うからそんなことはしないだろ
そもそもZenシリーズはほぼ全てが8コア高クロックで動く高歩留まりだから6コアですらあまり取れないらしいよ intelって14nmを増強するとかいってたけどamdとの競争のせいでダイの種類増やししすぎただけで実態は好調とかじゃないとか。 >>479
種類っていうか多コア化でダイのサイズが大きくなってるからね。
生産できる個数はかなり減ってるはず。
元々は余力があり過ぎでどうしようという状態でチップセットを14nm化したり、モデムチップの拡販したり必死だったけど、それらのせいで生産力不足になったのが今。 インテルは特に量産で困ってないぞ戦略を品薄商法に切り替えただけで卸は在庫を確保するために逆に売れまくり状態だし わざとなのにラインに増資とする理由は何なんだろうな 100mm2あたり100ドルを超えるようなMPUは笑いが止まらんくらい儲かる。14nmは歩留りも高いだろうしね。おそらく品不足の中でも最高業績を記録するよ。 >>484
最高業績は叩きだせないとおかしいでしょう。
サーバーだけじゃなく今年はPCも何年かぶりに伸びてるんだから。
ただ、各マーケットの伸び率よりもIntelの伸び率は下回る＝シェアは低下すると思うけどね。
逆にこれだけ需要が旺盛な好況期なのに業績が下がったら大笑いだわ。 >>482
先週くらいから急に品薄とかいいだした
9th generation coreが出るので在庫減らしたい連中の陰謀じゃないのか 今回出たのはSky lakeリフレッシュ？
Cascade LakeとCooper Lakeってどうなったの？ Skylakeリフレッシュリフレッシュリフレッシュだな Whisky LakeとAmber LakeとGemini LakeとApolo LakeとIce LakeとTiger Lakeの位置付けは？ 工場フル稼働だから、そりゃ儲かりまくってるだろう
ただ、それでも需要の方が大きいからその分はAMDに取られる
AMDは今、14nmと12nmの両方で生産してるから、去年と比べて製造量はかなり増えてる(12nmと14nmの実際の製造量は知らん)
AMDも今はフル稼働に近いんじゃないかな >>487
いや、PCメーカーやサーバーベンダーにはもっと前から納期遅延起こしてたよ。
5月か6月ぐらいにはもう延びてたはず。 1年前は4コアの7700kだったのが、今は8コアだからね、ダイサイズは1.5倍くらいになってる
全体的にコア数増やしてるから、単純に製造量が3割くらい減ってるんだろうな >>488
HEDT向けがskylake-Xリフレ(HWの脆弱性緩和作無し)
デスクトップ向けが珈琲リフレ(HWの脆弱性緩和策有り) アホやな。
新しく出回るi9シリーズ買わせるために、
Intelも販売店も旧シリーズ品薄にして品薄商法を目論んでるんだよ。 >>496
ついでに旧世代マザーの在庫整理も出来ると、、、 AMD「へへっ、Intelさん昨年1800Xでボッタクらせてもらったみたいに、9900Kさんは高値にしておいてもらえませんかね」
Intel「良いだろう。9900Kを一定期間高価にしておくから、その間に2700Xで稼ぐが良い」
AMD「へへっ、いつもすいやせん。それと2990Xでぼろ儲けしたいので、28コアCoreの投入は来年まで待ってもらえませんか、へへっ」
Intel「仕方ない奴だな、良かろう。22コアにとどめておいてやる。」
AMD「2990Xと22コアCoreで出来る限り稼ぎましょうや」 >>489
あと何回リフレッシュする気だ・・・
まるでフリーザ >>492
違うぞ
インテルは貧困層向けの2、4コアの生産優先度最低限に落として普及モデルの8コアとエントリモデルの6コア量産にターゲットを集中している
貧困層向けの4コア未満は最小限供給する品薄にしているだけ 貧困層ｗ お前は頭がおかしいな もうゲームやエンコード以外で使う分には2コアで十分なんだよ >>501
ビンボー人は４コア買っとけ
∨
,.-- .、 ∵. ∵. ・ ＿ ∩
/____i9＿ |! ∵. ・ ⊂／ ノ ）
彡| ・ ＼ ､ 从 / / /ノV
彡| 丶.＿） _ _,ﾉ `ｰ, し'⌒∪
⊂ニ==ＯＯｌ⌒） `) r' ￣
（ ヽ-ﾉ '´⌒Y ↑
ﾉ＼_ ＼ ／ i ４コア厨
し´（＿_） >>501
いや、やっぱ８コアはなんだかんだと軽快だし、消費電力もネット閲覧程度じゃ１２Whとか20Whとか
上下してる感じで低い。
たまに重い処理の時にもたつかず普段使いとして快適に使える最低レベルのCPUは８コアだよ。 海外じゃIntel6コア総値上げで泣いてる国も多いぞ
サーバ向けに生産集中の間違いだろこれ おそらくネット閲覧程度じゃ1コアも50%負荷を超えることはない。つまり2コアMPUでも体感は全く変わらないよ >>504
貧国国を相手にするビジネスから転換してるだけでしょ
日本以外経済成長著しいわけでこの程度上がっても大した影響はないよ東南アジアなんて毎年給与が10～20%昇給する国だって多いのにこの程度上がって悲鳴上げるのはその国の経済政策が悪いだけ もしAthlon 200GEで4万円以内のノートPC出たら一般人的にはこれ以上の性能いらんだろ… >>506
Intelへの利益高いだろうがryzen2600買って8400はゴミ箱へなんてYouTubeで言われ始めてるぞとにかく高いから 200GEをわざわざ載っけなくても前からモバイル向けに2C/4T 3CUはあるだろ 2コア4スレッド 3CUのRAMD CPUはAMDが世界で初めて発売した >>509
そういうプロパガンダ垂れ流して広告収入得ているだけでしょ
ヘイトで金を稼ぐ連中の常套句だよ騙されてはいけない
8400はよく売れている >>493
うちは7月頃に聞いたな。
ホントか？とネット漁ったけどその頃はほとんど引っ掛からなかった。
海外ニュースで何件か位。 >>499
次はニュー・ジェネレイションが控えてたりしてね。 >>514
ドイツのマイナーウェブショップじゃん
プロパガンダ流すのを止めろいいな？ >>499
あいつのリフレッシュは108式まであるぞ >>516
ドイツの小売1位か2位ですよ信者さんw たかがドイツだろ
1カ国の情勢が世界の全てみたいに語っているのは滑稽だな愚かなことだ XDF 2018 - Xilinx、データセンターアクセラレータカード「Alveo」を発表
https://news.mynavi.jp/article/20181009-702131/
母艦にEPYC Ryzen Threadripper WX、自動でゲーム性能が47%向上する「Dynamic Local Mode」を追加
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146967.html
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i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 南無アムダ佛～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル往生弐陀～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . . ＿＿__
| l`!
| イ .| |
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＿i二二二二iｭ_
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_,_,,..‐''"ﾞ´""''" "";: ;:; ;;:ヽ,、
‐''"ﾞ´ "" "". """ . ",, ""/;
" ,,, """ ,,, " ,, ," "" "" ／:;;
"" "" " "",, ""/;;;::;; ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
"" ,,. " ,, ,, " ,, " ""/;;;::::::; ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ IBMはNvidiaと組んだし、Intelはアルテラを抱え込んじゃったから
XilinxがAMDと組むのは当然なんだよな i9-9900Kを発表した途端にIntelの株価は下がってAMDの株価が上昇した
i9-9900Kは誰も期待してないと言う事か >>526
寄り付きでは上昇で始まったのに、新製品発表会が進むにつれて下落してったのには笑った。 株価は1日2日の動きで見るもんじゃないよ。
AMDはこの1ヶ月間で見れば最低価格付近にあるとも言えるしね。
AMDの株価はこの2年半で10倍以上になったが、AMDは伝統的に株価が急騰としてもその後急落するパターンが多い。
2000年の46ドルと2006年の40ドルを今回は超えられるのか、また超えたとして継続出来るのかがポイント。
全てはzen2、zen3の出来とインテルにかかってる nvidiaは265ドルだけど、AMDはあれ位上がらないの？
>>530 調べてみるとnvidiaは時価総額ランキングで50位内に入ってるな。日本企業でこれより上はトヨタくらい。
スパコンでも、深層学習でも、自動運転でも、画像処理でも、ゲームでも事実上の一択になってて売りたい値段で売れてるから、この程度の売上で18兆もの時価総額があるわけ。
AMDがnvidiaを追い抜くには株価を7倍にする必要があるけど、intelと仁義なき戦いを繰り広げた場合、シェア半分とってもそこまでは上がらない可能性がたかい。
なのでintelやnvidiaは一旦崩れたら株価はすぐ半分、1/4以下になる。
intelは業績順調で株価高いがPERは13倍しかない。業績の伸びを考えると随分低い評価になってて、AMDの89倍とは比較にならない。逆にいえばintelは業績の実績で株価をあげてて、AMDは期待で上げてるとも言える。 >>533
株価っていうのは将来の予測で買われるもの。
AMDのPERが高いのは将来性を期待されて買われてるのはその通り（ちょっと過大評価されてる気もするけど）だけども、
Intelは逆に将来の収益性を悲観されてるからPERが低い。
これ売上がどうこうではなく、これまでの利益率が高すぎて、その利益率が維持できない確率が高いとマーケットは見ている。
サーバ向けは好調でもPC用プロセッサの市場は間違いなく縮小していくし、
AMDの復活となれば縮小市場の中でのシェア争いで売価を下げざるを得ない。
それにプロセッサ以外の事業をあれこれと頑張って売上構成比も高くなってきてるけど、プロセッサほどの高収益は上げれてない。
他にも新プロセス開発遅延に伴う投資の増大とか悪材料には事欠かないから…PERが低いのは当然なんじゃないですかね。 Intelベンチ詐欺やっちゃって株価だいじょうぶなのかねｗ Nvidiaが躍進してるのは、ライバルのAMDがIntelとの戦争で忙しいから相手してないから
Ryzenやスリッパ、EPYC周りの積極的なマーケティングと、VegaやRadeon関係の消極性を比較すりゃわかる
ラインナップの拡充もしてないし値下げもしてないし、最適化ゲームも殆ど無い、ぶっちゃけ何もやってない
ただ、NaviやPS5とかの次世代GPUや、ROCmやRadeonRaysとかの次世代環境の開発は続けているし進展もしている
今はやる気ないけど、今後のための準備は進めてるから、余裕ができれば何時でも反撃できるようにしている
体制が整うにはまだ時間がかかるから、Xilinxと組んで牽制してるんだろう
EPYC+Xilinx FPGAを本気で出してきたら、IntelもNvidiaも相当慌てるんじゃないかな GPUはゲーム派と動画派で住み分けできてるからマシ
一時期のブルCPUに比べたら… >>537
FPGAの助け借りないとNVIDIA抜けないなんて恥ずかしい限りだな。
性能的に太刀打ち出来ないから2ケ載せやら、FPGAやら大変だわ。
ま、元を正せば金がないってことだな。 本来なら手広くやってる強みを生かせるところで手数が足りない 正直GPGPU需要の大半が特回で回した方がコスパがいいからな
では何処で生きるかって問題の答えが現状の二極化だ マーケティングが弱いのは致命的だな
IntelやnVidiaみたいに競合他社を排除するために賄賂の実弾使った工作くらいはできないとちょっとね
NVIDIAがゲーミングブランドからAMDを締め出そうとしている「GeForce Partner Program」問題
https://gigazine.net/news/20180327-nvidia-geforce-partner-program/ APUの世界ではNAVIはあまりチャンスつかめないかもな。NAVIはメモリ都合でこれ以上のパワーアップは無意味
そしてVEGAもNAVIもタブレット、ノート向けの省エネ化に特価してないからノートやタブレットでの積極採用はない。
たいしINTELは7nmARM用並の省エネ性を14nmで実現した上で10nmに移行しつつ
iGPUでパワーでないとかの問題も、もともとコアMがマザースタイルのカードで出荷してるからdGPUでものせれて課題はクリアできる
またコアMの世界はまだまだGPUがメモリ速度上限に追いついてないから、コアｍでVEGA3-8並みのパワーを実現した程度でも消費者にたいして十分なPRできると
利用者多く、GPUが弱いコアMでVEGA3並みintelGPUをりりーすしたらすごいが、デスクや15-25wノート用でVEGAの倍性能のNAVIAPU投下しても需要が小さくてたいして支持されないよと
たとえGDDR6メモリだとかオンボ化してもそもそもゲーミングノートニーズが少ないからあまり意味ないよと
ライトゲーマーばかりのノートじゃ省エネintelがさらにパワーアップは希求力があっても
AMDが25wで1050並の性能を実現とPRしてもついてくるユーザー少ない。だから8809gノートなんかも全然売れてない
こういう事情でAMDのGPUと方向性がニーズにあってないから「省エネ力が低いAMDAPU」はあんま支持されないかもな。
せいぜい3-4万の2kgのノートでコスパいいでそこそこ支持得られれば程度だろう APUというか、メインメモリをVRAMに使うタイプはAMDはもちろんインテルもすでに限界を迎えてる。
もちろんメモリが律速にならない処理はまだまだ高速化が可能だけど、APUの場合、ゲームでは4Kはもちろん、2Kでもほとんど場合メモリが律速になってしまってる。
電力効率を上げる価値があるUモデルはともかく、2400Gや、インテルのGT4後継は必ず高速メモリを使うはずだよ。
そうじゃないと性能が上がらないから。 また長文書かないと全身から血が吹き出す病気の奴が湧いたのか。
3行にまとめろよ。 MacBookPro 15でRadeonProが使われてる時点でお察し
Intelに需要はない >>548
3行しか読めない奴は3行まで読んどけよｗ アムドが穴を放置する間 アムド以上へ進化したIntel
981 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/10/10(水) 10:22:03.18 ID:WlFpWCj/ [1/2]
>> 940
とりあえずAMDと同じ条件にはなった
https://images.anandtech.com/doci/13448/15390095480021416913566.jpg
v1はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v2はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v3はIntelだけで対策された
v4はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v5はIntelだけで対策された >>555
CPU脆弱性対応状況
v1…AMD、intel共にあり(対策されず)
v1.1…AMD、intel共にあり(対策されず？)
v1.2…intelのみ(対策されず？)●
v2…AMD(理論上あるが突破報告なし)、intel(対策されず)●
v3…intelのみ(9900kで対策される)★
v3a…AMDの一部、intel(対策されず)▲
v4…AMDの一部、intel(対策されず)▲
LazyStateSaveRestore…intelのみ(対策されず)●
spectreRSB…AMD(実証なし)、intel●
branchscope…intelのみ(対策されず)●
L1…intelのみ、最も深刻(9900kで対策される)★
TLBleed…intelのみ(脆弱性と認めてすらいない)●
★…変わった部分
●…AMDとintelに差がある部分
▲…AMDとintelに差がある部分(●より小さい)
※core-Xの9000シリーズは、脆弱性対策のハード実装は無く、パッチ対策のみ、以前と変わらない状態(★の修正なし)
AMDは全て公式サイトによると埋められてるけどデマ流したいの？ まーたファビョチョンがマルチポストして荒らしてんのか
淫厨本当クズだわ >>556
IntelのHTの穴はどれになるんだ？
明らかに対策が不十分な影響下、Intelが新発売するCPUは半分以上HT切ってあるものが多いが、逆にHTがまだ有効なものってどういう意図でだしてるんだろ？？
それから対策したって形で報道されているが、Windows新バージョンをクラッシュさせるIntelCPUやSSDの存在も度々登場するね >>558
一応自分でも調べて欲しいけどTLBleedのはず 穴空きまくりパンツ履いているゴミンテルなんていまどき誰が買うんだよｗ ベンチ番長の9900k以外HTT切ってる時点でお察しだろ >>554
でもWindows信者のAMDファンボーイはRadeonが載っていてもMac使うとしぬから >>563
MacにWin入れて仕事に使う人は結構おおくなかったか？ >>564
それは普通のユーザーで信者じゃない
他人がMac使うことが許せない信者はよく見るよ https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMDGPU-Fixes-Ahead-4.20
Vega20はやけにmGPUに力入れてるな
というかPicassoとRaven2は別ものになるのか？ TSMCは10月10日、Extreme Ultraviolet Lithography (EUV) を用いる第2世代の7nmプロセス―“N7+”を用いた最初のチップがテープアウトしたことを明らかにした。
新たな製造プロセスは6～12％の消費電力低減と20％の密度向上を実現
https://www.techpowerup.com/248397/tsmc-7-nm-second-generation-euv-chips-taped-out-5-nm-risk-production-in-april-2019 Mac使うことが許せない信者っていうか、そんな所につっかかる人間なんて今時そんなにいるか？
周囲で自作趣味の人はMacbook持ちが多い。 クリエイティブな作業してるならいいけど、そうでなくてmacなく人はいきがってるだけ 昔はデザイナーがMacつかってて、今はエンジニアが使ってる(※業種によります) DAW(DTM)はシェアトップのCubaseがつい最近までWindows専用だったし
3DもシェアNo.2の3DS MAX（トップのMayaとは僅差かつ併用多し）がWindows専用だし
MacがシェアもってるのはDTPとか絵描きとかAdobeソフトがカバーしてる方面だけだよ アップデートまだ?とか言うとスペックガイジ呼ばわりされるMacを自作板住人が使う理由が分からない >>576
両方使ってると、自作PCとお互いの足りない所を埋める関係になってくるんだよ。
まあ板違いなので消えます。 Apple、早くMacにRyzen搭載して
AppleもMSも自社製品にRyzen使わないのは何かあるのかな 単に検証が面倒くさいとかじゃね
今のAppleはMacよりiOSの方に熱心だし ryzenハッキントッシュが成功してるから普通に動かせることは動かせるっぽいけどね
ARMに変更するよりは楽そうだけど、ARMに変更するよりAppleに旨味ないからなあ
ああ、ワガママ言ってノート用に最強APU作らせることができるとかはあるのか？
そっちの方が設計楽そう Kaby-GやmaxQみたいな高性能ノートを可能にするもう一押しが欲しい アムドが穴を放置する間 アムドより圧倒的安全に進化したIntel
981 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/10/10(水) 10:22:03.18 ID:WlFpWCj/ [1/2]
>> 940
とりあえずAMDと同じ条件にはなった
https://images.anandtech.com/doci/13448/15390095480021416913566.jpg
v1はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v2はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v3はIntelだけで対策された
v4はIntel・AMD共にパッチでどうにかしてる
v5はIntelだけで対策された cubaseがつい最近までwindows専用？
logicがAppleに買収されるまでwindows版もあったのと間違えてない？ >>586
logicはWindows信者発狂してたのは記憶にあるが、10年以上前じゃね HSA1.0対応Kaveri登場！今後の対応ソフトに期待！
真のHSA1.0対応Carrizo登場！対応ソフトが出次第超高速になる
GPUに何かさせる時代はもう終わった、これからはCPUパワーの時代！ GDDR5Mが世に出てたらAPUももっと性能出てたのかね 帯域を使わない処理ならまだ上がるけど
やっぱりメモリが限界だよなぁ Armが今年来年再来年とIPC改善に尽力するらしいから、Appleとそれ以外の差はほぼなくなるだろうな。NPUとかGPUはISPとかはまた別の話ではあるが 9900K,9700Kが１週間ほど発売延期したみたいだ >>602
Appleは独自カスタマイズしたコア使ってるからでしょ
それよりx86勢がピンチなんですが 性能が同等になった程度じゃx86から移行しないでしょ
大幅に上回ったら移行する可能性があるけど
そんな魔法じみた事は起こらないかと x86ピンチってx86消えれるなら消えた方がいい。 まぁ、でもスマホ、タブレット用atom撤退がなければなかったのかわからんがwindows on armでarmの参入を許したのはまずいよね。2in1から徐々に侵食される可能性ある >>606
atomはタダでばらまいていたようなもんじゃん >>598
a76コアでやっと4命令デコーダー
そこからすぐに5命令デコーダーに拡張出来るのかな。Kirin 980で最高クロックで動くのは2コアだけだし、消費電力もぎりぎりなのでは /l ﾄ,
l.i _ ! _ .l.l
┌―――┐ ,l l " .ﾊ `.l l ┌―――┐
｜ A ｜ /.l ｰ-/ ',-‐' .lヽ | ｜
｜ M .| ' ＼ / ', ／ , ｜ 勝 ｜
｜ D ｜ l ／〈ヽ./ 〉＼ .! ｜ 利 ｜
｜ に ニ=- ,.ィ'ｿ.／＿. ＼／ .＿＼､ ｜ の ｜
｜ .! ! ｜. ／// ｧ.／ ヽ > ￣ <フ l＼＼ ｜ 栄 ｜
｜ ｜. ,. ´ / './':::::l r‐- ／ｌ＼ -‐､l:::::::::: 〉 ｜ 光 ｜
└―――┘ ,./ ' / ､::::::;ﾊ. _｀´_ ｲ:::::::／ -=ニ. を |
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ィ .／ |二=-ｰ-=ﾆl └―――┘
. , : : : l ／=二ﾆ=--―-'、ﾆヽ_ !_,./=ヽ＿
/: : : : l .／‐-!.l l l !.ﾘﾆﾆ≧＿_＼ｰ!‐／＿≦ニ=二二ヾ,
/: : : : : :｀: ': : : : :ｰ--‐l二＼―- ヾ=ｌ l=ア￣-‐/二ﾘ.!ｌ | l. i
ヽ: : : : : ／: : : : : : : :'; : :l二二ニニ=> <====ｲニニｰ---┤
ー ―---‐ ヽ: : : : ﾏﾆﾆ!￣ /ﾆVﾆ', ￣ｌ二二/: :ヾニ｝ AMDも基本的にはx86依存だしなー
（Intelほど思い入れ強くないはずなんでいざとなればArmに乗り換えることはできるけど） ARMがx86を駆逐するよりも
RISC-VにARMが駆逐される可能性が高いと思う armの汎用ユニットとrisc-vの特化ユニットで併用の道はないのかね ハゲがARMにRISC-Vの命令セット組み込むという離れ業を繰り出したりしてね。 RISC-VのCPUを売る方にメリットが在っても買う方に別段メリットもないのに席巻とかないだろ？
内製向け組み込み以外に流行るか本当に？ それもうライセンス料不要なRISC-V一択なのでは だいたいRISC-Vのスマホ向けレベルのCPUって何処が作っているんだ？ そりゃライセンス料いらないんだからメリットあるんじゃねえの？ スマホはARM、昔ながらのガラケーはRISC-Vにすれば共存できる可能性が
と思ったがガラケーにそこまで需要あるのかとか、誰がOS作るのかとかはあるな
というかAMDどこいった 特定用途のためにシコシコ作る世界ならともかく
あんなもん一般に下ろしたら類似品乱立カオスからの共倒れコースやないの ,.へ
___ ﾑ i
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ﾄ ノ iニ(()
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i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
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／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ amdは今でもCPUのキャッシュメモリだけは、一つ前のプロセスで作っているの？
それともキャッシュメモリも12nm？
またはそれに近いの？ もう十年以上も前からCPUコアもキャッシュも同じプロセスだよ >>625
キャッシュが別ダイ(別プロセス)だった
のは1999年発売のK75までで
2000年発売のThunderbird以降は
オンダイだから同一プロセスですよ “Zen”はFMA4を載せてはいるが無効化されている
https://www.techpowerup.com/248560/amd-zen-does-support-fma4-just-not-exposed
,.-'" ‐'´￣￣｀ヽ
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ゝ .l _＿ __. ,.J ﾉ 雷禅はいいものだ！
＼ .!、 ｀ニ´ ゝ‐' /
く ヽ ヒ ノ
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lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
／/ :､ Ξヨ ,.ト、
/ ∧ l ;. ‐フ／ ｀ その推測はかなり昔にもあったね
FMA3の性能改善も微々たるものだしどーでもいいんじゃねって思ってたけど
そうでもないのか SIMDの本質的にFMA4は割と使えそうなんだけど
無効化したまんまって事はなんかあるんだろうな >>631
記事読む限り、FMA4はスペック表からは非サポートになっているしOSから見てもサポートされてないように見えるが、実際にFMA4を実行するとAVXより効率的に実行してくれるとあるな
無効化では無く、隠しサポートと言ったほうが正確じゃないか？
ttps://www.techpowerup.com/img/GGkCNfW17foYKFnD.jpg >>635
積和演算(積差演算)を含む処理を実行する時に専用命令(FMA)を併用した方が速いという事で、FMA4がAVXより効率的という話では無いよ
そのスクショは対応しないはずのFMA4を実行してみたらAVXのみより速いから、(サポートはされていないが)機能としてはFMA4が搭載されているという話
>>634
Zen開発時はBulldozerとのためにFMA4搭載したけど、ほとんど使われていないからサポートするのをやめただけでは？
---FMA3とFMA4を巡る経緯---
AMD「FMA4なんていらんだろ、FMA3で十分」
Intel「うちはFMA4を搭載する予定」
AMD「ソフト開発者はIntel仕様を使うからなぁ、仕方ないからFMA4にするか」
FMA4を搭載したBulldozer開発
Intel「やっぱりFMA3にする」
AMD「ファッ！？」
FMA3とFMA4両方対応したPiledriver登場
半年遅れてようやくIntelからFMA3対応したHaswell登場 ほとんど使われてなくても性能が上がるなら無効になんかしないはず（そこに限れば30%↑の性能向上なんだし）
SSE, AVX命令と混在させたときのペナルティとか
一見動いてるように見えるけど演算結果にバグがあるとか
ARM k12でなにかやろうとした名残とか K12懐かしい
Jaguar系コアと一緒に消えてゆくのかな なんかDDR5の話をチラホラ耳にするようになったんだけど
ということはAPUが化ける可能性は十二分にあるよね？ まあ多分PC一般にDDR5降りてくるよりゲーム機で真価発揮するのが先かと IPC 平均13%改善かちょっと微妙じゃないか？
zen2がベースクロックが4.5Ghzとかならいいかもしれないけど
9900Kみたいに完全に水冷にしてもOCすると95度付近で張り付くとか無茶はしてないから安定しそうだけど >>637
FMA3があるからFMA4は無くても全く困らない
FMA3の方がデコード負担が小さいし、値の再利用する場合でもレジスタリネーミングを使用すればFMA4とほぼ遜色無いから、FMA4で速くなる状況は非常に限定的 動くって事はFMA4自体機能してるからデコーダが複雑だのってのはまた違う
まさかとは思うがFMA3で4互換を実装、内部のレジスタ処理で4オペランド実行出来てる風に見えるだけってのはどうだ
この場合アセンブラで検証いるな
とは言え4オペランド自体は3とそんなに差は無い筈、2の倍でパス組まないと効率悪いからつって全部偶数接続にする連中が3オペで組み直すとも思えない
4FMA固有の命令の一部に対応してなくて付けて無いけど互換はあるとかそういうのじゃないの FMA4を諦める決定をするまでに、結構設計が進んでたからそのまま残したのでは
もしかしたらZen2か3では消えるかもね >>643
いや13%上がるって2700xとクロック同じでシネベンシングル201だぞ
8700kのシングルに追いつく
もしそれでES版で出てきたブースト4.5とでもなるとシネベンシングル212でゲームセット
まず13％ってsandyからcoffeeまでジャンプアップするぐらいに変化じゃないの？ IPCが13%も上がったらintel超えるぞ
現時点で5%くらいしか差がないんだから 言うてzenアーキテクチャは1代目だからね。IPCに影響するボトルネックがあるかもしれない。
そのへんはもはや何代目かわからないintelとは違うかもね >>652
,.へ
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＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ Ipcは現時点でもう殆ど変わらね
クロックと耐性の差だし大体 Zen2が良すぎて買い控え起きるんじゃないか？
半年以内に性能が1.5倍になるんだもの >>655
Zen2の値段が高くて地獄を見るか、
Zen2が安くて現行ユーザーと在庫抱えショップが泣くか IPCなんてIntelもあまり伸びず、Zenもほぼ同じくらいだから現代だとこれくらいが限界だと、勝手に思っていたが13%も伸びるものなのか
メモリもDDR4のままだろ？
1400→2600でZen+の進化を試した身として、必要でなくても欲しくなる >>657
IPC15％は噂だからなんとも分からん
クロックは実験所レベルのサンプルでもブースト4.5出せてるそうだからクロックは素直に上がりそう ただ電力効率とかはどうなってんだか
2700Xみたくワッパ上昇を、回るようになったクロックが食い潰したりしそう
それにコアを増やす噂もあるんだろ？
シングル性能を求める層は多いし、これまでのラインナップを置き換えるようなものも出しそうだが、7nmのコストがどうなるか
歩留まりとかも気になる AMDはまだパフォーマンスを欲してる時期だから
7nm分の余裕は性能全振りじゃないの IPC上げると同時に電力効率も上がってた時期は過ぎて
ここからはトレードオフっぽくない？ IPCと消費電力はさほど関係ないと思うけど
まあ、省電力になった分は全てクロック向上につぎ込むだろうね 噂通りIPCが10%以上向上・50%以上の省電力・2倍以上の集積度なら間違いなくコア増になってクロックアップはやらないか、やっても微々たるものになるんじゃないかな。
主戦場は単価が高く市場も拡大してるサーバーなんだし、クライアントPCしか得をしないクロックアップはしてこないと思うけどな。
サーバーとダイを分けてクライアントPC向けのコア数を減らしたダイを作ってきたらまた話は別だけど。 AMDはZen2の発表を半年遅らせたほうが良かったよ
そうすればZen+がもっと売れただろうに
その辺はIntelを見習うべき Intelの何を見習うんだ？
ライバル不在だったからのんびりやれたんでしょ intelの8000番と9000番のペースで何言ってんだから >>664
Zen+に限ればそうかもしれないが、長い目で見たらプラスになるんじゃないかな。
サーバー機は計画・選定から一年以上かかることもザラなんで発表時期はあんまり関係ないし、
PCは縮小市場の中でのパイの取り合いだから、早めに発表することがIntel購入を足止めする事に繋がり、本当にZen2が良いものならAMDに客が流れてくるかもしれない。
それに…Zen3まで一年ごとにステップアップしていくのは去年の年始の段階で発表している事だしね。 一番は株価の引き上げだと思う
>>645
いや、だから・・って書こうとしたけど
先の記事に比較対象はFMA3じゃなくAVXなのね
ちょっと勘違いしてた >>663
アーキテクチャの性能向上と半導体レベルでの性能向上を一緒にするのは分かりにくいと思う
ま、ベースクロックの引き上げはサーバーでもなんでも有用 >>663
TDP同じでクロックが上がる、いわゆるワッパが上がるなら
サーバー向けだろうが一般消費者用PC向けだろうが何ら損はないと思うが ほんとにお前らZen+の在庫減らしの妨害ばっかだな >>664
GFの12nmの量産計画は2021年まで継続するから
その間zen+はローエンド版で売りまくると思うよ
安いから新興国で爆発的に伸びてるし
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃
{~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l ┃ Ryzen Ｔhreadripper 2990WX ┃
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ ／|
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' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ::::::ヽ
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ヽ _,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/'"二
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,.r‐''"
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ /／:::::::`t インテル困ってるが本当に来ているぞ
インテル 生産問題の責任者Sohail Ahmed氏を解雇し再編 研究、生産、供給に各責任者を置く３部門体制に
Intel splits up manufacturing group amid production delays
https://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2018/10/intel_manufacturing_vp_sohail.html Ryzen出てからのIntelは色々とダメダメだな
6コアと8コアは裏で開発してたから出せたけど、10nmの遅れや生産不足とか中長期的な計画が全て白紙になってしまってる
AMDは逆にそろそろ12nmの製造が安定してきて製造量も増えてきたから、値下げをやってバンバン売ってシェアを増やしてる
まあ、AMDにとってのハイエンドはスリッパの2950や2990だから、2700Xとかはミドルレンジ扱いで安売りしてでもバンバン売りたいだろうな >>675
Sohail ahmadで検索すると枝野みたいな胸糞悪くなる顔のコメディアン出てくるので要注意な >>675
土人国家並みに酷い采配するよな
その人2015にクアルコムからモバイル向けのノウハウ持ってるから無理矢理ヘッドハントして持ってきて
上手くいかないのはこいつだと言わんばかりにいきなりリストラだからなぁ
酷い会社だw >>678
つーことは失策かもな
某国の企業みたいだー(棒) 失策かわからんがイスラエル人は卑怯だからな
イスラエル政府はアメリカの要請に隠れて今も中国に武器売って外貨稼いでいるし
あの国は向けの儲かることのみが正義で狂っとるよ >>678
そんなん引き抜き足止め狙いだろうが。GPUの天才よんだのも
①負けた
②専門メーカーには叶いませんからアムドのGPU仕入れます
③弱すぎるGPUを強化する
って弱者的パフォーマンスやる。けどこれアメリカの大手資本や米国が大好きな「やられたフリ戦略でライバルを足止めする」ってポージングにすぎない
アメリカはよくこれやるんだけど、これ決まって逆襲のあてがあるから >>681
GPUの時のは俺も足止め作戦だと思った。
俺的には開発能力を分散させてしまうのが目的と思ったけど。 vega10のアーキテクチャを見ていたら、すごいことに気付いた
GPUコアとメモリの接続がスリッパ2990WXと似ているんだな
普通はCPU/GPUコアとメモリは均等にアクセスできるように、ダイ内部で上下や左右にバランスよくメモコンを配置するけど、
Vega10は片側だけにHBMのメモコンを配置しているから、まともにアクセスできるのは半分の2048spだけで、残りの2048spは迂回して順番待ちみたいになる
メモコンまで遠いCPUがあるスリッパ 2990WXと、メモコンまで遠いGPUコアがあるVega10(64/56)で、似たような特性なんだろうな 2019年後半より次世代DRAM「DDR5 DRAM」の生産が開始される。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148609.html
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,r'";;;;;"";;;ミy''"彡三三ミﾐ;ヽ
／ ;;;;;" ;;;;;;;;;;;;;;ヽ'"彡三;;;;;;;;;;;;;;; ヽ
／彡彡""へ､､ミﾐ;ii彡彡三;;;;;;;;;;;; ヽヽ
,/ ;;;;";;;;彡三三ミミ;;ｿ彡彡三:::::;;;;;; ヽ t
i ;;;; ;;;;シ彡三ミミ;;;ﾘﾂ;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::;;;";;;iii;; i
i ;;; ;;;;v;;;;"";;;r'ヽヽ''""'""""'t;;;;;;;;ﾘ iii;;;; ;;; i
i|i ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t､ RYZEN ''i;;;;;ｿ::::::::;;;;tt i
||;;ﾘ;;;Y;; ;;､;;;;;;;i――― ｰｰｰ 'ｲ;;i;;;ヽ;;;;;;;ヽソ
i|yﾘiｿ;;;; ;;;ﾉノ/ｿ,,,____,,, ,,,,,,,,､|､h､;;;;ヽ;;;;;;;;tヽ
'y ;;;;;;;;;;）rシモｪテ'､;;;) r"z'ﾓｪﾃ与｀>::y::: ;;;;ﾘ
ﾉ ;;;､-'";i ~~:::::￣""i |''::::::::::''ヽ i;;;;;;;;;;;;;; i 死ぬぞ
/:ﾂ/;;;;;;;;;/t ::::" | ::: '〉;;;,,;;;;,,,,,､
/://;;;;;;;;;/こt ,,,( j,,､:: ,'i;;;;;::::: ;;;;;;;i 誰かは知らんが生半可で覚えたアーキテクトは使わんことだ
（:://;;r;;;;;;､;;;i::t ヽr" , ,r';;;;;;;;i;;;; ;;;;;|
ﾜiii|ﾊ;;;;;;;;ti;;;i､ヽ, ~''''ﾆ ''''''" /;;;;;;/;;;;;; ;;;;;ﾘ､ このCPUの調整は時間がかかる
,ﾉ;;）し;;;;;;;;;ti;;ﾘ:::::ヽ 'r''"~~ , ';|;;;i";;;;;;; ;;;;;;､､t
ノ"/;;;;y;;;;;;;;;;;;|ｿ:::::::::::ヽ ,,､,, ､":::;t;;;;;;;;;;;; ;;;; ;;;; |
（/;;;// "";;;;;;iﾘ::::::::::::::::::~'ｰｰｰ "::: ii ヽ;;;;;;;; ;;;; ;;;;ﾉﾘ 4スタックなVega20が本気出せることを信じて―― DDR5で
APUが超強化される
現状ちょっとOCしたぐらいで頭打ちなんであんまり変わらない
むしろ問題が出る
さあどれだ 半分のシェーダーが迂回して高レイテンシなVega10に比べると、全シェーダーが均等にメモリアクセスできるから性能は改善できると思う
構造的に全力を出せるのは2048spだけで、残りの2048spは迂回する分制限を受けるから半分～75%くらいしか性能出せて無さそう
それと、TMU256とROP64のバランスはどうなんだろうか DDR5に庶民の手が届くまでには1年位かかるんじゃねーの？
つー事で２０２０年後半。 お手頃価格になるまでに更に1年。
2021年後半。
俺の手が届くのは2022年あたりか？ DDR4ですらネイティブ2666でいまだにOCしないと3200まで届かないから
DDR5は6400までいくには相当時間かかりそうだなー
シェーダー1000～2000くらいが丁度よさそうそれならRX 560くらいの性能出せそうだし 10nmであれだけ苦しんでるIntel製造部門の逆襲のあてとかTSMC使うくらいしか思いつかないんですが >>686
答：GPUがある程度強化されたAPUが登場するが、iGPU非搭載のRyzenの方が売れ続ける
Ryzen CPUとAPUはダイサイズがあまり変わらない(コストがあまり変わらない)のに、価格が大幅に違うというあたりがユーザーにとってのiGPU性能の価値を物語っている
AMDが賢明ならiGPU性能は据え置いてCPUコア数を増やしてくるだろうけど 俺がしょーもない質問した勢でポエマーくんが沸いてしまった
すまぬ…すまぬ… デスクトップでAPUはあえて小型化したい用途ぐらいだからなぁ >>692
>Ryzen CPUとAPUはダイサイズがあまり変わらない(コストがあまり変わらない)のに、価格が大幅に違うというあたりがユーザーにとってのiGPU性能の価値を物語っている
なるほど
ユーザーにとっての価値というより、
提供する側が低価格帯では何が求められていて、どう差別化するかって考えた結果だと思うけど >>697
それは分かりやすく簡略化した構成図でしかないよ
ググれば分かるが実際には制御ブロックの左右に2048ずつシェーダーを配置して、片方だけにメモコンとROPを付けてる >>701
現実には対等じゃないよ
半分は直結、半分は迂回して繋がってるから、配線長が全く違う
Vega20でやっと全部が直結できるようになる メモコンがある左半分しかまともに動いてないだろうな
右半分はメモコンまで遠いから全力の半分も働いてるかどうか というか探してて思ったが具体的なドキュメント少なくね >>703
スリッパはIFOPや別ダイを経由したりとホップ数が違うけど、Vegaはホップ数が同じで論理的に対等だから大した差は出ないよ
そもそもどのアレイもHBM2には直結してないしw
物理的な位置だけ見てもあまり意味はない
CPUのメモコンは片側に寄っていてバランスのよい配置はされていないけど、近いコアと遠いコアでメモリアクセス遅延が異なるという話は聞かない >>705
どっちの画像も699と同じフェイクだろ きっと何を言ってもフェイクと言うのだろう
かといってアーキテクチャに関するこれまで以上の資料があるわけでもない
お互いにお互いの主張を受け入れることはないはずだ
明確な答えをだすことは非常に難しいこととなる
だからできるのは不毛な議論が始まらないように話題を打ち切ることだけだ >>707
直結と言うか配線長が最短だね
普通は性能差が出ないように配線長が同じになるようにするけど、Vega10で配線長を等しくするには、メモコンに近いシェーダーも、わざとかなり迂回させるようにしなきゃならない
最短なら1mm程度で済むけど、迂回するなら20mm以上になるけど、それは性能やレイテンシにどれだけ影響を与えるかな >>710
プロセスや同じプロセスでも使う配線層によって異なるけど、メモリアクセス全体のレイテンシと比べると配線遅延時間は1/10以下のはず
http://www.journal.ieice.org/conts/kaishi_wadainokiji/2008/200803.pdf
それにGPUは多数のスレッドによってメモリアクセスレイテンシを隠蔽するスタンスなので性能への影響はそんなに無いと思う ☆.。.:*・゜`★
☆.。.:*・゜`★☆.。.:*・゜`★
ｲﾝ━━(；´∀｀)━━ﾃﾙ!!!
☆.。.:*・゜`★
′／／ ／／′
／／
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／／
ブン！ ／／
／ AMD ／／
／／ ／ （ ´） ／／
（￣￣二⊂ 彡⊃ ‘ 、' ＞ カキーン！
￣￣ ｙ 人 从 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ,.‐''"￣｀丶、 ひどい…！ひどすぎるっ……！
／ ＼ こんな話があるかっ…！
／´ ＼
/ |＼_＞､_ ､r‐､ ＼ 命からがら… やっとの思いで…
ﾚ! ｜|_| |/_ ヽ＼} ＼ 辿り着いたのに… やり遂げたのに……
|八|-／>､∪_ u`i ト､ ＼
/ / ,くｨ夕u' | |/ ｀`‐- ､_.､__＼ 新製品っ…！
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /＼// ＼ ライバル企業の新製品がもぎ取ってしまった……！
＼ ） | N / //＼.／´￣｀丶
｜u | /|(l(l｢| | | | せっかく手にした
｜ u｜ / | ヾ-ｲ .|｜ l、 インテルの未来…希望…
_| |/| | ＼＿|_|,. く. ＼
ハ.＿__ハ >､ ＼ ＼ ＼ 将来を……！ インテルの未来…希望…
ttps://www.pcgamesn.com/amd-zen-2-ipc-performance-boost 久しぶりにCPUでワクワクできるのはいいことだよ
10年ぶりだ LlanoとGodavariは発売してすぐに購入したけど
どっちも一ヵ月後にIntelに移ってしまった
Godavariは今も録画PCで動いてるから許して 設計レベルで糞(uOP cacheなしのuArchで最高性能
何なんですかね 1400使ってたときにOpcacheを有効にしてたらSEGVが発生した経験から、2600でも無効にしてるがそんなに性能に影響あんの？ SEGVとか言ってる人は普段からLinux使ってんの？ 使ってるとしか言いようがない
普通にデスクトップ用途で
1400でSEGVのテストプログラムを実行したら発生して、Opcacheを切ったら発生しなくなった
それは1400を通販で買って、それが初期のものだったから起こったと思ってる
上に書いたように発生しなくなったから交換したりはせずにそのまま
それだけの話
煽り目的は一切ない 2000系は大丈夫だと思うけど
というか基本的にアレは動作パラメータ起因のエラーなので、そんなトコが原因では無い
って事を踏まえてそもそもランダムにSIGSEGV吐く条件を叩き出す検証をあの時やったんだけどなー
実機持ってる奴が軒並みそういうワークアラウンドで対応するからほとんど意味なかったけど 有効無効でどう違うのか聞きたかっただけなんだけど……自分で検証する事にする CPUはZEN2まではまあ順調としんじて
GPUまだかのう婆さんや >>723
ふだんからgccとか使ってるなら重要じゃな
理解できないのはSEGVバトルの為にryzenを買っていた連中
RMAって不良品は返さないと駄目だって理解していたのだろうか >>723
そのSEGV出して止まるのが正常動作だったって結論になってたよ
自分はその情報の可否を下せるほど詳しくはないけど
興味あるならSEVGスレ覗いてみては https://www.techpowerup.com/234476/amd-readies-b2-stepping-of-the-ryzen-summit-ridge-silicon
AGESAとかでは不完全でB2から完全に直ったってことか？
というかだな、別にSEGV発生時期の思い出を聞きたい訳じゃない
結論になったというなら信頼できるソースを示してくれ
SEGVスレ覗けって言ってもノイズばっかりだから該当のレスを示してくれ
具体的にどうなったかを聞きたいだけなんだ
つまりは問題に手を突っ込みながら中途半端な理解で終わらせた奴ら全員クソ https://wiki.gentoo.org/wiki/Ryzen#Troubleshooting
使ったことないけどGentoo愛してる
ここが一番わかりやすく解決策を載せてた
スレ汚し失礼しました >>723
そんなの2400買えばいいだろう
糞淫蟲め >>730
なおSEGVで騒いでいたやつがubuntuで出た現象をGentooのフォーラムで報告するという意味不明な事をした模様 こんなことを言われているけど大丈夫か？
インテル発売の次世代CPU「Core i9-9900K」５GHz動作が爆熱でお祭りに 消費電力
２００W超、温度が動作上限の１１５℃に達する個体報告あり 「爆熱のPenD940再来か・・・」
https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181019155/ 最近は優秀で冷え冷えなCPUばかりだから退屈だったんだ
空冷マニアの腕が鳴るぜ >>735
4亀は消費電力が低く載っている方が本当は高いのがAMDユーザーの常識なのだから、Ryzenの方がアツアツなんだろうな
そもそもAMDユーザーの常識によれば4亀の情報は事実と真逆だからな 9900K、Athlon 64 X2にボロ負けだったPenDとは違ってAMD(2700X)相手に勝ててはいるのでまだマシ >>741
その代わり一部パラメータが限界突破してるがな
ただbull系と違ってコッチは新しい何かが無いからな
おもちゃとしてはちょっとあれだな 微細化した今のプロセスでもそんなアツアツなCPU作れたんか 【大悲報】i9 9900K、消費電力260W以上、100度を超える爆熱CPUだった [411361542]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540019319/
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）彡)''"
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https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181019155/TN/048.png 9900Kの魅力って8700Kより33%コアが多く、ソルダリングだからから割なしでも冷却能力高くすれば5GHz安定動作が可能ってことでしょ。
基本7700Kから変わってないんだから、消費電力は倍になるのは必然だし、もともとクロックアップなんて、1-3割性能あげるために、消費電力1.5-2倍を許容するってのが普通なんだから、大人の遊びでしょ。 >>745
>>冷却能力高くすれば
なおガス冷必須 >>741
シングルPEN4相手に低クロック2コアでクロック4600+とか
サギ性能を謳ってからね。
ま、まだ古い母艦に入ってるけどね。週一起動してるけど
いまだに元気だ（笑）。 今日は元気じゃなく途中で暴走しやがった。また箱開けてPCIカード挿し直しだわ。 AM4からAMDが突然覚醒して面白くて、
鰤、Raven、無印と買って遊んだけれど、パーツ全部整理してみると、
iGPUないモデルは転生が難しいですね。。。
まあIntel時代だと、そもそも使い切り感覚だったから贅沢な悩みだけれどね。 それはあるね
メインで使うときはいいけどサブに回すときにGPUついてないとちょっと困る GPUも御役御免になったのが部屋の隅に転がってるだろ
ウチにもラデが二枚ホコリ被ってる GPUは高いデカい電気喰いだから1枚しか持ってないですｗ
てか、AM4はソケット互換が嬉しくて色々遊べた反面、むだにパーツ増えてしまった。。。
次からは先の事考えてAPUを待つ。 サブもグラボ差したらでかいケースばかりで邪魔になるねん ,,,､ 9900K
三ミミミﾐﾐﾐヽヽ､､､,,,
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ヽ "|j |:::::ヽ::ヾ';;;',: ;;l l 9900Kは5GHZじゃなく、妥協点探して使うにはありじゃないか
ZEN2かな次の楽しみは >>755
出て何に使うの？PCIe3.0x4しかないぞ。 次に楽しみなのはThread Ripper 2970WXじゃない？
24コア48スレッドでL3キャッシュは64MBでTDP250W
DDR4の4チャンネルに対応してる
つまり極度のメモリー帯域不足に陥らないしTDPの足かせも緩やかなものになる
値段は500ドルも安くコスパが良くなる
i9-7980xeに対して圧倒的に優位となる >>762
画面4k一枚が限界とかのintelの内臓より弱いのあると鯖運用とかに便利かなと >>762
pcie4.0になったらrx570くらいまでならロスなくできるかもよ 出力方法はわかんないけど >>767
ありゃ、インテルのが小さいのか。ちょっと意外 1600や2200Gの方がずっとダイは大きいんだよね そもそも14nm世代でも密度はintelが頭一つ抜けてっからね
まぁ言うて2-30くらいしか差無いけど
SB機能載ってない事考慮したらまぁ妥当なトコ
問題は現行のzen系より小さなそのダイに、スリッパ並みのパワーブチ込む所 >>768
iGPU付きでAVX256フルで対応、その上AVX512も（無効化されてるけど）乗ってる
intelの14nmは他社14nmより優秀なんだよ実際 内蔵GPUの性能は塵でFPU及び浮動小数点演算の各拡張回路には脆弱性が
存在しているけどな プロセスルールの値は
他社は最小
Intelは最大
なんだっけ
プロセス技術はやっぱIntelが強い >>772
脆弱性満載なのがすごいんだなIntelは >>774
Lazy FPU Save/Restoreと言うソフト間の処理の切り替え時に他のソフトが
使用しているレジスタを覗く事が出来る脆弱性があってな
x87、MMX、SSE、AVX、AVX-512全部に該当しているんだよ >>775
すまん、明確なソースは持ってない
覚えがあるとしたらとある配信でとあるライターが言ってたくらい
あと有名な画像だがこういうのとか
https://pbs.twimg.com/media/Dde0RFIVQAAcZfO.jpg 実際intelの14nmはと比べて数字以上に先進的だった
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1130/945/html/11.jpg.html
10nmもEUV無しで他社の7nmより野心的な計画だった
「今まで大丈夫だったから次も大丈夫でしょw」の精神で突き進んだが
知っての通り爆死した ×intelの14nmはと比べて
◯intelの14nmは他社と比べて Intel14nmも最初の予定からは2年近く遅れて
Haswell→Broadwellができなくなって
Haswell refresh出してごまかしたんだけどなw >>773
32nmあたりまでは各社値が揃ってた
インテルが26nm相当でしかない値の奴を22nmとして発表
「他社より製品としての性能が優れていれば問題無いだろ」とゴリ押ししたのが慣例化した
今は「脆弱性対策も出来ないCPUじゃあ仕方ないね」と逆にやり込められてる状態 ＿＿＿
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| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; ハンニャ、ハラミッタ～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル、オウジョウニダ～～
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／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . intelは否定したようだけど、他社7nm相当の10nmはおじゃんになったし
単なる4nm程度のシュリンクじゃ効果大して期待できないからありうる話かもね インテルの10nmは他社の7nmより凄いんだーって提灯記事書かせてたのにその10nmすら出せないインテルｪ Media reports published today that Intel is ending work on the 10nm process are untrue. We are making good progress on 10nm. Yields are improving consistent with the timeline we shared during our last earnings report.
って広報が言っているから大丈夫じゃね？
9900Kの遅延もあの変な箱の耐久度を保って加工するのが大変で数が用意できない影響だよ
OEMとかBTO業者は既に大量のバルク品持っているよ
手に入ったとしても欲しくないけど CPUは製造できてるのに箱が原因で売れないって最悪レベルの不祥事じゃ？ とりあえずZen2版APUが再来年始めまでには出てVegaMくらいの規模のGPUが乗ればそれで良いの それは叶わぬ願いだ
iGPUの性能はメモリー帯域によって制限されてる
これはAPUが出た時から延々と言われてる
dGPUみたいな性能を求めるなら専用の広帯域メモリーを搭載するほかないのだ VegaM（abylake + Vega）のような実装すればいいだけでは
なんせ天下のTSMCに生産委託するんだし https://i.imgur.com/v1Qv5CA.png
プロセスの微細化一覧ね
一応7nmが今のプロセスと比較するとどうなるのかわかりやすいようにiPhoneでの使用プロセス載ってるやつ持ってきた zen無印で使われてるのと同じプロセスで作られてるのはA9(iPhone6s)
zen2はおなじみA12(iPhoneXS) 低価格帯のAPUにHBM2の実装は無理筋に感じるが、GDDR6の64bit、頑張って128bit接続までなら実現出来そう。メモリを搭載するし、パッケージングコストも跳ね上がるんで100ドルでは難しいが、200ドルなら十分やれるはず。
もちろん、性能のハードルは上がるんで来年出るなら最低1050は超えなきゃ厳しいだろう。 >>792
GFの7nmは試作しただけで終わったね。TSMCの7nmと比較してメリット少なかったんだろうな。 真実はわからんが技術的な問題ではなく投資判断というのが、公式見解になってるな。
今話題の某国王子が、GF推しの別の王子を粛清したことが原因じゃないかという。。。。。 GDDR6と言わずGDDR5で十分
むしろGDDR6に切り替えるために
余ったGDDR5の設備を格安で売ってもらい
それによってGDDR5を搭載したAPUを出したら
そこまでコスト高にならん >>794
GDDR5版なら中国国内向けゲーム機用に既に製造されてるだろうし
次期PSなら192～256Bit GDDR6くらいにはするんじゃね？
もっともカスタムOSのゲーム専用機だからこそ可能な割り切りであって
Windows 載せてベンチ取ったら性能ぐだぐだで目も当てられないだろうね >>794
今のにGDDR5乗せるだけでRX560くらいになるんじゃない？ GDDRをメインメモリにするのは不可能だし、それよりMCMでHBM2をつけてしてほしいな
7nm HBM付き8コア APUが3万位なら、即買いするから出して欲しい 多分ここにいる人だれもメインメモリにGDDR5使うとは思ってないぞ GDDR共有したAPUとかそれもうゲーム機よな
中国ではそんな構成で動くパソコン兼ゲーム機みたいなもん作っとるらしいが ぶっちゃけ8-Hiか4-HiのHBM量産して各GPUに充てて、余りのハズレをAPUに積めばコストはなんとか
突破すべき課題がもう二、三枚あるがまぁ無茶こいてきたファーメモリ系よりは先があるだろう APUの性能を伸ばしたところでいったいどれだけの人が買うのか
夢はあるけどさ 性能下からじわじわ上げていってとりあえずこれ買っとけポジ目指してんじゃないの
ちょっと前で言うところの1060差してるあたりのゾーン 最近調子こいてるソニーあたりがまた見栄張り背伸びお花畑路線に戻ってHBM積んでくれるかもしれない可能性が微粒子レベルであるぐらいか アーリーアダプターがAPU+HBMを10万で買うってならやるだろうけど
3万とかハネ品で安く売れって言ってる限り無理 スマホゲームと軽いスチームしか遊ばない自分は、
1600X+1050tiと、2200G+8x2@3200MEMに体感差がなくて、前者は解体してしまったわｗ
今はAthlon240GE待ち。 Radeonのミドル帯がGDDR6かHBM2を積んでるような時代にならなきゃ無理でしょ
現時点でAPUは性能を上げるよりも電力効率を上げる方向性だし、dGPUを食うような性能にはしたくないはず >>806
なら下位のモデルと中位のモデルに分ければ良いだけ
HBMのついでにGPUも何らかの方法で引っ付ける技法が量産で安くバリエ作れるし
年スパンで見りゃ不思議でもなんでもない kaveriがGDDR5搭載するって噂あったな デマだったが
もし搭載してたらどのぐらい違ったんだろ >>810
HBMなvega 56の定価は$399 だぜ？ https://news.mynavi.jp/article/20180101-trend01/2
この辺攻め過ぎたのでは？
LSIではまず一番下にトランジスタの層を設け、その上に配線層を重ねる形になるので、トランジスタ層と配線層を垂直な配線で繋ぐ必要がある。
この繋がる部分をContactと呼ぶが、従来だとこれはトランジスタの脇に設けていた。
ところがIntelの10nmでは、ContactをFinの真上に構成するようにした(Photo07)。
この方式は、信頼性の問題で実用化が遅れていたのだが、Intelは10nm世代で全面的に採用する。
またCellの作り方にも手が入った。従来のCell Libraryでは、複数のCellの境界にはDummy Gateを設けて敷居としていたが、
Dummy Gateの位置を2つのCellの間に挟む形にして、Dummy Gateの数をCellあたり1つ減らすことに成功したとしている(Photo08)。 TSMCとSamsungがそれぞれ実用化してた気がする >>796
GFに投資してるのはサウジじゃなくてUAEの中のアブダビだぞ >>818
それはダメ子のGFでも一応実現できてたから別の要因があるんじゃないかと思ってる
いずれにしても10nm--を10nmと言い張ると思うよ だよな
いったい何が根本原因なんだろ
やっぱ非EUVで攻めすぎたのが大きな要因かな
>>821
vega 64は$449 >>807
早漏な連中が待ち切れずに定期的に騒ぐけど、何年も前からAMDがAPUに積むって言ってるのはHBM3からだからな エヌビディアの株価が下がり過ぎちゃうか？
何が起きた？ >>824
打ち間違い
ちなみにvegaより高コストなfijiのHBM実装コストですら$200以下だから
今、APU + HBMのアーリーアクセスでも10万は必要ないと思う >>826
最近のハイテク株軟調なのとSBのサウジの金でやってるビジョンファンドに組み込まれてるからかな? >>809
一点突破を計ったものの他がお留守になってただけでお花畑とは違うと思う
流石にファウンドリ事業は見通しが甘過ぎたけど >>827
そもそも10万って高額って意味の比喩だぞ ,.へ
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「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
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i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 9600kかzen2だなぁ
3万円台まで
それ以上は無理 脆弱Intelはあと5年は買わんな。
zen2一択。 脆弱Windowsは信者しかは買わんな。
Linux一択。 >>836
そんな事言ったって世の中windows基準じゃない？ >>836
といっても周辺機器等はドライバまずwindowsだからね。
運良くlinuxで使えてもまともに動作するのは2周回遅れ位だからね。
残念なことではあるが現実はそうだから仕方がないね。 アキバ店員のPCパーツウォッチ（ Ryzenの人気度 ）
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/shopwatch/1149495.html
／ , ＼
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,ゝ‐､_,',. ' ,O 〉 V .( ﾞ, j i ／AMD信民の諸君！
',.ヽｿ. '､,,､ -'" / / j ＜ RYZENゲットに走るのだ！！
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プレイステーション4がその説を証明したのであった メモリがもっとゴミみたいな値段だったらravenの時点で自前メモリ持ってたんだろうか >>844
なぜ肝心なことを書かんのだ？
コールトランスクリプトで11/7に7nmのCPUとGPUについて最新状況説明しますよって言ってるのに馬鹿なのか？ PC Watchというサイトの正確を考えると>>846の情報を書いてくれる方が嬉しい気がせんでもない
まぁその辺は後藤さんとかが書くからいいかなぁ、とか思ってたりするのかもしれんけど インテルの業績発表とタイトル/趣旨を合わせたかっただけでは intelは10nmに設備投資しても回収するのにまた時間かかるだろうし7nmに飛ぶのもあるのかな 決算といっても大赤字で全ての7nm製品をキャンセルとかじゃないならどうでもいいな
Zen2とNaviの発表が待ち遠しい >>843
そこはXBOX ONE Xじゃないのか？
GDDR5を12枚も載せてTrue 4Kを謳ってたんだし。 RX560でHWエンコード試してみたけどHEVC(H.265)は速いなあとだけ
FFmpegでVA-APIからだったから微妙だったのかもしれんが
NaviでVCNも一気に強化してくれないかなあ
というかRX560はx8だったりPolaris11なのに内部的には12だったりと中途半端だな >>853
GPUの画質はどうなの？
cpuで言えば、高画質エンコoffと同じ話もあるけど。 >>854
画質についてはは特に検証してない
リサイズだとかデノイズだとかシャープネスがうまく使えなくて諦めた
問題の原因がハードなのかVA-APIなのかFFmpegなのか自分の頭なのかも分からん
mpvやffmpegのhwaccel系一覧を見て、cuda,nvenc,qsvが並ぶ中、AMDGPUはvaapiとvdpauで済まされてるのを見ると少し寂しくなるのは自分だけだろうか
オープンソースだからそれでいいという見方もできるけど h264でもHEVCでもHWエンコードだったらCPUに負荷はほんの少ししかかからない点はやっぱ魅力的 >>850
既に殆ど14nmで回収済みだからQ4と2019H1の収益の5%未満でなんとかなる予定だよ >>855
ffmpegの仕様じゃないかな
HWデコードとHWエンコードの間にソフトでのフィルタが入れられんっぽい
てかフィルタ順序の書き方とかはサンプルが少なくて調べるのもきついわ ffmpeg -i <FILE> -vaapi_device /dev/dri/renderD128 -vf "format=nv12|vaapi,hwupload,scale_vaapi=w=<W>:h=<H>" -c:v hevc_vaapi <FILE>.mp4
でリサイズ出来た
denoise,sharpnessは分からん
H.264はCPUの方が速かった
ハードウェアにやらせるならHEVC
正直ffmpegのドキュメントはわかりにくくて疲れた
Polaris30はVCNにしてVP9エンコーダー搭載してください >>859
あとは最近になってvaapiでデインタレできるようになったよ
デコードだけHWにやらせてエンコはCPUが綺麗で速い気がしてる ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← アムダー
｀レ￣｀ヽ〈
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| ｲ
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ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
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'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← 淫厨
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
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／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . Zen2の生産で問題発生が見えない
あ、ひとつだけあった、スリルがないｗ Zen2生産で問題見えないって、
apple7nm優先でまだAMDの生産に入ってないからだろ。 生産してないんだからリスクがない理論
AMD時空か？ zen2は生産リスク高いから28nm
FM2復活させるわけで 生産してなかったらES品をばらまけないわな。
発売直前になってから生産開始し始めれば作れるというおめでたい頭の持ち主なのかしら？ ES配り終わったら取り敢えずリスク生産
評価が終わったら修正加えて本生産
だからもう本生産入ってる AMDはZen2で一気に性能が跳ね上がる
参考までに
14nmプロセスのA9プロセッサーが20億トランジスターなのに対して
7nmプロセスのA12プロセッサーが69億トランジスターである
何とも衝撃的なトランジスター数となる
14nmプロセスのsummit ridgeが48億トランジスターなので
7nmプロセスのZen2が165億トランジスターとなるとは何とも言えないが期待大である 淫厨がここまで頭湧いてるとは思わなかった
俺Q6600利用者だけど、AMDとAPPLEの将来は明るいよ EPYC2は新しいソケット
64コア
PCI-Ex 4.0
という新しいマザー対応のみでEPYC1切り捨てなんだな
これだからEPYC1そんなに売れていないのか
Zen2もAM4+になるのかな サーバ向けなんてマザーボードとセットだから切り捨て正解でしょ
CPUだけ載せ替えなんてするとこあんの？ AMD、24コアの「Ryzen Threadripper 2970WX」と12コアの「2920X」を発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150410.html
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(r／ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ 個人でサーバー買ってる狂人ならワンチャン
企業なら無いな >>876
普通にあるぞ うちは結構やってるし
アップグレードパスがあるってのは重要
将来今使ってるCPUが供給されなくなっても
互換性あるCPUが供給されてればとりあえず安心できるし >>876
Opteronの時にツバメだかのスパコンで一斉に載せ替えやってた飢餓す。 スパコンでAMD使った所は懲りて
2度とAMD使わないだろうな。 何でそういう話になるか分からん
当時Opteronはとても良いものだったから使われたわけだし
BulldozerアーキテクチャのCPU使ったスパコンなんてあったっけ？ 初代TITANがBulldozer+Tesla、この一基だけで後は全部XEONになったけどｗ
Bulldozerに期待してたが期待外れだったと開発者が嘆いてたわ >>882
Bulldozer採用されてたのにそれはないだろ（笑） 初代TITANが2013年
Bulldozerが2011年
2013年にもなってBulldozerに期待してるって有り得ないだろ 勿論その当時まで期待してたわけじゃないぞ
TITAN完成後、何でCPUをBulldozerなんかにしたの？
って質問された時に
計画段階ではBulldozerが一番良く見えたから
と答えてたんや んまぁFPはGPUにやらせっからCPUのは半分でもええわってのは良いように見えたかもしれん。
現実はブルドーザー(笑) CrayさんEPYCの導入本気みたいです
http://investors.cray.com/phoenix.zhtml?c=98390&;p=irol-newsArticle&ID=2374181 おお昔からAMDよく使ってくれるよね。
こりゃEPYC最優先で回してその他は遅れ放題だな。
高く買ってくれるとこに売ってきてくれ。 >>880
T2KでBarcelonaからMagni-Coursにリプレースしてたね。 AMD Radeon RX 590 on 12nm FinFET
https://videocardz.com/78837/amd-radeon-rx-590-confirmed-to-feature-12nm-finfet-node
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ファンボイ大佐 12nmのPicassoは要らないから7nmのRenoirを2019年に出して gccにzen2のパッチ投げ込まれてるな
いつマージされるのかな？ なるほどこれなら1CCXあたり8コアで1P64Cいけるな でもインターフェースが無いじゃん、ガセネタじゃないの？ >>900
下の図めっちゃインターフェース書いてあるんだが リークじゃなくて私の想像ですって書いてなかったっけ >>903
思いっきり一つ上のツイートの先頭に書いてあるね 高コストで限られた生産力の取り合いになっている7nmプロセスのウエハーを可能な限り無駄なく使おうとしたらこうなるといったところかね
確かにこの方法ならコア数の少ない下位ラインナップを作る場合でもコアを無効にせず使用するダイを減らしてしまえば目的を達成できそうだ
IOとかメモコンの面積が占める割合も馬鹿にならないし、現行の下位のEpycとかコアの半分とか3/4を無効にしているわけだから相当な無駄が生じているのは間違いない
歩留まりも1ダイに全て突っ込むよりはるかに良いし性能面への悪影響が許容出来る範囲であるなら十分あり得そうだと思った
上のツイートではEpycと16コアRyzenの例があったけれど他にもCPUのダイ1個とGPUのダイ1個を組み合わせることでAPUが出来そうだ
GPUだけを強力なのに入れ替えてHBMを使うことでKabylake-Gみたいなのを作ったりとかも出来るかもしれない >>911
下の図見ればちゃんとCCXのところに8コアと書いてあるやん。8x8の64コア。 >>907
三国志ゲームで夢想（誤字にあらず）しそうだ >>913
下の図ってのがタイアグラムなら他の人が書いたやつでは >>915
誰が描いた絵かは知らないけど、元ネタとなってるツイートは同じ人がパッケージ図やダイアグラムを一連でツイートしてる。 >>896
今の方式に対してのメリットが見えないね 7nmのダイを小さくして安くする。
なおパッケージングの難易度やコストについては考慮しないものとする。 MBPにMobile向けHBM2搭載VegaがでたことでようやくHBMの普及を感じられる気がする
ＴＤＰとかの仕様はどうなってるのだろうか スケジュール的にはもう設計なんかとっくの昔に終わってて実物を試作してる段階だよな7nmEPYCて シリコンインターポーザー使うとかEMIB使うとかしないと遅延がががが メモリにMCMの別ダイ経由でアクセスするのはIBMが既にやってんじゃん。 EPYCやスリッパでも既にやってる話だし、
メモリーコントローラーを１つに集約すれば
メモリーレイテンシの非対称性がなくなるから、
Windowsのその辺の最適化が今みたいに甘いままなら
むしろ有利なこともありそう。
Linuxだと若干性能下がりそうだが。 もしメモコン（？）を一つにまとめるのなら
nvidiaがやってるような巨大クロスバー・ハブみたいにしないと意味ないんじゃない？ メモリーチャネル数が多くてそれをCCXと全対全接続したら大変だよね。
サーバー機じゃなきゃチャネル数が少ないからなんとかなりそうだけど。
サーバー用では、システムコントローラー部にL4キャッシュを持って、
そこからスター接続するとか？ >>928
>メモリーコントローラーを１つに集約すれば
>メモリーレイテンシの非対称性がなくなるから
それ全コア スリッパWXのメモリ接続されてないコア状態じゃん
GPUじゃないんだから広帯域高レイテンシのメモリで速くはならんよ
EPYCは何のために全コア メモリに直結させていると・・・ >>931
CCXの数が少ないうちはCCX間を全対全接続できるからその通りなんだけど、CCXの数が増えて全対全接続できなくなると、
メモリーまで2hop以上かかるCCXが出てくるわけで、
その場合はマシって話。
CCXを全対全接続できてるうちは、現在のトポロジーの方が当然いいよ。 しかしこんな昔なら性能出るわけねえだろボケみたいな構造でも性能そんな悪影響ないIFってすごいねって >>933
ブル売ってる間、IFのシミュレーター作って総当たりで調べる規模の調査してるからじゃないかな
昔は経験でやってたのを工学的評価したのが凄いと思うよ HBCCなんかはマルチGPUにもかなり使えると思ってるが今の所はV340だけか
それと内部で二枚構成にするのと、二枚差しにするのとどっちがいいのかね https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Raven-Ridge-GFXOFF-Off
なんでRavenRidgeはこんなに不安定なんだか
というかRaven2ってなんだ
RavenRidgeの改良版（Picassoではない）なのかファームウェアがクソだから作り直したものなのか Linuxでvaapi使ってhwuploadすると死ぬんだよなぁ
はよ治ってほしい RADeONiチームが絡むとなぜか残念な結果に…ということが多いな AMD Investor Relations Announces “Next Horizon” Event for November 6th
https://www.anandtech.com/show/13538/amd-investor-relations-next-horizon-november-6th
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; ハンニャ、ハラミッタ～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル、オウジョウニダ～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / /. インテルはソケットを毎回変えるから、結局アップグレードできずに、買い替えになる。
AMDは、今回ソケットFM2の新型が出る始末 GCCにznver2のパッチ送ったり、LinuxにZen2の温度取得パッチ送ったりと既に結構動いてるな 11/6に次世代の発表会があるらしいね
Zen2とVega20についてだろうけどNaviにも言及してくれるかな Zenの時は2016年内にZenを発売する！の結果が
2016年12月AMD「予定通りZenを来年発売することを発表できて嬉しい」だったからな >>944 いつもの２月頭かとおもったら、さらに３月だった >>945
2016年夏「今年中にZen発売！」
2016年9月「2ヶ月後にZen発売！」
2016年10月「2ヶ月後にZen発売！」
2016年11月「2ヶ月後にZen発売！」
要は11月のイベントで語ることができるのは2018年11月のことだけよ Ryzenは遅れた分高クロックにしてきただろ
EPYCやスリッパはもちろん、同じ14nmで作っているPolarisやVegaとの兼ね合いで、スケジュールはいくらでもずれる
同じことは当然7nmで起こるだろう
新Ryzen、新EPYC、新スリッパだけでも大変なのに、更にVega20とNavi、更にPS5と新XBOXも含めて全部TSMC 7nmで作るからな
どれを優先するかとか、どんな順番とタイミングで出すとか、マーケティングやサポート、対応ソフトやゲームをどうするか
最優先はEPYCだろうけど、それ以外も重要度は大して変わらないから、スケジュール調整は困難を極めるだろうな
順番とタイミング次第でシェアや売上が変わってくるから慎重になるし、状況も変わりやすいから、土壇場で変更とかもありうる Naviの開発に人員取られたからVegaは割りを食って残念になったってよく聞くけど
Vega10だけじゃなく、Raven Ridge、kaby-G、VegaMobile、7nm Vega20と派生品作りまくって採用もされてるんだよな
Vega10にしても、SSDつけたVega SSGとか結構な人気らしいし
単にPascalとのDX11(GameWorks)ゲーム性能で負けてるだけで、それ以外では全体成功してる方だと思う
逆にVegaにリソース使いまくって、Naviの開発が滞るレベルだろう
ちなみにこういうのも作ってる
Vega CUBE
https://www.hd-tecnologia.com/100-tflops-de-poder-en-un-cubito-amd-vega-cube/
https://www.hd-tecnologia.com/imagenes/articulos/2016/12/100-TFLOPs-de-poder-en-un-cubito-AMD-Vega-Cube-681x464.jpg >>948
> Vega10だけじゃなく、Raven Ridge、kaby-G、VegaMobile、7nm Vega20と派生品作りまくって採用もされてるんだよな
他に選択肢が無いだけでは 選択肢とか関係なく、それだけ作るにはそれなりのリソースを必要とするということ
それに、AMD社内だけじゃなくIntelやAppleとも共同開発していてどっちも特上の顧客で手抜きなんかできない
現時点で省スペースで省電力なHBM+GPUを開発できるのがAMDだけ
それを可能にしたVegaは、ゲームだけじゃなく組み込みにおいてもAMDにとって重要な位置づけになってると思う
Vega Mobileは普及の兆しがあるし、今後のことを考えるとローコスト化は必須、その先にAPU+HBMがあるだろうな GDDR5MやローコストHBMが立ち消えになったからなかなか難しいぞ
やって欲しいって願いはあるけどな メモリがゴミみたいな値段になりゃあやるだろうけど
ちょっとメモリが下がると現状メモリケチケチ体制のアップルがスマホでメモリ倍増やり始めるから結局値段そんな下がらん気が いわゆる混載SoCに載るメモリがHBMだとも限らんし
まぁ多分HBM系列だとは思うけど メモリが高すぎるのが問題
半導体の雨がふらんと無理なんか >>948
普通に考えると本来Vegaに入れたかった技術が先送りされ・・って話じゃないかな
それに技術的に優れていれば売れるってものでもないし
RADEON/APU/Kabylake-Gとで使い潰せれば開発のコスパ的には成功してると言えるね サムはこれから生産能力半分ぐらいに減らして
価格と在庫コントロールするから高値は維持されるか
むしろ値上がりするよ
実質独占状態だから市場原理崩壊しているし 過去にDRAMで何故生産調整が下落に対応できなかったのかというと、固定費の比率が高すぎるため。
サムスンが生産量を落とすと、マイクロンやhynixが利益を享受してしまう。なんで変動費も出なくなる価格まで一直線に下落する。流石にそこまで下がると工場止めて、潰れるとこも出てきて価格は反転する。大雑把にいうとそんな感じ。 ｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､ 死 す イ
ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
,,､､､ iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀ ん で ン
r" '' ､ /ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 〉;;;;;;
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ヽ, ､ 刈ii､t::::::::::::::;;; i:: :::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
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減らすのはないな。高いままだと中華の工場が動き出す 即死回避しようとしたら連投エラーが出たから
他の人に任せた ところでzen2ってダークシリコン問題あるの？
9900Kとかは解決済みなんだよね？ >>969
そもそもダークシリコンはintelしか言ってない。そしてほんとかどうかわからない。 ダークシリコン問題はデスクトップ向けだと大して問題にならないのでは 16nmくらいのときはTSMC製造のモバイルプロセッサでも話が出てたと思うが
全部フルに動かすためには電力足りない、もしくは電力を食わせると別の問題が出るからあえてダークシリコンにしてるんだろ？
90度を平気で超えてくるようなインテルプロセッサならダークシリコンにでもしなきゃ燃えちまうんじゃないの intelの言うところのダークシリコンってダイでかくすると歩留まりと発熱やばくなる事の言い訳で実際9900kはそうなってしまったし
小さい単位ガチャガチャ繋いでビッグダイつくれる上にミドル以上は広々ハンダ冷却のryzenには現状あまり関係ないんじゃ 適当なことばかりで参考にもならんな
ハンダ冷却がなんだって？ｗｗｗ
本件とまったく関係ございませんｗｗｗ Intelは元々キャッシュ周りやAVXとかの発熱が異常だったろ
高発熱源の数自体、他社とは比較にならなかったのだからセキュリティ問題と同じくIntel特有の他社には無意味な話だろどうせ 集積度が上がって熱密度が上がって、発熱がヤバイことになるから、少しスカスカにしようっていうのがダークシリコンじゃなかったかな
Ryzenダイは、かなりCCX同士が離れていてコア以外の割合が多いからダークシリコン問題はあるんだろう >>977
その通り
だからダークシリコン問題ていう言い方はあまり適切じゃないと思うんだよね
問題なのは熱密度であってそれを解決しようとするのにダークシリコンを増やさなければならないってことだから ダークシリコンって言いたいだけちゃうの？
ダークシリコンダークシリコン ダークシリコンって何だろうね
トランジスタがない空間と言うより、低発熱な内部バスやIOやDSPのことだと思う 熱密度が高くなるから同時にフル稼働できない領域のことでしょ
別にトランジスタ密度が低い領域を指してるわけでもない Intelの10nmはダークシリコンいらないって話 IntelまたHyper Threadingの脆弱性が見つかったのか・・・ Zen2まで待とうと思ってたけどもうRyzen買うしかないわ
ここまで脆弱性があるのはさすがにな Windows11まで待とうと思ってたけどもうMac買うしかないわ
ここまで脆弱性があるのはさすがにな ダークシリコンって、ワッパ無視で性能追求した時しか問題にならんのかね。
それともスマホのSoCや、15W枠のMPUでも起きてるんだろうか。 >>988
むしろスマホ向けSoCの方がダークシリコン問題は大きい
bigLITTLEのLITTLEコアもダークシリコンだしメディアDSPマシマシで熱密度が上がらないようにしてる これ中身がMCMだっけ？
PentiumDの再来や スマホやタブレットは基本的にファン内蔵してないからな(ないとは言ってない) Skylake-SPのXCCのダイサイズって700mm2程だったっけか
それを2つ突っ込むとか無理矢理感がすごい
TDPは300Wを超えるだろうね 今の14nm工場の状況で大丈夫なのか
さらに投資したから大丈夫だと踏んでるのか
何にしろZen2対策で発表だけでもしておかないといけなかったか EPYC終わりだな
Cascade Lake-APはジムケラー設計の最初のCPUでEPYC同様に2つ以上のコアチップをMCM化した神CPU
EPYC2もう勝てないだろこれ Xeonもどき下におろしてきたんだからそろそろ2ソケットおろしてくると思ってたけどなかなかやらんな いや14nm 28コアで足踏みしてたらEpyc2で64コアにされるからなんとかした感じ西か見えんがw >>990
英語じゃ読みにくかろう。日本語こちら。
Intel、最大48コアの「Cascade Lake-AP」を2019年に投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1151683.html Zen2は48コアなのか64コアなのか
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