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＼.＿ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
／|＿| | 釣られずにスルーしましょう
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお
前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 292世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525859666/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 293世代
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前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 292世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525859666/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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Ryzen Threadripper 2990X
3.4GHz Boost4.2GHz
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| 答 | AMD大好き │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
キモッ
間違えた
スレチは自分でした、すみません
As for the 7-nanometer Rome that we're currently sampling, that's being manufactured at TSMC.
やっぱり遅れてるわな
荒らしを一掃したRyzen偉大すぎる（ちょい寂しいけど
もうちょっと、もうちょっとだけ信じればよかったのに…(7700kのマシンを見ながら)
うん。7nmの生産開始は大きなトピックなのにダンマリだからね…まだできないんだろうなと。
なのに未だにGFでZen2は生産される前提の記事がメディアに出てたりするからね。
AMDのぼやかした言い方なんか聞いてるとTSMCで生産もあり得るぞとか考えそうなもんだが。
まぁEPYCだけTSMCでRyzenは後からだからGFでってなるかもしれないけどね。
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ,
/ / ﾉ ＼＿_M
( /ヽ |＼＿＿E）_
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | /＿＿＿＿ヽ
| / / ,/ |インテル | ヽ
| / / | | ＣＰＵ | |
( ) ) ヽ ￣￣￣￣ ノ
| | / ￣￣￣￣
| | |.
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∠／ ￣
https://www.techpowerup.com/246282/no-16-core-amd-ryzen-am4-until-after-7nm-epyc-launch-2019
既報の通りだなw
アザラシが64匹www
その時点で最善だと思うパーツで組むのが自作の利点なんだし気にすんな
（8086Kがそこそこ売れたから量産品でもシングル性能狙いするっぽい）
Zen2に影響したりするかな？
昔のOSだとマルチの力率50㌫がでふぉだったからの
Earnings Callでのリサ発言
からの手のひら返し始まるか？
IBMは別プロだしね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1135171.html
米インテル、第2四半期はデータセンター向けが予想割れ 株価6％安
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1KG34E
デュアルコアはAMDが起源ニダ
AMDがデータセンターに食い込んでいるのか
興奮するわ
Intelは決算発表したらその翌日は株価が極端に下がる
その後また元に戻る
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＿＿_ ＼ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃／ |In℡| ＼┃ 生まれつき全てのＣＰＵに欠陥があり
┃ ￣|￣ ┃ ネットに繋いだだけで情報をお漏らしします。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ ⌒ ⌒＼ ┃ しかも宣伝に数千億ドル
┃／ （(ﾟ )）,（(。)）＼ ┃ という莫大な費用をかけるも
┃| （＿人_,） | ┃ 手当ての甲斐なく株価は暴落してしまいました。
┃＼ u｀ー'´ ／ ┃ インテルちゃんを救うために
┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 53才
|/|
ｒ‐┐. |/| ｒ‐┐ . ｒ‐┐
|＿| ＿_ |/| __| |__ | |
|￣| |￣!'´. ｀ヽ |__ __| | |
| | |. .r"⌒ヽ .| | |. ＿__ | |
| | | | | | | | ,r''" .｀ヽ | | ヤツは終わりだ！！
| | | | | | | !__i'. ,r"⌒ヽ i| |
|＿| |＿| |＿| !､＿__ _￣￣ ＿＿.,| 冫─' ~ ￣´^-、
'ここここここ) ! !､￣￣,―, ／ 丶 フT
／ヽ ＼∧ノヽ ゝ、_ ￣ _ノ / ﾉ、 夕 ヒ
|:: |::.. Y | ￣￣ / ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
. |:: |:::: .| | | 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/ ＿l＿
〈:: 〉:: .| ./| ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ ｉ,＿
. |:: |:: .ｌ | |tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
. |__ .|.____＿,|.＿|i ヽﾉ ／＼_／＼ . |ﾉ ┬‐宀
.（(〈::: _ ノ /ﾘ . , ､ ゝ /ヽ───‐ヽ / ﾉ□隹
.|:::: |:: | ヽ ヽ. _ .ヽ ヽ──' / 、
.|:::: |:: | } >'´.-!、 ＼ ￣ ／ 三刃
. |= .|=: | ,| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼, 口心
.|:::: .|:: | ,ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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|..＿_,||.＿_| / ｙ ＼/）:::::/＼/ i ヽ
（（ し.ノ し.ノ ））
http://ascii.jp/elem/000/001/716/1716690/
＞日本AMDは7月26日、サイバーエージェントが提供するインターネットサービスの将来的なインフラ構築に備えて、
＞「AMD EPYC」をエンジンとする「TYAN Transport SX」を採用したと発表。
国内も着々と
,.へ
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ttps://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-2990x-listed-for-2400-canadian-dollars
それにしてもメモリーの値段落ちてこないな
ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
,,､､､ iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀ ん で ン
r" '' ､ /ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 〉;;;;;;
't ｀ ' ､ 从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ :::::::"",,,",ノ" i;;;;;ﾘ, で に テ
ヽ, ､ 刈ii､t::::::::::::::;;; i:: :::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
' ､ ,,､､::''' ヽ, i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ :::: ::::: i;r"／;; い ル
~' ､""" :::;;; ヽ, t; ;;;｀it ::::::::ヽ､;;;~'' ::: /~r;;;;;;;;;;
,,､--､,,,,､'ヽ, '' ､, ノi; ;;;| t :: ,,ii,,,,, / |;;i;;;;;;;;;;;; る は
ｰ'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",, ヽ, ヽ;;;i ;t ''";;",｀' - /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;" ;;; ｀t''''"" ~'' ,, ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i ヽ '' ;;~;; ''ｰ ,, ';;:::: "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r" / :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",, ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;; ,,r";;::::::: i|ﾚ"|;;;;ﾉ
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我慢すると2700Xが部屋に生える呪いかけておくね
それは祝福！
まずAMDは15wのRAVENやったやん
で次にインテルーAMDはこれから3-7nm以降でタブレット→WINDOWSMOBILEハイエンドスマホに逆襲かけるシナリオだよ
これはARMすなどらのハイエンドがゴミで性能が理論上限界だから
そしてAMD、INTEL、APPLEはゲーミングではなくビジネス×動画×ゲームの全部をスマホ、タブレット、ノート向けに省エネ化する上で
GPUアシストによって省エネ化を図ることを不可欠としてる
APUアシストでオフィスその他性能向上を図るのは10年前から試されてた。
そして現在将来スマホ、タブレットで省エネ高性能化を目指すにはGPU強くないと無理論に基づいてGPU強化開発しとる
NVIDIAもそれで、GPUはaiにも不可欠で、将来ハイエンドビジネススマホ×クラウド×ai×学習用教材でGPU需要莫大と睨んだからだ
たいしGPUゴミすなどらは835でGPUネックでスコアがクソゴミだった。
POWERVRを採用すればもっとスコア伸びたけど、POWERVRはAPPLEが切り捨てた
そしてADRENOがゴミだからスイッチはADRENOで出せなかった。
10nmADRENO540は実行性能はTEGRAGPU並で、DIRECTXとueえんじん互換性がゴミだからあり得なかった
いまそういう方向性な。でARM、すなどらのアプローチ技術は実は15年前のPEN4くらいの頃の「ほぼCPUがなんでもレンダリングしとった時代」の古い技術
非効率な技術でアプローチしとる。この古すぎるアプローチゆえに、最新プロセス量産での性能向上は限界にきた
armの性能向上は終わった
これから主流は12nmに戻って12nmで雑魚性能のエントリーメインになって売上減るのがスマホ
google、すなどらは売上激減する、googleは赤字デフォルト起こす可能性が2-3年後に存在する
理由は利用率減少、個人広告収益高が減少してるから
泥、スマホの遊び、コンテンツ、実行処理速度は実は5年前と大差ない。同じことの繰り返しの停滞で衰退機がおきて
YOUTUBE、TUBERも衰退しとる。そういう意味でまだニコニコのほうが収益安定（顧客減ってるけど）して、つまらんYOUTUBEよりも5chのほうが安定したコンテンツって話
AMDはやる気なし
黒歴史w
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミCPU、どこに捨てたらいい？
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ファンボーイレビュー2014「HSA 1.0に対応したKaveriのこれからに期待！」
AMD神「真のHSA1.0に対応したAPU出すよ」
ファンボーイ2017「GPU内蔵はもう古い！これからはCPUパワーの時代！」
HSA自体はポシャったけど、その思想はDX12/VukanやOpenCLに引き継がれている
Opteron A1100は(AMD時空で)世界初の64bit ARMだぞ
RavenRidgeでも現役なんですが
windows on armスレで暴れてるのおまえだろ
誰かれかまわず攻撃してるintel信者の馬鹿。
絶対こいつだw
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／ /.／＼ `ｰ-ゝi .∧ |l|
／ ﾚ. ＼ | | ゝ | |
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/ ＞ ､ / In℡ |ｲ
ＡＭＤのスレッドリッパー/ _ -‐" ＼/ .／ヽ /| /
/ _ - " 二ミ ＼ Y /＿./
は化け物か / _ - " ／:::::::::::::::`ヽ､ ＼ / / T |
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それって団子の事？
2950Ｘはクロック抑えて低消費電力路線で来たか、、、
Javaの標準APIに収まったHSAが無かったことねぇ…
主戦場はx86ではないけどQualcommが最初に飛びついて一番恩恵受けてるだろうね
>>49
nvidia「CUDAでメモリ空間統合モドキを作ったよ。CUDA使えば面倒なメモリ転送はAPIで吸収するよ。」
AMD「メモリ空間統合はハードウェアレベルで実装したよ。環境問わずに使えるよ。」
10年間期待を持たせるだけのハッタリかまし続けられてるって事だもの
口先の魔術師
NVIDIA、8月20日に「あっと驚くサプライズ」の発表を予告
～次世代GeForce発表か?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1135760.html
つ CPUだけどRｙzen出る前のIntelを思い出そうぜ
>>70
4コアをミドルハイあつかいしてたなあ
FX-4100「ほんとバカにしてますよね」
え?知らなかったんですか
http://mail.openjdk.java.net/pipermail/sumatra-dev/2015-February/000308.html
HSA がVersion 1.0になる前の話を持って来て何がしたいのやら…
同等の機能はPS4/XBOXやDX12/VulkanやOpenCL2.xでほぼ実装されてるから、HSA自体を議論してももう意味なんかない
全部IntelとNvidiaがアカラサマにディスるか邪魔してるな(DX11ゲームしか作らせてない)
intelはその辺のアプローチが違ってたが、最近は同じルート進み始めた
>OpenCL CやC++ AMPといった並列コンピューティング向けの専用言語だけでなく、Javaのような仮想マシンベースの汎用言語でもHSA環境で動作するプログラムを記述できる
とあるから、既にOpenCLでアドレス共有は出来てあたりまえの事かと・・・
スマホ開発環境もネイティブが台頭してきてるけど
昨今の脆弱性対策を考えたらおそらくJavaの方が安全なんだろうね
GPUは素人だから知らんけど。
なんだけど足並みがそろってないからOpenCL1.2止まりがほとんど
それにGPUの特性を生かせれる大量のデータ処理にメモリ空間の統合とか不要だし・・
メインメモリと効率が悪いソフト的なメモリ共有してやっているのが現状
でも容量も欲しい
よしHBCCだ←イマココ
メインメモリとやりくりするの面倒
纏めて扱えるようにしよう
自動制御するけどメモリ間で速度差あるからパフォーマンスはあんまり期待しないでね
結論 グラボのメモリもっと欲しい
少し前に噂になってた24CUのAPUは中国のゲーム機向けだったのか。
これは本流の次世代機も意識させる
Vii 威力棒・・・
>>91
VegaでGDDR5 ８GBなのか面白いな
1536SP 1300MHzが本当ならPS4Pro以上の性能か
中国が採用するならコストも低いだろうし箱やPSの次世代機が楽しみだね
|::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪' {ﾋﾁ'!::ｲイ
|ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ ゛″!:::i:.:l
|:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| :::::::: 〉 ﾉ::::i::.|
{:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､ _, , ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!! ヽ､. ´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l ｱﾝ
, '" ヾ＼ ＼:::::::::k /｀ ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
／ 川 リllＶハ. （ i ｀＼ ,ｲｲ// //
／ |ｌ￣｀ヽ ﾉ `ﾒ､
,／ {:} ｀ｰ'- ﾆ_
,／ _∠ |ｌ ＼ , ＼
／ _ ,. イ´: |ｌ ＼ ,λ
／ -‐‐‐-＜´ .! / |ｌ ' , _,ィ'ンy}
〈 ＼ .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ ,.ｉr'彡イy-´ !
｀ヽ､ ｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k} !：} .ﾉ
｀ ｰ- .._ ｀ -ヽ. l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ ﾉﾉ／ﾉ
_,. -‐ ' ￣ ´￣｀ ー- ､ ＼｛{ ｛：l {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
／/ ｀ヽ ､＼ ＼ ｛：l {∠ニｧ--'
／ / ｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
/＼Ｖ| ／
./ ヾ.､ ,. ' ´
2990WX With 32 Cores $1799 US,
2970WX WIth 24 Cores $1299 US,
2950X With 16 Cores $899 US
2920X With 12 Cores $649 US
https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-2000-specs-prices-leak-2990wx-1799-usd
ついてないの？
AMD partners with Zhongshan Subor to create a custom, high-performance Ryzen+Vega SOC/console
https://www.overclock3d.net/news/systems/amd_partners_with_zhongshan_subor_to_create_a_custom_high-performance_ryzen_vega_soc_console/1
白い筐体もあるんやな
こいつはWindows10搭載のコンソールでゲーム機とは別で出す奴みたいだけど
それはMS独自のカスタマイズだから別として、メモコンがメモリとして認識すれば
Windows側から見れば単なるメモリなんだろうし問題ないんじゃないか？
.|
┏━┓ . |
┃Ａ ┃ . |
┃Ｍ┃ ∧∧
┃Ｄ ┃ ( ) 羨ましいなあー！
┃ .／⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
┃ .／／Intel
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／ ／ |
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／ ノ ＼ ） .|
／ / / |
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? First PCB Shots Revealed, 8 GB of GDDR5 Memory and More
https://wccftech.com/amd-zen-vega-semi-custom-soc-powers-gaming-consoles/
次期PSやXboxにはこれに近いもしくはこれ以上のAPUが載ってくるだろうし
いずれNANDやDDRメモリまで混載したSoCが出るはずだから
いつになるか知らんけどｗ
そういうSKU予定してるんじゃね？
このゲーム機のMBの汎用規格互換版でも出すほうが現実的だろうが、
それでもIntelのゲーミングNUC程度の競争力かと。
300W食うとしたら最大ブースト時でGDDR5込みの値だろうけどそれでもPC相手には分が悪い
VegaでGDDR5だからワッパは良くないだろうし8GBのシェアードメモリでWindows動かすのはちょっと
Gomiworks入れられてベンチなんか取られた日には目も当てられない・・・
おとなしくゲーム機SoCで無双してるのが無難なのかもね
wccfのページにcpuが35wってあるけどgpuとメモリで265wも食うの？
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136727.html
>AMDによれば、中国で開催されたゲームショー「ChinaJoy」で展示された製品は、同チップを搭載したゲーミングPCで、8月末に発売される予定であるほか、同じハードウェアでカスタマイズOSを採用した家庭用ゲーム機が、2018年末に発売予定であるという。
「ChinaJoy」で展示された製品は、同チップを搭載したゲーミングPCで、8月末に発売される予定であるほか、同じハードウェアでカスタマイズOSを採用した家庭用ゲーム機が、2018年末に発売予定であるという。
PS5の事か？
中華コンソールやで
ネタで買っちゃいそう
完全な上位モデルなら10万までならニーズは結構ありそうだけど。
> ちゃうで
> 中華コンソールやで
サンクスw
数量がまとまれば、カスタムSKUも有りでしゃう。
GDDR5使ったこいつがVega史上最大ワッパ効率の黴爺と同じ100Wとか絶対ありえねー
CPU 35Wも実績考えたら選別品クラスだろ
どんぶり黴爺の倍の消費電力 + GDDR5分で電源ユニットが300Wってとこだろうね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136727.html
中国・小覇王の新ゲーム機「Z+」の詳細AMDのセミカスタムSoCの搭載のデュアルブート機
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136817.html
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| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>CPU 35Wも実績考えたら選別品クラスだろ
2400GEが3.2GHzで35Wだからそうでもない
お前バカだな
それの選別品使うって事はないと思うが
4C8T 3GHzでCPU35Wならありえるだろう
記事読んでみ 3GHzらしいぞ
>>126が言いたいのは選別品の2400GEが3.2GHzで35Wだから
それよりクロックが200MHz低いので選別品とは言えないだろうって事じゃないか？
下げてるんだろうし、それでも3GHzいけるのか
今年なら4コア 3GHzとか余裕でしょ
4コアの1400も65Wだったけど？
選別基準を厳しくすればいくらでもいけるけど選別落ちにしてハネた分コストに跳ね返る
1700相当の基準で選別したらそのチップいくらになるか分かって言ってる？
中国企業でコスト叩きまくってるだろうから選別めっちゃ緩い事は簡単に予想できる
選別基準は1400相当よりも緩いかもね
1400と1500Xが同じだったりするし
つまりは逆TDP詐欺
1400はそれ相応にクロック高かったんじゃないの
1400とか選別落ちの廃棄品の再利用みたいなもんだぞ
それも出始めの頃にな
フルスペックで電力消費するけどフルスペック出ないから下位モデル化
何故かコスパもそれほど良くないし
ZEN2で化けてくれる可能性はどれくらいだろか
GPUはVegaのままじゃないかな
CUが増えないとあまりiGPUパフォーマンスは上がらん気がする
ノートはCPU交換できないから慎重になるのも分かるけど
上位と同じ価格で売ってるintelのTみたいなのが選別品だろ
1700や2700は安いし選別品ではない
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136550.html
競合他社ｗが18C36Tを$1999で売ってること考えるとすごく攻めた値段だよね
日本だと２０万乗るだろうけど
なにいってだこいつ
20万乗る程度なら普通に輸送費が入った価格を日本円に戻しただけでしょ 30万は超えるだろうね
普通代理店に卸すときの価格って同じだから基準が小売っておかしくないか？もっと下じゃないの？
2990WX国内価格は消費税込で23.2万円だって。
アスクも今回の値付けは反省したみたいw
http://ascii.jp/elem/000/001/722/1722559/
同じ事は繰り返せんでしょ
初動時の一番大きな売り上げを逃したわけだから
そりゃ反省もするだろう。
まあでも失敗しても反省せず方針も変えない
牟田口廉也タイプの経営陣よりはマシだな。
今回は誉めてつかわす。
(´ ⌒) ＼ ///:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;|///／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ |｜ ＼|::: （ ( / ヽ) ）+ ;|／ /ヽ. /ヽ
人 ＼ ｵﾚの ) ）l~￣￣~| （ (ｶﾈが…／ / ヽ. / ヽ
（＿_） ＼ （ (||||! i |||! !| |) ） ／＿＿/U ヽ＿＿＿/ ヽ
また （＿＿）.個人輸入＼+ U | |||| !! !!||| :U ／＿＿／ U :::::::::::U::::|
（・∀・#:） か ＼ | l!!||l ll|| !! !!|／| | 保 /／ ＿__ ＼ ::::::::|
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／旦|――||/／ ／| ＜ 転ｱ ＞ . | | 切 :| U | | ::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . | ＜ 売ｽ ＞ . | | れ | ├―‐┤ U ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／. ＜ の 屋ｸ. ＞ | | ヽ .....::::::::::::::::::::::::<
────────────＜ 予 必 ＞────────────────
1799$ ／￣￣￣￣￣￣＼ . ＜ 感 死 ＞為替じゃ！為替の仕業じゃ！
が / '''''' ﾎﾞｯﾀｸﾘ '''''' ヽ ＜ ！ ＞こういう外国人のように鼻が立ってたのが
/⌒ヽ/ （●）, .､（●） | ／∨∨∨∨＼為替の損益なんだよ今の日本人は
| 二 || ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ／ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ＼為替の損益を知らないから
| 十 || ｀-=ﾆ=- ' ／ 〃〃∩ _, ,_ ＼為替の仕業じゃ！ , ;,勹
| 三 | ! ｀ﾆﾆ´ `／ ⊂⌒（ `Д´） ＼ ノﾉ `'ﾐ
| 万 | ＼ ＿＿＿_＿／ ｀ヽ_つ ⊂ノ ＼ . / y ,,,,, ,,, ミ
| 二 | ///／Ｗ ／ )､人＿人＿人＿）＼＿人＿人_,＼ / 彡 `ﾟ ﾟ' l
| 千 |////ＷＷ／ ＜´ 初 期 不 良 交 換 し て ！！ ＞＼ 〃 彡 "二二つ
| 円 |//ＷＷ／ ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ＼ | 彡 ~~~~ミ
￣￣
そうなのか
詳しくありがとう
http://ascii.jp/elem/000/001/721/1721974/
Ryzen Threadripper 2はゲーマー向けXとクリエイター向けWXの2系統。8月13日に最上位モデルから発売
https://news.mynavi.jp/article/20180806-675024/
「Ryzen Threadripper 2950X」到着。第2世代の16コア32スレッド対応CPUは今回も特殊な製品ボックス入りだ
https://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180806068/
「Ryzen Threadripper 2990WX」は13日22時より23万円で国内発売！
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1071914563.html
https://semiaccurate.com/2018/08/07/intel-has-no-chance-in-servers-and-they-know-it/
糞長ったらしいくせに中身は大して無い記事だった
まとめるとintelの10nmプロセスが遅れたのでサーバー用CPUは対AMDで競争力が無くなって2022まではシェアを失いそう
インテルがサーバー分野でヤバいって事やん。
全然全然駄目
コアとCPUを省エネ化のためにち頂点性能☓ghzとなってても維持可能なクロックレートはもっと下がる
そしてシングル品が多すぎる
これ完全にMX150を超えるならデュアル2666メモリでTDP25-35w常用とかじゃないと厳しい。
ノート用の常用15wかつシングル版だとゲーム性能は940DDR3並みでフルポテンシャル940にすら叶わないんじゃないかな？
ほとんどの製品はRADEON530gpu、940mxGPUに近いパフォーマンスだよ
値段とコスパ考えたら、もう半年して2500uで59800円くらいで1.5kgとか
そこまで下がるまで様子見な製品だよ
性能とできる事的には2300uシングルでも問題ない感じかな
GPU性能は2200uじゃ古井戸モーションで破綻する懸念があるけど2300uならぎりぎり破綻無しで常用いける印象か
2500u、2700uになっても動画性能はそこまで大差がない。
ゲーミング性能は2200uがゴミ、2300uがデスクa10並み、2500/2700uでも中身は940mx並みがいいとこだろうでそんなたいさない
というかｇｔｘ1050やMX150には及ばない。
ocとカスタムで1030超え、ｒｘ550超え目指せすデスク版とは状況が違う。
ここらへんはNAVI+ddr5でやっとMX150超、ｇｔｘ1050ノート並でるでないってところだろう
このあたりはオンボやノートならではの限界で究極的にHBMやNAVIGPUくらいほしいよなってなってくる
デスク版においてはGPUが十分強く、逆にNAVI版が登場してもクロックレートだけ増大して恩恵小さい。
またNAVI以前にTSMC7nmの構造上、NAVIはクロック上げにくい仕様なので2400gOC1.5-1.7ghz並の性能がやっとで、しいていえば省エネ化に強い印象
つまりNAVIの性能予測はGPUパワーでは2400gあたりのOC1,5ghz並でAPU省エネが実現できできないの範囲であり
デスク版はたいして期待できないと予想できる
またデスク版はね上がりするだろうが、それなら2400gにGDDR5-6ないしHBMオンボードしたほうがスコア伸びてメインメモリＤＤＲ5にするよりも安かろうと
DDR5は当面GDDR5よりも高くなるんやで下手したらGDDR6よりも高い。
GDDR6は64bit×1.3vで128gb/sのTDP5w未満で収まるんや、調達コスト的にも
2400gのコア数を増やしてGDDR6載せるってのはありだろうし、naviAPUよりも安く調達できるんや
そういうAPUは欲しいと思う
何で比較相手がグラボなんだ？
デスクトップでHBMオンボードはメリットないっての
GDDR6使ったAPUマシンは次期PSや次期XBoxで出るだろう
この会社よく潰れなかったなｗ
http://ascii.jp/elem/000/001/721/1721348/
>とは言え同社の負債は第2四半期の時点でまだ140億ドルほどあるので、
マジで？
腐れ縁ってことでGFには7nmAPUを作らせてほしいw
2008年なんて550億ドルあったけどなw
bullがらみの長期負債は28億ドルぐらいで大したことないぞ
金ねーとはいいつつCS売りまくって負債が140億ドルまで減らしてあともう少し頑張れば50億ドル程度まで減る
2019年のアメリカの長期年金共済向けの19億ドルが払えれば信用は毀損しないから問題ない
この記事を書いた記者は財務書評の見方も経緯も理解しないバカだから気にするな
APUだけでゲームは動く
http://ascii.jp/elem/000/001/718/1718012/g01_481x350_481x350.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/718/1718013/g02_481x310_481x310.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/718/1718016/g05_481x342_481x342.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/718/1718017/g06_481x311_481x311.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/718/1718020/g09_481x311_481x311.jpg
Intelなら200億ドルくらい余裕だろ
財務書評も知らないバカは黙ってろってw
アメリカの決算で大きな負債ってどんな項目あるか知らないだろ？
知らないのでどういう計算で140億なのか教えて
次世代APUが楽しみ
FF14は動くぞって言い張るほど動いて無いじゃねえか
APUで満足なプレイ出来るとか思えん
何しろ新生してからだって5年たってるゲームだしな
今のPCから見たらグラフィック負荷が低すぎてたとえグラフィックがAMDだろうと何の差もないぞ
ベンチの数値の差など飾りにすぎん
動くと言われればそこそこ動く
1.4 billionだから14億ドルか
AMDの企業規模で100億ドル超は存続不可能だと思う
視力無いの？
脳の障害なの？
遊びたいゲームをAPUでやるんじゃない
APUで快適に動くゲームをやるのだ
APUで楽しめないゲーム＝クソゲー
https://i.imgur.com/Q6fphn5.jpg
A6-7400K
128Bit DDR3-2133 8GB
GeForce GT1030 64Bit DDR4-2100 2GB
でやってるわ1360x765でフルエフェクトだと平均20fps出てないが
シャドウとアウトラインを切ると重くても30fpsダンジョン45fpsぐらいになる
アウトラインオンなら平均30fpsぐらい
上位のKaveriなら同等以上でオンボードでPS3の和ゲーリマスターぐらいなら遊べるだろう
ちなみに256SPのRADEON R5 DDR3-2133まで盛って
GT1030 DDR4の６～7割とかなので使えない性能
無いのと比較しないと話にならん
落ち込みがあるとfps10桁台だからキツイ
フィールドでも25～30fpsとか
いまどきのゲームって30fps最低基準だからそれ以下だとRPGですら厳しいよ
単体GPUだと65W+20WでCPUのメモリ帯域とターボをぶん回せるが
APU共有だとGPU 20W CPU45Wぐらいの配分になるから
CPUが非力だと露骨に響くこの傾向は上位のA10-7860kとかでも同じことだった
デスクトップのRavenRidgeならIPCとクロックが高い分マシなんだろうけど
TDPが厳しいノートのRyzenだと大変だろうな
後半の方が処理するオブジェクトが増えたりするから
余力がない構成ではお勧めできないという点も
PCSX2をFPSリミットを外してみると
TDPを無視したパワー(消費電力)が見られるぞ
始 激 Ａ 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t | ,,, ::::｀| { t | ﾘt 三 ミ'-､ .な ち た
め .し Ｍ .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::":: 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'" ））ﾘ か が し
た .く Ｄ .り な し ､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ｿ､,, っ っ は
. ! ! 光 は も っ が (ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ､= ）ヽヽ た て
り .強 .た （iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ ~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'| rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
く {{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi|| ヽ､
~'i,,i|〉〉 〉|-（,ヽ､-ｰ ､,i" ﾄ､''-'､ｰ､ﾘ､ ,／||ii ､､,t
i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ ~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij' ||| ｿﾘ
ヽヽ)|）X _,,,,,,;;;､､=＝ｧ i| i:::::ﾘ iii|| (,,
ﾘ 'ヽ,（ ヽ ｀'ヽﾆ＝ '''" ﾘ:::::|||ii |iiit ~' ､
（（( :iヽ | ,,,;;;;;;;;;''"" /:::::: tii ﾘ ''"ﾘ
ヽ i:ヽ ''" ／::::::: ﾘﾉｿﾘ i)）ﾉ, ~'ｰ ､
ﾘ, t::ヽ ヽ;;,,, ／::: ::::: //| i | ／tヽヽ t ヽ
（(( t:::ヽ "'" ,／::::: ::::: (（ ヽ,Y |:::）ヽヽ, tｿﾘ
ﾘ/ t:::::~'ｰ ''''''''''''"::::: :ﾘ / ﾘ:/::::ﾘ ﾘ ｿ(
32C64T，定格3.0GHz，最大4.2GHz，1799ドル（税別），北米時間8月13日発売予定
Ryzen Threadripper 2970WX：
24C48T，定格3.0GHz，最大4.2GHz，1299ドル（税別），10月発売予定
Ryzen Threadripper 2950X：
16C32T，定格3.5GHz，最大4.4GHz，899ドル（税別），北米時間8月31日発売予定
Ryzen Threadripper 2920X：
12C24T，定格3.5GHz，最大4.3GHz，649ドル（税別），10月発売予定
https://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180803058/
信民よ、好きなスリッパ2を選びなさい！
__,. -┐
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
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::::::::丶 . | AMD .| ,.::'::::::::::
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／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
／ ., ' ＼ ／ `､. ＼
みんな米アマゾンで買ってたの？
初期価格
1950X：税込み15万8000円弱
1920X：税込み12万5000円前後
ASKがあまりにふっかけた値付けしたんでかなりのユーザーが米尼で買ったらしい
その流れが強くなってきたので小売店側もお怒りになって約2週間後に急遽値下げ
値下げ後価格
1950X：税込み13万8000円弱
1920X：税込み11万1000円前後
その後国内代理店にて旧価格で買ったユーザーにクオカードが送られて補填される形になった
1950X：クオカード1万8000円分
1920X：クオカード1万3000円分
でもってその後のRyzenは初売りでも比較的穏当な価格で販売されている、と言ったことがあった
http://ascii.jp/elem/000/001/724/1724635/
歩留りがよすぎてRyzen3の発売が遅れたという噂を聞いた
牟田口さんは42年のインド進行作戦に反対したりしていて悪い意味で変わっちゃった人なのよね
最初の満州事変からやらかしてるガイジだぞ
それがヤツ
/ ／/／〃 ′ / | | | | l 、 ＼
ヽ 、 / 〃 ′//,′ | | | | l ', l | V
／ ∧ ! ∧|/ // !! Ryzen | | | | l ∧ 卜ﾚ
// / ∧乂〔/ /|_ ｌ! | | | ﾊ 小 ﾚ'| |
/ ／ /∨ ' /ii卜｀lト . ＿＿ ＿__|_|_|_｣厶ｨT｢ ! | |
／// / .′ﾄ川｀ヾ弌云≧= ￣,.=≦云戈r〔/| |｜| |
／/ / / /｜Ν !厂￣ ｀ { ´_￣r７ﾋ〔 厶ｲ l/! !
// / / ﾄ,小 ! ｜ }Y乙｢r/! ／! | |
/ / / / :/|斗|:ﾍ. 、 ,. 〕!r="/:T´|:::::! | | 天上天下唯我独尊！
/ / 厶 /| |:::l ! :::.. '′ ﾋ 「.::::::|: :!: .:! | |
// /:7 /八 |:::lﾉ: : : ＼ ￣､__￣_,,.￣ ／.:::: : ﾄ､|: .:|｜!
厶ｲ::/ / ! ! l !:: .: .: :::::＼ ／.::::::::: :::: 八: :! | |
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l/ /! .| | |｜ : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::: :: .::::: :: | |
インテル9900買っちまうぞ
今年の春にZen+出たばかりなのに。
「給料日から10日しか経ってないけど、俺の欲望が満たされないから早く次の給料よこせや」って言ってるようなもんだぞそれ。
ryzen2はでてるじゃん
zen2が素晴らしい性能なら9900K投げ捨てればいいし
https://m.prisjakt.nu/product/2045612
なお8コア下位モデルもTDPが引き上げられてしまっている
6コアから8コアに移行した他社のプロセッサラインはどうなんだろうか
変なジンクスないと良いけど
404
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1137817.html
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
ﾞi `` : : : ﾘﾉ
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ
ﾞi ｀`''''"´ : :/::l'"
. ﾞi､,＿＿＿／: :l_
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_,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´ i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐-- ､
ほう……はっは！ 見ろっ！ グリスバーガーがゴミのようだ！！
http://ascii.jp/elem/000/001/725/1725413/
ttp://ascii.jp/elem/000/001/725/1725071/
32コアの怪物CPU「Ryzen Threadripper 2990WX」を検証。16コアの2950Xも侮れないコスパ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1137864.html
第2世代の16コア32スレッド対応CPUは，買わない理由が見当たらない!? Ryzen Threadripper 2950X
ttp://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180813069/
”約230,000円のCPUに、どれだけの人が買いに来るのか”との懸念があったものの、
最終的に2店舗合計で25個の「Ryzen Threadripper 」を販売（編集部調べ）。
http://www.gdm.or.jp/crew/2018/0814/272846
メシウマだろな‥
ソフト側が対応してないと駄目
OS側はマルチコアを全然使いこなせて無いのが分かったな
コア数の問題ではなくNUMAという少し特殊な構造の問題。
元々マルチソケットCPUシステムで発展してきた機構でサーバーで使われてきた技術だからクライアント用OSであるWindowsで上手く扱えるようになってないという話。
仮想マシンいっぱいぶら下げるとかじゃないんか
Linuxで使うと話にならない程度にぶっちぎる
ほぼwin起因だと思っていい
ネットワーク上で動作するのとかあったし、チューニングでどうとでもなるのでは？
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=amd-linux-2990wx&num=1
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=2990wx-linux-windows&num=1
Win10 で 200秒台が Linux では 150秒台になってるね♪
https://openbenchmarking.org/embed.php?i=1808130-RA-THREADRIP02&;sha=99cb235&p=2
Blender is one of the fun tests that can really pound the 2990WX across all 64 threads. With this pts/blender test
profile the official Linux/Windows binaries from Blender.org
are what are automatically used for benchmarking. Here we
see all four tested Linux distributions offering
significantly better rendering times than the Windows performance.
カーネルはWin10と同じだろうしそんな変わらんか
仮想化はネイティブにCPUへアクセスするから
挙動は同じだよ
Wndows側からすればホストもゲストもそんな概念ない
いやNUMAノードの違うコアを仮想CPUとして与えた場合にゲストOS側はどういうふうに認識するんだろうと思って。
物理と同じようにノード違いのコアとして見えるのか、それとも同一ノードのコアとして見えるのか。
前者なら挙動は一緒だけど後者なら変わってくるよなと思って。
ゲストにNUMAトポロジ公開して自動で割り振るのがデフォらしい
手動でNUMAノードの違うコアを割り振った場合はノード違いを認識しつつそのまま動き続けるんじゃね？
https://docs.vmware.com/jp/VMware-vSphere/6.5/com.vmware.vsphere.resmgmt.doc/GUID-17B629DE-75DF-4C23-B831-08107007FBB9.html
構造的にチップセットにそれらの機能があった頃と同じ認識でしょ
別ノードと認識しつつ動くに俺も同意見
https://wccftech.com/goldman-downgrades-intel-while-upgrading-outlook-for-amd/
Intelが28コア出すから今回32コアを出したんだが
合わせてAMDは，OpenCLベースのレイトレーシングプラグイン「Radeon ProRender」に新しいプラグインを2つ追加したことと，
カナダ・バンクーバーに映画の特殊効果（VFX）制作者向けの研究所「AMD Creators Lab」を開設したことも発表している。
レイトレ対応も地道に進めているな
ちなみにバンクーバーはカナダのハリウッドで、ハリウッドを超える勢いで映画製作が盛んな場所
何コアだからとか
何GHzだからとか
そんなんじゃない
ワットパフォーマンスもずば抜けてる
AMDの場合は1番安いの買ってもオーバークロック出来てハイエンドの仲間入りが出来るし
さすがにオーバークロック出来る長所を自ら潰したi5-8400とか買うのは情弱過ぎるわ
>>250
そっか…
昔、仕事でKVM触ったことがあって、その時にチューニングガイド見たら「2way以上のシステムではNUMAノードの違うCPUを同一仮想マシンに混在させるとパフォーマンスが悪化します。」的なことが書かれてて。
理屈的にその通りだし、普通は多くのコアから切り出して少量のコアをゲストに割り当てるから、それで全然問題ないんだけど、逆にNUMA違いのコアを与えた時に、ゲストがそれを認識できないからこういうことが書いてあるのかなと思って。
2990WXがWin10で思いのほかパフォーマンスが出ないのがNUMAに起因するなら、それが分からなくなれば挙動が変わるんじゃない？って思った次第。
手元に2990WXもマルチソケットの環境もないから試せないから気になって。
ま、そんなことしたら副作用で別のパフォーマンス悪化を招きそうだけどね。
10nmのIntelはすごいらしい
完全にRyzen2越えしそう
発熱が超えるんでそ
買う金が無いことに対する言い訳を真に受けてどうする
Linuxならnumactlコマンドでトポロジー情報読めるから、
ゲストでもnumactlコマンド使えば、トポロジーが伝わってるか
確認できる筈。
俺はスリッパ持ってないから試せない、すまん。
スペック落とすってプロセスの密度を下げるってウンコだぜ
で12nm並に戻すんだと。いみないだろ
Intel時空だとTSMCと並んでてGFその他は突き放してるw
,, -ｰ''ﾞ" ｀ ..、
／:::::::::::: ヽ
/:::::::::::::::: ヽ
/::::::／:::: 人:::::::.. | 笑うなよ
|/ノ ノ ＿,-'_,,-ヽ::::::::.. |
('ヽ' _-┬'_tl. ー_ｩ, ヽ､:::: | 淫厨が見ている
_,-l-'( i | ﾉ,, i:::: |
._,i' し i | | 、 /:: |
/_ﾉヽ' | ﾍ =一' ノﾉﾉ ゝ
l / ,| ） ヽ ＾ .／ 'ヽ_／
ヽ / `ｰ｀ -__''＿＿|_'
_|＿＿l_ ,「=|||,-''ヲ ﾉ7|
|l_)v( l|＿,,.|_-|||ニ'__,,..:::::|..,,,＿＿＿ _,,
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ニ ヽ;;| |;;;;;;;;;;;;;;/ ニフ;;;;;;;|_Ｌ| | |ヽ
ゲームキューブみたいなケースで排気はバッチリできるから
ゲームをバリバリやっても安心みたいな方針が良いな
自作するしかないんだろうけど
まあ円柱で全部台無しだけど
せめて角柱系ならねぇ、、、
5角柱とか良いんじゃなかろうか
常用してる話ないけどｗ
POWER9からPowerPCを派生させればワンチャンあるで(適当
派生というか同じものだぞ
やっぱ大学や企業が研究用とかで買うのかな
趣味で20万なら案外安いからな。天賞堂の機関車0.5両分にもならんし。
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | AMD大勝利 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
伸びしろ期待できるのは、ATOMやコアMのAPUかな
10nmでATOMつくればGPU性能は現在のコアｍこえるものができる
デスク版はLPDDR5が高いから性能向上しないだろ。
Lpddr5とかは1GBチップ10$、8GBパッケージで卸価格90$、小売110$くらいにはなる
グラボであればLpddr5にしても原価はGDDR5-6よりも安いが、メインメモリとしては高すぎる
HMCが失敗してGPUは使いものにならず
Radeon積んでまでHBM搭載したインテルの立場はｗ
NaviはAPU先行してくんないかな無理か
据え置きのままのvegaでいいじゃん
vegaは7nmに移植されてるし
navi待って遅れるより数段マシでしょ
次世代コンソールがNaviだろうって話だし
コンソール向けの機能限定されたNaviなら可能性はあるかも
サポートめんどいからやらんかｗ
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; ハンニャ、ハラミッタ～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル、オウジョウニダ～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / / .
ただ、シュリンクするだけじゃ詰まらんから倍精度やHBM2 4スタック対応の完全体のVegaとして作ってる
あくまで7nmで作る色んなGPUはNaviの派生になる
一度FLUIDMOTION最適化仕様に改めるべきだとおもうの。次のNAVIでは是非やってほしい
FLUID動かすだけならば極論で理論上は192spのVEGA3でも頂点OCでギリギリ破綻しながらFHDでもパス通るのよ
ならなんで384sp版とか512spとか704sp版があるのかというと電力事情も絡む
FLUIDFHDは192spVEGA3でocギリギリ
384sp版で平均600-900mhz動作で安定する、稀に破綻
512spだと平均450-600mhzで電力5w前後、RX550だと電圧都合で10wで安定動作する
704spだと平均350-450mhzまで
安定動作と省エネ都合で384-704spの意味が出る。次のNAVIはやろうとおもえば150spくらいでも古くロックで行けるかもしれないが
低電圧で省エネ安定動作させるには384-512spはほしいなと
でおれはAMDに4-7wでコアｍ対抗で低電圧、省エネでフルイド動くような最適化APUをNAVIつかって出してほしい戸思うよ
zen+なAPUは
Picasoでググるとそういう噂はあるみたいね
だけど現RavenRidgeのzenはzen+相当だよ
https://www.computerbase.de/bildstrecke/81229/8/
Zen+は12nmの製品という認識
昔はRavenRidgeにもZen+の機能のの一部が先行して搭載されるとか言われてたけどね
キャッシュレイテンシに関してはZenそのままだった気がする
Ryzen APUではキャッシュも短縮されてるみたいよ
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/3
CPUキャッシュの低レイテンシー化もravenからだな。
否！キャッシュの低レイテンシー化はravenで実現していたぞ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138897.html
AMDの今の収益はほとんどデスクトップより上だろうから直撃はしないはず
でもx86のスペースが狭くなるのはうれしくないかも
Zen2があるから
これは本当に最強
Zen 2なりZen 3ベースに更新して復活させればいいじゃないか。
CPUの一年後では遅いよー
セットトップボックスには高性能すぎる
より高性能を目指すとメモリが足を引っ張る
けっきょくゲーム機に最適ってポジション以外に行き場がない
それがいつになるかは知らんしそれまでAMD生きてるかわかんねえけど
問題は趣味ユーザーでAPUにドリームを抱いている奴ら、つまり俺。
GPUパワーがほしけりゃディスクリート、ローコストに行きたいなら自作ユーザーになってねぇよ、というわけで。
Zen2出る頃にはメモリーの供給も安定して必ず安くなる
https://news.mynavi.jp/article/20180420-619576/
次世代メモリとNaviだか7nmVEGAだかに詰め替えて相対的にもう少し上の帯食えるようになったら話違うんだろうけど
正確には凄いゲーム機向けのAPUかもしれんが
Jaguar+GCN1.0のPS4から飛躍的に性能があると言われてるんだぞ
Vega のような HBM2 は GDDR 以上に高額になるので
値段が重要なAPUにはなかなかつけられないし。
は？内蔵GPUが使いたけりゃIntel使えよ
PC業界は今まさにCPUパワーを求める時代に突入しているからな
計算量でCPUを圧倒するから、GPUでマイニングが流行ったんやで
内蔵GPUは、IntelもAMDのVegaを欲しがるほどの格差がある
i7-8809Gとか、Vega入りIntelが出たのはAMDのGPUが優れてるからだぞ
とかだと思ってた
HBM2はFPGAとかでIntelも使ってるぞ
小型VR云々は、nVidiaでも良いはずだろ
nVidia対抗くらいしか残ってないぞ
CPUパワーはRyzenで十分だから、iGPUのパワーの開放を求めてるんだよ
1GBのHBMなら追加コストは多分5000円もしないだろうから、そのくらいなら出すんで是非付けて欲しい
HBM対応のミドルGPUはAMDにしか作れないからだよ
Nvidia対抗も理由の一つだが、メインはEMIBのHBM対応と習熟、それと今度作るIntel製GPUの練習
NVIDIAがコンシューマ向けGPUにHBM載せてくることはないだろうしなぁ
AMDがHBCC載せて制御してる部分もあるから
HBMの挙動を解析しても特許に阻まれそうなんだが
練習ならAMD系のHBMは、挙動が足枷にならないか？
ATIが自社GPUに新しい機能入れて、MSと協力して新バージョンのDirectX API導入してそれを生かすぞ
→nvidiaがあとから来てATIより新APIをうまく使いこなす
これから
nvidia うちはDirectX APIの新バージョンを待つことなく新しくレイトレーシング機能を投入だ
いやいや、レイトレーシングは通称DXRで発表済みですし
NVIDIAがこれを見計らって対応したGPU出してくるのは大方の予想済み
Windows10は予想通り秋のアップデートで対応でしょうな
RTXはNVIDIAが独自に勝手に作ったGameWorks専用レイトレーシング
間違えやすいから注意な
ただ、DX11で使うこと前提だから、DXRほど効率よく処理は出来ないけどな
少なくともリアルタイムでやるものでは無い、予めある程度の中間結果を叩き出して畳み込んでおけば実情としてより高精度に再現可能になる
その手法の一つであって、これ以上レンダラの効率を劇的に低下させるとかマジ基地としか
レイトレ使ったTomb Raiderのベンチ
2080tiでフルHDで30~40fpsぐらい
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Videos/Nvidia-RTX-2080-Ti-Performance-in-Shadow-of-the-Tomb-Raider-1263244/
GCN用のRadeon Raysも用意したし、せいぜいDXR対応に微調整するくらいで今更これと言って特別にやることも無いんだよな
リアルタイムレイトレーシングで描かれるRuby。
https://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080930002/
https://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080930002/SS/004.jpg
ガラス面への映り込みが非常にリアル。メカに見える影の濃淡が自然に出ている点にも注目したい
演出部分にしかツッコミようがないほど，レンダリング技術が素晴らしいということでもある。
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レイトレ性能はRTXな何分の一かな？w
今見たらスゲェCG臭いから、目が肥えて永遠に追いつけないんだと思う
顔の自然な制御技術の成熟とそれをリアルタイムレンダするのに必要なハード性能準備するのに10年でいけるんか？
とか言われ続けたけど
こうなってみると余ってる部分にレイトレやらせりゃいいしNVIDIAが自分からワッパ落としてくれたw
そこにリアルタイムレンダリングまで組み込んで実写と変わらない光学反射や質感を表現させるとか20年で足りるか？
まぁ本来はそういう目的のアレじゃないんだが、汎用性高くセットしてるからできるっちゃできるだろう
やるかどうかは別
正直レイトレ半端に組み込むと違和感出るんじゃないかなと
これから10年近く後継は出ないんかね。
Expreview: AMD expected to launch 7nm APU at the end of this year | VideoCardz.com
https://videocardz.com/77660/expreview-amd-expected-to-launch-7nm-apu-at-the-end-of-this-year
10年間は部品供給を保証することと
新アーキテクチャのCPU/APUを出すのとはまた別
7nm vegaもzen2もスタンバってるし不思議ではないな
年内に正式発表するかもってだけで発売は2019年だぞ
今年中にスペック明らかにしてリリース時期をアナリストや
関連事業者に周知するのが目的
英単語レベルできちんとみてみ
うーんこの
「今年」だったのか・・
完全に読み飛ばしてたけど
スペックが確定するなら大歓迎
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,,/|lヽ l インテルＣＰＵは現時刻をもって破棄。
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
. /ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/;l.,/＼ 購入対象物をＡＭＤとする！
,,/;;;/:ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
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VegaというかGCNシリーズはDX12でGPGPUとグラフィックをバランスよく使うことを前提に作ってる
ゲフォは違って、DX11でGPGPUよりグラフィックばかり使うように作ってる
設計思想の違いだな
GCNは最初からVRやレイトレをGPGPUを駆使してやろうとしてたから今のバランスなだけ
Asyncによって色んな新機能をシェーダーで実現して非同期で動かせるようにしてる
もちろん固定機能でいい部分は固定機能で効率化するけど、それらの並列動作や新機能実装を考えると、GPGPU強化とAsyncはどうしても必要になる
RTコアはレイを投げるだけで、投げた後はシェーダーの処理が必要だし、レイトレ以外の処理との連携も必要になる
その辺のバランスがダメそうなんだよね、今回のRTXは
AMDの株価が下がるどころか、とき同じくして上がりだした
Intelは下がってるので半導体関連株を中心に買われたとか無さそ
実は、人類史では荒木飛呂彦顔の人間が時々生まれては時代の裏で歴史を動かしてきたのかもしれない。
リサ本人もクソ野郎くらいにしか思ってないだろうな
クズすぎだろ
あの年でデブメガネの癖に革ジャンで登壇するようなヤツだぞ?
そんな事はとうの昔にわかってる
GPUに歴史上の偉人の名前使ってるし
自己顕示欲が酷すぎて吐気がするんだが
|fヽ＼＿__／ / i |
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i´__.／ .〃 ＼＿Y
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年内はサンプル出荷が良いところでないの？
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
来年でもいいからなる早でお願いします…PC死にそうだから買い換えたいんじゃ
モバイル用に35W品(末尾H)を追加するという意味のスライドが勘違いされて記事になった
完全なデマソース
最短でもZEN2、navi移行で2020アタマになるよ
そしてAMDはZEN2、NAVIをつなぎと捉え、量産コアはEUVのZEN3、NAVIの次と予定してる
なのでZEN2APUはだしても少量出荷、性能も2-3割しか伸びないし
ZEN3APUならば性能5割りは伸びるが、リリースは2021移行
そして量産モデルは2020/2021以降
これは性能を引き伸ばすためのLPDDR5メモリの量産供給が2019後半からである都合もセット
そして性能的にはよくて130-150%のクロック向上か、1250mhz据え置きでsp倍がやっとの性能
DDR5×100gb/s
SP1000-1400sp×1250mhzでGPUのみ25-35w→OC1.5ghzで60w程度
スペックはRX470dにすら及ばない。R9280x互角スコアがやっとこ
DDR5で早くなってもメモリ速度の壁があり、ノートでは実行速度で2400g互角がやっとだろう
逆にTDPを抑えてタブレットに2500uのパワーをみたいなのには最適かな？
あとノートでZEN2-3をリリースできても、ノートではもとからたいしたパワーを要求しないから
7500u、8550u、2700uくらいのパワーでいいよってのが需要
なので次期ノートAPUはパワーあまりの中途半端
デスク版はなくもないけど、2200gもってればわざわざ求めるのはニッチ
でそうなるとタブレット枠で2500u互角性能再現とかには無垢から、目指すならそっちの方向性かもね
そのシェアでは鬼INTEL10nmと本気だした7nmIPADが相手だけどね
スマホはすでに2014頃からアプリの実行速度とsocの実行速度があたまうちで、LPDDR5と7nmSOC載せても実行速度もゲーミング速度もたいして上がらない
タブレットはIPADとコアMが市場を分けてるが、シェアが少なく、AMDがどれだけいい石を投入しても50-200万石（売上20-100億くらい）のしょぼい市場
というかタブレットは基本利益がアップルでもだせない市場になってる
だからAMDはタブレットやめて、INTELもATOMやコアM中止した
一方ノートはタブレットの10倍市場で、売上は20倍にもなるからこそAMDはRYZEN頑張った
そして市場的には10nmチップやZEN2-3が望まれてるのではなく
安い2300uをさらにやすく、DDR4XやLPDDR5やSSDを安くして格安軽量高性能をって方向性
なのでAMDとインテルのさらなるパワーアップは微妙。
デスクトップですら数年前までi52400がミドル、3770くらいのをハイエンドってくらいの意識感覚でそれより強いのは自作とゲーマーしか求めなかった
GPUが弱くハイエンドCPU不要のモバイルの世界ではZEN2-3並の高性能CPUなんぞ不要なんよ
仮にNAVIAPUが支持されることになったとしても、シェアはあくまで
「安く軽量で7500u、8550u、2500u載せたやつ」が中心の市場だよ
つまりAMDやINTELが次頑張っても、それは狭いタブレット市場じゃないと活躍できない
そうなったらAMDやインテルはタブレット向け4-7wCPUをさらに2-3wまでTDP削りきって、ハイエンドファブレット市場に参入でもしないとチャンスにはならんだろう
それこそいまのスマホは性能停滞で、7nmですらパワーアップにならない
ここでINTEL、AMDがスマホ向け高性能APUとカスタムOSやWINDOWSMOBILEに踏み切ったならば
市場のインパクトもチャンスももっとあるやんと
いまの市場はそんな感じだな
つ ワッパの向上
まさにモバイルではそれが求められるわけだから恩恵が小さいってことはない
>>373
「安い2300uをさらにやすく」ってのはAMD的には美味しくない
ある程度性能を上げ販売価格アップないし、同じ価格で性能アップ（競合他社との競争力アップ）でないとファブレスのAMD的には袋小路
今年出る7nmVEGA使えばいいんじゃない
12nmVEGAはスキップだしAMDもモバイルPCに採用可能なAPUを急い用意しても不思議じゃないと思うが
まあそうなるとAM4ソケットに入らなそうだけど
デマばかりだな
コストがね…
でも今回の7nm APUの話はソース元の勘違いによるデマだからね。
私が超期待している、2600Eは、いつ頃に出るんでしょうか？？
新しいマシンは、ぜひ低発熱路線で組み上げたいです。
あるいは、ハイエンドモバイル用の2700Hとかがデスクトップ自作で
使えるようにならないかなーーー？ 勝手に期待。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139430.html
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1139/430/2_o.jpg
ってか十中八九、12nmだろうけど
個人的には7nmに全力投球してもらいたいところ
>>375
初期のころは噂はあったと思うけど
HBMメモリ専用なあたりかがネックなのかミドル帯Vegaと共に話を聞かなくなった
そういや元の話がそれだったか
早いとこ更新してほしいところではある。特に熱。
いいね！
ただしインテルは、一足お先に？第3四半期に、新しいノート用CPUを出すらしいです。
次のワードで検索ください。
「“Whiskey Lake-U”はCore i7, i5, i3がそれぞれ1モデルで、
Core i7, i5は4-core/8-thread、Core i3は2-core/4-threadである。
TDPは従来のU seriesを踏襲した15Wである
重要なのは、これらCPUが出た後、どのくらいのタイムラグでノートPC製品が出てくるか、
ということですね。
多分、マイニングの影響だろう。
マイニングバブルでPolarisやVegaの引き合いが強すぎて、ミドルVegaはキャンセルされたんだろう。
Polarisがバカ売れ状態だし、下手にミドル級Vegaを出したら大量のPolarisが不良在庫となるから。
nVidiaもTuringを今出してきたのは、マイニングバブルが終了してPascalが捌けてきたからだし。
CPU性能も体感では問題ない差だろうし
問題は出してくれるベンダーがどれくらいあるかだけど
12nmで順番通り出してくるのが普通だろうけど
RavenRidgeからの伸びが期待薄なのか7nm早期投入の噂はチラホラあったよな
そういう流れで>>350みたいな話が出てくるんだろうし
セキュリティ対策が終わってから改めて教えて
まあ未対策品でも投げ売り価格なら中華製品を買う層なら買ってくれるかもだけど
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
標準規格がまだ固まらずにまだ少し伸びそうって話が出てるから、もう少し後になるかもね。
あと、エラー訂正や電圧レギュレータをモジュールに乗せろってなるっぽいからモジュールのコストは上がる。
なのでサーバーから対応が始まってメインストリームに降りてくるのはもっと先かも。
ノートは前世代売ってる期間が最長1年程度はあるから
遅くとも数ヶ月程度で入れ替わる自作と同じ感覚でいると面食らうわ
＞なのでサーバーから対応が始まってメインストリームに降りてくるのはもっと先かも。
じゃEPYCと同ダイにするためにしばらくDDR4&5両対応になったりする？
なるほどね～
詳細な解説ありがとうございます
そういうことならサブ機はピカソの出来次第で4790から載せ替えかな…
PC向けには不要だから、削った簡易版をPC向けに出してほしい
これを勘違いした奴が7nm APU出る～って空騒ぎしたのが、今回の事の顛末なんだよねw
DDR5は標準化が当初予定より遅れている。順当に進んでも2020年はサンプル出荷、本格的に出回るのは2021年からの見込みだ。従ってDDR5メモリー対応のCPUとマザーが出るのは早くて2021年からとなる。
2019年 zen2 (DDR5標準化完了)
2020年 zen3 (DDR5サンプル出荷)
2021年 zen4？ (DDR5量産立ち上げ)
zen3次世代の呼称がzen4なのか、zen5なのかは不明。
PC向けのメインメモリも視野に入ってるというHBM3はどうなってるの？
APUはSoCでメモリ、NANDまで混載
そんなのは入ってない
ラデのハイエンドに何時着いてくるかどうか
話半分に聞いとく
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Vulkan-Vega-12-Posted
APU向けのポラ570相当のVegaっぽいぞ
HBMはもはや主流にはなれない。
歩留まり悪いので高速品は高価、低速品は既存メモリと大差ない速度。
GDDRメモリと比べてだろ、それ
AMDもRyzenの好調さを理解しているだろうからZen2はAM4で出すが
DDR過渡期になるZen3ではAM5(DDR5)とAM4(DDR4)の両方出すと思うよ
Socket939とSocket754の両方に供給していた時のように
4700X+(AM5)と4700X(AM4)ってみたいに
スリッパがすでにLGAになってるからLGA拒否する理由もないし
クーラーの互換性どうなるかって感じのような気もする
とはいえ、コストアップを受け入れてでもECCなどをつけないといけないらしい。
なんかエラーが増えまくるそうで、NonECCで作るのが無理なんだとか。
https://news.mynavi.jp/article/20180104-trend04/2
>ECCに関しては微細化が進んで、不良ビットの発生頻度が大きくなることに対する対策とされる。
>またDEF(Decision Feedback Equalizer)については、GDDR6でこれを搭載する話は出ていたが、ついにDDR5にも来るかという感じである。
>要するにメモリコントローラ→DDR5チップへの波形の乱れに関し、これまではメモリコントローラの側で
>対策(波形が通信路で乱れる事を前提に、乱れた結果として正しい波形が受け取れるように、波形を乱して送信する)していたのだが
>これがもはや追いつかなくなったということだろう。
>ECCにしてもDFEにしても、これは確実にDRAMのダイサイズを増やす方向に作用するので
>コスト面では厳しいはずだが、それでもこれに踏み切らざるを得なかった、ということと思われる。
あったら買いたいんだけど
PentiumN5005とかATOM系の事？
それとも、PentiumGの事？
Pentium G5600のライバルはRyzen 3 2200Gだよ
どちらもだいたい10~12K円で買えるし
普通はG4900やG5400の様な5千前後のことを言っているんだろうけど、
それに相当する現行品は無い。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139430.html
｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､ 死 す イ
ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
,,､､､ iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀ ん で ン
r" '' ､ /ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 〉;;;;;;
't ｀ ' ､ 从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ :::::::"",,,",ノ" i;;;;;ﾘ, で に テ
ヽ, ､ 刈ii､t::::::::::::::;;; i:: :::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
' ､ ,,､､::''' ヽ, i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ :::: ::::: i;r"／;; い ル
~' ､""" :::;;; ヽ, t; ;;;｀it ::::::::ヽ､;;;~'' ::: /~r;;;;;;;;;;
,,､--､,,,,､'ヽ, '' ､, ノi; ;;;| t :: ,,ii,,,,, / |;;i;;;;;;;;;;;; る は
ｰ'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",, ヽ, ヽ;;;i ;t ''";;",｀' - /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;" ;;; ｀t''''"" ~'' ,, ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i ヽ '' ;;~;; ''ｰ ,, ';;:::: "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r" / :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",, ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;; ,,r";;::::::: i|ﾚ"|;;;;ﾉ
" / ::::: i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､, t ~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ ,､ ';;; :::: ::: |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
もっともAMDはあれをローエンドではなく主力のつもりで作ってたからな
今後も格安なCPUはないと思う
ryzen3 2200Gが登場して永眠したのか
duronとかsemplonみたいな安売り商法はまあ辞めた方がいいよな
2020年までGFで毎年規定数の生産量仕入れないといけない契約が
足かせになっているだけなので
それきって安い時に発注しますって関係になればTSMCより安値で
請け負ってくれるよ
アラブ商人が邪悪なだけで
非合理的な理屈で商談ぶっ飛ぶ
担保的に生産を共生する契約ぐらい結びたくもなると思う
nvLink搭載のPowerを生産するのはIBMの機材とロードマップを引き継いだGFだけだからな(白目
もしコケると大ダメージ受けるから辞めて欲しいところだが
最悪そうなったらGFとの契約切ってTSMC一本化できるから
アリと言えばありだけど
ARM系SoCに7nmライン取られて
AMDは少量サンプル位しか作って貰えないんだろ。
ってこれはGFだっけ？
l.i _ ! _ .l.l
┌―――┐ ,l l " .ﾊ `.l l ┌―――┐
｜ A ｜ /.l ｰ-/ ',-‐' .lヽ | ｜
｜ M .| ' ＼ / ', ／ , ｜ 勝 ｜
｜ D ｜ l ／〈ヽ./ 〉＼ .! ｜ 利 ｜
｜ に ニ=- ,.ィ'ｿ.／＿. ＼／ .＿＼､ ｜ の ｜
｜ .! ! ｜. ／// ｧ.／ ヽ > ￣ <フ l＼＼ ｜ 栄 ｜
｜ ｜. ,. ´ / './':::::l r‐- ／ｌ＼ -‐､l:::::::::: 〉 ｜ 光 ｜
└―――┘ ,./ ' / ､::::::;ﾊ. _｀´_ ｲ:::::::／ -=ニ. を |
, ' ゝ ｰ" ｀ -'.l＼ ｰ ／ｿ '" ｜ ｜
ィ .／ |二=-ｰ-=ﾆl └―――┘
. , : : : l ／=二ﾆ=--―-'、ﾆヽ_ !_,./=ヽ＿
/: : : : l .／‐-!.l l l !.ﾘﾆﾆ≧＿_＼ｰ!‐／＿≦ニ=二二ヾ,
/: : : : : :｀: ': : : : :ｰ--‐l二＼―- ヾ=ｌ l=ア￣-‐/二ﾘ.!ｌ | l. i
ヽ: : : : : ／: : : : : : : :'; : :l二二ニニ=> <====ｲニニｰ---┤
ー ―---‐ ヽ: : : : ﾏﾆﾆ!￣ /ﾆVﾆ', ￣ｌ二二/: :ヾニ｝
TSMCが年間売上見通しを下方修正、仮想通貨マイニングの需要減退
設備投資も15億ドル分減額修正
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/125_6_r_20180725_1532478254196876
TSMCは別けたっぽいね
PC系7nmは来年からのようだけど
>>438
スマホ系のラインでHPC製品を生産するのがAMD
GF 7nmでHPC製品作るのはAMDくらいだろうからライン別ける意味が・・・
それでこれって世界的にクソ余ってそうだな
クソマイニングに取られないけど、その分機械学習やスマホやサーバーやPC向けに使えるから、需要は減らないでしょ
というか争奪戦で足りないと思うけど
余ってるなら、Zen2やNaviに使わせろ
だからマイニング需要が落ちたからって7nmのラインの稼働率には影響しないんじゃない？
ワイのPC（athlon II x4 630/DDR-3世代）いつ買い換えできるんや…
今すぐryzen2700X買いに行け
Nvidia Turingの事だったら笑う
あれも最初はマイニング猛プッシュしてたし
この会社いつもこんなんだな。これで利益も売上もあるのに株価はトヨタのようにうだうだいまいちなんだ
というかそういう業種なのな
IBMもGF 7nm使うで
で引き取りてはもうAMDしかいない。AMDのEUVはAPPLE優先で遅れるし
EUVは値段と時期の見通しが不安定で、APPLEは7nm以上にEUVを量産するからAMDに供給されるのはいつかわからない
ならそれまでの間余った7nmでNAVIをたくさん作ろうって思うだろうが
そこでNAVIAPUの大量供給はじまった直後の2019年後半に盛んに「ノート用チップのベンチスコアがNAVIAPU超えました。消費電力は2/3です」
って盛んにPRして潰しにかかるのがINTELであり、その直後に「うちのタブレット用A13がそのスコアこえてさらに消費電力2/3でした。」って抜かすのがAPPLE
勝負できてもリスク踏めないAMD
妄想キモい
どうなってんだろう
ここには第4四半期からTSMCが生産開始すると出てる。
https://www.digitimes.com/news/a20180822VL200.html
サムスンはArF7nmはやらないで一足跳びにEUV7nmをやる予定でTSMCを逆転するはずだったけど、EUVがうまくいってないんだろう。
少しでも早く世に出すことを優先したのでは
こういうコメントもあるからなあ
IBM逝くぞこれ
https://www.anandtech.com/show/13277/globalfoundries-stops-all-7nm-development
それならインテル 14++みたいにGFも 12+を生産した方が顧客は喜ぶ
そうなるとインテル 10nmのように収益のない最先端プロセスの維持に金溶かす事となるが・・・
最後の部分だけはインテルと同じにしなかったんだな
リサスーになってからバックアッププランあるので別にって感じで凄いなw
7nm止めたらAMDが離れるだろ
14nmなんてよくて来年前半までしか収益出せないだろうし、そのあとは競争上完全にTSMCに切り替えるだろうな
ただ、AMDも製造量も一気に減るからハイエンド向けだけになるかもね
逆
顧客がつかなかったからDev中止との事
つまりそういう事
んなアホな
アラブのお金＋IBMの技術の最強の取り合わせのはずだったのに・・
>>462
（前世代の14/12nmの性能が大したことないから）性能は上がるよ
だけどAMD zen2ははTSMCにも発注してるからGFに数が回ってこず
IBMは急ぐ理由がない、つまり投資資金の回収が遅くなるかもって理由みたいだよ
>>464
昔の自社/GF以外に生産の当てがない時は製造技術が伴わず
他所でも製造できるという時に限って製技術が整ってるとい間の悪さよ・・
AMDにとってもGFにとっても不幸でしかないな
なお現社長は・・・
～GLOBALFOUNDRIESは7nmプロセスの開発を無期限に保留、人員削減
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1140080.html
この予定がAMDのものだとすると、AMDはGF向けの他にTSMC向けの設計もしていて最終的にTSMCを選んだということなのだろうか
UAE政府はこれ以上現金をもう燃やすなって怒ってるから技術的に製造的できても収益がプラスならないので中止だとおもうよ
インテルに比べて先行できると思ったのに
運が悪い
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1534823641/208
のインタビューを読むと、そもそもGF向けの物理設計はしてなかったのかも？
かなり早い段階で遅れが見えてたのかね？
Our upcoming 7nm product portfolio represents the next major milestone for AMD
computing and graphics leadership, including our second generation “Zen 2” CPU core
and our new “Navi” GPU architecture. We have already taped out multiple 7nm
products at TSMC, including our first 7nm GPU that is planned to launch
later this year, and our first 7nm server CPU that we have sampled to strategic
customers and plan to launch in 2019.
Exclusive: AMD Senior Vice President Jim Anderson Resigns – Moving On To Become CEO [Updated]
https://wccftech.com/exclusive-amd-senior-vice-president-jim-anderson-resigns-moving-on-to-become-ceo/
結局最初からAMDはGFを信用せずにTSMCで全部作ってたから
GFには注文がなかったという感じに
GFはプロセス開発成功して作れたのに！と主張しているが真相は闇の中
EUVのために更に資金が必要だったけど頼みの石油王からの調達はできなかったので諦め
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1140080.html
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ファンボイ大佐
遅れないよ。
元からEPYCはTSMCで生産すると決めてたし。
量が出てくるかどうかはわからないけどね。
メインストリーム向けは最上位だけとりあえず出して下位モデルは現行品併売という形になるかもしれないけど。
TSMCの製造キャパ考えると、雷禅3000シリーズの下位モデルは12nmプロセスの改良品と見る。
つまり12FDXと言う事か？
いや、前々からAMDはどこかのファブに依存しないように設計してるといってたから、最初からGFを見限ってた訳じゃない。
ただ、GFが出してきたArF7nmの生産計画が余りにもショボかったので「もっと投資して大量に作れるようにしろ」とAMDはGFに要求していた。
結局はGFが金の工面がつかずにAMDの要求を飲めなかったからGFを見限ったのだろう。
12nm改良はないでしょう。
そんな物理設計をするリソースはAMDにない。
現行品継続か7nmかの二者択一じゃないかと。
独立して10年で最先端プロセスの客がまだ実質AMDだけだったんじゃしょうがないか？
って思ってたからGF自身はギリギリまで踏ん張ろうとしてたのかな？
王子逮捕でどうにもならなくなっただけかと
後藤氏はTSMCに乗り換えるという情報を仕入れてなかっただけかと
その関連も在ってzen2のコアの設計とか始めていたのでは？
発表は株価や政治的理由でしていなかっただけで…
GFの専用ツールを一切使わなかったという普通のファブレス企業からすると異常に思える開発をしていたからなぁ
王子逮捕で流れ変わったっていうのもあるけど
GFにお金出してた王子も逮捕されてんの？
そうだyl逮捕された王子はスーパーロングで投資して
産業が大きくなったら株価で還元してもらうビジネスとか契約を上手く縛る商人としての詳細があったけど
今のまま政権握った王子はすぐに結果みたいな大塚家具のバカ社長みたいなことをやって
どんどん事業をたたませて短期で収益性の出るものに投資や資金を集中している
あー
それは大塚しちゃいますわ
改良するのはGFでしょ
保留された7んｍの技術を流用して14/12nmの完成度を高めていくって予定らしいから
14んｍ → 12んｍへの移行みたいなのを想像して元のレスの人はかいたのでなかろうか
企業買収系は買い手の意思で大きく左右されるのよね
インテルのArF10nm(実質他社7nm)、サムソンArF7nm、GFのArF7nmのみんなが
技術的にこけただけで、EUV7nmの露光機が安定生産できたら、サムソンの技術の
ライセンスを受けてGFのEUV7nm生産はあるのかもしれないね。
買い手の意思っていうか将来を見抜く力が
必要なんだと思うよ
だから忍耐も必要だし色々可能性探らないといけない
結果だけ見ているとNTT系列海外失敗みたいになる
GFの失敗→IBMやSamsungとIntelに謝罪と賠償を要求
思って良いのか
確か5nmも再来年にはとか吹かしかと思ったけど
7nm量産がほぼ成功した所を見ると可能性は高い
のかな
先端プロセス使うIBMとかそんなに数出ないだろうし
まあＧＦ経営陣は詐欺プレゼンばっかやってたから仕方ないな
なにをそんなに手こずってるん？
3年先んじてるって威張って3年何もしなかったら抜かされただけ
一桁以上多いから当然投資にも影響する
VEGAだっけ？
470はちと厳しくなってきた…
https://i.imgur.com/1IWd7RM.png
ArF7nmは技術的にはこけてないだろう。
サムスンは最初から手を出さなかった。
GFはAMDからライン増強の要求をされたが金を出さなかった。
GFとサムスンはどちらもArF7nmは「つなぎ」でEUV7nmこそが7nmの本命だしそれ以降の5nmや3nmでもEUVが必要だから。
ところが、その本命のEUV7nmが技術的な問題をクリアできてない。
その技術的な問題を回避するために、
最近では配線層だけEUVで他をArFでというハイブリッドにするという話も出てる。
こうなるとArF7nmへの投資を削ってるサムスンとGFには苦しい。
結局は「つなぎ」のプロセスとも言われる所にもケチらず資金を投下できたTSMCが一歩も二歩も先に行ってたということなんだろう。
GFもArF7nmの量産ラインに充分な投資ができてれば…まぁアブダビが金を絞ったから無理なんだろうけど。
「Zenの出来が良いから将来的にも需要が増えそうだわ
生産能力の増強よろしく」
GF
「既存のFabは能力限界に近いから、生産能力を増やすには新たにFabを建てるしかない…
だけどAMDだけではさすがに新Fabを満たすほどの需要はないだろうしリスクが大きすぎる
工事納期的にも厳しいですよ」
AMD
「じゃあTSMCにも頼んでみるかな」
「何とかうまく行きそうだわ。しかもうちの需要を賄えるくらい生産能力を増強できるらしい
…あれ、これってGFいらなくね？」
GF
「そんなー」
21年度まで我慢の時って発言したのは
GFの7nm断念の情報を知ったからかな？
原子さんこんにちわしてるぞ
アブラマネーガーって騒がれないように手切れ金も払ったしAMDは義務を果たした
GFがやらかしたのかもしれないが既に関係ない話
始 激 Ａ 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t | ,,, ::::｀| { t | ﾘt 三 ミ'-､ .な ち た
め .し Ｍ .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::":: 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'" ））ﾘ か が し
た .く Ｄ .り な し ､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ｿ､,, っ っ は
. ! ! 光 は も っ が (ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ､= ）ヽヽ た て
り .強 .た （iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ ~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'| rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
く {{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi|| ヽ､
~'i,,i|〉〉 〉|-（,ヽ､-ｰ ､,i" ﾄ､''-'､ｰ､ﾘ､ ,／||ii ､､,t
i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ ~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij' ||| ｿﾘ
ヽヽ)|）X _,,,,,,;;;､､=＝ｧ i| i:::::ﾘ iii|| (,,
ﾘ 'ヽ,（ ヽ ｀'ヽﾆ＝ '''" ﾘ:::::|||ii |iiit ~' ､
（（( :iヽ | ,,,;;;;;;;;;''"" /:::::: tii ﾘ ''"ﾘ
ヽ i:ヽ ''" ／::::::: ﾘﾉｿﾘ i)）ﾉ, ~'ｰ ､
ﾘ, t::ヽ ヽ;;,,, ／::: ::::: //| i | ／tヽヽ t ヽ
（(( t:::ヽ "'" ,／::::: ::::: (（ ヽ,Y |:::）ヽヽ, tｿﾘ
ﾘ/ t:::::~'ｰ ''''''''''''"::::: :ﾘ / ﾘ:/::::ﾘ ﾘ ｿ(
デスクトップ向けRyzenがTSMCで戦えるクロック出るかが不安だ
他のfab使えないだろうし再設計するのかな？
それほ何とも言えんなぁ。
TSMCはGPUなど高性能チップは出してるけど、高クロックチップについては見かけないので
https://japan.cnet.com/article/35016770/
つまり16nmプロセスで30%性能上げられるので
4GHz達成出来る
そして7nmプロセスで40%性能上げられるので5GHz達成出来る
大丈夫
回らなさで言えば今の14LPP系の方がヤバいから、、、
TSMCではSPARC M8の5.06GHzが最速
https://3s81si1s5ygj3mzby34dq6qf-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/09/oracle-sparc-cpu-table.jpg
富士通からも4.35GHzの64XIIが出てる
ちなみにx86は1995年のPentiumProで3命令同時実行、2006年のCore 2 Duoで4命令同時実行です
どうやって7nmの次世代Power生産するのかっていうのだけか問題か
T1はFGMTだからなあ。
thx
POWERは元々7nmは将来出すよーと言ってるだけで時期も未定。
ロードマップ上は10nmを2020年ぐらいというのしかないから、そんなに影響ないんじゃないかな。
GFは元々10nmには手を出してないし、次世代は12nmの改良版でいくんじゃないかな。
GFは、AMDやIBMと結んだウェハの供給契約を見直すって言ってたからねぇ・・・
ネットバースト理論やめろw
預言者現る、
性能上げられるのと周波数は別物だよ、10nm切ると製造ルール上がるほど逆に
周波数はあがらなくなる以前に下がる可能性もある。
もしかして製造ルールが細かくなればそれに反比例していくらでも周波数あがるとか確信している人？
1V駆動で10nmの距離とは、たとえば電車の高圧線で6000Vの電線に60mmの距離に換算できる近接配線だ
6000Vだと30ｃｍ近づいただけ空間越えて感電するぞ、隣の配線と近づきすぎて電気漏れ放題つまり
発熱になるってことよ、周波数があがらないそれは液体窒素使えばあがるけどな。
製造ルールが向上すれば周波数があがるとか昔の話な。
厳しい&コスト高だと低価格モデルはこれを
使うって事もあるのかな
どこがボトルネックになってるかによるのでは
それとiPhone6sを比較してくれれば良い
それがZenからZen2にするのと同じ性能上昇率だから
今まではGPUとゲーム機APUを委託してたけど、今後はCPUとAPUも委託するからな
委託量は数倍に急増するけど、7nmにそんな余裕があるのかどうか
あっちもあっちで最先端プロセスの需要は高いし
15%程度キャパ余ってるけど買い手いないから売れるならAMDに振り分けるよ
スマホだと100万単位で製造して売上やっと上向くとかの状況を10万製造するだけで同じ額稼げるしどっち取ると思う？
生産量の多いスマホ向けでアップル・クアルコム両獲りするぐらいだからキャパは相当ある。
それにスマホは季節変動が激しいから毎年Q1後半～Q2が生産量の谷となる。
AMDの新商品投入はちょうどその頃だからタイミング的にも生産量については問題ないのでは？
インテルってまだMeltdown修正できないんだ？
ちなみにMeltdownしないx86互換CPUはロシア Elbrus-4Cが2015年、中国 龍芯3号が2017年に一般販売開始です
i9 9900Kよりも何もかも速いくせにTDP65Wな
ライバルのインテルのあんな為体だから
無理して安くする必要もないからね
でもAMDは高コストのGFを見捨てた
それが出来ないなら開発コストがAMDにかかると言う事
そんなに余ってるのかい
GFは技術面でArF7nmがこけた訳じゃないから。だからライセンス提供うんぬんは意味がない。
ArF7nmは技術的には完成してたんだけど、金がないから量産設備への投資をケチってEUV7nmで勝負するつもりだった。
ところがEUV7nmでクリアできない問題があって、当面はEUVとArFの併用じゃないと作れなさそうだという見通しになった。
金さえあれば TSMCのようにArFにもEUVにも投資してスムーズに乗り切れたんだろうけど、資金的に二兎を追うことが不可能だから7nmを無期限延期とした。
結局は短命のつなぎと言われてたArF7nmにふんだんに投資できたTSMCに顧客が殺到し、EUVに夢をみすぎたGFとサムスンが沈んだだけ。
リソグラフィを全面EUVで出来るように技術面がクリアされればGFもサムスンも復活するだろうけどね…もしかするとArF7nmをGFからサムスンに技術提供して落ち着かないサムスンからはEUV7nmの技術提供を受けるということもあるかもしれない…
さてどうなるでしょうね。
ひえええええ
そんなことになってたんだ～
バックがいたのに何してたんですか？GFさんってことになっちゃうｗ
真に受けるのはよくないぞ
SamsungはEUVでの量産を今年中に始める予定だしな
SamsungはDRAMで儲けまくってるから、資金力はTSMCよりあるかもしれない。
ファウンダリー部門の技術者層はTSMC の方が厚いんじゃないか？最先端プロセスを複数同時(7nmと7nm+)に立ち上げるなんて普通の会社は無理だよ。
一応、GFは初期7nmからEUV 7nmで機材の多くを流用して開発資源とコストを圧縮とか言ってたし
なんだけど結局は、液浸の初期7nmで他社のEUV 7nmと競合することになりそうだぞってことでリタイヤした感じじゃなかろうか
（さらに出資元から早くお金を生み出せって要求されてるみたいだし）
資金力だけならSamsungはIntel追い越して半導体部門売上高世界第一位の企業になってるし
SamsungグループはSamsung電子によって支えられてると言っても過言ではないと思う
いや、だからそれが危ういんだってば。
散々順調だって言ってたくせに「ArFとEUVの併用でもコストは下げれますよ」と逃げを打つような発表をしてる。
本当に順調で年内に量産開始できるならクアルコムが逃げることもないし、すでにリスク生産を開始してないと間に合わない。
ファウンダリなんてどこも景気いい話を打ち上げておいて直前で頓挫なんてのはよくある話だから、実際に物が出てこなく口だけなのは怪しいと思った方がいい。
資金があると言ってもそれはファウンダリ部門が生み出してるものではないし、メモリや液晶など資金を欲している部門は他にいくらでもある。
サムスンの中でもファウンダリ部門は他の部門と比べて投資の優先順位は低いと思いますよ。
まぁそれでもEUVの露光装置には他が出せないような投資をしたけどね。
EUVを救えるのはリサスーだけだぞ
あの人全く関係ないのにちょっとプロジェクトに関係するからって銅配線構築プロジェクト参加して難航してたの上手く行ったりして
運がいいというかチームに恵まれる向きがある
そもそもGFは7LPは宣伝するけど、EUVの導入時期は明言しないほどArF寄りだったでしょ
ArFに投資しなかったから失敗したというのは違和感があるな
普通に才能だよな
運だけじゃない
気にすんなよ
向こうだってお前がやってる仕事はできないかもだろ
出来ないって思うのは頭良い奴≒発達障害というイメージが強いからでしょ
発達なら営業はできないだろうけど発達ではなかったら普通になんでもこなすよ
いや、普通にできないことはあるぞ
なぜ優秀な人間が限りないアホと思ってるやつと超人的な神だと思ってるやつばっかりなのか
CEOのポジション捨ててインテルかNvidiaいくっぽい
これ7nmやべーじゃねのか？
昔のOpteron権力闘争やって失敗した時と同じだ
そのガッツを新規顧客獲得の方向でおねがいしやす
zen3まで設計は終わってんでしょまだ戦える
ラティスのCEO蹴って?
この段階でソレはラティスがヤバいだろ
ラティスセミコンダクターのCEOに任命したよ
ザイリンクス、アルテラに次ぐFPGA世界シェア第3位の会社だそうだ
どう見てもFPGA調達のパイプ役です本当にありがとうごさいました
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
かかるんでしょ
そうなるとZEN2はZENより価格が上がるんかな
ダイサイズが同じならという前提ならね。
現状と全く同じ設計でそのまま7nmで作ればダイ面積が半分になる＝原材料費が安く済むし歩留まりが上がる。なのでリソグラフィのスループットが落ちるというコスト増があっても相殺できて安くなる。
12nmとコストイーブンになるのが12コアで、ダイサイズ同等になるのが16コアだとは言われてる。
でも最新プロセスやんないと乗り遅れて三流メーカーのレッテル貼られるし大変だわな
appleが大量生産で使い倒しているし
その後の生産だから特に問題ないと思うよ
iPhone新型販売中止とかにならんければ
ZEN2は12コアでZEN3はEUVで16コアって
事なんでしょうかね
zen2とzen3でコア数変えて設計するほど体力なさそう
12コアが今の8コアの価格に来て16コアがryzen内のより上のグレードになるんじゃない？
zen3は性能あげて価格帯下げるとかがいいけどどうなるか
ARMだとappleみたいにガリガリに最適化できる天才いないと採用する価値なさそうなのはあるな
ただnvidiaは最適化せずポン付けクロック盛りだから
実装面積半分になるからメリットありそうだけど
zenのバリエーションだけでいくつ作ったと思ってるん？
GFの14nm APUのZen+ 12nm TSMCの7nmから中国のよくわからんFabに最適化したものまで
これで体力無いとかさすがにAMD舐め過ぎだわ
あと組み込み用とCS機向けに最近まで組み込み用センプロンも作ってたな更にGPUも作ってるし
ソフトウェアダメだけど金さえあれば結構むちゃくちゃハードは設計得意だぞ
ブル作った奴が悪なだけで
Zen、Zen+は微修正だけ。中国向けEPYCもそう。
対して、Zen2は大きく変更してる。
それと同じことを一年でやるとは思えない。
ましてやTSMCのEUVを使うならロジック部分はArFで配線層はEUVでとなるはず。
であるならば、コアは増やさないで配線層だけをEUVに最適化した改修で終わらせるんじゃないかなと思うが…それだけでも1割ぐらいは性能上がりそうだしね。
歩留まりも考えて8コアで作って有効コア変えるんじゃない？zen2はサーバーにも供給せにゃならんから8コアフルは優先して使いたいだろうし
来年創業50周年だしな
微細化が進めば進むほど、どれか1コアだけ死んでるなんて都合のいい壊れ方はしないで、オールオアナッシングになると思う。
それに、ファウンダリー専業会社にとって歩留まり率は死活問題だから、あまりにも歩留まり率が低い新プロセスを投入するとも思えない。
サーバー分野での競争のためにも最大限コア数を載せたダイでAMDは出してくると思うけどな。
おそらく次のZenではEPYC出さないだろうし。
7nmコストダウンしてきたと思われるところで6x3の18C36Tに上げてくるんじゃ無いかと。
そのために、6C12TのCCXを最初から3個繋げるようにしておいて、最初は1/3ぶった切る。
ぶった切ったところはあとの世代でCCXなりiGPUなり繋げるようにしておく。
シングルも早い4C8Tで従来通りにするけど、5.0GHzを越えていかせる
んで、BIOSの改良が要る6C12TのCCXを4.0GHzで出す
3CCXは、AM5とDDR5でフレキシブルに増やすソケット開発をするかなぁ
Zen2はEPYCから出すって公言してる
>>606
CCXは構造的に4コアが最も効率がいいから、6コアとかは作らないだろ
AMD以外もメニーコアとかは4コア1セットとしてそれを大量に積むのが多い
L4キャッシュ的な共有キャッシュでも置いてほしいが無理だろうなぁ
それは他社が配線を完全自動化シミュレーター作って
最適化していないからだよ
AMDはinfinity fabric作った時点でそういうのを作ったけど
今は違うからいけるところまでいくだろう
あと3か月待てばESお漏らしするやついるから焦らずまてよ
すでにあるL3じゃあかんのか？
現行とおなじ1ダイ8コアって可能性もあるんじゃないの
4CCXならL3が4つにわかれる
2つに分かれてる現状でさえCCX間は100ns以上のロスがあるのに4つに分かれていいイメージがまったく持てないわ
なのにZen2で6コア CCXになったら、全く構造や動きが違ってくるから、そのままだとかなり効率悪くなるから、最適化のし直しになる
Zen2の構造としては4コアCCXのままか、どうにかして8コアCCXにするの2通りだと思う
7nmだと8コアは100mm2くらいになってしまう
EPYCは4個のダイのMCMだから、32コア以上にできなくもなる
ZenがこうだからZen2がこうなると思うとか言うのは当てはまらん
基本アーキテクチャは一緒
多少改良される程度でしかない
すまん次のっていうのはZEN2の次っていう意味で言った。
多少の改良はZen +の方だぞ
Zen2や3や4や5はアーキテクチャが違う
Zen = Zen
Zen+ = Zen改
Zen2 = Zen2
https://www.amd.com/ja/technologies/zen-core
ここ見る限り基本アーキテクチャは同じで更新という扱いで代を継いでいるが
だから、ZenはZen
Zen+はZenのレイテンシを改善し12nmにシュリンクしたもの
Zen+の基本はZenと同じ
Zen2はレイテンシ改善やシュリンク以外に手が入る
具体的に何がどう違うのかね
それに違うならZenという名称も使わないでしょ
https://www.pcworld.com/article/3155129/components-processors/amd-says-its-zen-cpu-architecture-is-expected-to-last-four-years.html
ゲーム用OEMで復活したAMDなので、ゲーム用途でインテル様に追いつかないと
話にならないが、4コアCCXではシングルスレッド(ゲーム用にはこれが命)で
CCXを跨ぐレイテンシの関係でインテル様に追いつけないから、さもありなんだ。
7nm時代の幕開けだ。
米アップルは３０日、新製品の発表会を９月１２日午前１０時（日本時間９月１３日
午前２時）に、同社本社で開くと明らかにした。朝日新聞など現地メディアに
３０日朝、招待状が届いた。ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の新製品が発表されると
みられる。
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ヽ 、 / 〃 ′//,′ | | | | l ', l | V
／ ∧ ! ∧|/ // !! Ryzen | | | | l ∧ 卜ﾚ
// / ∧乂〔/ /|_ ｌ! | | | ﾊ 小 ﾚ'| |
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／// / .′ﾄ川｀ヾ弌云≧= ￣,.=≦云戈r〔/| |｜| |
／/ / / /｜Ν !厂￣ ｀ { ´_￣r７ﾋ〔 厶ｲ l/! !
// / / ﾄ,小 ! ｜ }Y乙｢r/! ／! | |
/ / / / :/|斗|:ﾍ. 、 ,. 〕!r="/:T´|:::::! | | 天上天下唯我独尊！
/ / 厶 /| |:::l ! :::.. '′ ﾋ 「.::::::|: :!: .:! | |
// /:7 /八 |:::lﾉ: : : ＼ ￣､__￣_,,.￣ ／.:::: : ﾄ､|: .:|｜!
厶ｲ::/ / ! ! l !:: .: .: :::::＼ ／.::::::::: :::: 八: :! | |
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余剰面積が出れば即キャッシュに跳ね返るだろう、メモリネックが深刻化してる現状からソイツは福音そのものだ
まあ、それできないと流石に…ってなるな
appleの新しいa12もgeek benchでシングル20%増なだけだし
シングル20％増したら200超えるが…
“Zen 2”はIPCが10～15％向上し、AM4向けは16-coreになるという噂
(北森瓦版参照)
10%上がったら普通に超える
ZEN2は12か16コアだよ。どちらになるかは、TSMCの7nmプロセスの歩留まり次第。
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Ryzen EPYC Zen2
1つのCCXに8コアならそれは16コアも出来るってことだよ
どのデザインもインフィニティファブリックが共通
実質半分はお休みかね。
雷禅は2CCXの構成だぞ。
ZENやZEN+ではCCX１つが4コアだ。
現時点で4x2x4の2の部分が増やしやすいから4x4x4で16コアと64コアにするんじゃないかな
君さあ…何でこんな嘘を書いたの？
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∥ ヽ__／ !::::::::::::::::::::rｲ >>643
∥ ヽ::::::::::::::::/ｿ ∧＿∧
∥ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ <丶｀Д´> 嘘も100回言えば真実になる
|| / /ヽ >､/⌒ヽ
|| ./ ! / ﾊ、 ッ'-‐y' / i
||＿ / | 〈_ ﾊ ￣￣｀⌒ー' ￣￣￣￣／
__／〈 ! /＼_ ＼ ／
ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ ／
―――| | |――──────――
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CPUをどの程度拡張するかにもよるんだよね
FPUそのたモリモリなら8コアでアップアップだろうし・・
CCXも今の1コア（スレッド？）=1VM路線を維持するなら問題は小さいしさ
（ゲームは最適化を行うのが常だから問題ないだろうし）
コアがあってもいいかとは思うけどな。それが汎用のx86/x64動作させるか、GPGPUみたいな
専用命令使うのかは賛否あるにしろ。
その利点というのがよくわからないんだが…
1CCX内でコア数が増えたほうがL3キャッシュを共有するコアが増えて性能面に貢献しそうだけど…
歩留まり面を心配してる？
歩留まりと配線コストだな
4が配線がリニアに増える終着点だから4x4x4x…が設計的にもコストパフォーマンスがいい
それ狙ってのCCX構造だからそれを崩してくるとは思えない
zen5で4x4x4より増やしたいとなったら6x4x4だの8x4x4だのにいくだろうけど
俺も1CCXにつき4コアってのが一番バランスがいい気がする
それに、2のべき乗じゃなくなるから気持ち悪い
さらに、ソフトを4CCXに最適化してる場合、6CCXだとCCXマタギが頻発して性能低下しやすくなる
じゃあ、8CCXはどうなんだっていうと、クソ真面目に配線するとかなりやばいから、簡略化した配線をすると思う
実質的には4CCX+4CCXみたいな感じだろうな
／ ＼ . || ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ
/ ／＼ ／＼ ヽ|| ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ…
| |ｕ))
ヽ＿＿ ---- ＿ノ: l
/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ 一生懸命働いて働いてるから
|::::|::＞:| ﾊ |::<:.!
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／ ／＼ ／＼＼ スレッドリッパーもゲフォも買える
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https://images.anandtech.com/doci/13243/1534792269677709153101.jpg
これを見るとSDFの中身は複数のスイッチで構成されてることが分かる
これを見るとCCXを増やす方が楽かなと言う気がする
Graphicsが2ポート繋がってるのは帯域確保のためと推測
それ以上のコア数にするには、正直8コアCCXにする以外思いつかん
組み合わせ爆発、で検索
そんでブルドーザー使ってたんだろ？
そう考えるとただのアホに見えてくる
1c4tにしよう
単純に4CCXをひと塊りにFCトポロジ
それ以上はラダー+トラスみたいな感じで増やせば大丈夫じゃないかな
ともあれ増やしすぎてもアレだな
メモリ足らんなる
へったくそなのに良く分かる
これが才能か
大したことないって、概念的にはそうかも知れんが問題領域は数学やソフトウェアじゃなく工学だぞ
配線でチップ埋まったら意味ないじゃん
ダイサイズ小さくなれば重ねなくてもいけるんじゃない？
4コアだと6
6コアだと15で、4コアの2倍以上
8コアだと28で、4コアの5倍位、6コアの倍位
6コアですら相当な爆発でかなりの面積や熱量で負担増なんだが
8コアだと、ほぼ配線だらけになる
いや、いまは積層化されていてロジック部分と配線層は別。だから配線が増えたからと言ってロジック部分の面積に与える影響は少ない。
ただ、微細化の進展に伴い配線の自由度は下がってるから増えると大変になるのは間違いないが。
しかし…4x4だとキャッシュの同期なんかで内部バスの帯域が食われてパフォーマンスが上がらなさそうだけどなぁ。。
4コアCCX x4を1ダイ化しても大した問題ではないきがする
>>671
極論すぎじゃ？
ロジック部の面積は関係ないだろうけど
相互通信用バスの面積は大きくなるんだから
4コアは中央2本の配線が重ならない様に2層にすれば済むが、
8コアは中央20本の配線が重ならない様に10層にする必要があるんだろ？
微細化が進む程にそんなの無理に決まってるもんだと思うわ
4がマジックナンバーになるんだろうな。
どこかでIntel流のリングやメッシュを導入するか、階層化をさらに進めるか。
横のコアと数珠繋ぎでつなげて右回り・左回りでデータを受け渡すだけだからシンプルだそうだ
これもコア数が増えるとレイテンシやらで非効率になるみたいだけど
> 性能的には4ダイのEpycでもあんまり問題視されてないから
それは656の言うレイヤーで区切られてるからだよ
CC間とCCX間とコア間、それぞれ最大4つの要素の相互接続
今のはリングバスを辞めたの?
Xeon,Core-Xはメッシュ
i7以下はリングバス
あれってリング止めたんだっけ?メッシュ構成はメッシュ構成だけど、メッシュ繋いでるのがリングバスの気がするんだが。
skylake-spと同じなら完全にリングバス捨ててる
ただあの設計ってコア数が16や24にしないとレイテンシ悪くなるから8コアぐらいならリングバスでぶん回したほうがいいと思うけどね
8Cなら2x4と4x2のFCで良い
データパス考慮すると4x2で且つLLC共有、現段階だとL2分離を統合型にして構築するのがベターか、CCX構造を踏襲するのがベター
配線を複雑にせずにRyzenがコアを8に増やすには
2CをL2レベルで結合したクラスタをL3で4統合し8C/CCX
もしくはCCXごと増やすか
後者の方が柔軟性が高いのでオヌヌメ
> 配線を複雑にせずにRyzenがコアを8に増やすには
> 2CをL2レベルで結合したクラスタをL3で4統合し8C/CCX
ZEN2はこれじゃね？
7nm HPCってバージョンできたの？
これ余裕でGF超える高クロック出せるそうだが
そんなあるわけないと思うんだが
GFの14LPPがスマフォや組み込み向けで高クロックが出ない
Ryzenで4Ghz出せるのが奇跡みたいなもん
7nmはどこも高クロックハイパフォーマンスを要求してるから、TSMCもそういう開発してる
L2レベルでの統合は、それはそれで性能ペナルティーがあるからしないんじゃないかな
>>688
どこもモバイル・デバイスで4GHz出そうとしないだけで
モバイル向けのプロセスではシュリンク効果でクロックは伸びてるだけかと
Power用のプロセスをAMDが使わせてもらってるだけだろ
7nmはブツがまだ出て無いからなんともいえんけど
だからクロックが出るかどうか後は設計次第
AMDでそんなプロセス1回も使われたこと無いんだけど
14nmLowpowerplusです
モバイル向けの改良版みたいなもんで高パフォーマンス向けのPower用は使ってませんよ
Power用のはFD-SOI（FDだったような・・）だから別物
>>692
プロセスもモバイル向けの高効率・省電力性が火うようになったという話ね
,.ｒ'´,. -┐ ':..,ﾞヽ インテルCoreシリーズの
,r' ,::;:' ,ノ ヽ､ ﾞ:::.ヽ
,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_ ＿＿＿;;ミﾞ、 ￣ﾉ￣|￣
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ ,勹 .├‐''
l´ , "´ ￣￣￣ `'''′ ￣￣￣｀.:`{ ´_フ ヽ､_,
| l ;;:.,. ::､. ... 'ﾞ|
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./ ､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ'' ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ. |
/ {´ｉ Y::::.. ｀￣￣´.: "i! ::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ ｉ,＿＿__
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＼ ﾉ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;ｌ ﾞｉ ;::.. ＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,, .::,;r'1,,,/ ｌ__ ﾉｌ士
ｯｼﾞ::::::| ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞ 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::ﾞ'ｲｨ ﾉ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ｰ-､ ヾ;:::'､ |:::::::::::ﾋ
ｼ:::::::::::l i':::,! ´ ＿＿ ﾞ l::::l:. |::::::::::ｽ __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::ｌ l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ｬ` ニ メ ,ﾉ
,r', 广'｀ヽl:::l ::::. .:: ﾞ::. l::l ﾉ^i`､ l￣l ﾊヽヽ
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|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : ／l::l ノ ,.ｲ
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https://wccftech.com/amd-confirms-new-7nm-radeon-graphics-cards-launching-in-2018/
Powe9は14nmFinFETSOIでFD-SOIではないぞ。
FD-SOIは絶縁方式みたいなものの名称だから
トランジスタがfinfetかどうかは関係ない
もうちょっと良く読んでお願い
>>689
そうも言ってられなくなると思うけどね
そしてメモりレスで動作可能なシステムにしてほしい。
こうするとユーザーの金銭的な負担は減るんだよな。
APUにGDDR5のメモリを載せても原価50$しか上がらない。けど市販メモリは70-100$する。
またAPUに載せることでCPU高速化ができ、メモリの効率的な割当工夫して、メモリに余裕が生まれる
そういうシステム、APUをINTEL、AMDに作ってほしい。8809gはあのHBMをメインで扱えないからだめだった。
HBM8GBをのせたAPUが200$高くなるにしても、それでCPUアクセス速度あがればみんな買うだろ
そういうシステムは高性能化+コスト抑止両方得られるから美味しんだよ
だからここでINTELが8809G+OPTANE（オンボでもssdでもどちらでも）を組み合わせて
メモリレスで動作するような製品作ってくれたほうが早くて安いよなと
そういう製品が生まれれば、実行速度の向上+省エネ+コストカットができる。
メモりコストの高騰、メモリ権益がいきすぎたいまそれ売れよって話。
原価ベースではGDDR5×4GBで25-30$、HBMで60-70$、OPTANEメモリが20-30$
なのでコスト負担は少ない
そしてそういう製品が増えないとユーザーの旨味が生まれない。そうやってメモリ権益+小売店中間マージンを殺すシステムを作り上げないと
いまの停滞するINTELやPC市場じゃどうしようもない
CPUがINTEL10nmやAMD7nmで止まるなら、そういうアプローチで速度高速化とハイエンドを売りやすい市場を生み出すしかないだろう
こういうアプローチはダイサイズに収まらないかもな懸念は生まれるが、その程度はいくらでも対処する方法はある
ハッキリ指摘してくれないと何が言いたいのか分からない
CCX内では各コア(L2含む)と共有L3の間にXbarスイッチが１つある構成だと思う
各コアを完全結合(Fully Connected)する場合、各コアにXbarスイッチが必要になるから無駄が多いよ
いや、べつにメモリ内臓が出てきても
すべての製品が其れに成らないといけないわけでもないよね？
もっと高速化のために直付けは普通にあると思う
増えるなら大丈夫だろ。
>>706の構想があるならそっちを優先した方がうまみが大きそう
IntelのNUCみたいにM/Bポン付けで組み立てキットが出る程度で
自作にはあまり関係ないかもしれない
今のAPUに+1万円でHBM2 1GBとか積んでくれたら速攻で買うんで
8GBだと持ち運びのできるワークステーションのような使い方はできないけど
利幅の大きなウルトラモバイルでは強力
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でも8GB以上使う場面って相当限られてない？
家のPCでゲームやってても8GB使う場面なんてないし
職場のPCはCAD立ち上げても6GBも行かないんだよな
VRAMとの共有メモリー8GB用意して足りない分はNANDから引っ張ってくれば良いような気がするわ
レイテンシは流石に悪いけど読み込みは一昔前のメモリーくらいあるかな
PC版も売るとかいう怪情報があるが
そりゃ単一作業しかさせないってならそのとおりだが、
複数アプリを起動してまたいで作業してるときの快適さはメモリの多さに比例するかと
RYZEN3+4GBで45000円くらい
RYZEN3+8GBで53000円
RYZEN5+8GBシングル（スロット空きあり）+SSDで税送料込み67800円くらい
安くなったやん。やっぱRYZEN3はローエンド用、安売り用やった
ブルの世代ではIntelをメインに使ってたよ。
まあ興味本位で買ったブルのマシンもあるんだが、あくまでサブ機。
あとRYZEN3 2200uのGPU性能はゴミだぞ
もう2度とAMDは作らない、かな。
一年位たてば対応してくれるんか？
初代スレッドリッパーはちゃんとフルコアで回るようになったんか？
AMDファンボーイ2014「HSAの今後に期待！」
Windows10の次のメジャーアップデートは10月なので、スリッパWXへの対応は間に合わない。^_^ Windows10のWX最適化は個別バッチでの提供になると予想する、
あた、エンコソフトなどソフト自体もCPU最適化しないと拙い物もある、
https://www.techpowerup.com/247305/amd-fast-tracks-7nm-navi-gpu-to-late-2018-alongside-zen-2-cpu
初代スリッパは2017年8月10日に発売
1年たって初代スレッドリッパーはフルコアで回るようになったか！！
どうなんだよ～（泣）
スリッパ2990WXのベンチマーク記事に1950Xや2950Xが比較用に登場して、2990WXよりもバランスの良いスコア出してるだろ？ つまりは、そう言う事だ。
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NANDにいわゆる仮想VRAM設定なんてそんな怖いもん使いたくないなぁ
パフォーマンスもNAND寿命もどれくらい影響出るか
パフォーマンスは兎も角、ゲームで使うVRAMの大半はテクスチャーみたいなreadオンリーのデータだから
NANDの寿命は気にしないレベルじゃ無かろうか
今の仮想メモリと同じでしょ
1950Xも結局最適化なんてされてないのかな。
常用可能なゆるい設定（簡易水冷）
https://i.imgur.com/ddrk0Ge.png
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/9383614
全力（簡易水冷）
https://i.imgur.com/iixYV8D.png
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/9384249
NUMAを勘違いしてる？
,, -ｰ''ﾞ" ｀ ..、
／:::::::::::: ヽ
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/::::::／:::: 人:::::::.. | 笑うなよ
|/ノ ノ ＿,-'_,,-ヽ::::::::.. |
('ヽ' _-┬'_tl. ー_ｩ, ヽ､:::: | 淫厨が見ている
_,-l-'( i | ﾉ,, i:::: |
._,i' し i | | 、 /:: |
/_ﾉヽ' | ﾍ =一' ノﾉﾉ ゝ
l / ,| ） ヽ ＾ .／ 'ヽ_／
ヽ / `ｰ｀ -__''＿＿|_'
_|＿＿l_ ,「=|||,-''ヲ ﾉ7|
|l_)v( l|＿,,.|_-|||ニ'__,,..:::::|..,,,＿＿＿ _,,
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スレチ
それじゃクロスバじゃなくて調停付きバスでしょ
まぁ論理実装としてはクロスバだろうけど
NUMAは機構上ソフトウェアの対応が不可欠だけど、現状明確にNUMAと言えるのはTRのW系だけだからOS側の対応だけでいいと思う
https://news.mynavi.jp/article/architecture-290/
図4.5のようにマルチプレクサによる調停があってもクロスバースイッチと言う
/ ／/／〃 ′ / | | | | l 、 ＼
ヽ 、 / 〃 ′//,′ | | | | l ', l | V
／ ∧ ! ∧|/ // !! Ryzen | | | | l ∧ 卜ﾚ
// / ∧乂〔/ /|_ ｌ! | | | ﾊ 小 ﾚ'| |
/ ／ /∨ ' /ii卜｀lト . ＿＿ ＿__|_|_|_｣厶ｨT｢ ! | |
／// / .′ﾄ川｀ヾ弌云≧= ￣,.=≦云戈r〔/| |｜| |
／/ / / /｜Ν !厂￣ ｀ { ´_￣r７ﾋ〔 厶ｲ l/! !
// / / ﾄ,小 ! ｜ }Y乙｢r/! ／! | |
/ / / / :/|斗|:ﾍ. 、 ,. 〕!r="/:T´|:::::! | | 天上天下唯我独尊！
/ / 厶 /| |:::l ! :::.. '′ ﾋ 「.::::::|: :!: .:! | |
// /:7 /八 |:::lﾉ: : : ＼ ￣､__￣_,,.￣ ／.:::: : ﾄ､|: .:|｜!
厶ｲ::/ / ! ! l !:: .: .: :::::＼ ／.::::::::: :::: 八: :! | |
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l/ /! .| | |｜ : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::: :: .::::: :: | |
動作クロック控えめメモリクロックでMobile向けにチューニングされてるけど
ダイそのものはRavenRidgeですし
～7nmで“某社の次世代GPU”を製造か? SFF Japan 2018レポート
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141511.html
ねぇねぇ、NVIDIAくん2020年も完全に負けちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 14nm ::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ AMD ／ヽ < r " Ｎ ..r ミノ~ 〉 ／＼ｻﾑｽﾝ丶
/ 7nm ／ ￣ ：|::| Ｖ ::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 7nm丶
/ ／ ♪ ：|::|. Ｉ :::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶 ：` l Ｄ ::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：..,' Ｉ ::（ :::} } ﾍ /
し .）） ：:i. Ａ i`-‐" U （（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
GFが成功したのはAMDのおかげ
GFの失敗はGFのせいだからIntelには謝罪と賠償を要求
AMDはこのままTSMCで頑張るだろうね
サムスンは大丈夫なんかね
本当に2018年中にEUV 7nmが生産できるなら
他社よりリードすることになるが
あの国もメンツを重んじる国柄や国民性、企業風土が強いから
あとになって実は出来ませんでしたとは言わないかと
GFが14いけたのはサムとIBMとAMDのおかげだろ
ベースと追加技術と客が居ればなんとかなる
7逃したのは完全にGFの所為、客居なきゃ作れても話にならん
残念ながら国内のその辺が見事に壊滅してるんで、この分野でそれ言える立場にないです
国内で半導体作りたいな
軍需は兎も角として民需に問題があり過ぎる、取り敢えずあのハゲが居なくなるのを待って再建計画だな
ロジックじゃなくてもよければ、東芝メモリーか、
あるいはマイクロンの日本工場へ行けばいいんじゃないの？
ロジックは...強くｲｷﾛ
昔からの土建や農林や水産が強すぎて、歴史が浅いIT関係は色々と割りを食ってそう
シグマの時から進歩してねーもん
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/08/news009_2.html
製造装置だけは日米の2強
いや、あの発表スケジュールだと前倒し分がなくなって元に戻った感じ。
そして7nmと言ってたのがEUV部分のみ7nmで肝心な部分は8nmという。
都合の悪い部分には触れてないが最初の目論見から後退してる。
これならTSMCのArF7nmの方が密度的にも性能的にも優秀だと思うな。
,, -'" ｀V `‐、
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トータルのコストとか勘定にいれないといけないのでは
NVLinkの代替としてXGMIもあるらしいが
というか個人的にDual Vega56なV340が気になってるがまだ情報がそこまでないのが寂しい
DDR5が出るのは2020年だから来年出るZen2はDDR4のままだろう
まだDDR5の規格も決まりきってないのにどうやって対応しろと？サンプルチップもモジュールもいつ出てくるか不明なのに。
ZEN2後期でいどむだろ。
マザーなんかの環境は
2019→ZEN2×AタイプでPCI3のまま、DDR4のまま
2020前半→ZEN2×BタイプでPCI4、DDR5対応
2020後半→ZEN2後期のPCI4、DDR5対応マザーでデフォ対応のZEN3
こういうZEN1→ZEN+みたいなアプローチだろ
EPYCはチップセット内蔵だしサポートもできるのでは
Ryzen組はそのままかもしれんが
というかAM4を長生きさせるのも良いこととは思えん
https://www.anandtech.com/show/13332/amd-athlon-200ge-55-usd
>Athlon 240GE Details to be disclosed in Q4
>Athlon 220GE Details to be disclosed in Q4
AMDにそんなバリエーション作る余裕はないでしょ
Zen2の次は普通にZen3、DDR5はZen5でソケット更新して対応じゃないかね
>>776
ZenアーキテクチャもメモコンはCPU/APUに載っかってるからチップセット側でメモコン載せる必要はない
メモコンじゃなくPCIe 4.0のこと
PCIeのコントローラこそオンダイでしょ
メモコンもPCIeもCPU側に実装だから
現状のZenはCPUとチップセット間をPCIeで繋いでる
X370/470とB350/450の違いはチップセット側でPCIe x 16をx8 2つに分岐できるかどうかが大きかった気がする
ありゃ、そうだったのか
CPUとチップセット間の接続とチップセットのPCIeは別かと思ってただ
どっちみち両方買い直しなんだけどAM4維持の公約は守れるｗ
ただ次の問題は4.0に対応している最新のハイエンドGPUを一般層が買うか、ってのとそれが400シリーズ並の変更点となるか
AM4を長生きさせていって段々と変更点が薄くなったら、消費者はこのままでいいじゃんとなるし、マザーボードベンダーからは不評を買う
StoreMIみたいなおまけ商法で保っていけるとも思えん
後なんかあったっけ？
EPYCはチップセット使わないからZen2ダイで対応してるはず
現時点でPCIe4対応のGPUは存在しないし、GTX1080相当のNavi10でも対応は多分しないだろうな
コストも高いだろうからAM4では当面非対応だと思う
対応するとしたら、Zen2のスリッパとそのマザーで、同時期にVega20のハイエンドdGPUを出してセットでPCIe4.0をアピールしそう
https://wccftech.com/amd-radeon-vega-20-gpu-xgmi-pcie-4-interconnect-linux-patch/
PCIe4.0はそう簡単に実装できないかも
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0906/275438
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
リサスーが買えと言えば買う層はいる
今株でアホみたいに儲けている海外のファンボーイ多いから自慢も兼ねて買うよ
AMDはマザーのスロットで対応できないPCIe2.1のグラボを出した前科が・・・
（のちにPCIe3スロットに挿したら2.1相当で動いたとか）
あれはAMDの言う性能効率が（Kaveriと比べて）x25になるんだったらこうなるんじゃね？って勝手に予測されたものだぞ
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/pc/article/knowhow/20120228/1042385/
Intel H67チップセットのPCIe Gen3対応という類似例はあるか・・・
AMD4でPCIe4.0対応の可能性がなくもない
グラボだと8レーンでも帯域余ってるからNVMe向けだろうが
NVMeの速度もだいぶ落ち着いて来てるような
余ってるといってもSDExpressとかThunderboltみたいに今後はシリアルケーブルにPCIe信号流す用途も
増えてくるから、基幹部速くしておかないと本数ばっかり増えるからなあ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＿＿ インテル搭載
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| | ∧＿∧ | | ⌒ |ＩＮ|.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ⌒ |℡|.： ｜ ＼
| |/ ⊃ ﾉ l │ ⌒ . ＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣￣
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| l. イラネ | | |℡|.： ｜
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|ヽ ノ | ( _●_) ミ. |
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|ヽ ノ | ( _●_) ミ.~｀''ヽ |
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|℡|.： ｜
＼|.≡.｜ ｺﾞﾄｯ
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| ｺﾞﾐ箱 |
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. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾟﾀﾝ
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|IＮ|.◎.｜
|℡|.： ｜
＼|.≡.｜
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これはPCI-Expressホストバスを飽和させないためのカード間専用ブリッジ接続を実現します。
NVIDIA「Volta」および「Turing」GPUアーキテクチャのNVLinkブリッジの使用方法と同様です。
xGMI / NVLinkの主なアプリケーションはディープラーニングです。
マルチGPUハードウェアのセットアップをソフトウェアに抽象化させることで、ハードウェアは複数のGPUにまたがるメモリアクセスをバックグラウンドで拡張できます。
必要だな。ビデオにストレージ、帯域は幾らあっても困らない。
売ってるショップは一応ある
https://www.quietpc.com/amd-2nd-gen-ryzen-cpus
ZEN2は最低でもクロック8-9割で消費電力半減、マルチなら性能180%近く向上
クロックベースなら115%はクロック向上しないとおかしいでになる
RYZEN2600の後継は6c12t65wでもクロック4.5-4.7ghzこえないとおかしいってレベルになるんじゃないかな？
95wXモデルは最大5.2ghzでXMRでかってに5ghzになっちまうよまでいってもおかしくない
100w以下で5.2-5.3ghz実現してもなんら不思議ではない。理論的にそこまでは頑張れるはず
そういう性能を実現した上でお値段299どるとかそんなもんやで
ここからさらに8c16t5ghzモデルやら、2c4t4.5ghzで35wモデルやらそういう化物が控えてるんや
ZENはCPUのあり方を変えたが、ZEN2はさらなるインパクトを与える。
ZEN2は最低でも常用4ghz設定でCPUぶんまわしてもCPU負荷50wこえてないくらいの化物になるよ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=RadeonSI-Zen-Tuning-Merged
PS5を見越した調節・最適化かな
自作Windowsユーザーに関係のあった記事って少ないよね
ユーロ相場換算しても日本国内で通常のBoxと価格的な大差はなさそうですね(´・ω・`)
https://i.imgur.com/KX1ms3S.png
https://i.imgur.com/rhfeBvV.png
CCX内でL3が4ポートあるのはインタリーブアクセスのため
SDF内部は複数のスイッチで構成されてるらしい(>>654)
スライドで
> Flexible topology to adapt to diverse SoC configurations
と書かれているので、このスイッチのトポロジーは結構自由に出来るはず
なのでスイッチの数は4つとは限らないと思う
どうやってZen2世代の16コアを実現するかだけど、IFOPは3/4、IFISは1/2しか同時稼働しないので、
ロードバランス的には4スイッチのままCCXが2個増えて4CCXでもいける感じがする
略語は下記記事参照
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1107967.html
毎晩そういう夢を見てよだれ垂らしてるんだね。
,, -ｰ''ﾞ" ｀ ..、
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/::::::／:::: 人:::::::.. | 笑うなよ
|/ノ ノ ＿,-'_,,-ヽ::::::::.. |
('ヽ' _-┬'_tl. ー_ｩ, ヽ､:::: | 淫厨が見ている
_,-l-'( i | ﾉ,, i:::: |
._,i' し i | | 、 /:: |
/_ﾉヽ' | ﾍ =一' ノﾉﾉ ゝ
l / ,| ） ヽ ＾ .／ 'ヽ_／
ヽ / `ｰ｀ -__''＿＿|_'
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面白いアプローチだと思う
この際CPUGPUメモリも統合したのを出してほしい
nVidiaはGPUから整数演算などCPUの能力に入ってこようとしてるけど
AMDは元からあるんだからできそうなんだけど
電力設計やワットパフォーマンスで色々と遅れを取っているけど
この辺を改善してくれたらユーザーの選択肢が増えて楽になる
今度のNaviでも単純演算では2080シリーズを軽く超えてほしい
20TFLOPって噂があるけど…
だから固定機能だらけのゲフォよりゲーム用途で電力や熱的に不利になる
だけど、それを改善するってことは、ただのお絵描きプロセッサに成り下がるってことだから、絶対にしないだろうね
GPGPUが優秀だから仮想通貨でも売れただけ
リッチなGPGPU機能はHBM搭載アクセラレータボードに任せれば良い。 RTX2000打倒に向けて、ラデに必要なのはゲーム描画能力に長けたワッパの良いビデオカードだ。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1809/10/news112.html
Intelのi9が出てもコア数/スレッド数が上回ってるため売れ行きはさほど鈍らない、
という可能性もあるのかな
インテルはCPUの型番でPCI-Exのレーン数制限する
糞仕様を継続しているか影響じゃないかな
コア数が少ないとレーン数44もないモデルあるし
ECCも使えないしでワークステーションと言えない
スリッパは64で統一でECC使えるからXeon-Wと競合する割に安いといういいとこ取りができる
CPUのNUMAに癖のあるスリッパでもAI向けなんかでとりあえずCPU割り当ててぶん回しできれば16コアぐらいでとか
計算コア多くてECCあって安いとか都合のいいとこどりのワークステーションをスリッパで作るとi9って詐欺じゃねーかって気がつく
映像出力端子はCPUとメモリが直付けされたモジュールから出るようになり、全体を覆うようなファンがつく。
そして、見た目ほとんどビデオカードやんって感じのパーツを交換するようになる。
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マザボ直付けの方が合理的な気がするが…
本当にPGAやLGAではなくスロットでいけるほど端子数を削減するのは難しいような気がする。
GPUカードのようにVRMやバックパネルまでCPUパッケージに載せるというならいけるかもしれないが、
そこまですると今もある全部直付けのMBにIOカードを挿すのと変わらなくなってくる。
あれがデスクトップでは産業向けニッチにとどまる現状を見るとね…
Thunderbolt3でGPU外付けするユニットとかあるから出来んこたないだろうけど
低コストで、となるとどんなもんじゃろね
あったなぁ、大昔にそんな話が
OEM/SIパートナー向け出荷のみで、一般小売はされない。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1142565.html
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ファンボイ大佐
物理距離詰めるならマザーボードの表にCPUで裏にGPUって構造になったりして
ってのが前に論文として発表されてたな
それが最短距離だよ
次世代スリッパは8ch DDR4対応にしろよ
亀の子パッケージがいいとおもう
SoC(CPU＋GPU＋いろいろ)、DRAM、Flashを亀の子のように積んでいくやつ
すでにスマホ用じゃ一部実用化されてる
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
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i i ／__, , ‐-＼ i }
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
Epyc買えばいい
naviが6月頃に出ればワンチャンありそうだけどそんなに早く出ないよな
次プロセスはSamsungなのでは？
現状ではSamsungよりTSMCの方が最先端プロセスの集積密度・性能とも上。
あえてSamsungを選ぶ必要性はないのでは？
全層EUV露光ができるようになればGFが最先端プロセス製造に帰ってくるかもしれないし。
iPhone6sと比較してみればZenからZen2でどの程度の性能になるか相対的に分かる
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＡｍＤ ＡｍＤ
（ ・∀・） ＡｍＤ (･∀･ ) age
( つ )つ （ ・∀・） /( б ) age
l⌒＿_ノ （○ ） ∪⌒＿_ノ age
し' し' （＿）`∪ﾉ (＿/ ヽ_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
製造プロセスも命令セットも違うのになぜA10、A11プロセッサからA12プロセッサへの変更点から
Zen→Zen2の性能を類推できるのかさっぱり理解できない
キャッシュレイテンシはRavenの時点でだいぶマシになってるし、12nmになったところで微妙な気もするし
まさか7nmVEGA積んだり虚空からNaviが生えてくるわけでもあるまいし
7nmの素性と歩留まりは推測できそう
消費電力比とかなら参考にはなる
性能向上率はわからんけど
/ ／/／〃 ′ / | | | | l 、 ＼
ヽ 、 / 〃 ′//,′ | | | | l ', l | V
／ ∧ ! ∧|/ // !! Ryzen | | | | l ∧ 卜ﾚ
// / ∧乂〔/ /|_ ｌ! | | | ﾊ 小 ﾚ'| |
/ ／ /∨ ' /ii卜｀lト . ＿＿ ＿__|_|_|_｣厶ｨT｢ ! | |
／// / .′ﾄ川｀ヾ弌云≧= ￣,.=≦云戈r〔/| |｜| |
／/ / / /｜Ν !厂￣ ｀ { ´_￣r７ﾋ〔 厶ｲ l/! !
// / / ﾄ,小 ! ｜ }Y乙｢r/! ／! | |
/ / / / :/|斗|:ﾍ. 、 ,. 〕!r="/:T´|:::::! | | 天上天下唯我独尊！
/ / 厶 /| |:::l ! :::.. '′ ﾋ 「.::::::|: :!: .:! | |
// /:7 /八 |:::lﾉ: : : ＼ ￣､__￣_,,.￣ ／.:::: : ﾄ､|: .:|｜!
厶ｲ::/ / ! ! l !:: .: .: :::::＼ ／.::::::::: :::: 八: :! | |
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微細化してクロック引き上げることでの性能うp？
EPYC発売直後にzen2出るのか？
出ない今日熊がEPYC2が出てその後しばらくしてと投資家向けカンファレンスで明言したから2019Q4以降確定
現状2019年に出すか未定
この調子だとnaviのほうが早く出そうかな
それとも19年末にnaviとzen2同時リリース仕掛けてくるのかな？
想像(妄想)が膨らんで楽しい
naviはその後と明言しているから2019年はない
naviはCS向けなので2021年までdGPUの新アーキテクチャはないよ
vega20をデータセンター向けに出したと最大で年ゲーミングは空白となる
なんだかんだでzen2の開発遅れてるのね
それともepycが遅れたか
19年はzen+で耐え凌ぐことになるね
intelが予定通り19年末にiceを出すとなると厳しい状況になりそうだ
naviも19年無理となるとnvidia無双がしばらく続くし、一般向けにはあまり良い状況じゃないね
サーバーで資金稼ぐのが重要だから仕方ないけど
Zen2が2019年中に出るなんて思ってる奴はAMDファンでもいないんじゃないか？
AMD時空においては時間が逆走したり、SAMSUNGがYSMCに見えるなど、歪みが生じるのである
北半球2月は夏の終わり(65W Llanoリテール販売開始)
2007年半ばは地球時間における2008年1月(45nm Phenom)
TSMC 28nmはSAMSUNG 45nmと見分けがつかない(Appleが28nmラインを占拠してiPadチップ作ってるからRadeon HD 7970作れない発言)
RocmやドライバーのVega20対応はかなり進んでるし、7nm最初はそっちに力を入れていきたいのだろう
ここで巻き返しておかないと後からIntelが乗り込んできたりで厳しくなるだろうし
epycは遅れてない700サンプル客に配ってる
そうか、何度もレスありがとう
いざ量産という段階でTSMCがずっこけなければ大丈夫のはず
2019年後半にEPYCってソースも一部の中華サイトしかみたことねぇし
と考えるとEPYC夏発売は妥当
そうなるとzen2は10月頃かもな
10月になるとスマホSOC需要に取られる
年の後半にスマホSOCの生産偏るから夏までには出すと思うんだよなあ
8月からじゃ在庫確保できないし、在庫抱えたまま売らないってことも考えにくい
ので1～8月に出ると思う2019か2020かはわからんけど
次期EPYCはかなり売れるだろうという話も聞くし生産量次第じゃryzenはマジで2020年ありえるな
長いって言っても初代と違って全く新しいCPUではなく今のEPYCの延長のものだし、ちょっとインチキなことを言えば、DIY市場で単品売りするコンシューマー向けと違い、AMDが出荷を開始したと発表してサーバーメーカーからの実機の発売は後日という方法も取れる。
来年末とかそこまでズレることはないと思うけどな。
ま、来年1月始めのCESで明らかになるでしょう。
逆にCESで何も発表がなければかなりヤバイ。
2019年内も難しいということだ。
順番としてはVega20→Rome→Navi→Ryzenかな
GPUの方が需要が少なくて検証も楽だから、CPUより先に出すと思う
PC向けは年間数千万個の製造量が必要だから、最初に製造ラインを予約してるでしょ
他社の動向で減らされたらたまったもんじゃない
極端なこと言えば、EPYCを1個売るだけで、iPhone向けチップ1万個売ったのと同じ儲けになる訳で。
なので、AMDの発言力はそれなりに、下手するとAppleを向こうに回しても物言えるレベルになる可能性はある。
リリース順は昨日のカンファレンスコールで明言された
Data Center GPU(2018年内)→Server CPU(2019年)→Client CPU(時期未定)→Gaming GPU(時期未定)
デスクトップとノート向けは2020年まで来ないとよ
TSMCの製造力の問題もあるけどインテルより勝ってると思われるからナメプモードに入る感じで
それよりもサーバーシェア増やすためにデスクトップは12nm使ったzen++を2019年に出すと思う
チップ原価が違うってことは、元となるダイを作るTSMCの取り分にも関係してくるでしょ。
原価＝TSMCの取り分として、ARMは原価10円のチップを1000万個だが、x86CPUは原価5000円のチップを1万個
って感じの話を昔見た覚えがある。
なので、TSMCにとってx86CPUはかなり割のいいチップになる。
× >>896
○ >>886
Appleはファブ建造費用も負担してるから比べられようがないと思う
>>882
俺もこれだと思う
今のEpycも発表から実際の発売までにラグがあったし
Ryzen＆Epycと同じコスト圧縮戦略でいくなら
Ryzen (デスクトップ向けのzen2)だけが遅れる理由はあんまり無いし
基本的に顧客に引き渡したウェハに対しての価格を受け取ってるはずだよ
顧客がそこから採れたチップをいくらで売ろうがTSMCには関係ない
自分もEPYCからそんなに間をおかずにRyzenは出てくると思う、ただ、あまりにもEPYCの調子がいいと…これも若干インチキな方法だけどRyzenの1番上だけ先出しすることはあると思う。
とりあえず出せば公約は守れるから。
まあ単品売りする自作向け以外のはIntelのですらずっとそうなんだけどなｗ
ノートなんて平気で1年遅れで投入してきやがるし
>ウェハに対しての価格を受け取ってるはずだよ
いや、契約次第って云った方がわかりやすいだろ？
一定量を長期間と大量だが短期間での違いや
高値で売れるチップなら、契約単価を上げて優遇してもらうとか…
1月にMeltdown/Spectreが公表され、6月には新たなForeshadowも公表された。
Intel CPUの場合はこれの対策パッチをあてると大幅に性能が下がる(Foreshadowの場合、HyperTreadingの無効化が必要)ため、
システムの性能も当下がることになる。こうした脆弱性への対策も、EPYCに乗り換える大きな動機の1つになる。
http://news.livedoor.com/article/detail/15301523/
I￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ファンボイ大佐
今年後半がサンプリングという話(エンジニアサンプルを上顧客に渡してテスト？)
既にある程度の試験量産的なことは出来てそうだし、年末年始に色々と情報が出てきて、来年前半にサーバー向けがリリースかね
サーバー向けリリースと同時にPC向けの情報が流れてきて、夏頃にPC向けがリリースかな
AMDから出荷はしても
サーバーメーカーでシステム全体としての動作テストとかするんじゃね？
初期ロット不良でしたアプデごめーんですみそうじゃないしｗ
こいつダイサイズの違いでウェハからとれる数が違うとかの浅い基本も知らないのか
ウェハ毎に料金取るって言われても、ウェハの事すら理解できてなそう
そういう要素も入ってくるから大量生産できんと思うけどね
iphoneの新型も2019年度中は品不足っぽいし
>Ryzen＆Epycと同じコスト圧縮戦略でいくなら
>Ryzen (デスクトップ向けのzen2)だけが遅れる理由はあんまり無いし
「TSMCの液浸7nmが高くてZen1と同じコスト圧縮戦略が使えない」 がFAと予想
インテルと同じ値段でぶつけて 「うちの商品は7nmでチャチ脆弱性緩和ではない」 と勝負に出るつもりなのかと
それでもGFで作るよりは安かったんだろうね（白目
iPhoneが立ち上がり時に品薄なのはいつものこと。しかし、それはプロセッサ不足ではなく大抵は画面周りだから。
今回もXrの液晶に不具合があってそれの修正が入って品薄と言われてる。
TSMCにしたのは高い安いの問題ではなく、AMDが自社の需要を満たせるだけの生産能力をGFに要求したんだけど、GFは金がなくてそれが用意できなかった。ただそれだけの話。
それは噂話的に今年初めから出てて、その後のインタビュー記事でもそれとなーくその話が真実なんだろうなと匂わせる内容の発言はAMD・GF双方から出てる。
あとArF7nmはスループットが落ちてコスト増なのは間違いないけど、それはダイサイズが同じ場合のことだから。
例えば（多分AMDはやらないけど）コア数据え置きでただシュリンクだけした場合、コストは現行より下がる。
リソグラフィ回数の増加によるコスト増よりも微細化によるコスト減の方が優ってるから。
だから、CPU一個あたりの販売価格が上がってたとしても、1コアあたりの価格で見れば下がってくるのは必然だと思う。
現状のRyzen考えると、7nmで勝負はアリだと思うんだけど、まあGFは胴元がガタガタしてるから、
あっちの覇権争い収束するまでは大規模投資はしてくんないでしょ。アラブはこれがあるから面倒。
2018年Q2 1%未満
2018年Q3 10%
2018年Q4 20%
2019年 20%以上
と見込んでるそうな。ちなみに別記事によると10nmは2017年の売上の10%を占めた模様。
"The 7nm chips would account for a bigger revenue share of 10 percent this quarter and
rise to 20 percent next quarter, from less than 1 percent last quarter, when the technology
first entered volume production, Wei said.
Next year, 7nm chips would contribute more than 20 percent to TSMC’s overall revenue,
he said."
http://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2018/07/20/2003696978
iPhoneの出荷台数とか価格は今はほとんど画面の問題
SoCはあまり影響与えてない
そういえばSamsungとTSMCで熾烈な7nm顧客獲得合戦が記事になってたね
アブラガー以前にGFが割って入る隙など無かったのかも
>>905
既に単純シュリンクでコストが下がらない領域に入ってるよ
単純シュリンクでコストが下がるならインテルはチップセットをTSMCへ委託出さずに10nmで作ってる
コストは上がるけどダイサイズが縮むから一枚からとれるダイが増えてダイ一つあたりのコストは下がるんじゃなかったか
まぁQPとかやったらトントン程度だぁな
それ多分逆で、コストが大体イコールの所までしかダイサイズ広げられない。
Ryzen2が12コアって噂になってたのもその辺が理由。
それはやめて欲しい。
それって技術面じゃなくて製品価値のほうでしょ？ダイサイズだけなら広げられるはずだが
原理的に7nmCPUは高くてもGPUコアは実は高くない。理由はおもに2点
・一つは単純な構造と1コアあたりの面積、LSIやらウェハー使用量のウェイトがCPUベース5-10%と異常に少ない
・もう一つはCPUはSOCダイプリンティングしたのが製品であり、それをプラケースに入れて製品在庫となる。それを箱に入れて製品を管理する
たいしGPUは極論1CU64spだとかが原価であり、そのCUは安く小さく在庫管理容易
都合製品単体、原価がCPUはパッケージングまで、GPUは1cuで自社でチップ化する前までが製品単体だからいずれパッケージングするにしても
在庫管理やらなんやらがコスト安い。というかGPUCU単体はクソ安く、余っても流用消化しやすく、在庫になっても管理コスト小さく赤字幅がクソ小さい
たいしCPUはダイが在庫で製品だから在庫赤字が大きい
こう原価、在庫管理、消化、ダイの小ささ全部でGPUCUは安い。このため200ge後継、2200g後継に載せれるくらいにはコストがやすいため
多分次世代apuはピナクル+NAVIとなる
反対に原価や在庫管理諸々都合でZEN2はミドルハイから、基本6コアからになるとおもう
200ge後継→300ge
12nm2c4t3.9ghz、NAVI192-384spでそこらはNAVIの1cuのサイズとかいろんな事情。
ノートは3200u/3300uでありお値段は定価55-65$のメーカー供給で45-50$
2200g/2400g後継
3200g/3400g、12nm4コアでNAVI500-700sp搭載。ノート用もリリース予定で3500u等となる
ZEN2シリーズ
おそらく6コア12tが基本で原則定価200$超えであり、ノートでもハイエンドでリリース
基本で4.6ghz、XMRで5ghz級、ノートで15-35wの平均25wで4fhz超え
コストとクロック事情で10-12コアは怪しくそれスリッパになるかも
150$前後の1600/2600後継枠はどうなるかわからない。果たして4c8t版容易するのか？2600のままか予想できない
こういうラインナップでローはピナクルでZEN2は基本ハイエンドのはずかつ、コストクロック上10-16コアはなしで次期スリッパ予定
読めないのは1600/2600後継の150$帯、あとryzenは1400、1500、2400gは不評であまり売れなかった
100$の2200gか、160$の1600/2600が人気となった
2600人気がすごいのは160$でi74コア超える圧倒性能で、ゲームは7700ｋの90-95%性能もあるくせに165$のコスパだったこと
で後継で4c8tなら性能ダウンか据え置き印象で、6c12tを165$にすれば赤字。そうなれば2600は据え置きかリネームして2600xを安くうるか？
けど2000はチップセット性能上がって相性改善して、馬鹿性能でコスパの2200gか+50$で2600かでアホヒットした
2600の後継をってのも大変なはなしで、高い性能向上版はありえても同価格同性能で別製品ってのは結構大変
なんで2600は据え置きかリネームかもなRYZEN5あたりのラインナップで
AMDの7nmGPUやCPUは意外と安かろうが7nmで2cや4cCPUを作って安く売るのはおいしくなくて
クロック性能があってもユーザー意識は「4c99$安かろう」意識が強いから中途半端なくせに
下手に10-20$値上げしたら売れ行きが鈍化して、7nmなら利益減る
そうなったらいま165$で2600が定着する市場があるなら、7nmは200-250$で3600で9700kを圧倒ってライン目指すだろう
こういうミドルハイ目指すのはいいが、ローエンドでZEN2使うと安かろうを高くすれば売れない。やすいと赤字で売れないから
安かろう前提のローエンドでZEN2展開はなく、むしろAPUのGPU性能の底上げと安かろうを両立させるだろう
naviはラジャ抜けたからごみみたいな性能しかできんから期待できないでしょ
2021年以降まで待たないと無理だよ
CPUはインテルのISAにフリーライドで成功したけどGPUはガチンコの設計勝負だからな
2400Gは水冷でないとダメとか言ってる根拠を提示して欲しいと言ったら
2200G/2400Gスレから逃げちゃったんだけど
Intelの10nmは作り直しになってて
今は極めて限定的な製造能力しかないから論外
（14nmなCPUは量産してるのに、10nmなチップセットの供給が間に合わないとか最悪でしょ？）
>>902
どんなにコストが高くても選別落ちの受け皿はあったほうがトータルでのコストは安くなるのでは
そもそも1ダイEpycの数が出るとは思えないし、捨てるよりデスクに回したほうがいいはず
intelは10nm独自開発あきらめてサムスン7nm逝ったんじゃなかったっけ？
iceが19年末に出るのもソレのおかげのような
どのソースからそんな妄想が出てきたの？
どちらかといえば技術者がnaviに行ったせいでvegaが半端になったんじゃなかったか となるとrajaに愛想尽かした人が集まったとも言えるが
>どんなにコストが高くても選別落ちの受け皿はあったほうがトータルでのコストは安くなるのでは
>そもそも1ダイEpycの数が出るとは思えないし、捨てるよりデスクに回したほうがいいはず
それはAMDが決める事だし選別落ちの受け皿云々は分からんね
Zen1 EPYCはB2 Steppingでデスク用とは違うダイを使ってたようだが・・・
それは中の人に聞けとしか・・
（そして中の人は同一だと言ってる）
twitterとか読んでる感じRyzenダイの特良品にだけSteppingを変えたものっぽいよ
露光に使うマスクが新しいうちに作ったもの → Epyc
繰り返し使って多少劣化したもの → Ryzen
みたいな
そして劣化で部分的に動作不良するようになったのがいわゆるSEVGバグということらしい
退陣時点のロードマップにNextGenとあるから、それの基本設計的なものまでやっていたと思う
メインの仕事はNaviだっただろうな、Vegaは開発よりもマーケティング的なことしかやってなさそう
GCNはGPGPU重視のアーキテクチャで、AsyncとFP16とHBCCの対応でほぼ完成していると思う、これ以上強化する必要はなさそう
だからNaviはゲーミング重視で開発してるんじゃないかな、PS5や新XBOXに搭載されるし
もちろんラジャも開発に参加してるでしょ、というかそっちが本命だろうな
Raja KoduriとJim Kellerの両者は1人で全て何でもやれるよ
何々しかやってないてのは当たらない
Vegaの時点でGPGPUとしてはほぼ完成、NaviではAIコア搭載
機能として足りないのはレイトレコアくらいだし、それだって時間の問題だろう
正直、最早GPUとしてほぼ完成してるし、後は新メモリや新バス対応くらいしかやっていくことがないから、ラジャがいなくなっても特に支障はないと思う
AMDに期待するのは、APUにいつ広帯域メモリを付けてくるかだけだな
ジムケラー褒めすぎて退社以降格好がつかなくなったせいもあってか特定の開発者崇拝は避けるようになった感じ
http://news.mydrivers.com/1/594/594844.htmI
厨房戦隊！ アムシンジャー！
Ａ_＿Ａ
／Ａ ＼ Ａ_＿Ａ ◯ （ ´∀｀ ）◯ A A
（´∀｀ ∩ （・∀・ ） ＼ 禅 ／ Ａ Ａ (*ﾟーﾟ)
（つ鰤 ノ ⊂ｽﾘｯﾊﾟ ）つ | I │ (,,ﾟДﾟ) ⊂ナポリつ
ヽ （ ノ （＿⌒ヽ （＿） ノ / 鴉 | ０ |～
（＿）し' )ノ ｀J ∪ ～ＯＵＵつ ｀Ｊ
AVX512採用したらGeforceに効率で勝てないだろう
かと言って採用しないと(Intel的に)作る意味が無い
価格面も
Geforce(GP100)のダイサイズ 610平方mm
Xeon(Skylake-SP)のダイサイズ 677平方mm
120万で売ってるシリコンをGPUとして売って利益出せるのか疑問
iGPUとして取り込もうにもメインストリームではダイ面積が足りない
UHDGraphicsでも一般用途には事足りるしKaby-Gもある
ラジャGPUの使い道が無い、APU開発遅らせるためにラジャ飼い殺しにされてるんじゃね？
AMDスレでIntelについて熱く語るお前ら、ほんとIntel好きだな
比較対象としてついでに話題にしてるだけ
IntelはFPGAを出して独自にGPUなどの強化に乗り出してるから、飼い殺しとかそれはない
古いhaswell-eなどのサーバーを更新しなくてグレードアップできるメリットで、昔から研究されてるぞ
コストがまだ高いけど、Intel CPUをシステムのメインに入れる意味が無くなる
RyzenでXeonでAVXなりQSVを必要なときに呼び出す時代の方が早そうなんだ
ARMやRyzenをメインフレームで使う方が、今だとセキュアだし効率が良いよね～
GPU作ればいいだけじゃ？
今のInrwlのGPGPUソリューションはnvidiaに頼り切ってるし
美味しいところを全部nvidiaに持っていかれてるのはIntel的には不味い
Kabylake-Gもしかり
ノートや省エネでさらに強いことが旨味だな
もとのZENは1.1Vで3.6ghzで常用50-65wだけどクロック捻れない特性があった。
0.9v3-3.2ghzでもあんま省エネきかなくて25-45wくらいだった
でZEN2はIPCが10%向上したら調整下手でも118%、最高に性能だせて135%くらい性能だせる可能性があるが
これは5ghz常用の可能性もあるが、ほんとの旨味は電圧0.9vとかにしてもクロック4.2ghzで20-30wに押さえて常用とかできるんで
そっち方面で旨味がでる
RYZEN2500uは実cTDPはほんとは25-45wの平均35wで3.5-3.8ghzくらいだけど
ZEN2になれば4-4.3ghz動作中でcTDP20-35wくらいで済むんじゃないかと
GPUも極省エネ動作でもパフォーマンスが強くなるらAPUが強くなると
これでガチ省エネcTDP7-15wで高性能を両立とかできる期待があると
需要のすくないデスクハイエンドで9700kをこえるかではなく、ワッパでも性能でも完全にuシリーズを圧倒できるんじゃないか？の期待度がある
intel10nmシリーズはigpuで失敗したのもあるし、省エネノート用APUこそZEN2で攻めるべき市場なんじゃないのかと
夢・独り言
http://medaka.5ch.net/yume/
でのテストで2700UのCPU温度最大81度ほどに達して
薄型ノートでは冷却不安という結果は出てるけど
実TDPが25～45Wなんてそんなわけあるか
とりあえずグラフィックスのワッパ上げる気だと思ったんだけど
2015年以降？
俺の記憶違いかもしれないがRyzen発売当初2017年はジムケラーのコピペまで作られてそれはもうすごかったと思うんだけど？
ワッパ関連だとCPU開発チームの一部をGPUの方に回して電力制御の改善に取り組んでるって話もあるね。
最初アレでも世代事でもっと改善出来たんじゃないの？
あまりインテルを出したくないけど
世代事に確実にIPC上がってたのに
ブルはTDP消費電力改善内蔵GPUは性能は上がったけどIPCは
10年使えそうなsandyが優秀過ぎた説
core iも最初はトリプルチャンネルとか迷走してたし
あと熊が負けた理由にクロック数の低さがあったから
クロックジャンキーになってしまったかもな
PEN4の呪いだ
次は量子コンピューティングでしょ？
x86エミュレーションを一般家庭向けに売るんじゃないの？
ブルみたいなことやって成功しているならatomとかで同じような
トポロジ組んでうまくいってるしXeonPhiも上手くいってるはずだから
かなり知財をパクらんときついのではと思ってる
一応28ｎｍの世代はＡＰＵでＩＰＣ平均10%最大20%上がって少しだけど微細化したしでトランジスタ数が倍近くになってたし
ＦＸ出てたらってのはある
GFに28nm SOIって存在するの？
地味にBullもリソースからいえば割とマトモな性能やねんで、bdver2以降だけど
兎に角地雷を山盛りにした割に出来は悪いとは言えなかった
ＧＦはｋａｖｅｒｉとかは28ｎｍバルク SOIは22ｎｍならやってるはず
そもそもノイマン型のエミュレーションとか何の得があるんだと
ほんそれ。
既存のコンピュータが量子コンピュータに置き換わると思ってる奴が多すぎ。
前にヤフコメ見てたら
「銀行がCOBOLでプログラム書いてるから量子コンピュータは普及しない」
と、わけのわからない理屈こねてる奴がいてこっちは「この子はどういう発想でこの結論に至ってるんだろう？」て考えてたら自分の脳みそが沸騰しそうになった。
intelがやってない方向性をいろいろ模索したCPUであることは間違いない
実験CPUとして割り切りの「度がが過ぎた」感は否めないが…
結果としてマルチスレッドやヘテロジニアスの方向性は間違ってない
PhenomはSpectre V2 耐性が無いと聞いてるし何にせよ一度ぶっ潰す必要はあったのかと
（ブルとソケット互換なのにいつの間にかサポ打ち切ってたり）
むしろことごとく予想外したのが露見してるのはintelの方
今週、 Intel は 14nm プロセス CPU の生産を TSMC （台湾セミコンダクター・
マニュファクチャリング）に委託すると発表。インテルはモバイル向けの CPU の不足
を引き起こしていている。TSMC はエントリーモデル CPU や H310 や 300 シリーズ
チップセットを手がけるようだ。
Intel CPU の供給不足がメモリの価格低下を招く？ 2018年9月16日
https://slacknotebook.com/2018-intel-cpu-shortage/
文字通り足りないんでしょ。10nm移行した工場ではまともに生産できず、居残りの14nmで今全力生産してるから
逼迫しまくってるけど、ここで気を抜いたら下からARM、上からRyzen攻められるから作るしか無い。
クラウドに置いてある量子コンピューターをみんなで使えばいいんじゃね？
端末から大型機を共用してた時代が見えるｗ
実際サーバー向けでXeonが不足して顧客にEPYCを進めている内部資料が出たとか
最近株価の上がりようだよ
Intelが顧客にEPYCを勧めてるの？
何それ、もう訳が分からないよ
組み込むハードウェアベンダー系、DELLやらHPとか
モノを供給できなければ、良好な取引が続いても売れるモノ売る、それが商売
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537086038/
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537086038/
いや違うぞ
HPとかDELLが製品在庫無くて代替品紹介しているだけでインテルは欠陥CPUを少なくとも２割以上からEPYCと同じぐらい値引きで売りまくってる
恐らくコア数多いのカスケードレイク作ってて生産ライン不足してるんでしょ歩留まりもよろしくないのでは？
なんだサーバーベンダーの内部資料か
それなら理解できる
しかし>>976の文脈だとIntelの内部資料だとも読み取れるから困惑したよ
とりあえずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててきたスレがこっち
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 294世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537091701/
そうだよ。
もう高い利益率が前提になってるから生産現場の改善が進んでない。
今では製造専業各社に比べると歩留まりも悪いし生産性も低いと言われてる。
その辺の「儲かってるからいいや」で済ませてきてた部分が10nm移行や今の製造力不足に繋がってる。
AMDがヤバくなった時期から殿様っていうか株価と年次成長率を目標達成するために価格決めているから
その目標の為に価格が上がるし買収した後の成長性をごまかす為に値上げして来たし競争に次ぐ競争で生き残った成長率じゃないんだわ
もうプロセスの頭打ち時期に来てるから、自社だけで追っかけるのは限界だと思うんだが。
いちおうそれを見越してファウンダリ事業を立ち上げたんだけどね。
自社製品の販売による資金だけじゃ近い将来新プロセス開発に必要な金を賄えなくなりそうだから。
ところが現実には全然受注できなくて、挙句のあてには工場のキャパオーバーだから目も当てられない状態になってるのが現状。
乙
やっぱ厄除けにワッチョイは必要
あれだけでかくて汎用性がなく
それでいてCPU以外はモバイル向けの5Gモデムすらゴミと評されるのに買手いるのかな
あんなの抱えても収益出んだろ
汎用性がないというか高収益商品に胡座をかいて製造業では改善されて当然の事象を放置してきたツケが出てるだけかな。
不良率やバラツキが多いと「それを抑えるにはどうしたらいいんだろ？」となるのが本来の姿勢でファンドリ各社はそれを下げないと収益を出せず死活問題だから必死で解決してきた。
でも、Intelは「選別を強化してして下位製品に回せばいい。」でやってきたからCPU以外のSKU数の少ない商品は作れないのよ。
だから受注できないだけ
それと、TSMCと違いすぎて移行しにくそう
SemiAccurateはAMD信者すぎるのがアレだけど、独自の面白いネタがある
それは垂直統合のツケって言うべきじゃないかなあ。
片方の欠点はもう片方で補える。
良い悪いじゃなくて、CPU特化なんだよな。
いや、結局は生産性の悪さがCPU生産にも影響を及ぼしているのが現状。
コンシューマーPC市場の縮小やAMDの復活でミドルレンジCPUが売れなくなって、サーバ用にしろPC用にしろハイエンドの販売ボリュームが比率的に高くなってるのに歩留まりが悪く供給が追いつかず機会損失してる。
まだ表には出てないけど恐らく中位品の在庫は相当積み上がってるんじゃないかと予想。
その上でAMDに煽られる形で多コア化に雪崩れ込むのは生産状況を悪くするだけで悪手としか思えないけどなぁ…
ま、自分は昔からAMDの方が好きだしIntelが弱ってく様を見るのは楽しくていいんだけどね。
古いライン穴埋めして減価償却うまくいってたんだけど
プロセス進化停滞して今、チップセットも14nmで製造始めた訳で
自社で14nmライン食いつぶしている状態だよね
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 294世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1537091701/
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