RYZEN Mobile躍進`・ω)oナルカ AMD雑談スレ931条
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し`J し`J.| .| :A:M:D:::| | └───────@A=A@── ゚V゚─| .::::::::::::!(,,゚ー゚)|::::::: |::| .((,_ )) .日
ミ(~ミミ彡~)彡ノ;;;(,,゚Д゚);ノノ_ ∧シ ∧シ ∧シ @(`・ω・´)@(` ( ゚(>`ゝ .、==U==U=====iLノフフ ヽ. | .|
ミミ ’ .▼’;彡 .|つ〔゚::::::::::::::゚〕 ・ \・ \・ \ゞ つ。 。つ回 ヽ|│ .ノ スヽ :r──┐K7|::| へ-ーへゝ / ヽ.
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..彡ミ(,,゚Д゚)ミ y::ヽ):(,,゚Д゚).ミ| (,,゚∀゚) ,,゚д゚).,,゚ー゚),,パロ゚ミ)ノヽ((゚Д゚)ノ ノ ノ)ノAMD」) .|::|へフ.(,,゚Д゚).ヘ...紅 |
. |:(ノ |))ヽ./::とノ 64/つ ミ| っ真oっ苺oっ偽o| | ', ', ',| |ヽヽソ─┬‐┬──┘,' , '.(/ , ' ,|)| 酢 |
oと __)_).メノ'\__ηη. 人と__)_) __)_) __)_)と_)__) ', ' と__)_)ヽソ. じJ /_''_'_,_'_i_,_ ηηと.__)_) ┌───────────────┐Thorton ようかん64 Ravenridge
Threadripper Barton つ ⊂ Manchester
| AMD雑談スレにようこそ! | K75 Winchester
| |
SledgeHammer└───────────── ゚V゚─| K7
真Thoroughbred Ryzen Palomino Newcastle Venice
Toledo 1.5vThoroughbred Thunderbird
ClawHammer 偽Thoroughbred
次スレ立てに関するルール・原則です。
1.>>900以降でスレタイ案・テンプレ案募集、多数決で決定が原則です。
2.それに沿って、>>950前後でスレ立て宣言してから、次スレを立てるようにしてください。
○前スレ
RYZEN ソロソロ(´Д`)Ravenヲ AMD雑談スレ930条
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1511578978/ Western Digital HDD特価
Western Digital製HDDが9日(土)イベント連動大特価
2017年12月8日 取材
9日(土)は店頭でガラポン大抽選会を実施
http://www.gdm.or.jp/specialprice/2017/1209/245492/attachment/sp20171208by_1024x768a >>1殿スレ立て乙ですた。 つ旦~
不全症殿もいつも乙です。 つ旦~ Win10の「Ctrl+Z」に注意
ニュースになるようなコトかこれ? 林檎もバグ多く窓もいろいろと…どうせいっちゅうねん まあ、何かあるとAppleのことばかり強調する人がいるけど、
不具合や脆弱性での問題なんてWindowsも、Androidも酷いしな
基本的にマメなバックアップと複数機で対応するのが一番だわな 若いころプログラマーだったけど、机上デバッグでバグ潰して、テストでバグ潰して
複数のプログラム繋げてバグ潰して、更に複数のプリグラム繋げてバグ潰して、、、それの繰り返し
それでもバグが後で見つかる・・ デスクトップ上でドラッグアンドドロップが2つ以上同時にできないっていうのすごく不便なんだけど
Win7の時は何とも思わなかったからWin10(もしくはWin8)になってからの仕様なんだろうか
ドラッグアンドドロップでファイルのコピーや書庫の解凍を始めると
それが終わるまで他のアプリケーションでドラッグアンドドロップができなくなるの プログラムって同一プログラムテキスト上に状態の移行を規定する部分と
状態の遷移情報を更新するコードが混在するから見通しの悪いものになるね
BNF とか EBNF をググって調べていたら色々わかった
思考をまとめる手段なら俺様BNFで問題ないとか
整数が0~9の繰り返しですってあると
ロジックはシンプルだけどプログラムで表現するとき
遷移情報の更新とか補助的コードが入り乱れてプログラム全体の見通しが悪くなる 4Kカメラ搭載の手のひらドローン「Kudrone」がソフトバンクから発売。価格は実売2.7万円
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1208/245395
悪用されそう >>前スレ995
>30インチ前後って、未だにハイビジョンパネル(1366x768)ばかりで驚いた 
未だにではなく前はもっとあったけどほとんどなくなった
サイズ的に高付加モデルの価格が微妙なのと実際フルHDにしてもそんな差がない PCモニターでは32型は4Kも出てきて結構安いのに、
テレビの32型は、1920x1080パネルと1366x768パネルでそんなに原価が違うのかな・・
今更1366x768買うのもどうかと・・ テレビはフルHDの40型でいいんじゃね?
昨日尼で47kで買ったわ |ヽ
|w0) ジュウニディニ、オンドゥルスヅナラ イバドルディ
|⊂
| >>24
地デジの解像度自体1440×1080iだし、その辺のサイズで無理にFHDにしても画像処理回路のコストが上がるだけで無意味だと思われてんじゃないの? >>19
ドローンって草刈り機みたいな騒音するから盗撮には向いてないんじゃないかな ドローンの小さいやつって主に室内専用って感じ?
外だと普通のやつでもけっこう風の影響うけてたような >>29
地デジでも再生時は1920だよ
その辺のモデルは単純に売れてないだけだよ
安いほうが売れるレンジだし >>32
いや、元ソースがFHDに満たない上にインターレースだから、無理に解像度上げてもそのサイズじゃ画質的に無意味と判断されてんじゃね、と言ってる 4Kになってもインターレースとか引きずるんだろうか
映画のテレシネもそうだけど YUVとインターレースはいい加減何とかして欲しいな >>39
これGlobalfoundriesの発表(前に12nmだと10%の性能向上とか言ってた)に基づくと4.2〜4,4GHzって書いてあるから
実際どうなるかはまだわからんな >>42
だとそこまでエグくはないか
ベース4.3とかだと面白かったんだけど、面白すぎか おおむね予想通りね +10%って話だったし、Max4Ghzが4.4Ghzになるなら
2700のベースクロックがいくつになるかな 3.3Ghzってとこ?
3.6Ghzまで回ってくれると1800Xに並ぶから次世代感ある >>48
https://cdn.videocardz.com/1/2017/09/AMD-Matisse-Picasso-1000x422.jpg
PicassoがRaven Ridge後継で
MatisseがPinnacle Ridge(RYZEN 2000シリーズ)の後継でZen2コア使用 電気は食うわ、「熱」出すわ、「体調」崩すわ… スパコン「京」お世話係の苦闘と誇り (2/2ページ)
2017.12.9 16:00
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/171209/cpc1712091600001-n1.htm
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/171209/cpc1712091600001-n2.htm
一般的にスパコンの寿命は5、6年とされる。技術の進歩が速いため、そのくらいのペースで入れ替
えていかないと陳腐化してしまうからだ。「京」は正式な共用開始から4年半、試験的な運用も含め
るとすでにほぼ6年が経過しているが、HPCGとGraph500という2つの著名なベンチマーク(性能を
測るためのプログラム)の最新ランキングで世界一である。陳腐化どころか今も現役バリバリで働き
盛りな「京」は、私たちの大きな誇りである。 45nmの富士通工場製のSPARCだから国産スパコンの最後を飾るのは京? Zen+はOC4.5GHzくらいは行きそうで楽しみだ 仮に実験室レベルで回ったとしても製品では抑えてきそうだね
一歩間違えるとIntelの10nmみたいにプロセス移行が出来なくなる 12コア説はフェイクでしょ?
6コアCCXになってしまう。 最近のAMDにはいい意味で裏切られてるからな。
だがVegaテメーはダメだ。 AMDがIBM先輩みたいにクロック周波数厨になれば5GHz到達もワンチャン >>63
あまり周波数は上げたくない筈
密度上げられなくなるから結果的にコスト増になる コア数据え置きでブーストクロック4.2〜4.4GHzぐらいが妥当なところ>Pinnacle Ridge
OCで8コア4.5GHzが実用になればアガるねえ 全コアターボは4.2GHzぐらいで十分だからシングル5GHzとIPC10%UP達成して欲しい >>61
VEGAも結局のところRYZENとおなじ14nmlppのせいで回らないから足を引っ張ってるんだろうか?
GPUもCPUと同じようにクロック重視で最適化されてるものが多いらしいし >>61
Zenはすごく良いのにVegaにはがっかりした
GPUに資本を集中出来るnvとの差なのかな GPUはNvidiaの露骨な競合排除策による囲い込みで本来のハードウェア性能が発揮できないから
高クロックで対抗したのであの消費電力になっているだけで、そういう囲い込みのないところでは
それなりの性能が出ていると思うけどな 最適化という名の、競合排除策だし
つまり、最早ハードウェアの性能競争ではないのよな 競合排除ってw
別にAMDのGPUで動かすと遅くなるようなアンチ最適化をさせてるわけではないでしょ
(IntelのコンパイラはAMDだとわざと遅くなるように細工していたと訴えていたが)
ソフトウェアハウスからすれば最適化作業だって金かかる
それをサポートしてくれるところを優先して何が問題になるのか分からない それはお金がかかるし、結局のところ競合排除が目的でしょ
そのためにNvidiaは囲い込みで何でも自社専用でやっているだけでしょ ソフトウェアハウスをサポートするなら自社GPUだけでなく他社GPUも最適化しろ
ってそんな馬鹿な話があるわけ無いじゃんw まぁ妙に“HW使わない”方向へ行ってるのは間違いない
複雑なジオメトリやら演算やらを使わないなら、あのHWの方がそりゃワッパも良いし性能も出るさ、当たり前
けどそれで本当に良いのかってのはまぁ、良いわけが無いよな そういうことを言っているのではないよ
例えば、未だにDX11で囲ったりするのがわかりやすいけどね ゲーミング向けに倍精度カットしてるnVidiaにワットパフォーマンスで勝つのは無理やし
vegaは全方位サポートしつつよくやってると思うけど RX 550あたりのワットパフォーマンス見るとGPUの問題は
やっぱり本来モバイル用の14nmに因るところが大きいんじゃないかという気がする >>79
出来上がったゲームが面白ければ、使ったテクノロジなんてどうでも良いと思うよ Vegaは価格を少し下げてゲフォに対抗してるのに、日本のVegaは割増価格でうま味が消滅・・ >>85
良いわけ無いだろ
HWの進歩が必要ない=HW屋は死ぬって事だ
某社はその為に統合したのだから 良い悪いは別にして、Nvidiaはハードウェア性能よりもソフトウェア側で制限を設けることで
他を排除するQuadroのやり方で味をしめて、全てで同様のやり方を始めたことで
急激に利益を増やしてきた企業だからね >>77
ホントに最適化ならいいけどな
実際にはNvidiaに合わせて性能が出ない
DX11に留まってるだけだから >>73
わざわざ性能が悪くて古いDX11を使うように働きかける
はっきり言うとNVIDIAの行為は害悪でしかない ゲフォも持ってるけど、Radeonはいつもとぎらしたことないな・・
特に思い入れがあるわけでないけど、常に何かしらRadeon使ってる NVMe SSD RAIDで6GB/s超え、Ryzen ThreadripperのRAID機能を試してみた
AMD X399搭載マザーは足回りもかなり強力!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/mreview/buy/1096097.html
今回の検証では、MSI製のX399チップセット搭載マザーボード「X399 GAMING PRO CARBON」を用意した。
CPUのPCI Expressレーンに直結したM.2スロットを3基備えており、
「7B09v16」以降のバージョンのUEFIにアップデートすることで、NVMe RAID機能が利用可能となる。 Amazon.co.jp、サイバーマンデーでアイ・オー製43型4K液晶を5万円台で販売
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/todays_sales/1096106.html
Amazon.co.jpは本日(11日)のサイバーマンデーセールにて、アイ・オー・データ機器の43型4K液晶ディスプレイ
「EX-LD4K431DB」を割引価格の57,684円で販売している。プライム会員はさらに5%割引が適用される。
4K(3,840×2,160ドット)解像度を備えた半光沢画面の大型ディスプレイで、ADSパネルを採用。
映像入力端子にはDisplayPortと3基のHDMIポートと豊富に装備する。 DirectX12はあまりメリットがないから使われてないだけ
[GDC 2017]PS4&Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/ 正確に言うと、まともに使おうとしたらかなり手間がかかる
ゲーム屋としては常に費用対効果を考えて開発をしないといけないから大変 DX11+Gameworksは固定機能メインで作りやすいんだよ
AMDはDX12+ASyncやシェーダー使いまくりで作りにくい
だから、皆ヌビと一緒に手っ取り早くお手軽に作っている
ただ、固定機能は特定処理だけ早いから、ソフトメーカーやエンジニアの独創性のある新機能には対応できない
そういう新機能や独自性を重視するところがAMDと組んだりすることが多い
HBCCやプリミティブシェーダーなど、グラフィック処理を根本的に進化させる機能に、今後どれだけのソフト屋がついてくるかが勝負
ベゼスダは、その辺想定して最近協力関係になったように見える
PS5や新XBoxは、Naviだからその辺は標準搭載されるから、ゲーム機では普通に使われる機能になるだろうな >>96
正確には、DX12対応が貧弱なゲフォ向け作るから効果が少ないだよ
DX12を使いこなせば恐ろしく性能が上がる
このくらいの性能は出せる
http://livedoor.blogimg.jp/bluejay01-review/imgs/6/1/6169e40e.jpg
そもそもCSはゲーム機に最適化してゲーム作るから高効率で、それを真似したのがDX12で、本来ならPCにはベタ移植か少しの手直しでいいんだよ
それをゲフォがDX12対応度低いチープなGPU作るから、わざわざ手間とコスト使ってDX11で作り直してるのが現状
ぶっちゃけ、ASync有効なままベタ移植してくれればラデは今より遥かに高性能で動くだろうな >>100
> そもそもCSはゲーム機に最適化してゲーム作るから高効率で、それを真似したのがDX12で、本来ならPCにはベタ移植か少しの手直しでいいんだよ
>>96
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/SS/008.jpg
> メモリ管理とその運用はPS4やXbox Oneなどの家庭用ゲーム機よりも難度が高いとのこと
そんな簡単には移植できないのが現実 DolphinはVulkanには対応したけどDirectX12は一時対応してたのに削除しちゃったし
PPSSPPもつい先日Vulkanに正式対応したけどDirectXは11のままだな
DirectX12は普及しない予感 >>101
dGPUでCS機と同じメモリ空間統合とかVega登場まで不可能だったんだから
メモリ管理の難度高いとかそりゃそうだ
>>99
CS機はCS機の作りさすさ、GameworksはGameworksの作りやすさがある
それぞれ最適化の方向性は真逆って事かね
>>100
DX12はCS機の機能の一側面をPCに持ち込むものでしかないし
更にAMDのAPIそのままではなくMSの都合で歪められているから
なお仕様が全公開されてるMantleが「囲い込み」とか間抜けな書き込みは無しでヨロ DX12での利得が大きいのがローエンド寄りのデバイスになることを
考えると、どれを使うにしてもプログラマの経験値が必要になるなら、
Androidでの採用で普及が約束されたVulkanでいいじゃん、という気も
するね。DX11が旧OpenGLの立ち位置になって。 >>103
windows7にDX12持ってこなかったMSだな ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″ >>36
4Kでインターレースはなくなる。
けど、ドロップフレームは引きずるんだろうなぁ。 >>102
並び的には
Mantle>vulkan>DX12>>>OpenGL=DX11ってトコか?
半端なんだよね、vulkanに対応してるならDX12は必要ないし
まぁローレベルAPI使ったって演算機の山を使うとは言ってないから、結局中身による
だけどこの状況でDX11はもう無い選択肢だな、高レベルAPIでもOGLを使うべき
スマホやモバイル多いしMS一強が崩れて来てるから、事実上専用のDX11は使い続けるメリットが薄い
それよかローレベの入り口としてDX12やってみるとか、互換性が高く厚くて使いやすいOGLの方がいい Windows8.1はまだメインストリームだと思うんだけど、なんでDX12対応しないん
ずるいMS 10に自信ないからだろうね アップデートのたびにあれ直せこれ直せってなってたら仕方ないが 初期Wolfenstein2でAsync有効にしたらGeforceで動かなくなって
公式がNVIDIAがAsync対応ドライバー出すの待てっていってたな
搭載してたんじゃなかったのかよっていう >AMDは“Pinnacle Ridge”―Ryzen 2000 seriesを段階的に投入する。
>まずRyzen 7を2月に投入、続いて3月にRyzen 5とRyzen 3を投入する。
>これらはGlobalFoundriesの“12nm Leading Performance”プロセスで製造され、改良型の“Zen+”アーキテクチャを採用する。
キタモリ
>以前KitGuruが載せていた“Ryzen 2 - Raising the Bar for Desktop Performance”という怪しげなスライドを高解像度としたもの。
Ryzen 7 2000 series
7 2800X 12-core/24-thread 4.60GHz/Boost 5.10GHz $449
7 2800 12-core/24-thread 4.40GHz/Boost 4.90GHz $399
7 2700 12-core/24-thread 4.00GHz/Boost 4.50GHz $329
>新しいスライド。“Ryzen 10 - The New King of the Worksation Performance”と題されています。
>現行のRyzen Threadripperの後継となる製品群のようです。予約は来年7月26日、ローンチは8月10日となるようです。
Ryzen 10 3900 series
10 3970X 24-core/48-thread 5.00GHz/Boost 5.50GHz $899
10 3950X 20-core/40-thread 4.80GHz/Boost 5.30GHz $749
10 3920X 16-core/32-thread 4.70GHz/Boost 5.30GHz $599 >>115
> Ryzen 10 3900 series
> 10 3970X 24-core/48-thread 5.00GHz/Boost 5.50GHz $899
( ゚д゚)ポカーン デマだぞ
持ち上げて貶すいつものネガキャン
1800Xからコア数固定のママ4.5GHzに上昇が妥当 ほんとならすんごい価格破壊だもんね・・
話半分もいかないか >>113
固定機能的には最新のやつでもまだ載ってないし…… コア数増やすのは1CCXが6コアになるとか言ってる7nmまでまたないとね
このデマを流してる奴をAMDが探してるとかいう話しがあるけど、
犯人が見つからないならそれはそれで素人の仕事じゃないって一つの結論が出るよね >>117
ちなみにクロックとシネベンチスコアの比が維持されると仮定して、IPC10%上昇考慮すると、ベースクロック4.1で8700kとシングルスコアほぼ並んで少し抜かす Threadripperはアイドルで100w平気で超すから普段2ch閲覧しかしない身には何気に痛いw
>>115
マジかよ天が落ちてくるな♪ 普段2chやってちょっと動画見るくらいだから、4コアで十分だが、ジサカー的には
いつか10コア以上で組みたい >>30
今になって思い付いたけど
これくらい安価に購入出来るなら使い捨て覚悟で強行撮影とかやられそうな気がする Alone Againって実はコード進行が神がかってる 質問日 2017年12月11日
質問
いくつかの AMD グラフィック カードでスリープ状態から復帰する際に、2 台目のモニターの表示に問題が発生する
AMD グラフィックカードと複数のモニタを備えた環境では、システムがスリープ状態から復帰するたびに、2 台目のモニタが黒い画面になったり、画面の点滅、ブルースクリーン エラーが発生することさえあります。
この問題は、Windows Update KB4038788 のインストール後に発生し始め、Fall Creators Update でも引き続き発生します。
回答
マイクロソフトでは、Windows 10 ビルド 15063.608 以降の環境、Windows ディスプレイドライバーモデル (WDDM) 1.2 以前を使用している AMD グラフィック カードで複数のモニタへ接続すると、問題が発生することを認識しています。
(これには、Windows 10 Fall Creators Update を実行するデバイスが含まれます)
マイクロソフトは問題を解決する更新プログラムをリリースするよう努めています。
それまでは、2 番目のモニタのプラグを抜き、再度差し込むと問題が一時的に解決されますが、次にシステムがスリープから復帰したときに問題が再発する可能性があります。
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_10-hardware/%E3%81%84%E3%81%8F%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%AE-amd/066e5f37-5a9f-40cb-b649-94b1c3ee951a?auth=1
うちは何も起きないけどMSの対応待ちだって ワークアラウンドで一時しのぎはできるけど地味にイラつく不具合だな https://community.amd.com/docs/DOC-1311
WDDM1.2以前ということは、HD4000世代以前が該当か。
敢えてこの辺を挿したり使ったりする環境で複数モニターということは
あまり無さそうではあるけど、バグが直るに越したことはないな。 >>91
それは仕方ないというか
DirectX 12ってWindows 10専用でしょ?
対するDirectX 11はWindows 7、8.1、10の3OSで使える
Windows 7を動作対象外にしろという方が無茶
>>103
Windows 10のクソ仕様かな
仕方なく使っているPCが一機あるが、少なくともVistaよりはクソと言える
伝説のMEは触った事が無いので知らない なんかアップデートあるたびソフトの会社だのデバイスの会社だのが動かなきゃならんって死ねるな
会社ならともかくフリーソフトなんてもう全滅しそう Classic Shellの作者ももー無理って投げたし 半年毎に安定環境ぶっ壊しに行きます宣言は常軌を逸している
ソフト屋は舌打ちで済むかも知れんがハード屋はやってられんだろうな
それに巻き込まれるユーザーの被害も過去のWinとは桁違い なんかこのスレにはRyzenガール推しが居るみたいだなw 無能な働き者の典型だよなぁ
半年毎の大型アプデなんて誰も望んでないのにね Vistaはスペックさえマトモならサクサク&安定動作だったしな
10はあれこれソフト立ち上げた状態でしばらく使ってると段々モッサリしてくるのが糞 >>141
おまかんかと思ってたら他にも10で遅くなる人いたんだ 今のバージョンはなんか徐々に重くなる不具合があるそうだ >>143
そうだったのか
ほんとFall Creators Updateは問題だらけだな
アップデートしたらいきなりWindowsボタンが死亡したり安定度は確実に落ちた 経過見るともう二ヶ月くらいその問題放置されてるみたいだし、
過去バージョンのISOさがしてインストールが一番最適な解決策という >>96
前に海外サイトでも載っていた話だけど、あれはプレゼン時の話を読むと、
DX12がパフォーマンスで問題があるのではなくてあるのではなくて、
(NvidiaのDX12対応がショボいので)「Nvidiaの」パフォーマンスに問題があるという話なのに
意図的にミスリードしたとしか思えないニュースモドキサイトのスポンサー配慮記事をそのまま信じるとか、もうあれね >>148
変なコピペしてしまったわ
× DX12がパフォーマンスで問題があるのではなくてあるのではなくて、
○ DX12がパフォーマンスで問題があるのではなくて、 夕飯作るのも家から出るのも面倒なんで大根細切りにしてマヨつけてムシャムシャ食っていたら1本全部食ってしまった
腹が痛い(´;ω;`)ウッ… 大根は手羽元と一緒にコンソメで煮るのが止まらない。
水とコンソメと具材足しながら2週間位経過するw Win10は裏で勝手に色々動き出すからなぁ
OneDriveアンインストールしても勝手に復活するし
逆にLTSBは何も入ってないからVista以降で一番軽いっぽい 勝手にオススメストアアプリのダウンロードが始まるから焦るわ
マインクラフトとかクラッシュオブクランとか Win10はインスコ後、全ての要らない機能を全部OFFにするのに1時間以上もかかる・・ >>155
そして時間をかけて手動でOFFにした設定が、半年に一度の大型アップデートで復活すると それもともとあったやつが削除されてストアアプリになってるとかそういう…… >>143
自分のおまかんだと1703までは起動してしばらく使うとモッサリしてきて酷かったのが
今回の1709でそれがスッキリドッサリ解消してしまいスッカリさくさくになってしまった
何やっても軽いし重くならない
マジでWin10はおかしいw Win10ストアアプリのMS純正H.265コーデックはなかなか良い >>154
いらないアプリの多さに自作PCじゃないみたいな錯覚に陥る win8.1が一番楽ちんやわ
Vista以降のWindows全部使ってるけど・・ 非ストアアプリ版と機能が同一ならアプリ使ってる
なお同一なものがそんなにない模様 1万円で買った2666 4GBx4枚が眠ってる・・
クアッドch用に買ったんだけど、ハイエンド系への熱が冷めてしまった 「Ryzen 5 2500U」の性能解説:脅威的な内蔵GPUでIntelを攻める
ttp://chimolog.co/2017/12/bto-cpu-ryzen5-2500u.html
CPUはi5と互角、GPU性能は圧倒的
デスクトップ版が楽しみだね。 だいたいゲームなんて(特に日本では)ハックしてなんぼなのに、
ストアアプリなんて喜ぶのはセガだけだろ?
そういう文化を破壊したい、PCをサービスプロバイダのための
端末に作り変えたいという意図が見え見えなのが、ストアアプリが
嫌われている一番の理由だと思うわ。 UEFIのセキュアブートとかもそうだけど、PCをコンテンツ・サービスを
提供する側(企業)にとって都合の良いものにしようとしてるでしょ。
ユーザーは余計なことをするな。お前らは客だ。企業が値付けする
まま金を払ってソフト・コンテンツを買えば良い。勝手に言語対応したり
改造して延命したりなんてさせない。それでこそMSは上がりで儲けられる。
ストアアプリにも、そういう意図がはっきり出てる。きちんとした署名が
ないappxを野良配布することが出来ない。
ころころアップデートでカスタマイズを困難にしたりフリーウェア作者を
苦しめているのももその一環なんじゃないかとうがって見てしまうわ。 改造(日本語化含む)が割れ? どこまで飼いならされてるの? >>168
15Wでこの出来だからデスクトップ版に期待が高まるな ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン.
ミ_ノ
″″ >>168
iGPUいいねー
てか予定では今頃自作市場がRavenでにぎわってるのかと思ってた AMDならFreeSyncもあるから内蔵GPUでも割と快適に遊べそう この間ワンズに行ったら、RX570*6のリグが稼働展示してあって、周りがとっても暖かかったん
自室も近頃寒いのでサブ機にRX570を2枚ぶち込んで掘り始めたら室温2℃くらい上がっていい感じ ラデヨン友の会スレでCU数の少ない560が話題になってたけど、
もしかして460のリネームもあるよ!ってことなのかな。
[GCN4]
UVD6/VCE3.4/Vulkan/OpenCL2.0
RX460 14CU
RX470 32CU
RX480 36CU
RX550 ?CU
RX560 14/16CU
RX570 32CU
RX580 36CU >>185
自分も暖房機欲しいんだけど、もう無いよな、リファのRX480。せっかくだから外見くらい揃えたい。 >>190
Linuxを購入するのは回線が遅くて物理メディアが欲しい人かサポートが必要な人だけ。
あとは…「ドンドンドン!GPL警察だ!ソースコードを出せ!!」 >>182
インテルでも似た構成のユニット作ってるから
あり得ない話ではないよな >>195
既にハードウェアを持ってる人はやっても損はないよね。寒いし。
今グラボ買って始めようとするなら、ゲーム用の一枚だけにしておくべき。 そういえば
らじゃがインテル行ったからFreeSync(Adaptive sync)採用の可能性が高いんじゃないの
けっこう普及してるわりにラデでしか使われてないから
これで認知度が広まって全部のディスプレイに標準搭載して欲しい
ほとんどゲーミングディスプレイにしか搭載されてないからな >>197
もうHDMIの標準機能にまでなってるんじゃなかったっけ?
ネット動画の古井戸対応の方を進めてほしいわ >>198
>ネット動画の古井戸対応の方を進めてほしいわ
ほんこれ
edgeに搭載されたら小躍りしながら乗り換える >>182
なんかすごそう
HBM2の4GBでオナシャス(適当 >>182
Intelと同じ様な感じなら組込みオンリーっぽいけど期待しちゃう
8コア16スレッドに24CUとHBM 2GB載せてモバイルノート出して欲しいわ >>198
VESAだよ
VESAのオプションで規定されたオープン規格 古井戸とFreesyncを組み合わせて24p→72p再生とか出来ると、
ゲーミングモニタの存在意義がぐっと増すと思うんだけどな。 >>198
mpcのurlを開くで動画自体のurlを入力すればネット動画も古井戸使えるけどデベロッパーツールから動画のurlコピーするのが少し面倒だからなあ https://www.computerbase.de/2017-12/hbm3-ddr5-rambus/
Doch dass die Umsetzung nicht so früh erfolgen wird, zeigt der Fahrplan von Rambus: Sowohl mit HBM3 als auch DDR5-Speicher ist nicht vor den ersten 7-nm-Chips zu rechnen.
Da 2018 erst das Zeitalter von 10 nm beginnt, dürften deshalb noch gut zwei Jahre vergehen, eh diese im Markt Fuß fassen. 600ドルくらいのを4台繋いだほうがコスパ良さそう SLIするにも登録が必要だったりめんどくさくなったんじゃなかったっけ? 単一の仕事を複数GPUで並列処理させる場合はいまいちな感じになることがある(GPU2基つかって処理速度1.4倍とか)。
複数のより小さな仕事を各GPUでそれぞれさせる場合はそのまま性能が出ることが多いけど AMD,「Radeon Software」のメジャーアップデート「Adrenalin Edition」を正式発表。さらなる利便性向上を図る
http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20171212035/
1.Radeon Overlay
「Radeon Softwareの一部設定を変更するためのパネル」を画面上にオーバーレイ表示させる機能である
Radeon Overlay上で操作できるのは次の機能だ。
(1)Radeon ReLiveの録画およびスクリーンショット撮影と,キャプチャ設定変更
(2)「パフォーマンス監視」
(3)「Radeon Chill」の設定変更
(4)「色」の設定変更
(5)「Radeon Frame Rate Target Control」の設定変更(※本機能を有効化したときのみ)
(6)FreeSyncの制御(※FreeSync対応ディスプレイ接続時のみ)
http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20171212035/SS/018.jpg
http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20171212035/SS/020.jpg
http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20171212035/SS/006.jpg
2.AMD Link
AndroidもしくはiOSスマートフォンとRadeon Softwareをリンクさせ,その一部機能を利用可能にする機能が,AMD Linkである。
リリース時点におけるAMD Linkから行えるのは,次の操作だ。
Radeon ReLiveの操作
Radeon Overlayの「パフォーマンス」監視
AMD関連のニュースフィード閲覧
http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20171212035/SS/050.jpg
3.強化を果たしたRadeon ReLive
(1)ストリーミングへのコメントオーバーレイ表示
(2)サウンドの別トラック化対応
(3)ボーダーレスキャプチャ対応
(4)クロマキー撮影対応
(5)「接続」(Connect Tab)機能の新設
(6)Vulkan対応
4.Radeon Chillが全ゲームタイトルに対応
5.WattManのプロファイル書き込み/読み出し機能追加
6.Enhanced SyncのVulkan,ノートPC向けGPU,マルチGPU構成,Eyefinity対応
7.ボーダーレスウインドウモードにおけるマルチGPU対応
8.FRTCがVulkanをサポート rajaのおっさんいる時よりやる気出てるのなんでだろう不思議だな〜AMD AMDが饒舌な時はダメな時
初代Phenomの時の「Are You ネイティブ?」とか、ブルの時の「メガタスキングがうんたらかんたら」等 この手の大型アップデートが、Raja Koduriが辞めてから始めて短期間でできたなんてわけもないしな Radeonは性能が良くても、ドライバやすごく細かなところがちょっと疎かになってることが多かったけど
それが解消されるのかな・・ >>222
Radeonの性能が良かったのなんてVLIW5時代、HD5870/HD5850及びHD5770/HD5750
もしくはGPGPU削りの実験作その1、HD6870/HD6850までが最後だろう
HD6970/HD6950以降のアーキテクチャ変更から、ブル並みの低迷期に入った印象しか無いわ
Steamのシェア10%割れを考えるとブルより酷いとも言える
HD5xxx番台では年間販売数で上回ってSteamのシェア40%オーバーまで追い上げたんだぜ ゲームはハードウェアの性能競争から、ソフトウェアの強力な囲い込みへとシフトしていったから
既にアーキテクチャの優劣の話ではなくなっているかと >>225
別にRadeonの性能が良かったわけじゃなくGeForceが自爆してただけよ
Radeon自体の出来は良くも悪くも安定してて、相手がこければ躍進
そうでなければジリジリ離される、マイナーのおかげで隠れてるけど
マイナー抜けば確実に対Maxwellより状況悪いだろうね今
かれこれ6年くらい安定しててDL関連での躍進もあるし
そろそろFX期のIntelみたいに止まるかこけて欲しいところ Catalyst時代より遥かに洗練されてるな
移行当初はグダグダなイメージもあったけど 日本でもvegaがドンドン消えてるのだが
マイナー凄いな割高なのに AMD Link試してみたけどなんかタイムアウトして繋がらん >>228
PC需要そのものが右肩下がりの低迷期で
なおかつ内蔵グラで十分という層が大多数
内蔵グラ最大勢力に入れたのは大きい
チップのポテンシャルで売る時代は終わったわ FHDや4kゲームはPS5やXBOX、PCの軽量ゲームはRyzen APUになりそうだし、4k向けのゲーミングディスプレイってFreeSync対応がほとんど
Win7のサポートがあと2年くらいだし、DX11で4kやVR対応は色々無理がありそう
メモリ管理が貧弱なDX11やゲフォじゃメモリを酷使する本格的な4kやVRには耐えられないだろうな >>224
なんだこの文章は・・・。生理的に受け付けない何かを感じる。 2020年までにAPUの電力効率25倍の計画は達成できる可能性が微レ存? >>239
意識高すぎる人には好評の文章だったぞ
俺は気持ち悪い文体だなと思うけど ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″ やっぱまだまだはじまったばかり、家庭用コンピュータに量子チップが載るのはずっと先の話なんかな?
「量子コンピュータと従来型コンピュータは共存する」
〜量子アニーリングの提唱者・東工大 西森教授がレクチャー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096455.html 今からこれ勉強したらいいことあるかな?
Microsoft、量子コンピュータ向けアプリの開発キットを公開
〜新言語「Q#」や量子コンピューティングシミュレータなど
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096388.html 米Appleは12月12日(現地時間)、“これまでで最もパワフルなMac”とうたう新一体型デスクトップ「iMac Pro」を12月14日に発売することを明らかにした。
日本での販売価格は未発表だが、米国では4999ドル(約57万円)からだ。
ディスプレイは27インチRetina 5K、プロセッサはワークステーション向けの「Xeon」を8/10/18コアから選択可能。メモリは最大128GB、ストレージは最大4TBのSSDを搭載できる。
グラフィックスには単精度で最大11テラFLOPS、半精度で22テラFLOPSの「Radeon Vega graphics」を備える。外観はiMacとほぼ同じだが、キーボードを含む筐体の色がスペースグレーだ。
プロセッサの選択肢としては、14コアも用意されると、AppleがiMac Proを発売前に提供している“認定レビュアー”らがYouTube動画で語った。
マルケス・ブラウンリー氏によると、「14コアあるいは18コアを選ぶなら2018年初頭まで出荷を待つことになる」という。
Appleは現在、次世代のモジュラーデザインの「Mac Pro」も開発中だが、当面はこのiMac Proがハイエンドのプロ向けデスクトップMacという位置づけだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/13/news048.html
ラデ採用(´・ω・`) >>247
AppleはOpenCL陣営でAMDとはもともとがっちりマンデー >>249
DELL「スリッパはワイが独占してるんでな。」 AMD「Radeon Software Adrenalin Edition」を正式発表。OVERLAY機能の強化やモバイルアプリも登場
http://www.gdm.or.jp/crew/2017/1212/245894 >>247
これSkylake-XとVegaの爆熱を無理矢理一体型に押し込めた最凶な奴か(´・ω・`) >>247
Macproやこれにスレッドリッパーが載ればお安くなりそうなのに…
EPYCならワンチャンある? AMD Link モバイル回線VPNでも使えるね。
だからどうしたってもんだけど。
一旦設定したPCは以後の接続は
ようこそ画面をスキップ
設定→設定済PCにチェックでOK
4亀記事とは少し違うな。 バーチャル プライベート ネットワークかっこういい 外からイエデンもしもし用にVPNは入れてるから普通に使えそう。 >>251
アイブにまかせろ
「iPad ProはPCやMacを置き換える」 >>260
概ねそれは正しい
ちょっとした買い物くらいならiPadで済ませちゃう
Amazonのサイバーマンデーセールもメールのリンクを辿ってiPadから買った
まぁProじゃなくAirだが でも結局ちょっとしたことしか出来ないんだよね。
おおむね便利なWebサービスありきのWebボードとしての使い方だったり、
あとは本体の売り文句にされている機能(ペンとか)だったりで。
PCのように汎用的にいろんなタスクをこなす装置にはなれない。 夢の「音声自動書き起こし」はもうすぐ実現!? Microsoftの「Video Indexer」を試す
〜動画・録音の音声を自動でテキスト化し翻訳も
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1096574.html
>顔からキーワードまで、ビデオの内容を自動で「インデックス化」
AIに支配される時代がまた近づきますた Vegaはほんの少しクロックを落とせば物凄く良い評価になったはずなのに どこで聞いたらいいか分からなかったんでここで聞くけど、
「CPUやGPUの発熱=トランジスタの抵抗のジュール熱
であって、電力消費分のジュール熱が発生する。
エネルギーが『計算』その他に変換されて消滅することはない」
という理解であってる?
つまり、PCを暖房器具として考えると電熱式ヒーターと同等の効率になる? >>265
あってる。
300Wのヒーター→300Wの熱が出る。
300WのRadeon→300Wの熱を出しながらイーサリウムを掘れる。
100Wのモニター→計100Wの熱と光が出る。光はいずれ部屋のどこかに当たって熱になる。
100Wのアンプとスピーカー→計100Wの熱と音が出る。音はいずれ部屋のどこかに当たって熱になる。 AMDはreliveとかいうゴミソフトをいつcfrに対応させるんだ? そしたら、エアコンにはかなわんが電気ヒーター置くくらいなら余ってるPCで掘ってた方が無駄にならない(?)んやな……
まあ最近はスーパーのレジくらいでしか使ってるの見ないけど >>266
そのモニター見ながら発電するんでしょ? 実際に何かの計算させて出た熱を暖房器具にするとかいうのが話題になってなかったっけ これっすね
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081091.html 原子力の夜間電力さえあれば・・・
凄く儲かったのになぁ 自家発電はよくない
これからの日本は、男女発電が推奨されてます 外人の移民女と混血を作った結果が今の江東区の怒羅魂マフィアに支配されたナマポ王国 >>279
男女って書いてあるじゃないですか!やだー! ワコムを狙い撃ちか
銀行向けの電子サイン端末にマンパワー振り分けて
個人ユーザー切り捨てたからな
今や中華にも劣る >>280
間違ってないぞ
お前がメスになるんだからなァ!ボロン >>283
すごく・・・大きいです!
いや、もうやめようぜw >>282
個人ユーザーなんざ大した母数いないんだし
法人メインは正しい経営判断だろ しかし一騎当千のクリエイターたちがワコムはゴミだって言えばその信奉者で趣味で絵を描いてる層に物凄い波及効果が及ぶ
行き着く先は中華タブレットでは無くてAppleだろうけどな >>275
時間帯別電力契約してるけど…
夜だけマイニングしてもあきまへんわ。 ワコムが牙城を築いたのも極細コイルで作った電池レスのペンのおかげだからな
しかし、今なら高出力のリチウム電池をほんの少しだけ入れて軽いペンが作れるから
対抗できる
Appleペンシルは目からウロコが落ちるくらい良い PhenomからRyzenにしてシステム一新して超高速になって喜んでたけど
相変わらずWindowsのメンテナンスで暫くは遅くなるのね…
あれってどんだけ良いハードにしたらWindowsインストールしてすぐも軽くなるんだろう ペンなんて所詮は単なる端末だ
良いタブペンを使えば良い絵が描けるわけじゃない
液タブは手が邪魔くさいからデジ専絵描きにはかえってハードルとなる(´・ω・`) VRってw
所詮は3Dと同じ道・・・
あっいや、ごめん、なんでもない
3Dとかなかった・・・ 3Dと同じ道はないだろ
3Dテレビとかは即消えたけどVRは普及乗りかけてるし マーケティング屋さんのお仕事ですの。ニッポン企業の商品企画は文系様のお仕事なんですの。 え…今でも4Kで3D付いてるのに興味がある俺は変態かなにか…? >>295
EPSONが出しとるぞ
SOCの演算性能も操作性もクソだけど
ありゃプロセッサの省電力化とバッテリーの小型化、ディスプレイの微細化がまだまだ足りてない分野だからなあ スカウター型といえばコニカミノルタちゃうかな。プラットフォームがアレだけど いいよいいよースカウターで覇権を取れ
スマホ(のモニター)に取って変わるんだ スリッパでもばけもんなのに、シングルソケットでもEPYCとかもう別世界や JDI,画素密度約800ppiのVR HMD専用超高精細液晶パネルを発表。第2世代VR HMDは有機ELではなく液晶がメインに?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171213130/
JDIとは,ソニーや日立製作所,東芝,パナソニックといった国内電機メーカーにおける液晶パネルの開発や製造部門を統合した
ディスプレイパネルメーカーだ。
鴻海精密工業の傘下に入ったシャープを除く,国内に残っていたパネルメーカーのほとんどを束ねて作られたため,
「日の丸ディスプレイメーカー」とでも言うべき企業である。
VR HMD専用液晶パネルは,冒頭で触れたとおり3.6インチサイズで解像度1920×2160ピクセル,
正方形よりはわずかに縦長の形をしたIPS方式の液晶パネルで,画素の配列はRGBストライプ配列であるという。
このパネル1枚が片眼用で,2枚を左右に並べてゴーグル内に組み込むことで,VR HMDを構成するという仕組みだ。
最大垂直リフレッシュレート(フレームレート)は90Hzで,中間調応答速度は,IPS型液晶パネルとしては最速レベルという4.6ms。
しかも,「オーバードライブ駆動は用いずに,この速度」を実現していると,原山氏は明言していた。
このパネルでVR HMDを構成すると,両眼分で描画するピクセル総数は3840×2160ピクセルとなり,いわゆる4K解像度と等しくなる。
近い将来のハイエンドGPUであれば,4K解像度のVRコンテンツを90Hzで描画することも,無理難題ではないだろう。
既存のRiftやViveは,片眼あたりの解像度が1080×1200ピクセル,PS VRは同960×1080ピクセルなので,
同1920×2160ピクセルというVR HMD専用液晶パネルの解像感は段違いだ。 2017/12/13 16:53:53
トヨタとパナソニック、EV用電池事業で協業 Ryzen 8コアは、久しぶりのショックだったな
けどそれで満足しちゃって、iPhone Xを買っちゃった
というのが今までと違うところ
本来ならもっとディープに自作に向かわねばならないのに・・・ ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″ >>298
AMDerならまずTriDefのAMD割引版買ってゲームを3D化するじゃろ?
…というのはRadeonHD6000シリーズの時代の話だけど、
テレビは対応だったのでメガネとTridef買って遊んでるよ。
ライセンスは新しいRadeonにしても有効でそのまま使えてる。 google earthを3Dで見るのもちょっといいよね 少なくとも3000語!? われわれが日常社会で使っている言葉の大部分が「日本語」だった!=中国メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171213/Searchina_20171213084.html
現代の日本語は外来語をそのままカタカナにして用いるケースがほとんどだが、明治維新から間もない頃の日本人は、西洋の言葉を漢字語に翻訳して用いていた。
それを中国人が拝借するようになったのだ。現代の中国語ボキャブラリーのうち、少なく見積もっても3000語は日本語から来たものなのだ」と紹介した。
日本からやって来た語彙のパターンとして「倶楽部、浪漫など、西洋の言葉の発音をそのまま漢字に当てはめたもの」、
「服務、方針、解決など、もともと純粋な日本語で中国になかった熟語」、「立場、場合、取消など、日本人が西洋の言葉を漢字語に翻訳したもの」、
「経済、憲法、社会など、古代中国の語彙を日本人が拝借して、西洋の言葉の訳語にあてたもの」、「権利、文法など、かつて中国で用いられたものの広まらず、
その後日本で盛んに用いられるようになった逆輸入の語彙」の5つを挙げている。
また、日本からの語彙の輸入は文学、歴史、文学、歴史、経済、哲学、科学、生物学、医学、農学など、ほぼすべての分野に及ぶと指摘。
さらに「学」、「化」、「式」、「性」、「界」、「感」、「的」、「論」、「法」といった接尾辞を伴う語も、ほぼ全て日本から入ったものであるとした。 テレビ下見にケーズ行ったら、ホットカーペットに冷蔵庫に石油ファンヒーターの3点セットといういまいち統一性のないセットを買ってしまった
全部欲しかったやつがセットになってるとかどうしてこうなった(´・ω・`) 50型4Kで4万9800円の液晶テレビが本日発売。
直下型LEDパネルや低遅延モード搭載、メイン基板は日本製
ttp://news.livedoor.com/article/detail/14021550/ ラデ285というちょっと古いVGAだけど、Adrenalin Edition 17.12.1今入れてみた >>318
285はGCN3だから、380とほぼ同等。それ以外の300番台よりも新しい世代だよ。
新しいドライバでまだまだ活かしてやっておくれ。 しばらく285で頑張ります( ・`ω・´)
Socket AM4対応のMini-ITXマザー2モデルがASUSから発売
http://ascii.jp/elem/000/001/603/1603274/ クリエイティブ、PCIeサウンドカードの特別仕様版「Sound BlasterX AE-5 Pure Edition」
〜高品質DACやLEDイルミネーション機能を搭載
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096891.html >>317
尼のセールでフルHDシャープ40を4.7kで買ったばかりなのにそんなの出るのかよ 32インチフルHD、TVチューナーレスで9800円頼む
4Kなんぞ過剰スペック あきばおーで6インチモニター買ったけど小さすぎたは
目が痛い>< アトランティス JAPANNEXT JN-IPS320UHD [32インチ ブラック]最安価格(税込):\45,140
http://review.kakaku.com/review/K0000931603/#tab
安い4kが欲しいAMDerにおすすめ
【FreeSyncについて】
RX470を使用していますが、DP接続でFreeSync使えています。
DPのバージョンは1.2とされていますが、DPでFreeSyncがつかえるあたり、1.2aなのではないでしょうか。 >>322
おま俺 残念('A`)人('A`)ナカーマ ITXだとB350とX370に違いはないはずなのに
どこのメーカーも両方出すって契約上の縛りでもあんのかな(B350だけ仕入れたりはできないとか)
大抵載ってる部品をちょっとだけX370のほうだけ良くして差をつけてるけど GIGAはmini-ITXでB350しか出てないと思う
mini-ITXでDP付いているのがそれだけだったので記憶に残っているが >>328
単に基盤を使い回してラインナップを増やせるから
ラインナップ数を稼ぎたいボードメーカーに都合が良いんでしょ むしろX300のシンプルなITXマザーを出してくれよと思ってるんだけど出ないよね。 _, ._
( ` Д´)極小ITXに最強Ryzen、漏れのデカイ古タワーに4コア・・ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096950.html
32GK850G-BはNVIDIAのG-Sync技術に対応し、テアリングやスタッタリングを低減。リフレッシュレートは144Hz、オーバークロック時は165Hzとなっており、クリアな映像表示を実現するという。
また、タイムラグを軽減するDASモードや、暗いシーンを見やすくするブラックスタビライザー、FPSゲーム用にゲーム中央にクロスヘア(十字マーク)を表示する機能、ブルーライト低減モード、フリッカーセーフ機能などを備える。
おもな仕様は、パネルがVA、解像度が2,560×1,440ドット、表示色数が約1,677万色、中間色応答速度が5ms、輝度が350cd/平方m、コントラスト比が3,000:1(最大500万:1)、視野角が上下/左右ともに178度。
27GK750F-BはAMDのFreeSyncに対応し、テアリングやスタッタリングを低減する。リフレッシュレートは最高で240Hzとなっており、FPSゲームなどで有効としている。
1コマと1コマの間に黒画面を挿入し、残像感を軽減する「1ms Motion Blur Reduction」を搭載。また、DASモードやクロスヘア表示機能、ブルーライト低減モード、フリッカーセーフ機能などを備える。
おもな仕様は、パネルがTN、解像度が1,920×1,080ドット、表示色数が約1,677万色、中間色応答速度が2ms、輝度が400cd/平方m、コントラスト比が1,000:1(最大500万:1)、視野角が上下160度/左右170度。 >>322
5000円以下でそんないいテレビ買えたならいいだろ >>335
確かに4700円はうらやましいが、家に何台もテレビ置けないからなぁ。 >>337
メモリさえ安ければサブで組むんだがな… i3の8100に性能面で劣るしiGPUも非搭載なのでdGPU必須と考えると
それ相応に安くないと厳しいわな この価格で例のロシアの8コアになれば年末盛り上がるんだが・・・ >>339
OCすれば8100といい勝負だし8100出る前は海外じゃそこそこ売れてたぞ
今は知らんが 次期zenへのアップグレード考えたら悪くはないな
マザーとメモリ使いまわせるし >>342
OC前提かよw
でも実際倍率アンロックだしダブルグリスバーガーじゃないし遊べるCPUだとは思う
自分はOCしない人かつ金がないので1300X買いました Ryzenの倍率フリーはOCすると周波数の変動が小さくなるのなんとかならんかな >>337
なお在庫4
同じ金額のドスパラは売り切れたし
ソフマップも一時取り寄せになったし
1万円を切る前に安いところから売り切れそう >>317
いつぞやのなんちゃって4kとはちがうんかな? >>320
コラコラコラコラ〜ッ!(`o´)
これ出たらRavenと組もうと思ってかなり楽しみにしてたんだぞ…
http://ascii.jp/elem/000/001/603/1603283/as9_640x480.jpg
>なお、グラフィックス出力は用意されていないため、
>APU使用時にはビデオカードを差す必要があるので注意が必要だ。 >>351
ギガ→IntelLANじゃないし無線も1x1で433Mbpsの残念仕様
変態→惜しいけどM.2が背面のみで干渉と冷却に不安(960Proとか使いたい)
ばいおすた→Kaveri用で買ったがCPUセンサーが使い物にならなかったから使いたくない
だからヒートシンクもかっこいいしこれがすっごい楽しみだったんだよあな AMDよ、おまえもか
https://twitter.com/amdjapan/status/941225432459853824
#マイニング を始めたい方大募集!12/20(水)19時〜21時 @ark_akiba 2階イベント会場で「マイニング初級講座」を開催、マイニングの現状や始め方、使用するPCのパーツ選択や組み立てのコツなどを解説!(先着50名様) https://t.co/WfrqrfLLAH 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>353
冷却に不安って
3GB/sで30秒以上連続書込みする頻度高かったりするの? >>349
2か月前にはわかってたやん
>>354
AMDと「日本AMD」は別物だと思うことにしてる 素直にアスク主催て書いちゃえばいいのに
どーせ本国のAMDと繋がってないんでしょ? >>354
この件でアメリカのガチなAMD信者にAMDはマイニング推しだぜと言って煽ってみたら
貴様証拠を出せやと言ってきたので出してやるとAMDに文句言ってやるとお怒りになってたw
俺は何故かよく見つけたと評価された謎だった >>361
ちゃんとアスクが化けてるって言ったか?
まぁ契約してるのはAMDだから文句言っていいか 炬燵にハイエンド自作PC組み込めば、その熱だけで暖かそう >“Fenghuang”と呼ばれる未発表のAPUが突如SiSoft Sandra Databaseに姿を現した。
>“Fenghuang”は“15FF”と呼ばれるGPUを統合したAPUであるという。
>この“15FF”は28基のRadeon Compute Unitを搭載し、Shader processorの数は1792となる。
>またVRAMを2GB搭載するが、このVRAMがどのタイプのメモリかはわからない。
>周波数は555MHzとそれらしい数字が出てきており、L2キャッシュは16KBと表示されている。木田盛り >>318
俺なんかHD7970に17.12.1入れたぜ! >>366
kaby-Gのやつかな?
8コアのryzenと組み合わせたのを出してきたら面白そうね >ばいおすた→Kaveri用で買ったがCPUセンサーが使い物にならなかったから使いたくない
おまおれ(´;ω;`) Kaby-Gですべて事足りる時代がきたら他のCPUが売れなくなったりして その為の実験でもあるよね
上手くいくようならIntelへのGPU供給を絶って満を持して大量のCUを積んだZEN搭載のAPUを出せば良い ドラゴンボール超の全王じゃね?
どういう意味かはわからん ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″. デスクトップ版鷹橋楽しみだな
iGPUどんだけの性能なのやら…
OverWatchがフルHD30fpsで動きゃ最高なんだがなw DDR5ってZEN2から対応で合ってる?
教えてクレメンス DDR5の量産は2019年、市場に普及し始めるのが2020年と言われてる
Zen2世代のCPUはそれより前に出てくるからDDR5対応は無いだろう
少なくともAM4で使えることは確定しているのでDDR4は使えるはず どーせメモリ高杉て組めないわ…
もしかして20年まで組めず
このまま8年物のウチの化石PCが10年物になっちまうかもw >>391
毎月一万円自作貯金するじゃろ?
1年で12万貯まるじゃろ?
自作できるじゃろ? メモリにもいつかはプロセス微細化が来るから
その辺りで容量アップして今までの容量の物は価格が1段階下がるんじゃないの メモリはともかくSSDは来年くらいから安くなるみたい
San Diskの新しい奴の1TBが2万くらいになるといいな 春ごろにSanDiskの800GB SSDを19800円で買えたのはラッキーだったっぽいな。
インターフェースがSASだったが。 >>398
富士芝のV付き3TBが5980は安いね!
ビデオテープ用に丁度よさそう。 HBM2が高くて無理なら広帯域のGDDR5直結のボードはワンチャン? EMIBで安くなるやろ
その内HBMじゃなくてSRAMをくっつけてそうだけどw win7からanytimeupgrade→終了しましたMSのサイトへいってね→延々とスクリプトエラー
なんぞこれ? >>402
ゆくゆくはスタックしたXpointがガッツリついて来るかもよ
メモリ制御周りがちゃぶ台返し喰らうけど 安くなるっても、今までより高密度で難易度も上がっているから
今のよりやすくなるわけじゃないんだろ? 世界的に給金上がってるから値段との差はそんなに開いてないのかな
人件費の安い日本で作れば良いんじゃね?と思ったが工場がもう無いか… >>406
NANDはどんどん積みますだけって先が見えてるけど
DRAMはもう少しで行き詰まりそうで先が見えないからなあ 福田昭のセミコン業界最前線
見えてきた5nm世代以降の次世代配線技術と究極の配線技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1097147.html
そろそろ今の銅配線の限界で、次はコバルト配線らしい
その次がいよいよカーボンナノチューブとかなんとか >>407
日本は電気代が高いからね……
日本でマイニングが割に合わない原因でもある >>404
速度カーストでDRAMより下なのにコア脇スタックとか無いわ >>411
別に主記憶にするとは言ってないだろうw
高速メモリの補助として、帯域と容量を活かした処理には悪くないソリューションだろう
広帯域記憶域は幾ら有っても足らんし >>412
コア脇は爆速エリートDRAMの専用席
マザボ上に凡DRAMが居てXpointの序列は更にその下
PCIExpress x2ぽっちの帯域なら外部記憶の補助としてストレージ基盤にでも載ってろと >>413
もっと後の話だってばw
どうせDRAMやSRAMばっかり付けるわけには行かない
DRAMもHBMなら良いが、DIMM型は容量似たような事になるクセにキャパが無いし
かと言って増やすとタダでさえ高速過ぎてバッファ載せようかとか言ってんのに更に配線上乗せだ
淘汰されて、その後が問題
HBMの相方に大容量の広帯域キャッシュが要る、容量が無いからHBMばっかりって訳にも行かないしな
それが何になるかはわからんが、普通のNANDよりは向いてるし
それに高速化したら冷却は必要になるだろう
脇こそHBMだろうが、パッケージには十分載ると考えるがな 大容量OCメモリはクッソ高いからDDR4とXpointのハイブリッドとか出たら良いのに >>416
既に拡張できないプラットフォームまみれなのに何を今更と思わなくも無い
速度考えたら端子があるってのはかなりのネックだしな
まぁDIMMスロットで十分出るようならNVDIMMのままDRAMと共存で行くんじゃ無いかな
オンパッケ高速メモリ有るとDRAMのメリット無さそうだけど そもそも3DXpointはDRAMより遅い
メーカーもDRAMとNANDの間を狙うと宣言している つまりNANDがあれば要らんということか
MRAMとかFeRAMとかの方が興味深いな 結局日本企業にしか良い物はつくれないからなあ
アリだとは思うがDRAMにどれくらい未来があるかが問題 東芝がWDと和解して一安心みたいな風潮だけど、全部売っぱらってスカスカになることが確定しただけじゃねえか
何が一安心や(´・ω・`) まあ、そこまで追い込まれているのでしょう
そうまでして売らなければ、巨額の損失の穴埋めもできず、即死なんだろう
東芝ほどの規模の企業倒産だと、取引先や下請けで大量の連鎖倒産も・・・ 粉飾さえしなけりゃねぇ……
こんな手術代のために内臓売るみたいなことする前に何か手が打てたかもしれないのに 東芝メモリって東芝の利益の9割なんだっけ?
今かなり上向いてるんだよな
それでも売るしかないのか…?
反故にしてしまって、東芝メモリ自体の力で再建してほしいってのが日本人としての願いだな…
韓国や他の国に技術流出するのが見てて辛い なにごとも始まりがあれば終わりもあるだろ
盛者必衰って昔のひとも言うとる 東芝嫌いだから半導体部門切り売りされて買いやすくなったわ WHを切り捨てて終わりということのできない契約があったのだろう
というか、米国で企業買収して知らぬ存ぜぬを通したいなら、
あらかじめそういう契約条項がなければ無理だろう
うちでは、自作機は東芝のSSDばかり使っているから残念ではあるけどな 半導体も自動車もクソになったら何を誇れば良いのさ
老害が長生きできる事か? とりあえずパソコン掃除しました。
あれ以来落ちてないです。
手帳型のスマホケースって閉じるところがマグネット式の多いけど、
あれって磁力でスマホの具合悪くなったりしないんですか?
手帳型でマグネットなしとなると気に入ったデザインのものがなかなかなくて困ってます。 ほかのはしらんがiPadなんか磁気を検知してロックしたり解除したりしてるから、
そんな心配するようなことは無いと思うけど 東芝って三事業の選択と集中でコア事業三つしたような記憶があるけど
今どんな事業が残ってるんだ… >>436
原子力(赤字
エレベーターがかろうじて残ってたような >>436
編集途中で書き込んじゃった(ノ´∀`*) >>437
>原子力(赤字
生き残ってもエレベーターだけって…
半導体売却も終末医療にしか見えなくなった(´・ω・`) それで掃除の難しかったのが、CPUファンとヒートシンクの間でした。
リテールのファンを使ってるのですが、ファン部とヒートシンク部が引っ付いてるじゃないですか。
見た目はそんなに汚れていなくても、ファンの隙間からピンセットを突っ込んでヒートシンクの表面付近を掴んだら、
大量のホコリが取れました。
掃除機のチューブをファンに密着させるようにして吸い取ろうとしたりしましたが、
これでホコリがどの程度取れたのか分かりません。
一応ピンセットではほとんどホコリをつまめなくなったのですが、
ピンセットが入る付近だけホコリが取れてるとかかもしれませんし。
最初にピンセットを突っ込んだときに取れたほこりの様子だと、
ヒートシンクに厚さ4ミリくらいでホコリが覆ってるように感じました。
ファンの風がほとんどヒートシンクに当たってなかったはずです。
それでここはどう掃除するのが一般的なんでしょうか。 >>428
アベノミクスの成長戦略の柱
原発輸出政策が失敗したからな
利権政治と政商が招いた惨劇だ >>444
トルコもベトナムもお断りだもんな
たくさん人連れて訪問してどれだけお金かかったやら Cooler Masterの最上位フルタワー「COSMOS C700P」は税抜約5万円で20日発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1215/246497
ドライブベイレイアウトは5.25インチベイ×1
筐体でかいのに、HDD5台入るリムーバブルケースが入らないのか・・ >>448
そうそう、それの5台入るの使ってる
あとSSDもリムーバブル化して、OS(SSD)入れ替えてる >>450
自分はドライブは何でもリムーバブル化してるので、そういうケースも大好きです
でも、大量のデータ信号を送るところが抜き差しされるわけだから、ある意味非常に危険なので、
SATAポートソケットの出来や、ポートからドライブまでの距離や、そこの配線の出来もすごく気にしてます
そういう意味で、そのケースは2段階も接触点があって、余分な配線も2倍に増えてるから、ちょっと怖いですね・・個人的に ORICOはおそらく全品非NSS
だから濃いジサカーは使わないだろうな
全品ホットスワップ対応というのも引っ掛かるはずだ ゲームやった後に同時に起動してたJaneとかfoobarなど一部のアプリが操作不能になること
みんなもある?
Fail Update以降おかしくなったよ Ryzen 2のThreadripperはまだロードマップに出てきてないみたいだけどどうなるんだろ
>>453
ST4000DM004は2TBプラッタx2で本体も薄型化されてていい感じですよね
「海門は故障率が一桁高い」のは過去のことのようです 話は戻るけど、ST4000DM004はほとんどのHDDリムーバブルケースでは使えません ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″ >>409
究極はカーボンなのかあ
インテルは10nで一部コバルト配線になるのか
AMDはどうなんやろ?
>>455
なんか発表あった? >>457
SMRで高密度化してるからランダムアクセスに弱いとはきくけどね IOの43インチ4kモニタLCD-M4K431XDBとラデRX(460/550/570)の相性が悪い
モニタ側の問題だろうけど、軽負荷時に画面に横筋が走ったり信号ロストしたりする
clockblockerで症状抑えて使ってたけど、掘り始めたら同じ症状が出てもう回避不能に
しかたないからGT1030追加してこっちにモニタ繋いだら安定した PC掃除には小型のエアコンプレッサーは欲しいところだけど
ポンプ音と吹き出し音的にアパートマンションの人には無理があるか >>462
それのケツにもGND端子ついてるけど、アースをしっかりとらないと良くないというのだけはオカルトじゃなく事実だと思う
ただ、アース付きの電源って普通洗濯機とかエアコンとか用のコンセントにしかない上、
そのアースもしっかりと地中深くまで刺さってなくて不十分ってことが多いらしい
一軒家を立てるときはアースをしっかりとるのと、全コンセントにアース付けるのがいいかもしれん >>463
まあ適材適所でしょうねぇ
Windows 10のシステムバックアップとファイルバックアップ用のドライブとしては結構いいかなーと思って使ってます >>461
ArFを使う初代7nmではまだ銅配線
EUVを使う世代では下層のビアにコバルトを使う予定だったと思う >>465
圧縮時の稼働音が一番五月蠅いし、振動もあるから厳しいかと
缶のエアダスターで駄目なのか >>469
缶だと弱いのよねぇ
>>441の様に奥の方とかに効かないし >>465
ストロー+自分の吹く息じゃダメなのか?
涎だけ注意 >>470
MAXの1210Eを売らずに持ってるけどかなり五月蠅いぞ
部屋の中でPCの掃除は出来ないから外で使うなら可能かも ダストフィルターつきのケース買った方が早いんじゃないかな…… みんな正圧とか負圧とか考えてエアフローの設計してるの?
穴だらけのPCケース好きだからそんなの考えたことないわ ギョムの冷凍コロッケ10個198円
ホモ弁に入ってるのと全く同じもんだなこれ(´・ω・`) 自作板のロストテクノロジー
排気ダクト
HDD静音ボックス
VGAクーラー ゲームしてた後に別のゲーム起動したら荒ぶってる場合はある
再起動すると何事も無かったように普通にプレイできる
FPSなのにその場で高速回転し出すからな前にも進めねえ >>458>>459
海門はリムーバボーユーザーを敵に回しました HDDリムーバブルケースも自作板のロストテクノロジーになりつつあるので
ユーザーの声は小さいです HDD/SSDは人間に例えるなら脳みそ
他のPCパーツが壊れても、交換すればすべて元に戻るけど、データが入ったHDD/SSD壊れたら元には戻らない
そういう意味で、HDD/SSDはバックアップ取って、しかも、いつでもすぐに切り離して持ち出せる態勢にしておきたい うちは、5インチベイはまだあるタイプのケースだが、もう何も着けてない
3.5インチベイには2.5インチ変換した金具着けてSSDがちょこんと1つあるだけだわ usb-3.0のHDDケースあるわけで、大量データのバックアップは直に
つながなきゃ、っていう思いがかつてはあったんだけども
もう過去のものになってた、と今、気が付いた うちでもかなり前からPC用のリムーバブルHDDケースは使わなくなったな
全てのバックアップはNASや外付けHDDを使っているわ >>470
ホムセンで買った3000円のブロアーが重宝してる
モーター音が凄いけどw >>491
あのコネクタはもう勘弁して(´・ω・`) シリアルATAコネクタ、、ちゃんとしたメーカーのケーブルにコネクターだと、
キッチリとカシッとはまって、動かないで、ボタン押すと簡単にするっと抜けて、すごく安心感あるけど、
でも、そういう組み合わせは2,30通りに一つくらいかな・・
0.01ミリ単位で統一しる RadeonもGeForceも搭載できる外付けVGA BOXの新モデル
http://ascii.jp/elem/000/001/604/1604450/
PCとの接続はThunderbolt 3で、ビデオカードはRadeon、GeForceいずれも搭載できる。 ABC予想というのとRyzenに何か関係はないの? 地球上の人類文明に関連するという意味では関係があるかな? >現在、ビットコイン取引の多くの日本の投資家が占めている。
>デジタル通貨の分析を手掛けるデータ提供会社コインヒルズによると、ビットコイン取引の40%前後は円建てだ。
>日本の規制当局が他国に比べて、ビッココイン市場に対して一段と寛大なスタンスであることも追い風となっている。
>例えば、中国は仮想通貨の取引所や、仮想通貨技術を使った資金調達(ICO)を禁止した。 投資ってことは掘ってるわけじゃないのね
ところで仮想通貨の現金化ってスムーズにいくものなの? >>503
一応安心して取引できる感じなのかな
取引所がいまいち信用ならないんだよなぁ、まぁやらないからいいんだけどさ >>505
日本の取引所1日200億円引き出されたらその時点で現金化できなかったり数百万でも現金不足する週は数日入金まで時間がかかったりしててやばいけどね ビットコインに対してだけは、日本より中国政府の判断のほうが正しい気がする 使ってなんぼの通貨なのに仮想通貨取り扱い少ない日本で投資されてるとか、まさにババ掴まされてるようなものだな >>507
銀行の連中とか普通だと規制入る連中が法律ないから日本だと売り買いしているし規制しないのは当然だと思うよ チューリップの球根よりはいいんじゃないかな
処分に手間かかったりしないしw ビットコインがよく掘れるRadeon(´・д・`) モナーコインの話題が出ないwおいしい話は教えないんだなw >>501
先見性の無さと致命的な判断の遅さ
今の日本を象徴してる事実だな
東芝を潰した時代遅れの原発推進政策と同じように
ババを引く可能性が高い >>516
その代わり仮想通貨は税でコントロールすることになってるぞ 泣く子も黙る国営ヤクザの国税が目をつけたからもう日本は仮想通貨に寛大とは言えないと思うし、その情報は古いと思う >>517
その国税の課税おかげで
日本の大量にビットコインは
税金対策で換金されずに塩漬け
自ら出口を塞ぐ愚策 >リークしたスライドに初めてVega 11が姿を現した。
>新型のRyzen Mobile seriesではより高いTDPを有するとともに、より強力なVega graphicsを内蔵する。
>Ryzen 5 2400Gは4-core/8-thradのAPUでVega 11を搭載する。TDPは65Wまたは35Wとなる。
>またこれに加えてRyzen 3 2200Gというものも明らかにされ、こちらは4-core/4-threadでiGPUとしてVega 8を搭載する。
キタモリ
Ryzen 5 2400G 4-core/8-thread Vega 11 graphics (704sp) TDP65W
Ryzen 3 2200G 4-core/4-thread Vega 8 graphics (512sp) TDP65W
>“G”の持つ意味は、何かということになりますが、“Summit Ridge”発表時に明らかにされたスライドに準ずれば、
>“G”はStandard Desktop APUとなります(ちなみに低消費電力Desktop APUは“S”)。
>一方、高性能Mobile processorを表すSuffixとしては“H”が用意されています 当然7も用意されてるだろうけど
どれくらいのスペックになるか楽しみだ ゲッターロボ“G”
快傑ライオン丸“G”
“G”の名を持つ者 PassMarkでどれだけ行くか
前に10,000いって欲しいとあったが
無理だろなぁ ……あれ?
1200置き換えの2200Gが4コア4スレッド+追加のGPU
1400置き換えの2400Gが4コア8スレッド+追加のGPU
ここまではいい
2500Uも1500X置き換えの4コア8スレッド+追加のGPU@U付き省電力モデルと分かるが
2700Uだけ命名形式おかしく無い?
2700を4コアで使っちゃうと6コア以上の型番はどうするのさ?
スリッパみたいに10の位を使って2850、2820、2800とでもするのか? やっとA8-7600から乗り替えれそうなのが来るか Ryzen 5 2400G、Ryzen 3 2200Gは、おそらくraven ridgeのデスクトップ版APUで
鰤のA10-9700E、A12-9800Eの置き換えかと 95W版の高性能版がほしー。
ITXで組みたいので、グラボは挿したくない! じゃあおれはオンボとAPUのハイブリットクロスファイヤーで |ヽ
|w0) ジュウニディニ、オンドゥルスヅナラ イバドルディ
|⊂
| ZENとVegaのAPUか…5GHzの250W超えCPUの頃を思い出すと目頭が熱くなるな… アンロックのRyzen、日本にも紛れ込んでこないかな・・・ >>540
FX9590で目玉焼き作ってる動画があったな(´・ω・`) >>537
久々に見た
の割に0.1秒は期待大ですねぇ 6コアのi5がバカ売れして品薄だそうだが、立ち位置が1090Tと似ているんだな
どちらも対抗品が用意できなくて無理やり安く出した感じだ、まあ売れ行きはダンチだろうが 淫のkaby-gみたいなのも出すみたいな噂が出てたよね
まぁ組み込み向けっぽいからあまり自作界隈には来なさそうだけど気になる ttps://help.goo.ne.jp/help/article/2234/
これってここで話題になった?
gooゲーム終了のお知らせ
無料フラッシュゲーとかしょっちゅう遊んでたんだが 左手に確かに持っていたはずの十円玉が消えるという怪奇現象に遭遇してしまった “Raven Ridge”はL2キャッシュのレイテンシが改善されているかもしれない?
>従来のRyzen―“Summit Ridge”のL2 cacheレイテンシは17 clcksですが、
>“Raven Ridge”ではこれが12 clksに改善されるとしています。喜多盛り Optaneなんてイラナイ・イミナイっていうからフォローしないでいたら
いつの間にかOptaneメモリじゃなくOptane SSDなんていう驚異的に高性能なもの出てたじゃないか
これは普通にSSDとして使えるしショックだわ
M.2 2280のSSD買ってる場合じゃなかった
PCIスロットは全部埋まってるから使えないんだけど2.5"でM.2/U.2接続のあるし いやだから、最初は糞でも、だんだん進化・改良されて、すごく使い勝手のいいサブツールになるんじゃないかと思って
AMDも参加したほうがいいと思って・・ SSDの値上がりは一服感があって、ピーク時よりかは値下がってるから、DRAM代わりにSSDが使えたら
DRAMギリギリ最小限抑えて、DRAMメーカー、ザマーm9(^Д^) m9
できるのだが >>557
Optaneメモリは見向きもされなかったろ?
SSDに出来ない小容量なのに無理やり商品として売ろうとしていたゴミ >>557
店頭価格は240GBモデルが税込48,900円、480GBモデルが税込75,900円。とか言われてもねぇ…
エンドユーザーとしてはOptaneが3D NANDのキャッシュとして少量搭載された方が幸せなんじゃ… Optaneって10年以上前に出たスパンシオンのEcoRAMより遅い気がする 個人的には今年いろいろ買わないで、いつ買うのかってくらいの年だったけどな 今年うちでは久々に自作機(3台中2台)を一新したわ
Ryzen7 1800Xで一式、余ったMBからA12-9800Eで一式 メモリだけ性能アップ無しで3倍近くも価格アップしてやがる
CPUやVGAは性能が上がって、値下がっていくのに >>566
本当いろいろ買ってしまったw
去年ryzenいよいよ発売って発表あった時まさかこんな状況に
なるとは思いもしなかった Ryzenマシン2台新調して、その際ケースも新しくした
側面が2台ともスケスケ、これが一番の後悔 鉄塊のようなケースだよ、希望は
SOLO2とDefine R4からのケース替えだから
SOLO2より分厚いケースが無かったんだ・・・ 2006年に初めて自作した当時、初心者見積もりスレで鉄板と言われたOWL-612-SLTは無粋で無骨なデザインだけど確かに鉄板で今でも生きてる
P180(初期で割れまくった奴)とかCM StackerとかSilver StoneのHTPCケースとかはすでに処分したのばっかなのに オレはOWL-SRDS-TYPE1だ
不満もなく12年位使っているし、
去年SATA3のバックプレーンを2個買ったから当分現役 ヾヽヽ
(,, ・∀・)アビーAS Enclosure 700からチュンチュン
ミ_ノ
″″ ツイッターにあった十年前と今の秋葉原、昔はきらきら物理的に眩しかったんだな… 10年前に勢い余ってCOSMOSを買わなくて本当に良かった。 p180現役ですわ。二層構造だからめっちゃ頑丈なのよね ワイのP180も現役だぞぃ
初期不良のパネル剥離でボコボコだけど
メモりは高騰というか暴落価格が元に戻っただけの気はするが、高いわなぁ… ケースって壊れるもんじゃないしな
3000円台の黒透だって自分で壊さなきゃ10年使えるだろ? >>594
へんなギミックが困るんだよな
マザーにスペーサーのピンつけさせるケースとか ファンコントローラー一体型とか
メモリカードリーダー付きとか
あとは今なら電飾がダメになるだろうな Ryzen出たら新規で一台組みたかったけど
メモリ高すぎで話しにならなかった
ココが下がってくれないと組めないぞ…orz メモリが高いとThreadRipperの8スロットが生きてこないんだよな もうryzenにHBM2のメモコン積んでオンボで16GB積んだマザーとか出してくれんかな?
AM4ソケットで5万くらいまでなら出すよ 特注で500億くらい積んだら作ってくれるんじゃない(´・ω・`) NICみたいな小さいのにRavenRidge積んだの欲しい
てかMacminiに積んで(懇願 過去の製品化事例からみるに
本命 ZOTAC
対抗 GIGABYTE
大穴 ASUS
というイメージ>ミニPCベアボーン >>588
メルコは本業変えるんか・・
社長変な人 ライトアップ系はいまいち好かんので新製品の紹介が楽しくないわい スッポンしちまったよ。
起動はしたんだけどメモリスロットが
1枚差しでA-1A-2は起動するけど、B-1B-2だと起動しなくなったよ。
cpu壊れかけたかな? CPU抜くときは高負荷がかかるベンチ後にしないと・・ /:::::::: ,,.--、::::::::::::::::::::::::::: ,, ::/ !::/ /:::/ ヽヾ、, -- 、
|::::::::/>、 |: ::::/` ー-、:::〈 !/ |/ .!:/
|::::::/ L | !:::/ ヽ \ .l′.|:l /:
,-‐-、 /:::::::.! /7|::/ ‐==ニ=、>、::\` ‖ / /:::
|--、 `|‐'7::::::| l / !:/ ヾ、ヽツ`丶、\_ / ∧ /::::::
|-、_ノ |/:: ::::::|│ ! |/ ` ー _ー彡/ r‐‐'', -」_/:::::::
, --- 、│ l:: :::::::,─ 、  ̄ ̄ /ッ=<、|/:://;′
/ |`─ l/ :::/ T‐‐ 、 !ヾミヾ- ´ /://'
`ー=、 | |'´/ / |‐‐、 /- ! \ / すっぽん!
_\ | ∨ / ! ! l -.、 ! /
'´::::::::::: ! | / ⌒ ! 、 │ l_ _/ /
::::::::::::::::| ! .' | | 、_ .| `丶、‐ /
:::::::::::::::: ! | ! | | ` ー、_` ̄ /
::::::::::::::::::ヽ ! | /::::::`丶、
::::::::::::::::::::::\ / /:::::::::::::::::::::::\ あなたのデータバックアップ、本当にバックアップされていますか?
〜バッファローのデータ復旧サービスから学ぶ、HDD故障によるデータ喪失を回避するコツ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1097051.html
想定を上回る需要 沈静化したマイニングブームが再燃の兆しだそうで、VGAが来年にかけて値上がりする可能性が高いそうだ
すでに品薄と値上げが始まっているとか、そもそもずっと高止まりよな(´・ω・`) >>880
タイムゾーン
南極地方各地に散在する各国の観測基地等では、基本的にその地点の経度により
どのタイムゾーンに属するかを各々で定めている。
例えば、昭和基地は東経約40度のため、UTC+3時間としている。
南極点は、本来どのタイムゾーンにも拘束されないが、極点にほど近いアムンゼン・スコット基地が
主に輸送・連絡されるニュージーランドのタイムゾーン(UTC+12時間、夏時間UTC+13時間)
を採用しているため、これに準じることが多い。 >>580
それの右端に写っている薄青ケースの白を俺は使っている
会社奴が超昔これイラネんだけど、お前使うならあげるで手に入れた >>623
5年後ぐらいには期待出来るんじゃないのか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/18/news076.html
Excelに「Python」搭載検討 Microsoftがアンケート実施中
搭載されるとPython経由でHSAを大覚醒させることが出来るんじゃないのか
もうすぐ小学校でプログラムの授業だから、社畜リーマンはプログラムなんかできなとオイオイな時代になりそうだよな mobileの2700uはacerが最初に発売になるんかね ■ベテルギウス■
M型の赤色超巨星。また、変光星でもあり、星自体の形状が変化する脈動変光星、中でも半規則的に変光するSRC型に分類されている。
これらの特徴から主系列星を終えた進化段階にあると考えられている。
星座中最も明るいとされるバイエル符号αが付けられているが、極大期を除いてβ星のリゲルより暗い。
ベテルギウスを太陽系の中心に置いたとすると、火星軌道を大きく超え、木星軌道の近くまで達する。
また、ベテルギウスは地球からの見かけの大きさ(視直径)が太陽を除いて全天で最も大きい恒星である。
超新星爆発した際の明るさについては、SN 1054と同規模の爆発と仮定すると、地球からベテルギウスまでの距離は、
かに星雲までの距離のほぼ1?10であるため明るさは100倍程度と概算できる。
SN 1054は-6等級以上の明るさだったと推定されるので、100倍だと-11等級を超える明るさとなる。
これは半月よりも明るく、数日間は昼でも小さい点として輝いて見える。
ある予測では、4か月ほど明るさを維持したまま青白色から赤色へ色が変化し、その後急速に減光して
4年後には肉眼でも見えなくなるであろうという。
爆発後はブラックホールにはならず、中性子星となると考えられている。 そんな膨大なエネルギーのベテルギウスでさえいつか滅ぶ
人間の一生とか儚い HBM2を16GB積んで5万で済むわけがないと思うけど
ってか最近M/Bが高過ぎない?ミドルレンジだとCPUとどっちが高いかって勝負になる
Socket754/939の頃なんて1.5万するようなM/Bはもうハイエンドって感じで
普通に1万円切るM/B使ってたのに Cygamesは黒字133億円、AbemaTVは赤字191億円 サイバーエージェント子会社決算まとめ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/18/news069.html
普通のテレビも将来性ないな Windows 10 Fall Creators Update (非公式)バグ修正パッチ
http://silight.hatenablog.jp/entry/win10fixPatch
Failアップデートで使えなくなった古いファイラが復活できそうだぞ “Navi”のものとされるGPUの記述がLinuxのドライバに見つかる キタモリ
>“Navi”はGFX 10と記載される。これは“Navi”が第10世代のGPUアーキテクチャであることを示している。
>“Vega”がGFX 9であったことを覚えている方もいるだろう。
>new_chip.gfx10.mmSUPER_SECRET.enable [0: 0]
>これが最初のドライバであるならば、最初期のチップは存在することになる。
>AMDは既に最初の“Navi”を受け取っており試験に供していることになる。
>そしておそらく“Navi”はGlobalFoundriesないしはTSMCの7nmプロセスで製造されることになる。
>ゆえに、“Navi”が登場するまでまだ1年以上はあり、2019年の登場になると見込まれる。 >>555、>>556
いまいちピンとこなかった特に「6-6の8400か4-8の2400か」
8400がバカ売れしてるから、対抗のタマなんだ >>624
社畜はエクセルという名の方眼紙に紙と電卓で計算した数値を記入するという苦行ですから関係ないです(´・ω・`) Cygamesは、何やら漫画家さんがブチ切れてたな
描くはずだった漫画のキャラ設定作ってたところで音信不通になって問い合わせも放置されてたとかで
>>629
最近はマザボの規格更新頻度が高いから数量多く作れないのかもねぇ
少数製造と高級路線で値段が上がってるのかな? >>624
WSLといい最近のMSは丸くなったなぁ
昔なら独自規格のゴリ押しが出来たのにその体力が無くなってきたか ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″ >>613
まだあったのか。
写真撮ってなかったよ
片肺メモリでzen2まで凌ぐか1400辺りで凌ぐか・・・ Naviはどうせ豪華主義でゲーム向かないだろうし
Voltaもどうせゲーム向け性能大して上がらんだろうしゲーミングPC停滞期じゃねえのか ゲフォ1070相当のをAMDが2.5万円で出せばバカ売れするのに >>647
RX480なら中古で1万円台からあるんじゃないの
それともマイニング()のせいで在庫払底かね 中古っていえば 昔欲しくて買えなかったハイエンドモデルがゴミ価格で出てると
つい買っちゃいたくなるよね(´・ω・`)5970とか RX480/8G、中古でも2万は下らないだろ…
PC4Uの投げ売りで買えた人はラッキー。 >>629
日本以外はインフレで額面の収入が増えて、昔1万円出した感覚で1万円5千円位出せる
日本は収入が増えないどころか減ってるので、1万円のマザボでも昔1万5千円出したくらい財布が痛い
デフレの怖さはこういう所にも現れてくるのですよ AMD信者は買い支えてやれよ(´・ω・`)
日本だと10万超えだわ
Acer、Ryzen Mobile搭載ノート
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097694.html
下位の「SF315-41-R8PP」は、Ryzen 5 2500U、メモリ8GB、256GB SSD、1,920×1,080ドット表示対応15.6型IPS液晶ディスプレイ、OSにWindows 10 Homeを搭載し、価格は749.99ドル。
上位の「SF315-41-R6J9」は、上記からCPUをRyzen 7 2700Uに、ストレージを512GB SSDに強化し、価格は949.99ドルとなっている。
本体サイズは約370.6×255×18.8mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約2.2kg。 >>655
微妙に高いな
まぁ949jなら12万位かな?
でもモバイルするにはちと大きいね
このスペックで13.3か12.1が欲しかった ゼロスピンドルの割にでかい
このスペックでモバイル頼む >>656
512SSDいれたら値段があがるのは仕方ないのでは ソコソコ性能有るみたいだし intel+Geforceと同じような価格で売ったろ的な? デスクトップはSSDは128GBもあれば十分で、データはもう1台のドライブに入れればいいけど
ノートは2台もドライブ入れる余裕ないから、やっぱ最低でも512GBのSSDが必要かな
高画質の動画とか見てたらどんどん膨れるだろうし 動画ならクラウドや外部メディアに移してしまえばいいんじゃない?
仕事用は256で足りてるわ モバイルの内部ストレージは256GBで足りるな
むしろ余る 自宅ではデータは全部NASに入れてるから問題ないけど、
出先で通信すると遅いし通信量も嵩むから動画とか音楽データはSDカードだな。
取り出してデスクトップで読み書きすれば速いし、ノートのSSDも無駄に摩耗しない。
256GBもあれば十分快適に使えるよ。128Gだと少々手狭だった。 デカイというが15インチが売れ線なんで販売台数の半数以上占めてるんで
どの道日本じゃAMDノートは売るかわからないし そろそろCFカード型シリアル媒体が復権してもいいと思う
追加ストレージとしてノートにサクッと出来てリムーバボー
速度もPCIeベース系使えば速くできるだろうし
SDはC/Pが劣悪過ぎる >>669
CFastの圧倒的なC/Pの前にひれ伏せ!
8b10bコーディングで速くしようってアプローチはSDのUHSII/IIIで採用されてるね。
SDカードの接触があんまり良くない点はCF型メディアに劣る点だとは思うけど。 >>655
intel+MX150と似たような価格ならより薄型軽量でFreeSync対応じゃないと微妙だな 13インチなら買ってた
15はさすがにいらん
でかい画面欲しいならモニタに繋げばいいだけだし
持ち運びできないノートとか価値ないわ >>670
こんなもんあるのか
何でSATAにしたし、、、
でも安くできればコレで上等だな
NAND2枚とコントローラくらいは載りそうだし SSDが流行る前にCFのインターフェイス変換してUltraATAとして使ってたな CFはPCMCIAとATAのインターフェイスに両対応してるから値段が高いのかもなぁ。
最初にCFを見たとき、8MBで6000円、30MBで23000円くらいしてた。 >>670
CFast君は事実上死んだでしょ
XQD共々SDカードにしてやられたわ え、じゃあCanon 1DX MarkUはどうなるの……
次発売される1DX MarkVはCFast不採用でCFに逆戻り……!? >>655
高くね?
誰だよAPUは699ドルとか言ってたやつ >>668
15インチが売れ線なのか
デスクトップ買わずにノートだけで済ませる需要なのかな >>681
15インチが標準だと思う
このサイズなら無理なくテンキー搭載できるしね
むしろデスクトップをわざわざ買おうっていう人は少ないと思う 最近は日本向けのやつはSSDとかメモリの量が半分になって価格据え置きがデフォになってる >>685
アベノミクスの成果やでw
物価上昇&円安地獄 薄型軽量じゃないとAPUにする意味が無いな
あといい加減FreeSyncを標準装備にして欲しいわ >>686
アベノミクス自体は日本以外では評価されてるのだがなぁ
報道しない自由ってすごい 日本以外で評価されるってのは
日本以外には都合がいいってことじゃないのかい 米中韓に日本を叩き売りしている限り国力は低下するばかり
やっぱ、製造業が弱いと何やってもジリ貧にしかならんね
家電と半導体を中韓から取り戻さないと景気なんか絶対回復しないだろうな
メイドインコリアとメイドインチャイナが街にあふれかえりすぎ 円安は基本日本有利じゃねーの
しかし物価上がっても経営者が肥えてるだけだしなぁ アベノミクス自体は悪くなかろ、セットで増税しまくってるせいで経済制裁級のマイナス食らってるだけ
消費税も3%が限界だったって誰が見ても一目瞭然の結果出てたのに上げて案の定大ダメージ
16:10なら13インチでも十分だけど、16:9で13以下は縦がな
うちのおかんも縦縮むの嫌だからって16:10の13→16:10の15にしとったわ >>688
新しいATMとしてウォール街で絶賛されているだけだがね
実態は単なる中型消費国だし問題は各国首脳に比べて安倍学力が著しく劣るのが問題 >>690 そういう半導体から製品までのルートを作らないと・・・それだけの人材もいない。 自分はもう電機、半導体については諦めてるな
もうどうにもならないだろ
MRJにはこれから航空産業が発展する可能性を見ていたけど
絶賛大炎上中なんだよなあ >>695 東芝もTV事業を売ったのも、もう儲からないと諦めたから。3Dも失敗、次も4K?
中国韓国に作らせて、日本メーカーのラベルを付ければリスクがなく儲かる。もうオワリだろうね。 >>690
>家電と半導体を中韓から取り戻さないと景気なんか絶対回復しないだろうな
無理でしょう
中国の電気代は日本の8分の1と聞いて、マイニングマシンを組むの諦めたもん
日本は電気代が高過ぎる >>695
ホンダジェットに期待しよう。こっちは順調みたいだ。 ロジック向けの最先端プロセスが日本にないのだからもうね…
京の次はどういう言い訳で国産スパコンと言い張るのだか PCじゃイニシアチブを取るのはもう無理だろ、全部ぶん投げて次の漁師コンピュータにぶっこんだほうがまだ可能性はあるんじゃないか SSDで東芝メモリが大健闘してるように、DRAMも日本企業でもまだやればできる
CPU・VGA・Socとかは無理かもしれないけど >>707
その頃ってMEからXPの時代だっけ
一番PCが売れた時代だったと思う
その後メールなんて携帯で良いじゃんとなって今に至る
自分はサンダーバードにペルソナ 回転数10,500rpm、容量2.4TBの2.5インチHDD、東芝「AL15SE」シリーズ
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1219/246785 Ryzen Mobileの実ベンチを見ないとなんとも言えないけど、とりあえずノートはARM化されたやつが気になるわ
x86エミュレートがどのくらい実用的なのか分からないけど PC Watchで笠原氏が書いてたけど、現行Atomよりは早いけどCore系よりは遅いって話だねぇ>Snapdragon845のWindows10
あとメモリ上でコード変換する関係上4GBモデルはおすすめしないとも書いてたね。
純粋なスピードならRyzen Mobileのほうがかなり上だろう。バッテリーの保ちはARM版の方が上だけど。 NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ
https://wirelesswire.jp/2017/12/62658/
しかし数週間前、NVIDIAは予告なしにデバイスドライバの利用規約(EULA;End User License Agreement)を変更しました。
その変更点の中でも最大のものは、「GeForceをデータセンターで運用することを禁じる」という条項の追加です。
これで、日本を含む世界中の企業はもちろん、大学など教育機関も全て、安価なGeForceではなく、高価なTeslaを購入しなければ、データセンターでの深層学習の実験をすることが不可能になります。
これはNVIDIAの独占的地位を利用した、明らかな地位の濫用と言えます >>716
おうふざけんなや
市販グラボ刺したブレードサーバを入居させる予定やったのに >>704
マジでなんでこういうのデザイン重視で作らないのか
顔につけるもんスマホ以上にデザイン気にするべきだろう ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″ また配布してる
面白いんかな?
Ubisoft、アサクリに加え、PC版「ウォッチドッグス」と「ワールド イン コンフリクト」も無償配布
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1097685.html >>716
その記事、書き方が胡散臭くて信用できないんだけど >>727
こないだアサクリ入れたけど画面が真っ暗なまま音だけが出てたんで諦めた >>727
とりあえずユーザー登録してダウンロード権だけ入手、プレイは年末の休みでかな
Uplayクライアントがスチムーを思い出す感じで何か懐かしかった 2500uはやっぱ厳しいな。
モバイル用としてみれば消費電力が悪い。
マルチコア性能でみれば8550uにまさるが致命的な差でもなく、10%高いマルチ性能が生かされるよりも、その他の遅さで足を引っ張って8550uに劣る印象を与える。
トータルパワーでは7500u互角がいいとこ
対MX150で劣る。正しい2700uは940mx弱あり、かつTDPは最高でも25wで940mx+7500uより圧倒的に省電力性がある
CPUのパワーでは8550uに劣り、メーカー的には省電力性の悪さでだめの烙印を押される。
48-60whバッテリで条件次第ではゲームしなくても3時間持たないとされる
省電力性の低さはモバイル、ノート用としては致命的でいままでのカリゾー、BRISTOL、BEEMAあたりは省電力性の悪さで評価されなかった 一般用ノートとして省電力性が悪いため、軽量2in1やタブレット用としては不利
ゲーミングとしては2700uですら940mxに敗れるが、省電力性では勝る。940mxダウンクロック版相手には性能でもわっぱでも勝つる
いまのところ優位な要素わなくもないけど、それが生かされて支持されるのはレアケースで
大勢的には負けるわ
ノート市場的にはGPUパワーを制限してCPUに割り振るかもっと省電力性を高めろって話になる
RYZENモバイルはデスクRYZEN同様基本の電圧が割高になる懸念があり、GPUにおいてもそうだと思う。
つまりintelよりも電力くうと
ニッチ向けノートや15.6インチノートとしてならそこそこ支持されそう。
あとはクロックあげたデスクトップ版とかな。旧来のAMDAPUのようにわっぱの悪さが足引っ張るわ
個人的にはコストが安く、省電力性が改善してそうなRYZEN3のほうが期待で評価されると思う。
RYZEN3の性能は半分程度のGPUパワー、2コア4thで処理力2/3くらいとしよう。
けど格安でリリースされるだろうし、電力効率は相当改善できるだろうからそういったモデルのほうが商機多いだろうと 価格レンジが倍の相手に引けを取らないって期待大だな
はよ国内で出ないかな CCX内で2コア殺す必要があるのか?というのもあるので
AMD「いつRYZEN3が2コアだと言った、3コア6スレッドだよ!」
という可能性も無いわけではないような。4C4Tの方がありそうだけど。 >>736
ノートなんてAC繋ぎっぱなしなんてあり得ないだろ。
いいGPU載っていても内蔵バッテリで長持ちしない
Ryzenモバイルなんてクソ。 >>728
でもこの話のせいで昨日はNVIDIAのサイトがあちこち504 Gateway Timeoutで繋がらなくなってたよ
大騒ぎ >>732
規約変更があったのは確実だけど、それがどのような意図をもってされたかの考察はライター個人の考えに依存する
その考察が信用できないってだけ RadeonでTensorflowが動いたらいいのにって話が合って調べたら、
ROCm環境+hiptensorflowで動くらしい。データセンターはRadeonにしようぜ。 2700UはPSO2やドラクエX辺りなら丁度良さそう GPU使ってゲームするときはAC接続するだろハゲッが(´・ω・`) ドラクエはいいとしてPSO2は最近良いうわさ全く聞かないけどまだやってる人おるんけ?
というかwowsならノーマル設定くらいなら1080pで60fpsでそうやね
GTX650でだいたい47〜50fpsくらいだったから<APU >>738
それは朝鮮半島人だけ
スモールデスクトップ需要が多い国だとAC線直刺しのノートPCなんかもあるんだし
パネルデスクトップが在日クオリティのマイノリティ U38Nは飛行機乗ってるとき、ベルト着用が消えてから着陸態勢に入るまでの間
1時間半くらいゲームするのには丁度いい電池の持ちだったよ。 GIGABYTE、独自クーラー採用のRadeon RX Vega 64搭載ビデオカード
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097971.html
税別店頭予想価格は84,000円前後の見込み。
映像出力はHDMI×3、DisplayPort×3。サイズは273.8×131.6×53mm(幅×奥行き×高さ)。 PCとか詳しくない人は、ノートPCだけでデスクトップみたいに家だけで使ってる人が多いから
画面が小さすぎるには売れないかも その用途だとどう考えてもデスクトップだろ……みたいな要件でも頑なにノートPC選ぶ人いるよね 自分らジサカーには全然理解できないけど、PCごときに部屋の中で面積取られたくないんだろうと推測 あと最近のノートは案外安いからな
畳めば立て掛けたり隙間に収納できたり出来るのも大きな要因
どうせ素人さんはマウスくらいしか繋がないしそれでいいんだろ
ジサカーにノートわたしたら冷却台に載せてマウスとキーボード繋いでサブディスプレイ並べてでデスクトップと変わらなくなるからな 内部レイアウトが変更できる大型ケース「COSMOS C700P」がデビュー、重量は22kg以上
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1097843.html
小さいPCが欲しいという妹の部屋に自作して置いてあげよう ITXのギチギチ系ケースでも、デカッって言うよねw 「Windows 10」プレビュー(ビルド17063)公開、新「タイムライン」実装
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/20/news119.html
>Windows 10の次期大型アップデート「Redstone 4」(RS4)の目玉機能「タイムライン」を実装した。
>現行のタスクビューに組み込まれ、過去に使ったファイルやアプリ、Webサイトの閲覧履歴を時系列で表示できる。
>ファイルの保存場所や見ていたWebページを忘れても、直近の作業内容をさかのぼれるという。
>タイムラインは時間や日付ごとに表示できる。
またセキュリティの問題や個人情報を更に晒す機能を増やすのか >>760
信じがたい話だが
配線のつなぎかたが分からなくて
不安だからノートにする人たちがいるらしいぞ _____________________________
__
\ /γ⌒ヽ | | | ̄ヽ, | | | ̄ヽ,
Y | | | | | ) | ├─ | )
| ヽ___ノ .ヽ___ノ |_ノ. | |__ |_ノ.
_____________________________
However.the Nexus traps you.
You stay in the world as Soul.forever 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>769
最近一度組むとだいたい150%くらい配線ミスする…
不安だ CRYORIG製CPUクーラーにSocket AM4リテンション付きモデルが登場、全6種類
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1097852.html
今回登場したのは、CRYORIGから発売されている「R1」「H5」「C1」「C7」の各シリーズに
Soclet AM4用リテンションが同梱されたモデル。
それぞれ型番末尾に「V2」と記載されており、前モデルと見分けがつくようになっている。
なお、AM4用リテンションが付属する以外は既存製品と違いはない。 win10のMSストア、Dolby Access無料になってんじゃん >>772
組む時に失敗する可能性が100%
修正しようと外す時に失敗する可能性が50%…? >>761
> 畳めば立て掛けたり隙間に収納できたり出来るのも大きな要因
おおきいかなぁ
知ってる範囲じゃ大半の場合ノートは据え置きで万年床になってる プラスマイナス間違えてHDDのアクセスランプが点灯しないけど面倒だから放置してるわ >>776
C:安定しないからSATA差しなおしたら一段ずれてて
認識すらしなくなって真っ青とか… これだけ処理能力が上がっているのなら、ノートPCとファームに分けて
リモートで操作するのも手だわな Ryzenでおなか一杯になって自作意欲が無くなる罠 ブル系の時に長々とした飢えを味わったからRyzenによる分満足感がやばいね(´・ω・`) サブマシンをAPUで組んでるからRaven来て置き換えてからだな
なんかもうその満足感すら前取りしてる感あるけど ワシは今年のはじめにスイカレイクで組んじまったんでZEN2まち(´・ω・`)早く出ないかなぁ >>788
しかも+、2、3って強くなるとか厨二設定がやばい 本当は1950Xが良かったけど10万超えると経費では落とせなくなるんだよね
AM4のX370 taichiが一個余ってるからこっちに2800Xを載せようかな
おおきんもちじゃないです Zen+はスルー予定だから生暖かく見守る
Zen2で再度丸々新規で組んでZenマシンをサブ落とし予定 RYZEN 2 2800X 12C 24T 4.6GHz 5.1GHz 449ドル
https://forums.guru3d.com/threads/amd-ryzen-2-2800x.418376/
これがもし本当なら、もうあと5年間は自作しなくなってしまうほどの威力 明らかにこれはフェイクだ ごめんよ
ちゃんと読みなさい イイコトオシエテアゲヨウ メモリハ4GBデジュウブンダ ちょっと乗り遅れたけど、PC詳しくない人はほんとノートPC買ってる率高い
特に、年いった人だと、マウスとキーボードとアダプタをそれぞれどこに差すか
がわからなかったり、PCのパーツ構成自体よくわかってない人多いから(叔母に
ハードディスク、メモリ、CPUの関係とか説明しても全然わかってもらえなかった)
デスクトップPCはハードル高いんだと思う >>709
エルビーダは、マイクロンになってしまったし
山形?と秋田のマイクロンは何作っているの?
DDR4?
あと、富士通は派遣と野菜工場にしてしまって今は潰してしまったはずだし
ソニー位かな、九州のCMOS工場内を拡張や一部改良して、作れるの
でも、平井会長がやるとは思えないなど
液晶パネルで懲りているはずだし 昨日の日経新聞Web版にこんな記事が掲載された。
サムスンが最先端DRAM量産 回路微細化、首位独走
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO24865640Q7A221C1TJ2000/
データセンター需要等の拡大が続いている事からDRAM、NAND共に
メモリ需要は極めて旺盛な状況がまだ続きそうという話もあるから、
しばらくは極端なメモリの値下がりはないと思う。
逆はあり得るかもしれないけどね。 >>810
メモリ業界は今まで安すぎるし今もかなり安いって共通認識だから2020年までに価格を生産量を絞ってでも今の1.3〜1.5 倍まで引き上げるはずだよ ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン .
ミ_ノ
″″ このシリーズてなにかしら付加価値つけて化けたりすればいいのに
Linuxでも動かんかな?
シャープ、“調べる”にも“学習”にも使える電子辞書
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1098067.html >>752
電源の置き場所無くてPCI付近にポン置きしてるの悲しすぎる。
>>815
Androidベースの電子辞書にDebian noroot入れたらキーボード付きLinux端末に早変わりだ。 >>815
ファミコンミニとかスーファミミニもそうだけど
最近の電子ガジェットはコスト下げるためにAndroidカスタムしてる事が多いよ >>818
10万以下ならPCでも耐用年数1年未満の消耗品扱い >>819
マジかよ
じゃあオリジナル機(ラインバッファ描画)と違ってフレームバッファ描画だから描画で最低1フレームは遅延するのか・・・ >>818
経営の世界では減価償却だと購入費用を数年(耐用年数)に分けて費用計上する事になるから
利益を減らせないんでなるべく一括で経費にしたいんだよ >>821
搭載されるゲームのラインナップにタイミングにシビヤなゲームが無い
というところから察してください。ということなんだろうな。
スーパーデラックスの居合切りで実機とどれくらい差が出るかやってみたい。 だからパーツを個別に計上して10万以下に抑えてげふんげふん 「WINDFORCE 2X」クーラー採用のGIGABYTE製RX Vega 64カードが2018年1月上旬発売予定
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20171221005/
【GPUクロック】Boost: 1560 MHz / Base: 1276 MHz
【メモリ】8GB / HBM2
【メモリクロック】945 MHz (1.9 Gbps) Pinnacle Ridgeは8C16T/ブースト4.5GHzって思っとけ
12コアは"ない" >>833
シャーシがしっかりしてて鉄板厚かったからだと思う。
タワー型はそもそもでかいし、デスクトップ型は上にブラウン管を載せる前提で作られてるから。 >>833
あの頃はまだ鋼板1mmが普通だったからな
今のペラッペラのPCケースだらけみるといい時代だったなと思う ひずみやビビりやベッコンが無ければ軽い方が良いです 性能の良い奴程大きい筐体だったよな
目の高さがモニターとちょうど良くなるように机の高さを調節する必要が有った >>837
PC-98XLに嫌味を言うのはやめてやってくれよ。 PC-9801VMなんて耐荷重60キロだからな、僕の3分の1乗っても平気だ ペラケースにベタベタ吸音材貼るって手法は革新的であったということである 90年代の自作PCケースは椅子替わりにできる(´・ω・`) オウルテックOWL-602-Silentなら椅子代わりに乗っても大丈夫だったな
まあ、今売ってる黒透で同じことしたらアクリルが割れるだろう FractalのDefine miniは鉄板厚くて良かったなぁ。
ATXケース並みの背がありながらMicroATXなのは少々残念。
モデルチェンジを重ねるごとに鉄板薄くなってる気がするDefineシリーズだけど、
同時期に出てたATXサイズのよりminiの方が鉄板厚い気がする。 フルタワーで腰をやった友人を笑ったら
俺は21インチCRTで腰をやった思い出 >>850
・・・と思ったが一番上の謎スロットが5インチベイとして使えるのか
ttps://www.techpowerup.com/reviews/Fractal_Design/Define_R6/images/finishedfront2.jpg >>850
define d買ったけど5インチベイからの解放は非常に良いよ 5インチベイなければものすごく有効利用出来るんだよな
ちっちゃいケースにE-ATXのマザーも入るし ほかのメーカーだと乗せられそうなスペースがあるのに
省かれるみたいなよくわからないことになってたから一個でもスペース作ってくれてよかった 縦にしてもいいから付けてほしいな、5インチベイ。
昔変なところから光学ドライブのトレーが出てくるケース出回ってたよね。 ケースの後ろに縦状態で取り付ける奴とかあったな
RiotoroのCR1080とか面白い作りだと思ったけど日本には来なかったな >>858
そのケースをサブPC用で使ってるわw
10年ぐらい前に中古投げ売りで買ったやつ
DISCトレイが垂直だからDISC載せる時に結構ミスるし、ドライブ取付け面倒だし、
奥行が短い以外はデメリットばかりな印象 >>205
今更だけどニコ動使えるんやな
というかあれになってから使える動画になってるんやな 「電池劣化したiPhoneの速度低下は意図的」とアップル。
不意のシャットダウン回避のため
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171221-00080262-engadgetj-sci
CPUクロックダウン無双
(´・ω・`) 低電圧でも動くようになってるんやな
さすが俺達のジョブズ 12/21 20:00〜
週刊ドスパラTV 第69回 12.21放送
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv309488025
ジサトラKTU #41〜Core i7対Ryzen 7?GeForce対Radeon Vega?2017年自作PC市場のベストバウトを決めよう〜
https://www.youtube.com/watch?v=Vwptl2AzXfw
20:30〜
ワンズちゃんねる #354 キラキラPCグランプリ
https://freshlive.tv/pc_ones/179003 5インチベイはボトム方向じゃいかんのかな
このスペースは空いているように見えるんだけど 1600自体の値付けが価格.comの最安より約2000円高いからあまり旨味ねえな
1700+GT7 39800円がインパクト強過ぎた、あの後じゃよっぽどの出さんとショボくしか見えん ちゃんと使える物とセットじゃん
もっと悪徳非道でRYZENとH270のMBとセットとかだと思ったのに 組み合わせのインパクトに欠ける
鼻毛カッターと安鯖みたいな飛び道具を店長には期待したい バイオスターのMBが余程売れないのだな
GT7なんかいい物なのに マザーボードはブランド命なところあるしな
ASUS下位マザーボードとか毎回地雷ばかりなのに売れますし 自作板にいるような人は全然気にしないだろうけど
一般大多数は日本語マニュアルないベンダーはその時点で除外らしいしね マニュアルなんか困ったときしか読まないからな
ピンアサインが分かんない時とか 新品買った所でマニュアルもドライバディスクも速攻で捨てちゃうな >>875-876
背面のI/Oパネルが見えないのでマニュアルの図を見ながら手探りで位置を同定してる FOXCONNのAM3マザボ持ってる俺は勝ち組でつね
新品3000円だったぜ、メモリ4Gまでしか認識しないけど 今年中で終わる(とされている)win10の障害者向けアップグレード
障害内容は、目が悪いとか足が臭いでも良いんだってな 頭髪が不自由なのでも良いのか!
それはともかく、RyzenAPUが出たらやっぱBIOSアップグレードせんと今出てる板では認識せんのかな? 載るかどうかすらも怪しい乗っても競合と同じくらいの高値のノート用APUなんてどうでもいいからAM4用はよぅ >>885
Gシリーズは結局モバイル向けでデスクトップ向けではないのか 65wでモバイルは流石に厳しいような
それともメモリー込みなのかな デスクトップ版は65Wだけじゃなくて95Wの高クロックモデルも欲しい そろそろマザボメーカーのHPにレイブン用のBIOSが上がって貰わないと困るんだが Desktop: AMD Raven Ridge
Meanwhile desktop series are also making an appearance. Raven Ridge APU featuring 28 CUs (1792 Stream Processors) has been spotted along alongside Fenghuang Raven platform (engineering board).
What Sisoft information is lacking, but we can already share with you, is the core count of this new APU. It’s a quad-core, 8-thread chip with a codename of “2G11SRD1P4MF6_30_N”. GA-AX370-Gaming 5 (rev. 1.0)
2017/12/08
BIOS F10 Update AGESA 1.0.7.2a for for new upcoming processors
これか・・ >>895
お、同じ板使ってるな
UP当日からF10使ってるけど問題無し Echo Spotというから、エコーマシンかとおもた・・ ヾヽヽ
(,, ・∀・)チュンチュン
ミ_ノ
″″ 多コア化してきたなあ 144スレッドなんだろうか?
しかし320Wかあw
Intel、TDP 320Wに達した72コアのx86プロセッサ「Xeon Phi 7295」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1098223.html インテルも変態市場に参戦w
ASRockを超える変態さの仮想通貨マイニング向けIntel B250マザー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1098138.html >>902
これは直接ライザーがささって便利と思う反面、
x1スロットがエッジフリーじゃないのなんで?って思ってしまった。 >>902
> インテルも変態市場に参戦w
インテル製かと思ったら、インテルのチップセット使ってるだけじゃん >>716
スレ立ってる
【NVIDIA問題】さくらの専用サーバ 高火力シリーズ Quad GPUモデルの新規提供一時停止のお知らせ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513855771/
【IT】NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513679497/
NVIDIA、日本政府向けスーパーコンピューターを10倍の価格に水増しして販売
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513750299/
>>>808
買収したエルピの工場はSSD(NAND)に転換って以前聞いたけど >>905
10倍の価格差を以てしても、nVIDIAの方が深層学習の分野で有利って事なんだろうから
AMDとしては悔しいとこだな >>906
計算能力では劣ってないし、単にCUDAがRADEONでも比較的簡単に
走らせられるということがあまり周知されてないだけのような気もする。 >>906
ttps://rocm.github.io/install.html
一応AMDも後手後手だが一応やってる
しかしこのホスト側がryzen/Naples(おそらくスリッパ含)のみ対応
FM2+もcarrizoも非対応というのはどうなのよと
GPUもFiji(R9 Fury系) Polaris Vegaのみ対応だし…
後藤の言う通り今のところヌビは敵失に助けられてる面も割とある
糞淫もソフト関係は超不得意科目だから
グラボモドキ腐れカス産廃Phi方面からの挽回も当面期待薄 >>907
>CUDAがRADEONでも比較的簡単に走らせられる
オレは今の現状ではとてもそう思えないが レスが900をこえてましたね。
ひょっとしたら2017年ラストかもな次スレタイ案の提示です。
その1: RYZEN 2ノ姿|Д゚)チラチラ AMD雑談スレ932条
その2: RYZEN Raven(^o^)レイテンシ改善? AMD雑談スレ932条
その3: RYZEN Raven(^Д^)Gニ期待 AMD雑談スレ932条
その4: RYZEN 謎APU(●-●)Fenghuang AMD雑談スレ932条
今年も: シングルベル♪シングルベル♪ウツダsnow♪ 沈黙の932夜
2017年はAMDに再び光が当たった年でした。
2018年もそうなることを期待してます。
他に良いスレタイ案ありましたら提示方よろしく願います。ではノシ >>909
CUDAコードをHIPに変換、ROCm環境でHCCに食わす という話。
実際やってみたわけではないけど、RX〜VEGA辺りでTensorflowが普通に動いたという話が上がってた。 >>910
お疲れ様です。
チラチラも捨てがたいがGに期待なのでその3で! >>908
一応書いとくとHCC対応ラデと糞淫CPUを組み合わせる場合
ホスト側が蓮コラ以降対応
ttps://github.com/RadeonOpenCompute/hcc/wiki
ttp://proc-cpuinfo.fixstars.com/2016/08/cudaradeon-html/ >>911
まぁ今の時点でラデでCUDAやりたいのは
毎日朝から晩までコード書いてる超ハカーぐらいだから
インスコ手順踏んで動くものならフツウに動かせられるだろうなw 毎ニング並にBOINCが流行れば色々違ったんだろな… 革ジャンにCUDAでしかGPGPUも機械学習も出来ないって洗脳されてる連中ばかりだから仕方ない インテルにとってのx86がnvidiaにとってのcudaなんだろう
やったもの勝ち感がものすごいわ アメ公の商売っていつでもそんなもんじゃん
ネズミーの日本製アニメ丸パクリとか >>917
BOINCの貢献でコインがもらえる奴あるみたいやけど
http://www.gridcoin.us/ AMDがCPUをフル3D積層へと進化させるビジョンを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1098363.html
過去10年の間にプロセス技術は45nmから32nm、20/22nm、16/14nmと移行した。
しかし、トランジスタ密度とテクノロジレベルでの電力効率は、約3.6年に2倍ずつしか向上していないとスー氏は説明する。
かつてはプロセス技術によってプロセッサの性能が、約1.5年に2倍のペースで向上していたのが、過去10年はそうならなくなってた。
ダイサイズとTDPの拡張はもはや限界に来ており、マイクロアーキテクチャと省電力制御も、過去10年ほどの向上は今後は望みにくい。
AMDを率いるスー氏は、この状況の打開策は、3Dスタッキングによるマルチチップアーキテクチャと、メモリのオンパッケージ統合だと説明する。
CPUダイとGPUダイ、DRAMダイ、不揮発性メモリダイなどをすべて3D積層で統合する。
つまり、CPUのパッケージの中に、コンピュータシステム全てを積層して入れ込んでしまう。 3Dスタックして全部まとめてのもCPU性能は劇的にあがらんだろ
例えばエンコ1時間かかっていたのが、3Dスタックしたら10分になるのか? 広帯域メモリが使えるねってことじゃねえかと
APUとかそれの拡張系のCS機みたいなアーキにとってはメリットあるよな Cpu GPU間での資源統合すらあんま上手くいってないからね現状 VegaのGPUとVRAMですら相当な熱量なのぬ
SSDとDRAMとCPUが乗り込むとか真ん中らへんは熱くて溶けそうw そこはHSA1.0を謳うcarrizoで一応決着ついたんじゃねえの>資源統合 広帯域メモリだけじゃなくて、IO系の消費電力も減らせる分を性能向上に回せる A keep away from a Runaround Sue GPUもメモリも載せるって…
カスタマイズできないって事じゃん
今のメモリやGPUのラインナップの分だけ3DシステムのCPU?を出してくれるのならいいけど、絶対そうはいかないし ハイエンドとローエンドでスペックの重複部分がまったく無くなりそうだな
こうなるとソケットすら不要だろ 増設メモリはサポートするやろ
基本の部分はオンボードで8Gくらい積んでくんじゃね
あとは拡張メモリ扱いでw 昔はメインメモリとしてつかえるのは640kBまでで残りは拡張メモリだったのと同じように。 ジサカーのすることが無くなるな
ケースとマウスとキーボードをどれにするかだけになるし
モッダーは生き残るだろうけど 完全な3次元は欠点も多いからまだ時間かかるよね
KGDの問題
TSVのコスト
TSV分の有効ダイエリア減少
放熱
1つのチップだけシュリンクするのが困難
不良時の原因や、責任の所在の特定が困難
そこでインテルのEMIBとかの2.5Dや、マルチチップFOWLPがあるわけだが、AMDはここをスルーするのかな >>950
Si面ブチ抜きで重ねようって発想が諸悪の根源だろ
配線面同士ならそんな面倒ないわ、2層限定ならな 配線はノイズ拾う原因だからな
流れる信号がGHzレベルだと設計が大変
みんなCPUに取り込んでくと思われ 愛猫がずーっとついてきて学校に遅れた
ttps://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/animal_pet/p5c7e87b094c0ab29755eca6ccd71beb1
この動画を見せれば、先生、遅刻を勘弁してくれるかな・・ 3D積層で許容できるTDPは10W程度
層毎だと5W以下でしか無理だから、性能もかなり制限される
スマフォやタブレット、組み込み向けのソリューションだよこれ
あくまでワッパで考えるべきで、絶対性能を求めちゃいかん >>945
いまのAMD PC自作erはPCだけでなくソフトの自作もする奴が圧倒的に多いからな
GPGPU、HSA、マルチコア活用するソフトの自作をかなりしているからな デバイスの進歩が続かないのならいよいよ頭打ちではないのけ
素人考えでは 操作する人間の自我を内蔵すると圧倒的に処理速度が速くなるぞ 米国は量子コンピューターの実用化に入ってるようで・・ 今なら税込約3.5万円。28型4K液晶ディスプレイ「JN-T2840UHD」がJAPANNEXTから
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1222/247131 期間限定価格かあ
モニターにスピーカー内蔵するなよアホちゃう お買い得価格のCrucial製2.5インチSSD「BX300 SSD」が登場
ttp://ascii.jp/elem/000/001/608/1608175/?topnew=1
容量120GBの「CT120BX300SSD1」。
採用コントローラーは不明ながら、NANDフラッシュにはMicron製3D MLCタイプを搭載する。
転送速度はシーケンシャルリード555MB/sec、同ライト510MB/sec。
ランダムリードが最大4万5000IOPS、ランダムライトが最大9万IOPS。
製品は並行輸入版で保証期間は1年。価格は6980円とCrucial製の新型SSDとしては手頃な設定だ。 そろそろAPU発表の予定じゃ無いの?
どうなってんだろ Ryzen APU等の公式発表があるとしたら、年明けのCESではないかな Ryzen 5 2400Gはおいくらなんでしょうか? >>956
それを何とかパフォーマンス帯迄使い物になる様にすんのがパケ屋の仕事
既製品捏ね回すだけならサルみてーなその辺のボンクラでも出来るわ マイニングブームでRadeonがお高いので、
サブに組みたい人は多いはず・・・ >>964
4k28は流石に小さすぎへん?って。
せめてこっち。
http://japannext.net/?page_id=4190
自分の机だとこのあたりが限界だけど。 壊れかけのノートで耐えてるけどそろそろ限界
いよいよ8250u+mx150に手が出そうだけど2018のcesまでは待つかな ビットコイン急落続く、1万ドルに一時接近−仮想通貨全般に売り波及
http://www.msn.com/ja-jp/?ocid=iehp&inst=1
仮想通貨ビットコインの22日の下落率は一時約30%に達し、飛び付いて買った投資家は過去最大級の試練に直面している。
ビットコインは18日に1万9511ドルの過去最高値を付けて以来、4日連続の大幅安。
ブルームバーグがまとめる総合価格に基づくと他の仮想通貨も同様に急落し、日中安値でイーサリアムは36%安、
ライトコインは43%安をつけた。 ○<" ̄\
チンポ |____) ° (⌒─‐⌒) 新スレです RYZEN Raven(^o^)レイテンシ改善? AMD雑談スレ932条
ヽ(,,.´・ω・)/ ヽ((・ω・`,,))/ 楽しく使ってね https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1513939386/
(::. ) ( .::) 仲良く使ってね
⌒"⌒""⌒⌒⌒"⌒⌒⌒"⌒"⌒ 昔はさ、発色だけでRadeonを選んでた
でも、もうそろそろゲフォでもいいかなって時に
このスレの古井戸の啓蒙活動にまんまと嵌っちゃったんだよねぇ
使う前はたいしたことないと思ってたんだが・・・ 動画をPCモニターでしか見ないようになった
極論するとテレビいらない、今流行りでNHKいらない 俺は昔PCを複数台HDMI接続をHDMIチェンジャー通して運用してたんだけど
戯画のGA-E7AUM-DS2H(GeForce 9400)マザー買ったら
HDMI出力をチェンジャーで切り替えたらその瞬間にPCが落ちるって不具合食らって
うちの環境じゃ使い物にならなくて即ドナドナする羽目になってからゲフォ避けるようになったな。
少なくともRadeonはオンボでもビデオカードでもこんな根本的不具合は一度も食らったことなかったから。
それ以降Radeon専になったわ。 HDMIは家電規格だから淫の糞HDグラとか悲惨なことになってたなw >>985
やつはそのほかにもHDDのデータが化けるLanのデータが化けるという病気持ちだった nFのsataやnvlanはドライバ更新で落ち着いたけど 尼損ベーシックだと1.8mで\1kだからそんなでもない希ガス>DPケーブル Cable Mattersの方がいいよ
MacLab.は買った時にはなかったから、
こっちの方がいいかもしれないけど >>982
昔は発色で選んだらMatroxだっただろ 的の最新グラボではラデを積んだからな
要するにそういうことなんだろうよ HD7750、R7 250XEと2代にわたりRadeonの世話になったが1050でNVに戻った このスレッドは1000を超えました。
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